- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/06(日) 18:42:13 ID:QW+nBoc+0]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:34:10 ID:jx1isUo50]
- >>403
魔族VS人間
エッグラVSチキーラ
そういうこっちゃ。
>>402
アホや
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:34:30 ID:rg9soxf7O]
- >>391
そんな大層なテーマがあるならピサロのやって来た悪事に対して
「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
仲間の台詞もピサロ同情一色ではなくてね。
それでなくとも勇者がピサロに滅ぼされた故郷の連中よりも
ピサロとロザリーを優先して助けるのはどう考えても破綻してるけど。
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:34:59 ID:H0v+Hh690]
- >>401
ああ、お前が「ピサロ様だけ特別♪ 俺ルール上等♪」っていう変人だと自己紹介したいのは良く分かった。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:35:06 ID:ZK7TJ8pi0]
- いつわり人空でも読んだんじゃないの？ｗｗ
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:35:10 ID:jx1isUo50]
- >>404
先に手をだしたとかそういう問題じゃなく単に
争ってる、対立してるってこと
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:35:33 ID:6mG83QNV0]
- >>400
勝手にテーマ作るな
要するにピサロ擁護には脳内補完必須と言いたいのか？
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:37:29 ID:nsMi9Lfj0]
- 自分にレスしたり罵倒レスしまくったり都合の悪いレスは無視したり似非関西人妄想ピサロage厨は今日も全開だなｗ
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:37:51 ID:jx1isUo50]
- >>405
そこで
＞「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
それは堀井に言え。論点ずれてる。
実際言ってることは説得力もつと思うよ。それを
「それなら〜が不可欠」とか言ったらおかしくなるやろ。
最後の２行は同意する。だから俺は６章は好きじゃないって
言ってるやろが。
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:38:26 ID:H0v+Hh690]
- >>404
＞魔族VS人間
魔族が人間を滅ぼそうとしている（人間は魔族を滅ぼそうとしていない）
魔族にとって人間は食料程度の認識
＞エッグラVSチキーラ
お互いに「自分が先だ」と言い張っている
「どちらが先か」という点については対等
成る程、「類似点など無い」というのが今回の「言いたいこと」だな
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:39:09 ID:jx1isUo50]
- >>409
普通に考えてそうやろ？
もしそうじゃないなら反論してみい。あるいはドラクエ４の
テーマを言ってみい
例えば５は家族愛やと思う。４は？
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:39:41 ID:nsMi9Lfj0]
- >>411
論点のずらしっぷりはお前が100枚ほど上手だぞ
今日の自分のレス見てみ
書きすぎて見直すのも億劫だと思うがｗ
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:40:01 ID:jx1isUo50]
- >>412
理系？
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:40:22 ID:0WuE9n950]
- >>408に反論しようとしたらアンカーが自分宛てだったでござるの巻き
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:41:44 ID:H0v+Hh690]
- >>400
＞これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思うの。血や涙はありますって。
人間にだって愛情や感情はあるわけだが、魔族はそれを完全無視で世界征服の邪魔だからって滅ぼそうとしている。
翻って人間が種族単位で魔族の「血や涙」を無視して踏みにじった事がどこにあった？
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:43:40 ID:Ix6zv6RY0]
- >>413
普通に考えてw
自分の妄想を公式にするなよ
ソース出せソース
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:44:45 ID:jx1isUo50]
- >>417
そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
その下のことは論点ずれる。
俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」って
ことだから。それ以下のことは知らん。だから俺はピサロは滅びる
べきだと言ってるし。俺は中立派なんや
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:45:28 ID:jx1isUo50]
- >>418
主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:45:32 ID:H0v+Hh690]
- >>415
小学生の国語の問題だろうに何故「理系？」と聞く？
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:46:23 ID:Ix6zv6RY0]
- >>420
主張に反論も糞もテーマとか個々人が勝手に決めることなのか？
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:46:27 ID:jx1isUo50]
- >>421
いや、俺は文学部なんでね。こういうこと考える習慣ないってのは
理系なんかなって思って。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:47:26 ID:H0v+Hh690]
- >>419
＞そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
少なくとも魔族はそう認めていないわけだが。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:47:39 ID:ZK7TJ8pi0]
- ＞俺は中立派なんや
自称中立派懐かしい
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:47:43 ID:jx1isUo50]
- >>422
というか、テーマはあるだろ。お前の思う４のテーマは何や？
５は家族愛なのわかるよな？家族家族してるもん。
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:48:31 ID:jx1isUo50]
- >>424
魔族が認める認めないって話じゃなくってお前が認めたかって
ことや
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:48:35 ID:7ReI/LwnO]
- むしろ、あのスライムが怒りに目覚めない方が悪
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:50:11 ID:H0v+Hh690]
- >>419
＞俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」ってことだから。
魔族と人間が争っているのは４以外でもほぼそうなんだが。
>>423
文学「部」ってことはまさか大学生？
・・・>>421に素で反応してくるとか、さすが大学全入時代だな。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:50:25 ID:Ix6zv6RY0]
- >>426
てか「主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな」って「妄想で語るな」が反論内容なんだが
あと俺の質問はテーマって個々人が勝手に決めるものなのかって事なんだが
お前がソースもなくそういうテーマと思うんなら自分だけで勝手に思ってて他人にまで押し付けるなよｗ
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:52:47 ID:jx1isUo50]
- >>429
意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
やろ？魔族の「感情」の描写が多いねん。５はゲマがイブールを焼き殺したり
ほんとに冷徹。その中で仲間モンスターもいるけど大筋として４は魔族の「情」
の描写が多い。
>>429
話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
ややこしいから
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:52:53 ID:VaOGcanlO]
- DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:30 ID:aYwx8Kpv0]
- ピサロは野望を持って村を出て悪行の限りを尽くすも力及ばず計画は阻止された
同情の余地ないでFAじゃん
人間と魔族の対立？
だから何？
一方的に攻めて来たのはピサロの方
どう考えても「ピサロは同情の余地なき悪党」だな
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:34 ID:H0v+Hh690]
- >>427
ああ、俺は認めたよ。魔族にも人間にも感情はある。勿論エルフやホビットなどにも。
だとすると、その上で魔族は他者のそれを認めず利己的に排斥するという意味では
他の種族より遥かに悪辣外道だな。
なるほど、これが>>401で言ってた「言いたい事」か。やっとわかったよ。
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:53:40 ID:jx1isUo50]
- >>430
だから妄想ではないってば
客観的根拠というか理系やろお前。やっぱり。
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:54:58 ID:aYwx8Kpv0]
- てか何で ID:jx1isUo50って自分自身にレスしまくってるんだｗ
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:55:10 ID:0WuE9n950]
- >主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
あんたが上げた「テーマ」に代わる物を出せなかったからと言ってあんたの主張が公式になるわけではないんだが
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:55:44 ID:6Q3FsAmzO]
- >>431
＞意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
ゲマはＳＦＣではイブールに忠実、リメイクではミルドラースに忠実だったが？
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:55:51 ID:jx1isUo50]
- >>433
それでいいんちゃう？俺は対立って話をしてたんだから。
もともとは違うけどな。もともとはデスピサロの話だが、
エッグラとチキーラの対立と魔族勇者の対立は似ている
って話してんだから
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:57:53 ID:0WuE9n950]
- ６章が嫌いなわりにエグチキの話にはこだわるね
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:57:58 ID:jx1isUo50]
- >>438
５は「支配」の目的があったんや。ゲマの非道ぶりが５は強調
されてるやろ？でも４は「ピサロ様がどんだけ嘆いたことか」
とか「何者もここを通すわけには」という描写が強調されるんよ。
そういうこっちゃ
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:58:09 ID:H0v+Hh690]
- >>431
＞アンドレアルみたいな忠実な部下がいるやろ？
ミルドラースにもイブールがいるわけだが。
＞５はゲマがイブールを焼き殺したりほんとに冷徹。
それだって感情の一種だろうに。
＞話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
俺の言いたい事をとてもよく理解してくれているようで喜悦の至りだ。
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:59:56 ID:QAt7ecou0]
- ドラクエ4のテーマが人間VS魔族であり
ドラクエ4は他のドラクエと違って魔族の情が沢山描かれてる。と仮定して
だからなんなのか
ピサロが同情の余地のない悪党って点とはなんも関係ないのでは
>>432
魔族の王の使命が世界征服なら
別にDQ4に限った話ではなくなるのでは？
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:00:14 ID:jx1isUo50]
- >>442
ゲマに血も涙もないって。俺はずっと感情の意味をそういう
意味で使ってきただろうに。
読解力なさすぎ。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:01:54 ID:jx1isUo50]
- もう繰り返しになるからやめて。
よく考えたらわかると思うんだけどな。芝居とか文学とか
読まないアホたればっかりなんかな。
高校生が多いんやと思うけど、ちゃんと読みや。
んじゃまたね。
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:01:56 ID:H0v+Hh690]
- >>441
＞５は「支配」の目的があったんや。
４だって魔族には人間を滅ぼして地上を支配するという目的があった。
＞ゲマの非道ぶりが５は強調されてるやろ？
ピサロの非道ぶりだって４は強調されてる。勇者の村しかり、殺人OKみたいな武術大会で
殊更「対戦相手を全て殺した恐ろしい奴」と言われたりな。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:02:56 ID:WXrqcnDU0]
- どこぞの基地外関西人がここにも湧いたか
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:03:32 ID:jx1isUo50]
- 今日は俺もだいぶ善戦したな
みんなお疲れ様です。
ちっとは参考になったはずです。では頑張ってください
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:00 ID:0WuE9n950]
- リアルタイムで話がずれ続けるので彼の主張が分かり難いという方へ
ttp://hissi.org/read.php/ff/20090912/anhyNmllOUNP.html
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:05 ID:aYwx8Kpv0]
- また勝利宣言か
自分の日本語能力の不足は棚に上げて
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:33 ID:H0v+Hh690]
- >>445
お前は小学生以下って言われた事にすら気付かない幼稚園レベルが何言ってるのかね。
まあ消えるというなら止めはしない。
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:13:15 ID:U54gMUxNO]
- まだ9時だってのに元気過ぎだろお前らw
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:13:19 ID:ClEZ5VZ7O]
- >>449
彼の他スレでのレスと見比べると、キャラ作りしてたのがよくわかる
どうでもいいけど、善戦って大抵は負けた時に使うよな
彼は一応負けたという自覚はあるようだ
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:15:02 ID:aYwx8Kpv0]
- >>452
age妄想ピサロ厨に元気を分けてもらったんだよｗ
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:21:10 ID:0WuE9n950]
- >>453
こっちもどうぞ、まだこのスレへの書き込みは反映されてないので後で見て
ttp://hissi.org/read.php/ff/20090912/angxaXNVbzUw.html
ときおりボロが出るとは言えキャラ作りしつつ、この短時間に携帯から41レス（他のスレへの書き込みは引いた数字）とは
ヤロガイヤーさんハンパねぇなw
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:24:56 ID:jxr6ie9CO]
- 疲れたから１時間だけ寝る
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:29:05 ID:10YOwrsC0]
- １０００年くらい眠ってなよ
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 11:13:37 ID:lvkC9+We0]
- 他のスレでは普通に書き込んでるところ見るとホントに俺らの反応を楽しんでるだけなんだな
もう無視しろよこいつ
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 12:00:35 ID:fL+VYVff0]
- プッ
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:54 ID:bTv0l6ec0]
- 今北
とりあえずエセ関西弁が気持ち悪いということだけは理解した
兵庫も関西だ大阪弁と関西弁は違うとか言ってるが、京都出身兵庫在住の自分としては
兵庫県民馬鹿にすんなよｗｗｗという気持ちでいっぱいだ
岡山にも大阪にも友達いるが、そんな喋り方する奴見たことも聞いたこともねーよｗ
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 14:25:21 ID:dB/emPX00]
- >>458
熱狂的なピサロ厨ってのもあるんじゃね？
いくら反応を楽しみたいからって2時間ほどで40レス以上とか病的だし
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 16:29:23 ID:ECo1LN/u0]
- ヤロガイヤーさんぱねぇっすｗ
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:11:49 ID:10YOwrsC0]
- 冒険野郎ヤロガイヤー
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:14:57 ID:UG//0CAP0]
- 調べてみたら「やろがいや」って富山の方言なんだね。
富山って北陸だと思ってたんだけど。
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 17:43:24 ID:jxr6ie9CO]
- おっまたアホたれが人の批判ばっかしてる
何がしたいのか知らんが、俺はどう思われてもえぇ
お前らに気持ち悪いと思われようが分析されようが構わん。
ただデスピサロは同情余地あるかないかや。それについての俺の意見がつたわればいい。
460みたいなのがクビだけつっこむアホや。お前にどう思われようがいいって。ではでは
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:45:44 ID:vcDe8cyb0]
- >>465
余地はない
終了
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 17:53:04 ID:U2YVFo8N0]
- 余地は無いし、無いものを根拠と呼べる物も無しにあると言い張る奴は頭がおかしいというだけの話。
とりあえずそれをこの連投ageｹｰﾀｲ厨が身を持って証明し続ける訳で
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 18:35:59 ID:ECo1LN/u0]
- ヤロガイヤーさん、携帯のIDとPCからの書き込みのIDが似てて分かりやすいっす。
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 18:36:05 ID:UG//0CAP0]
- >>465
だから「同情の余地はないって結論が出てる」って、何人に何回言われれば学習するんだ。
このスレで既に結論が出てる上で、出発点から破綻しまくってるトンデモ理論押し付けに来て
「俺は中立派」とかマジ勘弁ｗｗｗ寝言はベッドの中でしか聞かないことにしてるんだ、悪いね。
自分はどう思われてもいいって言うなら>>364みたいなこと書く必要ないだろ。
馬鹿だな国語力足んねーなとか思われようと、別にいいんでしょ？
あと20個以上も目の滑るレスを表示させるのは流石にギコさんに申し訳ないので、脊髄反射的に
レスするよりも、言いたいことをしっかり纏めてから書き込んでくれ。
長文になっても一応ちゃんと読むからさ。
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 18:39:49 ID:UG//0CAP0]
- 途中で送信しちゃったよ、ごめん
国語力があっても常識なかったら意味ないからね。
せめて不特定多数の人間が書き込んだり閲覧したりするスレに書き込むんだから
一部でしか使われてない方言じゃなくて、一応標準語で話そうよ。
TPOって言葉もあることだし。
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 18:57:15 ID:H0v+Hh690]
- >>465
＞それについての俺の意見がつたわればいい。
他人の意見を聞く気がない奴の意見など、伝わる筈が無いだろう。
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:00:17 ID:jxr6ie9CO]
- 文脈を理解してくれない人が多いが、俺のいいたいことがいくつかあって、一つのこと言うともう一つが関わってきて混乱するね
一つに絞るよ。エッグラチキーラの話はややこしくなるからおいとく。それでいい？
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:04:56 ID:H0v+Hh690]
- >>472
＞エッグラチキーラの話はややこしくなるからおいとく。それでいい？
エッグラとチキーラの争いは人間と魔族の対立のイミテートだよな
→ いや、違いが多すぎて、似ているとはとても言えない
というだけの非常に単純な話だと思うんだが。
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:09:45 ID:jxr6ie9CO]
- >>473
俺はそういう解釈があるし、根拠ももっと示したいが話をそらされるから。絞りたいの
それともエッグラチキーラの話をする？
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:11:09 ID:UG//0CAP0]
- ID:jxr6ie9COが絞りたいように絞ればいいと思うよ。
で、そっちが片付いたらエグチキの話をすればいい。
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:16:10 ID:jxr6ie9CO]
- さっきはエッグラチキーラの話が中心になってた時に「だから？デスピサロは同情余地なしに変わりないだろ」とかいろいろ話が混じったからな。
じゃあテーマはデスピサロに同情余地があるかないかだが、>>4の最初のQAについて。
このQAは意味をなさないのわかる？
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:17:43 ID:H0v+Hh690]
- 日本語の間違いなら遠慮願いたいが
それ以外なら聞いてみたい。
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:20:20 ID:QAt7ecou0]
- >>351
>>362
と同じ事を繰り返すだけじゃないだろうな？
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:23:19 ID:jxr6ie9CO]
- 「同情の余地がある」かないかは客観的判断はできない。実は「同情の余地はあるかないか」は個人の主観だから。ある人が同情するならその人にとっては「デスピサロは同情余地あり」逆もそう。
客観的事実によって同情の余地があるかないか判断すると言ってるが、この客観的事実をどう解釈するかはどうしても主観がからむ。だから意味ないんだよ
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:25:07 ID:jxr6ie9CO]
- >>478
同じことが入ってもとりあえず今議論したいからやめて
また変なことになるから
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:27:49 ID:H0v+Hh690]
- もういっそコピペ乙でいいだろうか
言い回し変えただけで中身に全然オリジナリティが無い
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:30:26 ID:jxr6ie9CO]
- もう一回始めから議論しよう。
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:35:38 ID:H0v+Hh690]
- >>478
大正解
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 19:51:45 ID:jxr6ie9CO]
- 反論は？ない？ないなら次いくが
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 19:59:24 ID:/aK259hAO]
- >>479
同情するかどうかが主観的判断だとした場合、あなたの主観はピサロのどの辺りに同情するの？
作品内の台詞・描写含めて説明頼む。
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:06:59 ID:jx1isUo50]
- PCで書くが、
>>479
では次の議論のテーマは
「ピサロは同情できるかどうか」について自分の主観を出来るだけ根拠を
示していくってことでいい？前みたいにものすごく錯乱してたらややこしく
なるから言うけども。
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:20:56 ID:oylxtcCV0]
- >>479
同情できるかは個人の主観だが同情の余地は客観で計れるだろ
事実関係さえ分かればいいんだから
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:21:56 ID:jx1isUo50]
- >>487
その事実関係をどう解釈するかが主観なわけだから。
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:23:32 ID:oylxtcCV0]
- >>488
実際に合った事を羅列するのは客観的だろう
例えば人類根絶の野望を持ったのは「悪」じゃね？
お前の主観では「善」になるのか？
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:25:31 ID:2prPmixL0]
- どういう主観を持ったらピサロの行動が悪以外に見えるのか逆に聞いてみたいわｗ
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:28:06 ID:QAt7ecou0]
- ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たりません。
客観的に見て、同情の余地ないよね…
あとは、ゲーム中にない描写をでっち上げて、「こうだったかもしれないじゃん！」って擁護するんだろうか？
>>304みたいに、勇者は魔族を滅ぼすつもりだったんだ！とか言って
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:28:17 ID:H0v+Hh690]
- >>ID:oylxtcCV0、ID:2prPmixL0
ヤロガイヤーには何言っても無駄。
過去スレ読むにもう１年以上反論をスルーし続けてる。
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:29:14 ID:jx1isUo50]
- >>489
そう。「人類滅亡の野望を持った」という事実について「同情の余地」を
入れるか入れないかが主観。
で、同情の余地について「ロザリーを失った」とかいうのがあるわけ。
でもそれはおかしいって人もいる。こっからは主観になるってこと
言いたいことわかった？
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:29:29 ID:H0v+Hh690]
- 更新のタイミングを外した。
別にID:QAt7ecou0をスルーで殊更ID:oylxtcCV0、ID:2prPmixL0 にだけ言ったわけじゃないので。
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:31:19 ID:oylxtcCV0]
- >>493
分からん
悪行の数が多すぎるしロザリーの死以前にも好き勝手やってるから「同情の余地」はないだろう
「同情」するのは勝手だがな
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:32:10 ID:jjVwPQta0]
- >>490
ロザリーを失ったから。
私の主観では同情の余地はある。
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:33:21 ID:jjVwPQta0]
- >>495
同情する奴がいる＝そいつの主観では同情の余地がある。
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:33:39 ID:oylxtcCV0]
- >>496
ロザリーが死んだから人類滅亡の野望を持ったんなら同情の余地がある可能性があるが
死ぬ前から野望を持ってたからこの件に関してはロザリーの死は関係ない
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:35:15 ID:lvkC9+We0]
- >>497
主観の話なんて誰もしてねーよ
客観的に見た話だと何度言ったらわかる
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:35:27 ID:oylxtcCV0]
- Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
ヤロガイヤーはこれを百回読み直せ
- 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:35:56 ID:jjVwPQta0]
- >>498
いいえ。
個人の主観である以上、各個人がどう思うかが問題。
- 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:36:44 ID:oylxtcCV0]
- >>501
>>500
- 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 20:36:44 ID:jjVwPQta0]
- >>500
それは、日本語おかしいからスルーで。
- 504 名前：涼宮ハルヒ ◆hARUHI7uks [2009/09/12(土) 20:37:32 ID:8nsiMFiy0]
- 卵 6
猫 3
犬 2
ハウスダスト 6
ダニ 6
杉 5
ブタクサ 2
ヒノキ 1
ちなみにＩｇｅは2400です
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