- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/06(日) 18:42:13 ID:QW+nBoc+0]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:29:26 ID:ECo1LN/u0]
- >>358
中立派を気取りたいのなら少なくとも主観と客観の区別をつけられるようになってください。
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:36:02 ID:jxr6ie9CO]
- 361
「同情の余地」は客観的にみてどうかってことじゃないからな
同情するかしないかは個人の問題としてるな？同情する人にとってはデスピサロは同情の余地があります
同情の余地を判断するのは客観的には不可能。感情の問題やから。同情するしない、同情の余地があるないは実は同じ意味
感情からむ問題を客観的に考えるのは無理。だから俺は中立な立場をとってるの
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:37:49 ID:/Wcw2U7e0]
- てか何回勝利宣言や寝るを連呼してんだageピサロ厨はｗ
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:38:26 ID:jxr6ie9CO]
- 俺の国語力馬鹿にすんなよ
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:39:48 ID:QAt7ecou0]
- 最初は勇者達は魔族を滅ぼそうとしてたとか、人間は醜いとか言い張ってたが
そんな描写はない、ピサロの悪事とは関係がないとフルボッコ
>>323から急に「とにかく同情の余地はある」と主張
で、その根拠は？ >>348での「僕が同情できるんだから同情の余地があるんだい！」
で、>>351で、テンプレに従うなら同情の余地なしでいいです。と…
なんだったんだ？
あと、
>>292
>わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
あの二人って仲直りすんの？
俺のデータだと、ずーっと卵と鶏で言い争ってるんすけど…
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:44:18 ID:ClEZ5VZ7O]
- 皆わかってるとは思うけど、こいつは朝鮮人でもキチガイでもないよ
素の自分のままで主張する度胸がないから下手なキャラ作りしてるただの小物
で、思惑通り周囲から日本語不自由な馬鹿キャラの部分を突っ込まれたら、
第三者を装い>>352みたいな印象操作も
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:44:24 ID:jxr6ie9CO]
- 国語力ないなら説明しない。
エッグラチキーラって和解するやろ？
「タマゴもニワトリも偉い」って
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:46:16 ID:jxr6ie9CO]
- 366
352とは別人
それから「キチガイ」は使うな。言葉使いがなってなさすぎる
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:48:56 ID:6Q3FsAmzO]
- >>367
＞エッグラチキーラって和解するやろ？
してない。ＤＱ４プレイしなおせ。
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:49:49 ID:jxr6ie9CO]
- ま、冷静に考えたら俺の勝ちかもな
みんな人の批判ばっかり
よっぽど悔しかったんやろな
すまんね
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:50:43 ID:jxr6ie9CO]
- 369
レベル99まであげたか？
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:52:51 ID:/Wcw2U7e0]
- >>370
ほとんどのレスを無視しといてそれはないわｗ
人の批判ばっかりはお前だし
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:53:34 ID:ClEZ5VZ7O]
- >>368
やはり図星だったか
ひっかかりやがってｗ
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:54:38 ID:jxr6ie9CO]
- あるいはDSだけ？
最後、セリフ変わるやろ？戦闘はやるが
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:55:58 ID:ucK1YtnL0]
- >>370
今日一回目の書き込みから他人を罵倒
都合の悪いレスは無視
勝利宣言連呼
早くも今日だけで30レス以上
お前が言うなの代表格みたいな奴だなｗ
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:56:01 ID:jxr6ie9CO]
- >>373
いや、別人や
アホやなお前。
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:57:41 ID:ECo1LN/u0]
- >>371
レベｗｗル99ｗｗ
DSｗｗだｗけｗｗ
こういうこと言いだす奴っているよね、自分の主張の方が正しいんだ！と言い張りたいがために
変な条件を設定しだす奴。
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:57:50 ID:/Wcw2U7e0]
- ageピサロ厨いい加減論旨を纏めろよ
何書いても突っ込まれるから泣きながら勝利宣言してるんだろ？
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:58:25 ID:0WuE9n950]
- 今来てなんで玉子とニワトリでここまでエキサイトしてるのかたどってみたが取り敢えずこれかな？
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/09/12(土) 05:59:04 ID:jxr6ie9CO
わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
レベル９９まで上げてからエビプリに挑むのは普通じゃないだろ
それに『ピサロの振る舞いは魔族のため』とか言っても六章ではロザリー一人のためにあっさり覆したじゃないか
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 07:59:12 ID:jxr6ie9CO]
- >>377
えっ？セリフ変わらん？
条件はレベル99じゃないかもしれん
とにかくセリフ変わるよ
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:00:11 ID:ClEZ5VZ7O]
- >>376
やっぱ気づいてねーな、こいつｗ
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:00:57 ID:/Wcw2U7e0]
- 大体ピサロが同情の余地なき悪党というのと卵と鶏の件は関係なくね？
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:02:52 ID:0WuE9n950]
- なんだかもうスーファミ版ドラクエ５の頃に「10ターンでエスタークを倒したら仲間になったぜ！」って言い張って多少学生の再来みたいだな
それで「だったら証拠を見せて見ろよ」って言われると「見せようとしたらデータが消えちゃった」とか「お兄ちゃんがカセット持って行っちゃった」とか言い訳するの
今のID:jxr6ie9COそっくりじゃね？
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:08:09 ID:jx1isUo50]
- もうPCで書く。
>>383
「エッグラ チキーラ 仲直り」で検索したら多少の証拠になるかも
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:11:29 ID:jx1isUo50]
- >>379
言いたいことわかってくれないかな？
レベル９９に関係なくエッグラとチキーラの争ってる様は
何となく人間と魔族の争いの象徴じゃないかと考えたわけ。
で、最終的には和解するってのはそういうことじゃないん
かなあ？
ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
ロザリーを助けたために考え直した。
そういうこっちゃ。
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:12:09 ID:VaOGcanlO]
- 互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。
エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを暗喩しているといえよう。
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:14:42 ID:jx1isUo50]
- >>386
せや。
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:16:30 ID:QAt7ecou0]
- エグチキは仲直りするのか
見たことなかったなー俺
一つ勉強になったわ
でも、仲直りしてからエビプリ倒すのが普通ってのは疑問だし
和解を象徴するって主張もよくわからんかったな
>ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
>ロザリーを助けたために考え直した。
個人的な恩義一つで覆せるような浅い決意で、人類殲滅計画を行ってたんですねピサロは
同情の余地ないんじゃないでしょうかねえ？
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:17:07 ID:0WuE9n950]
- ついに自分で言い出したことのソースを「証拠を出せ」といってる側に丸投げしだした
>>386
そのわりに６章の落ちってピサロの復讐じゃない？
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:17:45 ID:H0v+Hh690]
- ・どちらが先か不明瞭な卵と鶏
・明確に先に手を出したピサロ
これを並べてどう見たら類似性を見出せるのか、是非知りたいものだ。
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:20:39 ID:jx1isUo50]
- >>379
ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
それだけや。
で、「ロザリーに恋して人間を滅ぼすことにした」
これは自分のためやな。
で、議論はロザリーが死ぬ前から山奥の村を責めたということを根拠にしてる
人いるね？その論理は俺の主張で崩れるな。
で、ロザリーが死んだからって人間を滅ぼすことにしたという点においては
同情の余地なしという意見もある。でも人間もみにくいっていうのを話した
わけや。で、それでも同情の余地あるかないかってのは個人の価値観になる
ねってこと
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:21:59 ID:H0v+Hh690]
- 対等な立場の者が和解するって意味で「人類」と「魔物」が get along ならまあ分からなくも無いが、
その際には、ロザリーを迫害した「人類の中で悪辣な者」が殺されたように、人類を滅ぼそうとした魔族や
ピサロら「魔物の中で悪辣な者」は処断されてしかるべきだろう。
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:23:17 ID:jx1isUo50]
- >>390
タマゴとニワトリ 人間と魔族
関連あると思うよ。
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:25:09 ID:H0v+Hh690]
- >>391
＞ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
魔族が魔族のために人間をどれだけ殺しても良いなら、人間が人間のためにどれだけ魔族や他の種族に対して
害をなそうと、それこそ
＞でも人間もみにくいっていうのを話
そうと、何の問題もない事になる。
だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:25:20 ID:WnYoErBt0]
- >>393
一方的に人類根絶を始めたのはピサロ
ピサロは同情の余地なき悪党
それ以上でもそれ以下でもないだろ
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:27:16 ID:jx1isUo50]
- >>394
その通りやで？それが俺の言いたかったことやろがいな。
で、
＞だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
ここが人それぞれやな。ということや。
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:27:20 ID:H0v+Hh690]
- >>393
その関連がどこにあると思ってるのか聞きたいんだけどなぁ。
言いたいこと分かってくれないかな？
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:29:51 ID:ZK7TJ8pi0]
- 下手な関西弁使うなや、見苦しいねん
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:30:04 ID:H0v+Hh690]
- >>396
＞ここが人それぞれやな。ということや。
同じ立場のものが同じ行為をなして、それを片方が一方的に問題視して攻撃する事の是非が
人それぞれとは、実に恐ろしい倫理観をお持ちのようで。「俺だからOK」なんて意識は
ピサロといい勝負だな。
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:30:26 ID:jx1isUo50]
- >>397
難しいけど、ドラクエ４のテーマって人間の価値観と魔族の価値観
のぶつかり合いだと思うの。５とかは魔族は「悪」でしかないと思う
けど、４はピサロナイト、アンドレアルといった忠実な部下もいる。
これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思う
の。血や涙はありますって。
で、その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造って
エッグラとチキーラの対立に似てない？しかもエッグラは炎
を吐くしチキーラは人間みたいやろ？
そういうこっちゃ
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:31:44 ID:jx1isUo50]
- >>398
お前、大阪だけが関西か？兵庫も関西ですよ。
大阪弁と関西弁は違います。
>>399
そう思うならええ。言いたい事わかってくれたなら
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:32:28 ID:WnYoErBt0]
- てかエセ関西弁でのキャラ作り失敗してね？
論点ずらしも甚だしいし、よっぽど素の自分の意見がﾌﾙﾎﾞｯｺされるのが耐えられないんだろうな
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:33:05 ID:H0v+Hh690]
- >>400
＞その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造ってエッグラとチキーラの対立に似てない？
だから、>>390を踏まえてどこが似てるのかを聞いてるんだが。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:34:10 ID:jx1isUo50]
- >>403
魔族VS人間
エッグラVSチキーラ
そういうこっちゃ。
>>402
アホや
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:34:30 ID:rg9soxf7O]
- >>391
そんな大層なテーマがあるならピサロのやって来た悪事に対して
「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
仲間の台詞もピサロ同情一色ではなくてね。
それでなくとも勇者がピサロに滅ぼされた故郷の連中よりも
ピサロとロザリーを優先して助けるのはどう考えても破綻してるけど。
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:34:59 ID:H0v+Hh690]
- >>401
ああ、お前が「ピサロ様だけ特別♪ 俺ルール上等♪」っていう変人だと自己紹介したいのは良く分かった。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:35:06 ID:ZK7TJ8pi0]
- いつわり人空でも読んだんじゃないの？ｗｗ
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:35:10 ID:jx1isUo50]
- >>404
先に手をだしたとかそういう問題じゃなく単に
争ってる、対立してるってこと
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:35:33 ID:6mG83QNV0]
- >>400
勝手にテーマ作るな
要するにピサロ擁護には脳内補完必須と言いたいのか？
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:37:29 ID:nsMi9Lfj0]
- 自分にレスしたり罵倒レスしまくったり都合の悪いレスは無視したり似非関西人妄想ピサロage厨は今日も全開だなｗ
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:37:51 ID:jx1isUo50]
- >>405
そこで
＞「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
それは堀井に言え。論点ずれてる。
実際言ってることは説得力もつと思うよ。それを
「それなら〜が不可欠」とか言ったらおかしくなるやろ。
最後の２行は同意する。だから俺は６章は好きじゃないって
言ってるやろが。
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:38:26 ID:H0v+Hh690]
- >>404
＞魔族VS人間
魔族が人間を滅ぼそうとしている（人間は魔族を滅ぼそうとしていない）
魔族にとって人間は食料程度の認識
＞エッグラVSチキーラ
お互いに「自分が先だ」と言い張っている
「どちらが先か」という点については対等
成る程、「類似点など無い」というのが今回の「言いたいこと」だな
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:39:09 ID:jx1isUo50]
- >>409
普通に考えてそうやろ？
もしそうじゃないなら反論してみい。あるいはドラクエ４の
テーマを言ってみい
例えば５は家族愛やと思う。４は？
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:39:41 ID:nsMi9Lfj0]
- >>411
論点のずらしっぷりはお前が100枚ほど上手だぞ
今日の自分のレス見てみ
書きすぎて見直すのも億劫だと思うがｗ
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:40:01 ID:jx1isUo50]
- >>412
理系？
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:40:22 ID:0WuE9n950]
- >>408に反論しようとしたらアンカーが自分宛てだったでござるの巻き
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:41:44 ID:H0v+Hh690]
- >>400
＞これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思うの。血や涙はありますって。
人間にだって愛情や感情はあるわけだが、魔族はそれを完全無視で世界征服の邪魔だからって滅ぼそうとしている。
翻って人間が種族単位で魔族の「血や涙」を無視して踏みにじった事がどこにあった？
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:43:40 ID:Ix6zv6RY0]
- >>413
普通に考えてw
自分の妄想を公式にするなよ
ソース出せソース
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:44:45 ID:jx1isUo50]
- >>417
そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
その下のことは論点ずれる。
俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」って
ことだから。それ以下のことは知らん。だから俺はピサロは滅びる
べきだと言ってるし。俺は中立派なんや
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:45:28 ID:jx1isUo50]
- >>418
主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:45:32 ID:H0v+Hh690]
- >>415
小学生の国語の問題だろうに何故「理系？」と聞く？
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:46:23 ID:Ix6zv6RY0]
- >>420
主張に反論も糞もテーマとか個々人が勝手に決めることなのか？
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:46:27 ID:jx1isUo50]
- >>421
いや、俺は文学部なんでね。こういうこと考える習慣ないってのは
理系なんかなって思って。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:47:26 ID:H0v+Hh690]
- >>419
＞そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
少なくとも魔族はそう認めていないわけだが。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:47:39 ID:ZK7TJ8pi0]
- ＞俺は中立派なんや
自称中立派懐かしい
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:47:43 ID:jx1isUo50]
- >>422
というか、テーマはあるだろ。お前の思う４のテーマは何や？
５は家族愛なのわかるよな？家族家族してるもん。
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:48:31 ID:jx1isUo50]
- >>424
魔族が認める認めないって話じゃなくってお前が認めたかって
ことや
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:48:35 ID:7ReI/LwnO]
- むしろ、あのスライムが怒りに目覚めない方が悪
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:50:11 ID:H0v+Hh690]
- >>419
＞俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」ってことだから。
魔族と人間が争っているのは４以外でもほぼそうなんだが。
>>423
文学「部」ってことはまさか大学生？
・・・>>421に素で反応してくるとか、さすが大学全入時代だな。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:50:25 ID:Ix6zv6RY0]
- >>426
てか「主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな」って「妄想で語るな」が反論内容なんだが
あと俺の質問はテーマって個々人が勝手に決めるものなのかって事なんだが
お前がソースもなくそういうテーマと思うんなら自分だけで勝手に思ってて他人にまで押し付けるなよｗ
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:52:47 ID:jx1isUo50]
- >>429
意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
やろ？魔族の「感情」の描写が多いねん。５はゲマがイブールを焼き殺したり
ほんとに冷徹。その中で仲間モンスターもいるけど大筋として４は魔族の「情」
の描写が多い。
>>429
話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
ややこしいから
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:52:53 ID:VaOGcanlO]
- DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:30 ID:aYwx8Kpv0]
- ピサロは野望を持って村を出て悪行の限りを尽くすも力及ばず計画は阻止された
同情の余地ないでFAじゃん
人間と魔族の対立？
だから何？
一方的に攻めて来たのはピサロの方
どう考えても「ピサロは同情の余地なき悪党」だな
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:53:34 ID:H0v+Hh690]
- >>427
ああ、俺は認めたよ。魔族にも人間にも感情はある。勿論エルフやホビットなどにも。
だとすると、その上で魔族は他者のそれを認めず利己的に排斥するという意味では
他の種族より遥かに悪辣外道だな。
なるほど、これが>>401で言ってた「言いたい事」か。やっとわかったよ。
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:53:40 ID:jx1isUo50]
- >>430
だから妄想ではないってば
客観的根拠というか理系やろお前。やっぱり。
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:54:58 ID:aYwx8Kpv0]
- てか何で ID:jx1isUo50って自分自身にレスしまくってるんだｗ
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:55:10 ID:0WuE9n950]
- >主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
あんたが上げた「テーマ」に代わる物を出せなかったからと言ってあんたの主張が公式になるわけではないんだが
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:55:44 ID:6Q3FsAmzO]
- >>431
＞意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
ゲマはＳＦＣではイブールに忠実、リメイクではミルドラースに忠実だったが？
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:55:51 ID:jx1isUo50]
- >>433
それでいいんちゃう？俺は対立って話をしてたんだから。
もともとは違うけどな。もともとはデスピサロの話だが、
エッグラとチキーラの対立と魔族勇者の対立は似ている
って話してんだから
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:57:53 ID:0WuE9n950]
- ６章が嫌いなわりにエグチキの話にはこだわるね
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 08:57:58 ID:jx1isUo50]
- >>438
５は「支配」の目的があったんや。ゲマの非道ぶりが５は強調
されてるやろ？でも４は「ピサロ様がどんだけ嘆いたことか」
とか「何者もここを通すわけには」という描写が強調されるんよ。
そういうこっちゃ
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:58:09 ID:H0v+Hh690]
- >>431
＞アンドレアルみたいな忠実な部下がいるやろ？
ミルドラースにもイブールがいるわけだが。
＞５はゲマがイブールを焼き殺したりほんとに冷徹。
それだって感情の一種だろうに。
＞話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
俺の言いたい事をとてもよく理解してくれているようで喜悦の至りだ。
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:59:56 ID:QAt7ecou0]
- ドラクエ4のテーマが人間VS魔族であり
ドラクエ4は他のドラクエと違って魔族の情が沢山描かれてる。と仮定して
だからなんなのか
ピサロが同情の余地のない悪党って点とはなんも関係ないのでは
>>432
魔族の王の使命が世界征服なら
別にDQ4に限った話ではなくなるのでは？
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:00:14 ID:jx1isUo50]
- >>442
ゲマに血も涙もないって。俺はずっと感情の意味をそういう
意味で使ってきただろうに。
読解力なさすぎ。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:01:54 ID:jx1isUo50]
- もう繰り返しになるからやめて。
よく考えたらわかると思うんだけどな。芝居とか文学とか
読まないアホたればっかりなんかな。
高校生が多いんやと思うけど、ちゃんと読みや。
んじゃまたね。
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:01:56 ID:H0v+Hh690]
- >>441
＞５は「支配」の目的があったんや。
４だって魔族には人間を滅ぼして地上を支配するという目的があった。
＞ゲマの非道ぶりが５は強調されてるやろ？
ピサロの非道ぶりだって４は強調されてる。勇者の村しかり、殺人OKみたいな武術大会で
殊更「対戦相手を全て殺した恐ろしい奴」と言われたりな。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:02:56 ID:WXrqcnDU0]
- どこぞの基地外関西人がここにも湧いたか
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:03:32 ID:jx1isUo50]
- 今日は俺もだいぶ善戦したな
みんなお疲れ様です。
ちっとは参考になったはずです。では頑張ってください
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:00 ID:0WuE9n950]
- リアルタイムで話がずれ続けるので彼の主張が分かり難いという方へ
ttp://hissi.org/read.php/ff/20090912/anhyNmllOUNP.html
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:05 ID:aYwx8Kpv0]
- また勝利宣言か
自分の日本語能力の不足は棚に上げて
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:33 ID:H0v+Hh690]
- >>445
お前は小学生以下って言われた事にすら気付かない幼稚園レベルが何言ってるのかね。
まあ消えるというなら止めはしない。
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:13:15 ID:U54gMUxNO]
- まだ9時だってのに元気過ぎだろお前らw
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:13:19 ID:ClEZ5VZ7O]
- >>449
彼の他スレでのレスと見比べると、キャラ作りしてたのがよくわかる
どうでもいいけど、善戦って大抵は負けた時に使うよな
彼は一応負けたという自覚はあるようだ
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:15:02 ID:aYwx8Kpv0]
- >>452
age妄想ピサロ厨に元気を分けてもらったんだよｗ
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:21:10 ID:0WuE9n950]
- >>453
こっちもどうぞ、まだこのスレへの書き込みは反映されてないので後で見て
ttp://hissi.org/read.php/ff/20090912/angxaXNVbzUw.html
ときおりボロが出るとは言えキャラ作りしつつ、この短時間に携帯から41レス（他のスレへの書き込みは引いた数字）とは
ヤロガイヤーさんハンパねぇなw
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 09:24:56 ID:jxr6ie9CO]
- 疲れたから１時間だけ寝る
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:29:05 ID:10YOwrsC0]
- １０００年くらい眠ってなよ
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 11:13:37 ID:lvkC9+We0]
- 他のスレでは普通に書き込んでるところ見るとホントに俺らの反応を楽しんでるだけなんだな
もう無視しろよこいつ
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 12:00:35 ID:fL+VYVff0]
- プッ
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:54 ID:bTv0l6ec0]
- 今北
とりあえずエセ関西弁が気持ち悪いということだけは理解した
兵庫も関西だ大阪弁と関西弁は違うとか言ってるが、京都出身兵庫在住の自分としては
兵庫県民馬鹿にすんなよｗｗｗという気持ちでいっぱいだ
岡山にも大阪にも友達いるが、そんな喋り方する奴見たことも聞いたこともねーよｗ
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 14:25:21 ID:dB/emPX00]
- >>458
熱狂的なピサロ厨ってのもあるんじゃね？
いくら反応を楽しみたいからって2時間ほどで40レス以上とか病的だし
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