- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/06(日) 18:42:13 ID:QW+nBoc+0]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:12:16 ID:BJvvxtwNO]
- 197
言葉には文字通りの意味以外のこともあるわけや
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:12:49 ID:q8yzm/RX0]
- >>198
お仲間に対して冷たくね？ｗ
で、お前さんは>>162に対するツッコミには何か言う事ないの？
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:15:02 ID:m2EmvNfz0]
- 死亡シーンが放映されてたり、６章でも台詞あったりすることから
ロザリーは例の夢を意図的に見せていたわけではないらしいので、
ピサロナイトに「誰か来るから」とは言えないだろうが・・・。
やはり作中でスルー可能なのがな。状況としては「もしやりたかったら
勇者達にも非道な行為が可能ですよ」という事に過ぎないし。
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:15:15 ID:yXbn2V1E0]
- >>198
自分は擁護派が言うところのアンチ側の人間だけど、
確かに正直これは成りすましであってほしい…
たとえば>>162（15:21:15）あたりで反論できなくなった奴が
ケータイから本気で発狂して荒らしてる（ID:BJvvxtwNOの登場は15:25:24以降）
とかいうオチだったら基地外過ぎて怖いもん
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:15:41 ID:VzYV4wq20]
- >>198
レッテル貼りする前に自分に対する反論に答えたら？
俺の質問ガン無視みたいだけど、自分の説はひっこめたの？
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:16:20 ID:VzYV4wq20]
- >>204
志村ー、IDIDｗ
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:16:29 ID:i4SqWD5y0]
- >>201
そんな裏まで感じ取れないといけないんだ
さすがピサロのDQN発言も「本心ではこういう風に思ってる」的な言い方で弁護しちゃう人種は違うね
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:18:29 ID:BJvvxtwNO]
- 203
アホやな
ロザリーを番人なしに放っておくわけないやろが。もとから守ってたわけや
それから俺は擁護派でもアンチでもない。
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:19:35 ID:q8yzm/RX0]
- 自称中立宣言ｋｔｋｒ
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:20:46 ID:BJvvxtwNO]
- 207
例えば初めてあった人に「お前馬鹿だな」と言われるのと、十年付き合った人に「お前馬鹿だな」と言われるのは意味が違うわけや
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:21:56 ID:yB3pnfIp0]
- 今日のキャラは面白いな
コピペよりは随分マシだ
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:22:53 ID:i4SqWD5y0]
- >>210
そらそうだ、つまり今日初めてあった俺がお前の発言の裏を読みとれないのは当然だと言うことだね
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:23:02 ID:VzYV4wq20]
- >>209
自称中立宣言が来るたびにニヤッとしてしまう俺はもうこのスレのとりこｗ
>>210
どうでもいいけど、なんでエセ関西弁なの？
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:24:38 ID:BJvvxtwNO]
- もうお前らて違って俺は忙しいからまたね
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:25:31 ID:q8yzm/RX0]
- >>214
お前勝利宣言まで華麗だなｗ
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:26:21 ID:i4SqWD5y0]
- うわっ！テンプレ通りの逃げ口上……
まあいいか、またボコられに来てね～
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:26:55 ID:yB3pnfIp0]
- >>214
忙しい中ありがとうございました
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:28:12 ID:BJvvxtwNO]
- 黙らんかえ
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:28:34 ID:DF1374gIO]
- >>204
本気で発狂はないな
まともに討論してもかないそうにないから途中から発狂したふりして敗けをごまかしてるだけ
まともな精神状態で完全に言い負かされるより、
話が通じないキチガイや下手な関西弁キャラになりきることで、
本当の自分は負けてないからダメージは少ないとでも考えてるんだろう
ついでに荒らして埋められるから一石二鳥といったところか
これはピサロ厨がよくやる手だ（スレタイ変えろの奴とか）
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:29:45 ID:IRkeL25V0]
- age妄想をエセ関西弁で捲くし立てる
↓
自称中立宣言
↓
勝利宣言
お前は完璧超人かｗ
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:30:58 ID:yB3pnfIp0]
- >>218
お前が黙れと言った途端にみんなが一斉に黙った図を想像してみろ
それよりゃマシだろ
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:31:40 ID:BJvvxtwNO]
- アホや。まぁそこそこ参考になることは言えたと思う。反論がむかつくからもう読まないけどエスタークの話とかな。
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:33:24 ID:yXbn2V1E0]
- >>206
わあすごい、ＩＤとか全然気付かなかったー（棒
>>219
そこまで冷徹に彼の精神状態を分析してあげちゃうのが
多分いちばん惨酷だと思う
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:33:24 ID:i4SqWD5y0]
- >>222
こんなにちょくちょく帰ってくるのが多忙な人のすることか？
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:34:23 ID:yB3pnfIp0]
- 「お前は完璧超人か」
「アホや」
という流れでいいのか？
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:36:10 ID:BJvvxtwNO]
- 多忙というかドトールでコーヒー飲んで読書するんや！忙しいんや
もう来ないのでそのつもりでいてください
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:37:24 ID:IRkeL25V0]
- >>226
そりゃ忙しそうだな
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:38:13 ID:i4SqWD5y0]
- >>226
またまたご冗談を、次もまた戻ってくるんでしょ
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:38:25 ID:yB3pnfIp0]
- >>226
またね
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:42:40 ID:o0ny0irFO]
- >>226
＞ もう来ないのでそのつもりでいてください
キャラ作るんなら最後まで徹底して見せろよ…
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 17:42:43 ID:53KAPV3R0]
- ドラクエⅣの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせているんだと思う。
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:43:41 ID:i4SqWD5y0]
- ほら戻ってきた
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:45:05 ID:IRkeL25V0]
- またコピペageに路線変更？
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:53:18 ID:yB3pnfIp0]
- なんかもう最低限コピペageの中でくらいはID変えてもらう必要もないんじゃないか
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:58:38 ID:m2EmvNfz0]
- 今日だけで１００レス近く伸びたな
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 18:02:25 ID:FvQqhRk+0]
- 明日も頑張れ
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 18:18:39 ID:LOu6zREI0]
- エスタークの話って、コレか？
＞眠ってたエスタークを人間が掘り起こし、勇者が殺す
ピサロは最初から人間根絶を企んで勇者の村を探し当て、部下を率いて村人を皆殺しにしたけど
人間側は最初からエスタークを殺すつもりで穴掘ってない。
というかエスタークがそこにいたことすら知らずに穴掘ってたら偶然エスタークが出土しただけ。
まあ寝てただけで倒されたエスタークにとってはいい迷惑だったかもしれないけど続編とされてる
5の世界でエスターク生きてるし。
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 18:27:15 ID:VzYV4wq20]
- >237
そもそも魔族側にしてみたら「わざわざエスターク掘り起こしてくれてありがとう」だろうと。
掘り返したことは馬鹿かもしれないけど、「悪い」行為ではないわな。
それに、エスタークは元々地獄の帝王で倒すべき存在とされてるんだから
それを倒したところでどこも悪くないわけで。
「人間も悪いんだ、竜王を倒したから」と言ってるのと同じレベル。DQ全否定だなw
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 18:34:57 ID:da9vjDcR0]
- >>237
5のエスタークってデスピサロだろ
リメ5でも記憶喪失のエスタークがいる時点で4は5章EDが正史
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 18:47:45 ID:qNfDy9IkO]
- 始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 18:51:27 ID:yB3pnfIp0]
- >>239
それは信じちゃってもいい話なのか？
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 18:58:55 ID:eTrzYiuW0]
- 確かに５のエスタークは色的には４のピサロだし、
進化の秘法の完成度もピサロも方が上だった筈だから、そういう解釈もあるね。
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 19:03:22 ID:FAEw/EOF0]
- >>240
＞やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったが
ねーよｗ
どこにそういう描写があった
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 20:35:03 ID:LOu6zREI0]
- 5のエスターク＝ピサロ説は見ようによってはそう取れるかもしれないけど本物のエスタークか
どうかはプチタークにも解らないものなのかな？
それにピサロの最後の言葉に「体が崩れていく」ってあるから、腕とか足とか吹っ飛ばされるだけなら
まだしも、崩れた体が再生するほど秘法がすごいんならエビプリとかも復活しなきゃおかしい。
個人的には、倒した後も消えたり崩れたりせず何故かきれいに体が残ってるエスターク本人って方が
信憑性高いと思うけど。
ピサロの趣味がすごろくって描写も、特になかったし。
>>240
コピペさんにマジレスするのもアレだが、勇者がエスターク倒した直後にピサロがやってきて
ちょｗｗｗエスターク死ｗんｗでｗるｗｗｗｗってことはお前勇者かYO！殺したと思って超安心してたｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗってなってたら今度は部下がやってきてロザリーピンチの情報ゲットって流れだったから
「ロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思」う時間なんかないんじゃないか？
あと、進化の「秘法」な。
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 20:45:52 ID:Wvw/96mZ0]
- ピサロは変態で悪党って事だけはわかってるな
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 20:50:03 ID:dgOvxLHV0]
- 仮にピサロが、エスターク殺された直後に
「あーもうヤメヤメ。ロザリーとイチャイチャして暮らそ」
ってキャラだったとしても
それは何の免罪符にもならんよね
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/10(木) 21:34:55 ID:da9vjDcR0]
- >>244
つ
4のエスターク
セリフ：無し
特技：デスピサロと違い吹雪系
5のエスターク
セリフ：記憶喪失を主張している所がデスピサロと同じ
特技：デスピサロ同様炎系
- 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:48:06 ID:whUZbUTP0]
- ピサロって、腐女子っぽい奴が擁護してるからキモイ。
４信者ってこんなのばっかか？
４信者でピサロが糞だと思う奴はいないのかね。
- 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:49:58 ID:LOu6zREI0]
- >>247
記憶喪失という共通点はあるが、ピサロの記憶喪失は進化の秘法によるものなので進化の秘法を生み出した
エスタークが記憶をなくしていても、矛盾は生じない。
長いこと寝てたから色々忘れちゃったｗという内容の発言があるので、単に寝起きで頭回ってなかっただけかもだが。
最初は名前しか覚えてなかったのに、負けた後はすごろくのこと思い出してるし。
あと、4と5のエスタークには共通してラリホー系が効きやすいという特徴があるよ。
ってかデスピサロが5のエスタークだとしたら、何で自分の名前よりエスタークの名前の方覚えてるんだよ。
4で進化の秘法使って記憶喪失になった時に覚えてたのは自分の名前と人間根絶の野望のみ。
エスタークに関しては6章で仲間に加わった後、ゴットサイドで話しかけたら
「（自分が）第2のエスタークだと？私は私だ。エスタークとは関係ない」とか言うだけなのに。
特技に関しては4より5のエスタークが強くなっていることと、エスタークの姿が進化の秘法の最終形態では
ないことから進化の途中で身についた特技とも推測できる。
進化の秘法から戻ったピサロは、激しい炎だのは覚えてないしね。
5のエスタークが（デスピサロが勇者に倒された時の）最終形態でなく第一形態なのもおかしい。これじゃ退化の秘法だ。
エスタークはすごろくが趣味で謎のすごろく場を所有している。
デスピサロ、というか4の世界にはすごろくのすの字も出てこな…
…あれ、5のエスタークって4のエスタークでもデスピサロでもないんじゃね？
- 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:58:16 ID:xtBJhcOOO]
- ５エスタークは４エスタークの子孫って可能性もあるんじゃないかね
- 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:11:39 ID:m2EmvNfz0]
- エスタークってバルザックやデスピサロと同じく個体名だと思うんだが
- 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:ｓage [2009/09/10(木) 23:28:48 ID:Ce7Lg2QS0]
- そもそも４と５の繋がりって明言されてるの？
- 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:45:08 ID:LOu6zREI0]
- >>252
どこで見たかは忘れたけど、4から何百年か経ったのが5の世界って堀井が言ってたはず。
- 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:12:34 ID:B543wN3U0]
- >>158
＞なんでその前の台詞省略すんの？
そういうアンチも後のセリフをまるごと無視してるんだが
- 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:15:49 ID:SY8ix8jf0]
- >>254
は？何を言っているんだ。
＞それに「大切なものを失う悲しみ」が分かったからと言って同情の余地があるっておかしくね？
きちんと後段の部分の台詞も踏まえたうえで「おかしいでしょ？」と言っている。
そもそもピサロ悪党派≠ピサロアンチなんだけどなぁ。何度言ったらわかってくれるの？
- 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:16:57 ID:90vA0oKo0]
- レッテル貼って面白がってる人じゃないの？
- 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:37:56 ID:rS0TKewJ0]
- 自分が反応するレスひとつすら全て読めないってのも何だか・・・だよなぁ。
ID:B543wN3U0 が自覚せずにやってるなら、まだ最大限好意的に解釈して「うっかりさん」と言えるんだが。
- 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 17:49:29 ID:EKCZIM5K0]
- 残念ながらリメイクはピサロの生い立ちや背景をちゃんと描いているとは言えない作品である。
次のリメイクではロザリー殺害前のピサロの人間ホロコースト計画も人間が原因であったことを描くべきである。
そうすれば六章にだれも文句は言わないだろう。
- 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/11(金) 18:20:32 ID:g8I7ZWFV0]
- アンチ呼ばわりされても仕方が無い行動をあんたたちはとってんだよ
- 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:12:31 ID:442Z78OS0]
- >>259
しかしまあ考えてみろ。その「行動」ってのはこのスレでの言動を指してるんだろ？
となればそれを目にするのはこのスレに来てる俺ら自身かお前みたいなのだけで、
つまり俺らをアンチ呼ばわりしてるってのはあんたらだけなんだよ
そんなの気にすると思うか？ 逆にお前、俺らから擁護派って呼ばれていちいち腹立てたりするか？
- 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:22:30 ID:EKCZIM5K0]
- ↓「悪のピサロ」が好きな者はこんなことを書き込まないわけだが。どう見てもピサロへの憎悪がこもっている。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 13:08:14 ID:b8ESbrpr0
>>42
×ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」
○身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」
「アンチ」と呼ばれる者のうち、真のアンチピサロが四分の三、「アンチ」と間違われている「悪のピサロ」ファンは四分の一ぐらいだとおも。
せいぜい。
- 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:35:07 ID:442Z78OS0]
- >>261
「自業自得の小物」なんてキャラはそう珍しくもないだろう？
FF6のケフカとか桃伝のカルラとか。
まあこの二人は製作段階からしてそういうキャラとして作られてるけど、
じゃあこいつらには全く人気がなくてアンチしかいない、なんてことが有り得ると思うか？
- 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:48:06 ID:u1IR6EOC0]
- しかしageピサロ厨ってスレ読んでるのか？
何か言ってる事がいつも前後の文脈と関係ない気がするんだが
- 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:54:46 ID:XOAljW7x0]
- >>261
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」は作中描写でそう見えるってだけで憎悪とか大袈裟すぎｗ
- 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:17:44 ID:rS0TKewJ0]
- アンチといっても、作中の描写を正しく認識した上でピサロを嫌いになってるならいいと思う。事実を歪めてはいないんだから。
「アンチだから言ってんだろ！」なんて捨て台詞は結局「俺には間違いを指摘出来ないけど、でも間違ってる筈なんだ！」という
哀れな希望にすがった敗北宣言でしかないわけで。
- 266 名前：264 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:19:30 ID:XOAljW7x0]
- ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
は
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実じゃないのは間違いないだろ
の間違いねｗ
- 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:25:47 ID:rS0TKewJ0]
- >>261
自業自得の小者を見下したり小馬鹿にする人は居ても、直接の被害を蒙ったのでもないのに
憎悪を向けるような事は無いだろう。
- 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/11(金) 21:21:12 ID:1Sq9uLXc0]
- 友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
- 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:26:29 ID:rvLVlrS10]
- これは新しいコピペですか？
- 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:31:56 ID:b0lNUakG0]
- >>268
その友人とピサロに大量虐殺しか共通点がないのだが
だいたいピサロは友人でもなんでもないのだが
- 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:32:41 ID:rS0TKewJ0]
- 過去スレのどれかで書かれてたのを見た事がある
- 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:42:12 ID:442Z78OS0]
- コピペだな
- 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/11(金) 21:42:54 ID:g8I7ZWFV0]
- 次スレはいらん
- 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:47:16 ID:rS0TKewJ0]
- まだ700以上あるのに気の早い事で
- 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:48:27 ID:442Z78OS0]
- >>273
そう思うならコピペ止めようぜ
そうすりゃスレ落ちるかもよ
- 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:54:23 ID:CnSq9WjDO]
- >>273
お前はいらん
- 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:04:13 ID:yODON8Cm0]
- 擁護派さんの妄想を叩き潰すスレになりつつあるしなあ
多分過激擁護派さんがコピペとか妄想貼るの止めたらスレの流れは止まると思う
結論は既にスレタイに出てるし
- 278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:11:18 ID:b0lNUakG0]
- ageのコピペに構ってあげるスレだから
擁護派がコピペ貼らなきゃ話すことなくて自然消滅していきそうなもんだけどな
- 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:14:41 ID:+5rgX68s0]
- 変な擁護はやめて、
「頭は弱くっても、美形が私のために命をかけてくれるってサイコーじゃん」
とか本心を言えばいいのに。
そうすれば誰も止めやしないと思うよ、
というか、怖くて止められない。
- 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/11(金) 23:45:36 ID:EKCZIM5K0]
- お前たちがアンチピサロでないのならば、アンチピサロはクズであることに同意するな？
- 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 00:54:07 ID:7/Lg2I730]
- ゲマも悲劇の悪役
パパスに部下殺されたり５主人公にジャミやゴンズを殺されてるから
不幸な体験をする事全般を悲劇っていうわけで悲劇と自業自得は対義語じゃない
悲劇の中に自業自得な悲劇と何の落ち度もない悲劇という二種類の悲劇があるだけだし
シェークスピアの４大悲劇とか全部自業自得な悲劇だし
ハムレット
ハムレットが父の仇クローディアスを討とうとして間違って別人のポローニアス殺しちゃってクローディアスと手を組んで仇討ちに来たポローニアスの息子のレアティーズと毒剣相打ちになってクローディアス殺して毒がまわって死亡 間違えるなよ
マクベス
マクベスがダンカン王殺して下克上するけど仇討ちに来たマルカム王子の部下マクダフに殺される 下克上すんなよ
オセロ
オセロが妻デズデモーナが敵キャシオと通じてるって部下イアーゴーの嘘に騙されてイアーゴーにキャシオを殺すように命じて自分はズデモーナを殺害。キャシオを殺す為にイアーゴーが仕組んだ事なんだけどズデモーナ殺した罪悪感からオセロが自殺 騙されるなよ
リア王
リア王がキレて娘のコーデリアを追放しちゃったせいでリア王を助けようとしたコーデリアが死んじゃってリア王が悲しみにくれる 追放すんなよ
- 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 00:59:30 ID:PyGxAy+s0]
- >>280
その前に、お前のアンチピサロの定義を具体的に言ってみろ
- 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 01:03:23 ID:UG//0CAP0]
- 作中でピサロが実際にやった行為や実際にした発言すらも、元はと言えば人間が悪いとか
作中に一切ない設定を勝手に妄想し、挙句の果てに「人間殺すのは大したことじゃない」とか
言い出して、信念（笑）に基づいたピサロの行動すら捻じ曲げて強引に且つ見当違いな擁護を
する奴こそ、本当の意味でアンチピサロと言えるんじゃないかと思う。
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 01:22:36 ID:U54gMUxNO]
- それがアンチピサロの定義なら確かにクズだな
- 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 03:10:58 ID:wGqMOqE30]
- キチガイの振りの次は物分り悪い池沼の振り(笑)
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 05:38:05 ID:jxr6ie9CO]
- 281
シェイクスピアの劇をそんな風にしか考えられないお前は完全なアホや
ゲマは感情ないと思うよ。イブール焼き殺したし。
俺は中立派やからな
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 05:41:32 ID:hWRhH15o0]
- また自称中立派かｗ
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 05:44:37 ID:jxr6ie9CO]
- 5にはあまり魔物のエピソード視点はないやろがいな。活動はしてるが。デスピサロはそれなりに部下に慕われてたわけや。人間もバルザックみたいに魂を売ったり、「ルビーの涙を流せ」みたいな醜い人間、エスタークを掘り起こした人間などがあるわけや。
そう考えると人間も悪い面はあるよということや。
エッグラチキーラは人間とマゾクを象徴してるんやで、多分な
- 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 05:48:58 ID:jxr6ie9CO]
- エスタークなんかほんとにおとなしく寝てたのに掘り起こして、殺されて。
掘り起こした原因は人間の欲やろがいな。4は人間の欲とマゾクの情を示した作品なんや
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 05:53:49 ID:hWRhH15o0]
- ドトールでコーヒー飲んで読書でもしてろｗ
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 05:54:26 ID:jxr6ie9CO]
- 勇者を殺さないと地獄の帝王エスタークは滅ぼされるわけや。滅ぼされたら魔物は人間に従うか対抗するしかないやろがいな。対抗するなら勇者は魔物を殺すやろがいな。地獄の帝王が負けるのに勝てるわけない。
逆に人間は人間で「地獄の帝王が蘇るのを防ぐのじゃ」と言われるわけや。それを目的に山奥の村のみんなは勇者を鍛えていた。
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 05:59:04 ID:jxr6ie9CO]
- わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:00:29 ID:jxr6ie9CO]
- 我ながらなかなか説得力あるやないか
（＾＾）きゃっきゃっ
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:01:56 ID:4NFY8E9e0]
- 人間はたった数人がやったロザリーの件で悪認定するのに組織的に悪さをする魔族は擁護で被害者面
自称中立派って朝鮮人みたいですねｗ
大体人間はエスタークを発見する為に鉱山掘ってないしピサロもエスターク探してたから文句言われる筋合いねーよｗ
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:02:29 ID:jxr6ie9CO]
- だから
「同情の余地なき」は言い過ぎなんや。
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:03:33 ID:AiMwS2Gk0]
- >>291
エスタークが倒されても人間は魔族を滅ぼそうとしないだろ
妄想も程々になｗ
多種族を滅ぼそうとした池沼は作中でピサロだけ
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:04:48 ID:hWRhH15o0]
- 似非関西弁で妄想垂れ流す自称中立派さんはドトールでコーヒー飲んで読書でもしてたら？ｗ
- 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:06:13 ID:jxr6ie9CO]
- 294
そこや。
人間は最初からマゾクを手助けするためにエスターク掘り起こしたか？結果としてそうなったに過ぎない。このズルイ言い訳は通用しない。原因は「欲」や
欲でうごいた行動なのに、結果としてそうなったからと言ってその理屈はおかしい
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:07:52 ID:jxr6ie9CO]
- 296
ではエスタークが死んだ後、世界は平和でしたか？
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/09/12(土) 06:09:34 ID:AiMwS2Gk0]
- >>299
作中に描写されてない事まで知るかよｗ
妄想まみれのお前じゃあるまいしｗ
あとアンカーの付け方くらい覚えような
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/09/12(土) 06:09:54 ID:jxr6ie9CO]
- 俺、かなり説得力あるな…
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