- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 17:21:04 ID:ord6gtut0]
- DISSIDIA FINAL FANTASY の一般的なキャラランクスレです。
現在はダイヤグラム形式による比較検証を主に行っています。
意見がある場合は必ず「理由」を添えて書き込みましょう。
また議論の対象とはみなされない装備、戦術は以下の通り。
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
・香木など壊れる可能性のある装備、アーティファクト・召喚、リボンで防止しようとも同じく
・秩序以外のフィールドでの戦闘
これらを議論の対象としたい場合はガチスレへ。
装備自体は各キャラ使いの考えうる最強装備が想定されています。
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ10【格付け】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235654331/
関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart11【戦術】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233061010/
【考察】DISSIDIAガチ対戦議論スレ【手段問わず】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235096112/
【考察】DISSIDIA裸対戦議論スレ【装備なし】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235440118/
本家まとめWiki
www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
ダイヤグラムまとめWiki
www19.atwiki.jp/chrankdissidia
※最新版のダイアグラムetcは>>2-10の辺りにあります
次スレは>>850が立てて下さい。駄目だった場合はきちんと報告し、別の人が能動的に立てるようお願いします。
- 2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 18:26:00 ID:rLPTDDlc0]
- 今までご苦労さまでした、黎明期にはかなり参考になりました
ゆっくりとお休みください
- 3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 19:54:19 ID:nTB1VhDy0]
- 【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|▲|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-7) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+1) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+3) ガブラス
- 4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 19:55:16 ID:nTB1VhDy0]
- ・数値化(5:5,6:4etc)の道筋をつけるため、現在は○△×の三段階による簡易ダイアグラムの完成を目指しています。
・その完成後は○-×についてはその有利・不利の程度の数値化を、△についても5:5かそれ以上の差があるかを検討することになります。
・●▲※はそれぞれ要議論(縦軸の視点による評価と横軸の視点による評価の不一致)の箇所を示しています。
・合計点とキャラランクは一致しないことがあります。(ひとえに○-×といっても6:4の場合も8:2の場合もありえるためです)
・○△×をつけるにあたっての目安は以下の通りです。
「多少の差では△の範囲内として、○・×をつけるにはある程度の差を必要とする。｣
- 5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 19:55:48 ID:nTB1VhDy0]
- 【ダイヤグラムの基準目安】
5:5
互角の勝負を繰り広げられる好カード。勝負を決めるのは双方の実力のみ。
この組み合わせが多いゲームはバランスが良いと言える。
言うまでもないが、いわゆる同キャラ戦は必ずこれにあてはまる。……とは限らない。
（筐体の仕様により、1P・2Pで性能が変わることがあるため）
また、同キャラで5:5だからといって面白い試合になるとも限らない。
どっちかと言うと長所の潰し合いになる事から弾幕合戦やら我慢大会やら精度勝負やらのしょっぱい試合になりやすい。
6:4(5.5:4.5)
やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。
7:3
同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。
平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。
8:2
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。
9:1
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い
10:0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry
- 6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 19:56:25 ID:nTB1VhDy0]
- 5:5の例
・互いに事故待ちする状況になる事が多い 例: セフィロスvsセシル
・性質、性能共に似たり寄ったりで大差が無い
・立ち回りの良い低火力vs当て難い高火力でバランスが取れている 例: クラウドvsジタン
5.5:4.5の例 (この場合記号なら△になる？) 主に条件付きで有利不利が変動するもの
・基本性能は互角だが召喚やアクセサリ等でその相手に特化したメタ構成が可能である
・基本性能は互角だが大半の相手に使わないようなアビリティを使う事で優位に立てる
・上記2つのどちらかを満たせば五分に戦えるが通常の構成では不利である
・基本性能は互角だが一部MAPで優位に立てる
・基本性能は互角だが、プレイヤーに要求するスキルの差が激しい (どっちもかなり上手ければ5:5だがそうでなければ6:4になる等)
6:4の例
・性能コンセプトの相性で負けてしまう 例: 皇帝vsジェクト
・ブレイブ競争に大差は無いがHP攻撃の当てやすさに差が有る
・HP攻撃の当てやすさに大差はないがブレイブ競争に差が有る
・通常時は互角だがEX時の性能に大きな差が有る(犬除く)
7:3の例
・6:4の例の複数が当てはまる
・6:4の例のどれかが当てはまり、その影響が著しい (皇帝ジェクトはむしろこっち？)
議論の難しいもの 時間をかける必要有り 実戦検証が欲しいもの
・キャラコンセプトが大きく違い、相性差も不明確で優劣が測り難い場合 例: 遠距離vs近距離 シャントット、ケフカ等
- 7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 20:08:33 ID:nTB1VhDy0]
- 【ダイヤグラムに基づくキャラランク】
【S:+8～】
クジャ(+11)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
ティーダ(+7)、ジタン(+6) （何らかの壁） バッツ(+5)、オニオンナイト(+5)
【B:+3～+4】
ガブラス(+3)、クラウド(+3)
【C:-2～+2】
アルティミシア(+1)、暗闇の雲(+1)、シャントット(+1)、エクスデス(+0)
ティナ(-1)、ガーランド(-1)、ゴルベーザ(-2)
【D:-4～-3】
フリオニール(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、
【E:-7～-5】
セフィロス(-5)、セシル(-7)
【ｳﾎﾞｱｰ】
皇帝(-9)
【ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ】
ケフカ(-13)
- 8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/19(木) 20:17:24 ID:nTB1VhDy0]
- age
- 9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/19(木) 20:20:13 ID:rLPTDDlc0]
- まあ、続ける人がいるなら少し見てみたい気はするんだけどさ…
- 10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 21:04:06 ID:AXqvX3WtO]
- >>1乙
前スレでゴルベーザはティナに×なのはなぜか？っていう話持ちかけた携帯だが、結局ティナ側の意見は
・範囲外からブリザラホーリーで空中から押せる
・だからゴルベーザは空中に行って攻撃を当てないといけないのでゴルベーザ不利
・近距離ならブリコントルネドで対応余裕でした
ゴルベーザ側の意見は
・範囲外から攻撃されても回避できる
・相手がブリコントルネドするならナイトグロウで反撃余裕でした
だと思うんだが
これだったらヤッパリティナ：ゴルベーザ＝５.５：４.５
ぐらいで×○つかないと思うんだがどうだろう？
携帯から長文みにくくてスマソ
m(_ _)m
- 11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 22:31:00 ID:FU+JSXMW0]
- >>7
ＤとＥを分ける必要性を感じないな。
- 12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 22:59:19 ID:IHV7XrYi0]
- セシルってそんなに低いのか？
- 13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 23:26:17 ID:3bm/9P6K0]
- セシルは色んな不遇が共有しているからと思う
・平均的な能力を持つがバッツほど優れていない
・HP派生技がない
・疑似派生はあるが擬似派生元の技の隙が大きい
・EXボーナスの攻撃力1.5倍と他キャラの攻撃力増加系に比べ劣る
・EXバーストの威力が他キャラの半分しかなく、1.5倍含めても3/4しかない
- 14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/19(木) 23:41:23 ID:HUj2RWU90]
- 使う人の使い方もあるしなー
D,Eはおなじようなもんじゃね？
自分はティナとセシル使ってるけどCPUならだいたい勝てる。
勝てない相手はティナだと勝てる。
かくげー大好きやりこみ派じゃないから自分の腕前だとSに居る人が
もっさりになってぃーだとか自分で使うと苦手で殺されるお
中の人同レベルで～と考えても好き嫌いと装備に戦法色々あるしなあ
- 15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 00:16:18 ID:j8j++LBdO]
- >>10
地上で接近戦ができればゴル有利な状況にはなるとはいえ
それ以外では微不利～不利となると、さすがに苦戦は必至と言わざるを得ないんじゃないかな？
ティナ側がわざわざ相手の得意な間合に入っていく必要はない訳だから、ゴル側から接近していく必要がある訳だけど
接近されそうになったら高度を上げるだけで地上技の射程外にでられる訳だし。
空中からの飛び道具を回避できたとしても、いざ反撃という段階になると空中戦にならざるを得ないのは辛いはず。
ゴルは空対空だと気軽に振れる技がないし。
- 16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 01:42:22 ID:mNMQ/ze1O]
- >>14
わかってるかと思うが対人でのランクだからな
cpu相手ならケフカなんて最強ランクだ
あとティーダは対人で相手してみれば強さはわかる、確実に
高火力かつフェイント織り交ぜての攻撃、そして殆どが派生つき
自分が低ランクキャラ使って相手の腕が同等レベル
装備差も無しと考えると勝てる見込みはほぼ無いと言っても過言じゃない
そんくらい強い、かつお手軽
- 17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 02:43:02 ID:GCosohdW0]
- >>12
メインに据えて使ってる人が異常に少ない
この一点に尽きる
- 18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 03:26:39 ID:l9UG0wJ/0]
- >>16
判るけど。 印象操作的なんというか・・・
対戦などする相手居ないから通勤で交換したゴーストと～
レベルのユーザーがキャラから受ける印象と妙な違和感はある。
強いエクスデス先生や皇帝は「（；∀；よかった…！先生！ｳﾎﾞｧーやればでry」
と思うんだけどね。
自分はメインがセシルで苦手科目が接近戦系だから
まあなんとなく判るけどさ。 ああ弱いさのろいさ。何か足りないさ。
セシルとかセフィロスは初心者がとりあえず使えるには使えるけど
ハイレベルになると決定打に欠けてつかえねーんだろなー
パラディンにいい派生があればもうすこしつかえる子だったのかもな・・・・
- 19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 09:20:16 ID:0nosUTGQ0]
- とりあえず誰か翻訳頼む
- 20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 09:59:17 ID:jsNEhtlxO]
- >>10
「範囲外から攻撃されても反撃できる」ならまだ分かるが
「回避できる」じゃティナは延々と事故狙いで遠距離撃ち続けてればいい
ゴルベーザ側はティナを地上に引きずり降ろす手段を挙げるか
空中戦でティナと張り合うことができる事を実証しない限り
ダイアは「ゴル兄×-ティナ○」だと思う
- 21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 10:01:36 ID:/ZF4zV5cO]
- >>19
取り敢えずわかるのは、
>>18で対戦しないとかゴーストとか言ってる時点で、
ランク議論に加わる資格が全く無いレベルって事だな。
- 22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 12:28:25 ID:tGak762k0]
- いくら過疎だからって相手すんなよ
- 23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 13:28:20 ID:3qtSiyTVO]
- よくわかんないんだけど
『延々事故待ちで遠距離から魔法撃ってるティナ』
はこのスレでNGなガン待ちの範疇には入らないの？
結局その辺の線引きが曖昧すぎる気がする
- 24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 14:10:27 ID:GAhCybKi0]
- >>23
入ったら魔法キャラ（特にミシア）全アウトだよな
- 25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 14:25:46 ID:Uie0MRp70]
- >>23
延々魔法ならガン攻めじゃね？
近づかない近距離側がどうにかしろと
待ちの定義は自分なりに確反狙いで突っ立ってる奴
そもそもティナに近距離求めちゃだめでしょ
中～遠辺りが得意なキャラで自分から突っ込む奴はほとんど居ないと
- 26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 14:36:47 ID:EYIHxJ7e0]
- 特に変更してないのにランクの数字変わってね？
セシルとか下がりまくってるんだがｗ
- 27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 17:15:38 ID:A7qoXF+Q0]
- だよな
セシルとかいつの間にこんな数値になったんだ
- 28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 19:11:03 ID:D6/jFljE0]
- >>26-27
前スレ955で
＞また、各行ごとの合計点数がズレているので(●を変更する際の差分計算ミスが原因？)、
＞とりあえず確定してる分(○×△)だけの合計値に再計算しておきました。
とかいう事になったらしい
ダイア自体は-4の時と全く変わってないみたい
- 29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 22:17:17 ID:tlI7oCFfO]
- ケフカ…何か打開策はないのか
- 30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 22:38:52 ID:+NIYqsbT0]
- まあ腕を磨くしかないな
技の隙と相手との距離を把握して慎重に戦えば案外なんとかなる
しかしこの際ばらブリを封印してすくサンにするのもありかもしれんな・・・
火力は魅力的だが外すと痛すぎる
- 31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 23:20:25 ID:Uie0MRp70]
- >>30
ばらブリ封印だと・・・？
破片が飛び散るおかげで上下に一番強いブレイブ攻撃だと思うんだが
すくサンも必要だと思うから地上に入れて、ばらブリを空中に入れてる感じ
- 32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/20(金) 23:56:28 ID:+NIYqsbT0]
- >>31
やはりなしだろうか？EX時でのトラインとのコンボにはかかせないしな
上下に一番強いのはいろファイだと思うが
俺も地上でいれてるけど地上で戦うことほとんどないからなー
まあ今度すくサン中心で戦ってみるよ
- 33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 00:06:38 ID:T1Pe7DXRO]
- >>15>>20
確かにゴルベーザはティナに不利ということはわかったがホーリーとかブリザラに差し違えで迎撃システムすればいいんじゃないか？うまく当たればブリザラは手で弾けるぞ。
- 34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 00:11:19 ID:k/JrqlPQ0]
- いやー難しいだろうし出来たとしても回避されるだろうし
当たったとしても大した事のないダメージだし派生もないしでねぇ
- 35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 01:37:50 ID:BKY99fejO]
- >>33
取り敢えずexなるまでの開幕戦は空中で動きつつ様子見
隙あらばばらブリで削る、くねファイ打つ
本命はガーカン付きアルテマでの一撃ブレイク狙い
困ったら地上降りていろファイてな感じか
ただ相手が空中に居ることが条件、相手が地上ならすくサンに
てな感じでやってるが攻撃アビ構成で困ったことはないな
少なくともばらブリは通常ex共に打っていける貴重な戦力
外すのは厳しいと思う
- 36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 01:43:52 ID:AWWiVwTs0]
- >>29
ケフカに×がついてる相手と戦ってみた（チラ裏）
WOL：EX時は責められない、攻撃終わったと思ってブリばら撃ったら跳ね返ってくるｗどんだけリフレクの持続長いんだｗ
常に相手の上をキープし、声とモーションで判断してガードを狙うのがいい
オニオン：これはきびしい、近距離はもちろんサンダーが驚異で得意の中距離が殺されてる
雲：とにかく報復式怖い、ぶりバラの根元当たったのに、破片で報復される始末ｗさらにトラインまで報復されるｗまあ報復を回避できないことはないんだが
バッツ：戦えないことはないかと、剣を出す時の音と光で割とガードしやすい、ゴブパン外した時はブレイブチャンス
エクスデス：何も攻撃できない・・・相手に張り付いてデルタアタックの隙を狙うぐらいか
ティナ：メテオ対策に割と張り付きぎみで戦うわけだが、そうなるとブリザラとブリコンがつらいな、気を抜くとメルトン、トルネドの餌食に
スコール：これは酷い泥試合になるｗ距離を離してエアリアルの当たらない距離で戦うケフカ、とにかく距離をつめようとするスコール
ビートファングならちょっとぐらい食らってもかまわん、しかしどちらもHP攻撃が当たらない、まず当たらない
アルティミシア：これも泥試合に、スコールとは逆に距離をとるミシア、追いかけるケフカ、ブレイブの奪いあいにはなるがやっぱりHP攻撃が当たらない
ジタン：スコール以上オニオン未満という感じか、やっぱり派生は怖い
クジャ：通常時は真上か真下をキープするようにすれば戦えるが、オートマジックってどうやって対処すんの・・・？
ティーダ：まずフルスラが当たる高さに入らないこと、隙あらばどんどんいろファイを撃っていく
ジェクト：意外や意外、このおっさんとはいい勝負ができる、ストリームにさえ気をつけてその隙を狙って戦えばなんとかなるはず
シャントット：攻撃できるタイミングが非常にシビア、攻撃の前後に隙が多いケフカはバインドの的になりやすい・・・
ガブラス：やはり二刀が怖い、なるべく高さを離して戦う、派生がないだけましって程度
結局ケフカは相手の隙を狙っていく戦い方になるな
- 37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 02:02:34 ID:rvk1GZQhO]
- EXと高火力でどんだけ化けてもリスクが離れずついて来る
- 38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 03:15:49 ID:BKY99fejO]
- 個人的にはティーダ、トットは相性が最悪に思えるな
×付いてる中で△いけそうなのはミシア、セシルか
- 39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 04:15:37 ID:RNujuKI50]
- >>32
いろファイだとダッシュで弾かれる事があるからなー
ばらブリは真上真下に撃てないけど、破片が届く
上下の機動力はあるから真上真下ダッシュが多くなると思うし
真上真下に撃てないのはダッシュで弾かれないって考えてもいいかなって
俺はExなるまで地上で、Exなってからはグライドで滞空しやすいから空中戦にしてるな
ケフカが急に空中で遅くなったら相手もちょっとは動揺する・・・はず
地上ではいろファイ、すくサンで追撃して溜める感じ
Exいろファイは劣化気味、Exすくサンは微強化だから空中に入れてない
後は空中に持ち込んでくねファイ、アルテマ辺りで弾幕張りつつ、隙にばらブリかな
ケフカ様の話出てくるとテンション上がるんだがｗ
信じられるか・・・？
- 40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 05:02:54 ID:BKY99fejO]
- >>39
ほとんど俺と同じ戦法だな
テンションが上がるってのも全く俺と同じだな
結婚しようか
- 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 10:44:39 ID:grPw5hMCO]
- いや、俺と結婚(ry
- 42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 12:25:58 ID:2WBNwl7WO]
- ケフカってATK特化にして間合いきちんととっていろファイ撃ちまくってるだけで普通に強くないか？
実際本当に苦手になってくるのはEXWoL(無理)、シコール、フリオニールくらいかと思うんだが。
エクスデスはくねファイ散らして上下からハイガめくりいろファイ、トライン、つばさなどで撹乱できるし、
EX入ったらミッシングもあって、決して不利ではないと思う。
- 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 13:03:12 ID:RNujuKI50]
- >>40-41
俺はﾉﾝｹでも構わｚ・・・
こんな色男・・・ハジメテ・・・♪
結婚条件はケフカ様の地位向上だぜ
目指せ１桁だ
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|△|△|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-11) ケフカ
ケフカ※-●セシル
ケフカ△-△セシル
ダークフレイムとかセイクリッドクロスとか厄介だけど、セシルは無闇に突っ込めないと思う
火力的には勝ってるから5:5又は4,5:5,5で△
ケフカ×-○バッツ
ケフカ△-△バッツ
これもそこまで不利か？技見切りやすいし
Exなったら微不利だがある程度の差は無いと思って△
結構無理あるな
多分通らないな・・・
＠気になったのが
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
エクスデスに▲って付くか？
8:2付いちゃうかもしれない位不利だと思ってたんだが
バーストエナジーとリモフレはガー不だから先生何も出来なくね？って
クジャのBrv9999からバーストエナジーorフレアスターとかで読み勝たない限り・・・
>また議論の対象とはみなされない装備、戦術は以下の通り。
>・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
理不尽なのかな？
まぁ、クジャもう上がらなくていいや。
- 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 13:21:38 ID:rvk1GZQhO]
- くねファイ～EXアルテマ弾幕が相手にとって脅威になるか対応できるかで大分変わるのかな
- 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 13:42:07 ID:AWWiVwTs0]
- >>39
いろファはダッシュで弾ききれなかったやつが結構後ろから当たってくれるんだぜ
地上で戦うってのは思いつかなかったわ
EX特化の時試してみよう
>>42
俺その戦い方してるわ、いろファイ強力すぎる
フリオは俺はちょっと有利と感じたな
基本的に地上をキープするフリオに張り付いて戦うのがいい
ばらブリのバッシュは難しいし、たまの無言いろファイも効果的
ファイア撃たれてもどんどん跳ね返して張り付いてバッシュのタイミングをずらせばいいし
斧の迎撃も外せばフリオのリスクも大きい、中距離ならいろファイが近距離ならばらブリ、はかつばが当てられる
シコールはうまい人相手だとひじょうに試合が長引くｗどっちかのミス待ちってパターンになるなー
うまいエクスデスと戦ったけどまじで何もできなかった・・・
磁場転換で動き周り全く隙がない、もちろんはかつばもトラインもオルガされる
ギャンブルとラッキーでばらブリといろファイ当てるぐらいしかできなかったな
- 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/21(土) 22:20:35 ID:nyrjveso0]
- >>43
セシルは賛成だな
てか前に俺が提案しても通らなかった組み合わせだが・・・ｗ
ダークフレイムは基本地上セシルには近づかないから厄介とは思えない
クロスとウィング、入れてるやつは少ないがダイブがちょと厄介か
と感じるくらい（まぁダイブはかわせば非常に美味しいが
どちらにせよ×付くほど不利には感じられないな
あと>>40でも言ったがミシアはどうだろうか？
上手いミシアと闘ったこと無いからかも知れないがこれも×付くほど不利には感じない
ＨＰ攻撃がトライン事故待ちになる事が多いってかそれしかないが
ブレイブ合戦では圧勝とも思えるんだが
斧からの追撃戦に構わなければ向こうもＥＸが溜まりづらい、むしろコアでＥＸ戦もこちらが有利
ただＨＰ攻撃の当てやすさはミシアが大幅有利だが・・・どうだろうか
- 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 02:26:35 ID:Oj6wMKpP0]
- ミシアへのはかつばの当て方
ミシアが斧溜めてる時に接近する
目の前で回避したり何度か食らったりする
回避狩りの斧にも何度か食らう
そして今度も目の前で回避すると見せかけてはかつばを出す
これで大丈夫
あ、言ったら意味ないのか＞＜
- 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/22(日) 03:58:32 ID:jAxQxKeeO]
- 前スレから一気に過疎ったな
一応ageとく
- 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 09:25:08 ID:wyShWMq10]
- >>3
てかケフカ-15だろ、間違えてる
- 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 13:01:18 ID:3EbJHIOf0]
- 魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっているのが痛すぎる
攻撃弾かれて距離も詰められる二重苦
- 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 13:26:14 ID:I2rw58W1O]
- エアダッシュで魔法弾かれる、の一点だけで-15だからな
明らかにおかしいだろ
まともに議論したら-5前後に落ち着くと思う
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 16:33:27 ID:8tLbGJEbO]
- >>51
>>50も言ってるように、弾かれるだけではなく接近されて
相手得意の状況に持っていかれやすくなるからな
低評価も仕方ないと思うよ
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 16:36:30 ID:0e924xk+0]
- >>51
ケフカある程度使うか
ガンエアダッシュ意識でケフカ戦とりあえずやってみたほうがいいと思うよ
同じぐらいの実力ならまず負けない
トラインはかつば表示見てから回避無理ですとか言うlvなら腕を磨いたほうが
いいと思われ
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 16:41:39 ID:1J7+HRRbO]
- 間合いと距離を駆使すれば何とかなると信じてる
僕はケフカを信じてる
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 18:15:53 ID:Oj6wMKpP0]
- >>53
ケフカ使う人間ならそりゃエアダッシュぐらい考慮して攻撃するよ
相手の隙を突きながら攻撃するのがケフカの戦い方だからね
- 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 18:38:46 ID:0e924xk+0]
- >>55
言いたかったのは容易にできるエアダッシュという
拓が相手にある以上ケフカがその存在を考慮して
後手に回らなければいけないという事実
これはかなり不利な要素であると思っているが
覆せるような要素でもあったっけ？
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 20:08:27 ID:Oj6wMKpP0]
- 後手でまわるというのは
ガン待ちが有利とされるディシディアにとっては不利ではないんじゃないか？
あと高火力ということ
ATK特化のいろファイ数発やEXアルテマを当てればいっきにブレイクまで持っていくことも可能
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 20:16:07 ID:3EbJHIOf0]
- ランク＝使い勝手の良さ
自分はこう解釈している。
魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっている以上、
ケフカの評価が厳しいのは仕方ない。
- 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 20:25:25 ID:Oj6wMKpP0]
- まあ俺もランク低いのは仕方ないと思ってる
ただエアダッシュより隙の多さのほうがマイナス要素だと思う
- 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 20:40:46 ID:ey/QxZ+uO]
- エアダッシュに文句言う奴まだいたのかよ
いい加減古い話題だし、仕様なんだから諦めろよ
逆に、今から『エアダッシュで遠隔弱魔法は防げません』ってなったら近付く事も許されない魔法キャラ無双になると思うがな
- 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 20:41:43 ID:gucE9GpE0]
- ガブラスのエアロはじまった
- 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 20:46:41 ID:rNHzeejO0]
- 足掻き苦しめぃ！
- 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 20:53:51 ID:ey/QxZ+uO]
- そもそもエアダッシュされて困るのはケフカだけ
他のキャラは弾かれようと特に問題無いわけで
- 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 21:03:06 ID:SmKuFkso0]
- >>57
＞ガン待ちが有利とされるディシディア
だからこそ待ちを崩せるキャラや
回避狩りを潰せるキャラが強キャラになる
- 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 21:10:57 ID:3EbJHIOf0]
- >>63
だからケフカだけランク低くなるのもしょうがないし
ケフカ使いがエアダッシュに文句言うのも理にかなってるだろうが。
なんか変なことでもあるのか。
- 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 21:22:44 ID:ey/QxZ+uO]
- >>65
話題が今更なんだよ
エアダッシュでケフカだけ不利なのはみんなわかってるから、いい加減受け入れろ
- 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 21:26:58 ID:3EbJHIOf0]
- >>66
受け入れてないことは無いけど、
お前に『その話題は飽きたからやめろ』といわれる筋合いも無い。
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 21:31:01 ID:ey/QxZ+uO]
- >>67
筋合いも何も
ここで愚痴っていても仕様は変わりません
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 21:34:53 ID:3EbJHIOf0]
- >>68
じゃあ人の愚痴にまでわざわざ絡まないで別の話してて下さい。
はい終了。
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 21:45:49 ID:ey/QxZ+uO]
- ID見てわかったが、この話題出した>>50はお前か
ちなみに俺は絡むよ、何故なら愚痴はスレ違いだから
例えば『高低差あればばらブリがエアダッシュで弾かれない』とかなら立ち回りの話としてわかるが
お前は『ケフカはエアダッシュに弾かれるのが痛い』
だから何？
今更、既出、輪廻な上にただの愚痴。立ち回りですらないしランクにも関係無い
- 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/22(日) 23:19:36 ID:krkFh7C90]
- ケフカEXモード中はエアダッシュ弾きされません＞＜
で問題なかった。
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 00:37:09 ID:9nGXQt8oO]
- ケフカに限らず皇帝でもそうだけど待ちで隙狙いで戦えば～は強いって言うやつは相手に待たれること考えてないよな。
ジェクトとかティーダとかジタンは攻める不利覆せるぐらい強いから攻めるだけで、同じ待ちならこいつらに待たれたほうが遥かに厄介。
皇帝に隙見せたところで地上付近じゃなければ問題ないがこいつらは簡単に攻撃後の隙狩ってくるわけで
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 01:19:19 ID:hK2RZMLdO]
- >>71
それだと強すぎる
遠隔弱を更に弱と強に分けて
エアダやリフレク系能力でで弾けるのが弱の弱まで
ガードで弾けるのは弱の強までにすりゃあいい
ばらブリの巨塊が弱強で破片が弱弱
アルテマの小玉が弱弱で爆発が弱強
とかにすればバランスとれそうかな
妄想でした
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 01:38:29 ID:XvsOET4t0]
- >>72
しかしケフカなんかは相手が責めてこなけりゃずっと距離離して攻撃してくるぞｗ
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 02:06:48 ID:KPFlCT9rO]
- 「エアダッシュで魔法が弾かれるから痛い」とか、「相手の隙をつければ強いから待ちが主体」とか、
そんなこと言っちゃってる時点でケフカ使いとしては二流以下だと思うんですよ、ぼくちんは…。
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 02:27:42 ID:fE4J2tR+0]
- そもそも“メテオ”や“アルテマ”がダッシュに負けるって時点でおかしいよね
FF最上級と言っても過言じゃない魔法を弾ける仕様にしたのは原作のメテオアルテマ舐めてるのかと
遠隔中と強を同じ魔法タイプのミッシーがもっててケフカ持ってないってのはちょっとあれかな
まぁⅥの原作の強さなら妥当なのかな。かなしいね
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 02:29:45 ID:a9sGtohgO]
- >>74
相手はケフカの隙を狙う気なんだから、いくら待ちといえども
同じ場所につっ立ったままボヘーっと攻撃されるのを待ってるわけがないだろ
当然距離考えて動いてくるよ
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 02:47:22 ID:XvsOET4t0]
- >>77
それはもちろんわかってるよ
相手が追ってきたらケフカは安全圏になるまでジャンプや落下やエアスライドで逃げ回ると思うよ
ガン責めケフカなんて想像できないしなー
なんかちゃんとした勝負にならない気がする
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 02:57:07 ID:o9f3BBOT0]
- ケフカはトンカチ、強キャラは拳銃。
トンカチで殴られたら確かに痛いが、拳銃で撃たれたら死ぬ。
強キャラと弱キャラの差ってそんなもん。
トンカチも強いが拳銃はもっと強い。
いくらトンカチの強さを主張されても、拳銃はもっと強い。
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 03:22:06 ID:hK2RZMLdO]
- >>75
そうかな？
エアダで魔法が弾かれる限り遠方からの攻撃も牽制にしかならない
ただそれによって相手に何かしらのアクションをさせ、隙を突く
もちろん声キャン諸々を駆使して牽制攻撃の事故率を上げる工夫もする
ケフカの基本はこれで成り立ってると思うが
おまえさんの思う一流のケフカ使い
っつー戦術を教えてもらいたいトコだけど
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 04:13:39 ID:XvsOET4t0]
- というかなんか話ずれてきてないか？
誰もケフカがティーダやジタン見たいな強キャラに○がつくみたいな話はしてないだろうに
>>79
トンカチだって思いっきり頭殴られたら死ぬだろ
ごめんｗ気にしないでくれｗ
まあ>>29-47みたいなちゃんとしたキャラごとの立ち回りみたいな話に戻そうや
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 11:36:26 ID:+FOM91Xy0]
- >>78
そこで逃げ回るしかないって言うのが異常だと気づいてくれ・・・
逃げ回るしかないってのが不利じゃないっていうんだったら何
エアダッシュで常にケフカ側がプレッシャーを受けつづける点が問題
もし完璧に逃げ回れる能力持ってるなら他キャラ使えば無双だろ
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 11:40:31 ID:ZeKGHvI50]
- >>81
殺そうと思えばなんだって殺せるよ
でもトンカチより拳銃のほうがあきらかに殺しやすいだろ
つまりそういうことだ
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 12:05:03 ID:o2T5VLC20]
- てかもう話の論点がそれぞれ食い違ってないか？
てかその人そんな事言ってないしみたいなレスが多々あるような気がするんだがｗ
とりあえずランク論議に戻そうや
取りあえず今でてる変更案は
>>43>>46
ケフカ-セシル
ケフカ-バッツ
ケフカ-ミシア
以上の三点
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 16:05:35 ID:C7jGoo4j0]
- バッツの技は、光や音があり見切りやすいってあるが、
どの攻撃をしたかを判別できるレベルではなく
何かした程度の見切りじゃないだろうか？
それだとクラウドの二択と同じで
博打にしかならないと考えられる。
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 16:31:43 ID:A2r68GBI0]
- >>85
クラウドの二択は見切れる範囲だと思う。モーションも比較的分かりやすいし
スラブロって何Ｆなんだっけか。とりあえず30Ｆ弱くらいはあるのかなと
それは置いといてバッツの技を見切るってのはチョト無理があるか
火力では上回るものの総合的には厳しいと思われ
派生はないもののやはりスライドはキツイ攻撃
HP攻撃もゴブ、フラ、パラ、旋風と良技揃い。どれもケフカにとって脅威だな
まぁ他のキツイ相手と比べるとまだマシだとは感じるが
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 19:27:46 ID:XvsOET4t0]
- >>82
異常というかケフカは何にしろ逃げ回って攻撃するもんじゃないの？
それで今の△ついてる相手がいたりするわけだから
というかわざわざ他のキャラを引き合いにだしてるけど
違うとは思うがケフカをオール×にしたいってわけじゃないよな？
>>83
わかってるよｗ
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 19:37:09 ID:1D5YfPuD0]
- >>87は>>83を分かってないように見えたが…
うん、全く関係ないな
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 20:00:37 ID:XvsOET4t0]
- >>88
ぼけただけですた、だから>>81で謝ってるわけで・・・
まじでどうでもいい話ですまんかったｗ
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 20:02:01 ID:1D5YfPuD0]
- >>89
話を掘り返してきてスマンね
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/23(月) 23:04:26 ID:0X++QEKaO]
- >>52
試しにばらブリとか捨てて、適当な間合いとっていろファイだけで戦ってみろよ
ばらブリやら何やら要らん技狙うから自分で攻めれない、エアダッシュで完全封殺、みたいな状況になる
実際いろファイにエアダッシュから攻撃なんて一部のキャラしかできないからさ
攻撃当てられる奴は回避下手なだけ
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/24(火) 01:28:44 ID:ODs+kz4g0]
- 確かにいろファイは弾ききれなかったりするな
EXくねファイも
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/24(火) 01:59:05 ID:/obha+xmO]
- 攻める側からすれば全部弾く必要はないんだよ。エアダッシュで通り道さえ作れば後はでかい隙に攻撃するだけなんだからね
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/24(火) 02:45:50 ID:fbVAafwnO]
- ex時にいろファイが据え置きでいいから劣化さえしなければ幸せだったろうに
- 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/24(火) 03:24:41 ID:ODs+kz4g0]
- >>93
いろファイはエアダッシュ後下手に攻撃すると後ろから刺さるよ
>>94
まじでそう思う、ATK特化で戦ってるとEX化するのためらう
- 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 20:15:23 ID:/dDA9Vyh0]
- ティーダとクラウドが△てことはないと思うが…
空中戦だってスラブロ・空牙の出の遅さやリーチの短さ、
月下天昇で揺さぶるしかないんだが、この技は発生はそこそこ早いが
誘導があまりなく技後の隙が大きいのでフルスラ＆派生のいいカモだろ…
このゲームでは空中戦メインになることが多く、
地上待ちしたくても出来ない状況が多い、したがって
ティーダが圧倒的有利で○、クラウドが×でもおかしくはないだろ…
待ちにまわれば勝てるというならそれはティーダ側も同じだしw
- 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 20:21:35 ID:/dDA9Vyh0]
- あと空中戦ではクラウドはガード・回避狩りが出来ないのも辛いね
ティーダにはホップステップが地上・空中ともにあるから簡単に出来るし…
- 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 21:21:40 ID:FKZDfjKhO]
- 空中デイフラッシュ、空中連斬りがあればWoLクラウドはもう少し上に行けたかもね
特にWoL
- 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 21:48:04 ID:El3zpYfpO]
- ホップステップで回避狩りしてもHP攻撃に繋がるわけじゃないんだけどね
- 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 21:58:57 ID:/dDA9Vyh0]
- >>99
ホップステップをよけたらフルスライドがささったりする
待ちに徹すればガードも可能だが、逆にクラウド側には攻めようが無いだろJK
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 22:01:02 ID:/dDA9Vyh0]
- >>100に追記だが、ホップステップでEXゲージが相手が先にたまったらかなり厄介
対策するにはこちらもアクセ欄をそれなりに裂かないといけないし、
相手側が同じアクセサリー装備だったら結局相手のほうが先にゲージたまる
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 22:05:32 ID:/dDA9Vyh0]
- >>99はホップステップの積み重ねなどでブレイクされても
HPに即つながらないからティーダ有利にはならないって意味かな？
ブレイクされる状況ってかなりつらくないか？
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/25(水) 22:19:48 ID:/dDA9Vyh0]
- wikiみたら月下天昇もスラブロなみに発生遅くてﾜﾛﾀw
こりゃフェイント入れたりしてもよくガードされたりするわけだ～
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 01:11:56 ID:wrEfyH4EO]
- 見てみたら連斬り以外ガード出来るはやさなんだね
使うにしても練習相手にするにしても初心者にやさしいキャラだ
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 01:50:03 ID:HlDofYUJ0]
- そしてガードしたところにブレイバーが刺さるオチ
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 01:52:05 ID:WOsxbeI90]
- セシルも何でクラウド×なんだ？
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 02:04:27 ID:wrEfyH4EO]
- >>105
だからそういうの練習するのにもってこいのキャラじゃないか
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 04:11:10 ID:Bw5XnVVcO]
- とりあえず連投がきもい
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 14:43:58 ID:zGHjPunk0]
- >>108
過疎ってるんだからしょうがないだろw
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/26(木) 17:07:13 ID:YRwi9tUEO]
- 過疎age
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 19:22:38 ID:zGHjPunk0]
- >>106
クラウドというかFF7信者補正だろw
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 19:46:34 ID:wrEfyH4EO]
- の割りにはセシルセフィロスはテンプレの5：5の例にまで出てるのにまだ確定されてないのかよｗ
いい加減確定してやれよと
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 19:58:28 ID:xbqO4XZM0]
- すまん、流れ切るけれども
ガブラスvsゴル兄はガブラス有利じゃないか？
マップが秩序だし、上空からイノセンスでゴル兄浮くしかない。
早い二刀中心にブレイブ有利に進めれば
早々逆転もない気がするんだけど・・・
6：4ぐらいで有利取れる気がする
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:10:44 ID:JPOIlCjW0]
- >>106
アルテマウェポンあるから火力勝ち、派生あるから立ち回りもクラウド有利
セシルは距離を詰められると厳しい
たしかこんな感じだった
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/26(木) 20:11:42 ID:7YAcemFkO]
- オールレンジ対応な回避狩りを持ってるトットのランクはいつあがりますか？
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:15:26 ID:zGHjPunk0]
- >>114
ずいぶん短絡的な成り行きだなw
技のリーチや当てやすさとかは当時のスレ住人に考慮されなかったんだろうか？
バースト時の威力なんてお互いEXゲージが貯まってれば
とどめ以外ではほとんど関係なんてないんだぜ
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:20:39 ID:zGHjPunk0]
- セシルはHP攻撃も考慮すると空中では何パターンも攻撃手段があるが、
クラウドは上攻撃なら月下、下攻撃なら空牙しかないからタイミングが読みやすいんだよw
唯一の空中HP技のプレイバー（笑）なんて技名表示されるからよけやすいしなw
カウンター以外ではまず当たらない
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:23:40 ID:vlfDlQ5O0]
- ブレイバーじゃないのか
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:26:15 ID:zGHjPunk0]
- 2ｃｈで誤字に突っ込むやつは（ｒｙ
なら月下じゃなくて月牙だって突っ込んでくれよなw
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:27:36 ID:vlfDlQ5O0]
- まぁ俺のほうが恥ずかしい事は分かったｗ
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:43:18 ID:WnlCAup80]
- 典型的な嫌クラウド厨だな
空中で何パターンもって言うがまともに機能するのなんてパラフォ、クロスくらいで他はそれこそカウンターからじゃないと使えない
しまいにゃ技名出るからよけやすいって馬鹿だろ、それならパラフォだってそうだっつかほとんどのHPが当てはまるわ
その中でも射程、銃口補正、判定の強いブレイバーに（笑）とか、お前の発言が笑だよ
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:47:16 ID:zGHjPunk0]
- クラウドなんてスラブロガード余裕ですがなにか？
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:49:25 ID:zGHjPunk0]
- ブレイバーは前回避で後ろから不意打ち＆カウンターでおいしいです＾＾
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/26(木) 20:53:03 ID:JPOIlCjW0]
- >>116
最初にパパっと決められて以来、精細な議論はなかった気がする
ちなみに、一番最初にクラウドのダイア付けた人はクラウド×－セシル○だった
厳しめにつけた、と言っててすぐ反論されてたけどね
何せ当時セシルはまともに使った事ないし、対戦でも見たことも無い
って人ばかりだったから仕方ないかも
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:10:06 ID:e1BI4Wra0]
- >>124
そんな適当もんなのかw
まあ開発陣もあまり考えずに適当に技入れた結果が
この理不尽なゲームバランスなわけだしランクももう適当でいいんじゃね？
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:36 ID:lwWvS4YpO]
- >>109
過疎だからって関係ないだろ・・・言いたいことあるんならまとめて言えよ。
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:28:29 ID:e1BI4Wra0]
- あまりにどうでもいいことなのでﾜﾛﾀw
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:51:38 ID:3MlC37bdO]
- この過疎っぷりなら言える！
俺クラウド使いだけどスラブロガードされるとか信じらんないわ
100%とは言わないけどガードされる様な距離で降っちゃ駄目だと思うんだ
後出しに専念するとか
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 01:27:29 ID:gTEeDy1Z0]
- 後出しに専念するって要するにこのスレのみんなが大嫌いなガン待ちだよな
ガン待ちなら割とどのキャラでも勝てるからある意味バランスいいよこのゲーム
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 01:55:32 ID:2hId5nQaO]
- >>128
後出しに専念するって要するに△より上つけられるキャラいませんよ
って言ってるようなものでは…
それはともかく自分もセシルクラウドは△で良いと思うな
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 02:19:12 ID:3MlC37bdO]
- いや、後出しに専念ってのはスラブロをね。書き込んだ後に『突っ込まれそうだな』と思ったよ、スマソｗ
破晄撃とかで牽制もするし連斬りも狙うし空中じゃ月牙と空牙で揺さぶりもするよ。
EX時は勿論ガンガン攻めるしね。
要するに主力だと理解されてしかも隙だらけなスラブロを安売りするなと言いたいわけだ
さぁ、どんどん議論しようｗ
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 02:29:57 ID:QTAaaDPr0]
- 反射限界が12F程度、警戒してるなら16～20F程度が現実的な値
動作開始が見えてからの速度だから実際はもう少し遅い
ラグがあるから初段はガード余裕かといわれるとそうでもない
むしろ、リーチがリーチだから潰されやすいしタイミング読まれやすい
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 04:35:27 ID:Blx09bs80]
- セシルは使えば使うほど強いんだか弱いんだか分からなくなるｗ
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 04:45:05 ID:2hId5nQaO]
- >>131
クラウドの戦い方がどうこうじゃなくてセシルクラウドは△でいいんじゃないかって話なんだが…
こういう戦術でいけば悪くない、じゃなくてクラウドに○付く要素ってなによってこと
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 08:29:24 ID:3MlC37bdO]
- >>134
>>121みたいなの＋俺の書き込みじゃ駄目？
駄目なら理想論のぶつけ合いになりそうだし△決定かな。
…とか言ったら全部△になっちゃうしなー
素人が口出してすまんかった。一生ROMってるわ
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 08:55:16 ID:2hId5nQaO]
- 理想論も何もこういう戦い方ならいい感じって言ってるだけで有利になる根拠なにも言ってないんじゃ
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 12:36:11 ID:NtZK7xnhO]
- >>132
一点読みでなければそこにガードか回避の判別も入るからさらに遅くなる。
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 13:13:55 ID:qTNCSgrN0]
- 上下からの揺さぶり･･･どっちも可能
HPとの2択･･･どっちも可能
派生の有無･･･クラウド有利
技の発生速度･･･セシル有利
なんだ互角じゃん
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 15:31:20 ID:V8bPav5TO]
- そこまで五分なら、あとは火力勝負じゃね？
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 15:36:29 ID:e1BI4Wra0]
- あとはガード狩りや回避狩りがしやすいかどうか、
フェイントしやすい技があるかとかだと思う
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 18:08:15 ID:xptnedUl0]
- 戦術面で語ろうとすると、けっきょくガン待ちスカ確ガード反撃した方が勝つ、とかになるのがアレだなｗ
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 19:59:17 ID:Dz5klRFp0]
- シャントットって体が小さいせいか、ガード判定もかなり小さいみたいだな、
攻撃によってはかなり簡単にガードがめくれる。
セシルのレイウィングスはまさにそれで至近距離で出せばガードがめくれる。
これを利用すれば、レイウィングス→激突→フリーエア→レイウィングスと
CPU最強くらいなら簡単にハメれる。 これって対人でも使えるかなｗ
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 20:16:45 ID:e1BI4Wra0]
- 自分もいろいろ考えたけどクラウド× ティーダ○ だと思う
クラウドでティーダに勝つ方法がガン待ち以外に見つからない…
地上戦： ティーダは技も派生も多いが、確定ではないけどクラウドにも
クライム→スラブロのコンボがあるので互角
空中戦： クラウドはリーチの関係上自分から攻撃を当てに行かなければならない
ティーダが攻撃を空ぶっても当たらないことが多いのに
クラウド側が空ぶるとフルスライドが当たる
待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利
EX戦： アルテマウエポンは両方あるけどこのゲームは空中戦がメイン
また同じ装備だとしてティーダはホップステップでEX時間延長のフォースを確保できても
クラウド側には出の遅いばかりだからなかなか相手に当たらず
結果的に先にEX切れになることが多い
ガードブレイクなんてリーチが同じ相手じゃないとあんまり意味ないと思う；＾＾
したがってティーダ有利
反論があるなら論破してくれよな
「きちんとガードすれば勝てる」とかは相手側も同じだから勘弁してくれよな；＾＾
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 22:17:47 ID:UqbNGQCg0]
- >>138
HPとの2択がどっちも可能っつってもなー
その気になりゃブレイブ捨ててでもパラフォにだけ注意してれば絶対負けないけど
相手はスラブロからでもHPが減らせるわけで、やっぱHPダメージを減らせる機会が多い
派生持ちと無しじゃどうしようもない壁があると思うけどね
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/27(金) 22:29:03 ID:YcduaNy5O]
- クジャ○ジェクト×にしたほうがいい
クジャが下がりながら攻撃したらジェクトのリーチじゃエアダッシュで密着しながらでも溜め無しストリームは当てられなかった
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:07:46 ID:6fOKAHd70]
- >>145
ジェクトってあんまりリーチという弱点考慮されてないよね
相手にするとかなり重要な気がするけど・・・・
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:18:55 ID:+0UFBfvu0]
- >>143
もう良いよ
面白くないし
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:20:26 ID:ol+9cQRJ0]
- ちなみに落下の速いケフカにもストリーム当てられない
まぁ△になるとは言わないが近接キャラで戦うよりもケフカのほうが勝率いいと思う
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:22:22 ID:e1BI4Wra0]
- >>147
議論スレなんだし面白いかどうかじゃなくて
ちゃんと理論的に反論してくれよw
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:30:04 ID:+0UFBfvu0]
- >>145
スナッチショットで下がりながら？
ちょっと試してみるわ
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:36:14 ID:ol+9cQRJ0]
- ミシアはストリームどうなんだろう？
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:39:51 ID:6fOKAHd70]
- ジタンVSジェクトでテンペストをギリギリ当たる位置で当てると。反撃もらいにくいような気がするけど気のせい？
少しは対ジェクトに光が見えた気がしたんだけど
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:56:02 ID:pwGXoikjO]
- 上手いジェクトの条件はコンボの正確性と上手くブレイブを当てる技術だと思う。特に後者。
コンボだけは繋げてくるひたすらガードカウンター待ちのバカジェクトがマジで多すぎ。>>145、>>148なんかまさにそうだろ。
あれだけの誘導、ガークラ有りで「当てられない」とか抜かす奴は単なる努力不足。出直せ。
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 00:07:22 ID:GIazsU9y0]
- >>152
ガードからのストリームが届かないってこと？
前回避で距離を詰めてストリームだって間に合うんだから通用するのは初回だけだろう
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 00:11:38 ID:nN0l4m/J0]
- >>154
勘違いか・・・・ゴメンね
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 00:46:51 ID:L9X6SS7J0]
- てなわけで試した感想
相手が適切な間合い(ガードでスナッチを返しても相手に届かない)で下がりながらスナッチを撃ってきた場合
ジェクトがフリエア装備だと確かに捕らえるのは難しい印象だった
ただしマルチエアの場合案外簡単に捕らえられた
結局此処からは読み合いになるので○×が付くほど決定的な技相性とは思えなかった
他に試した人いる？
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:02:27 ID:ajjJHOhE0]
- >>149
議論するつもりの無い奴なんか無視しろよ
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/28(土) 01:07:59 ID:Qec1gH9ZO]
- 誘導とかってかなり溜めなきゃだし簡単に避けられるだろ
そこそこ出が早くてリーチのある技を持つキャラなら有利に戦えるよ
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/28(土) 01:35:19 ID:Qec1gH9ZO]
- マルチエアだとあたるってのはクジャがちゃんと下がりながら撃ててないだけだと思う
セレクトボタンを連打しながら下がれば常に敵を正面に捉えられるから当たらなくなるよ
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 02:38:49 ID:z8w5sgo3O]
- >>159
PSP壊れそうだな
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 07:03:41 ID:AAt9toNoO]
- >>138>>144
セシルのことは正直よく分からんがリーチで勝ってる+発生速度で勝ってるってのは結構重要なんでは
HP攻撃がネタクラスのセフィロスに△な理由もそれなわけで
条件を読む限りクラウド微有利はあっても○がつくほどとは思えないな
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 11:21:30 ID:3PHazwiH0]
- >>148
ならないかな？
丁度今ケフカ△ジェクト○を提案しようと思ってたんだが
流石に待たれるとブロックがある限り辛いが
出の早いばらブリ、すくサンで思い切って攻めることも出来る
逆に考えて選択権はこちらにあると考えるのもいいのでは
攻めてくるのであればガードはほぼ捨てて回避
回避してある程度距離が開いているのであればいろファイが刺さりやすい
溜めストリームは上下間の誘導が強く、ウザイにはウザイが
ケフカの性能は対ジェクトにおいてそこまでの不利は感じない
ケ×父○よりもケ△父○のほうが正しいのではないかと
ジェクト側の意見が聞きたいな
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 12:15:00 ID:NABqko1LO]
- >>138
EXとバースト性能はクラウドか
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 12:46:53 ID:Up1Nz8B00]
- 火力もクラウドが上だな
セシルの事故待ちHP攻撃じゃクラウドの攻撃力下げにくい
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 13:41:20 ID:AAt9toNoO]
- 調べてみたらセシルもそんなに発生速いってわけじゃないのか
でもクラウドはほぼすべてブレイブもガード回避可能な範囲だしなぁあとリーチ
上色々言われてたけどさすがに25は完全にガード可能な範囲内だと思う
20前半はもめるところだろうけど
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 13:42:22 ID:ZuawlT5v0]
- >>143のID:e1BI4Wra0が本スレでも暴れている件について。
レス内容の大半にクラウドより早いｗクラウドより使いやすいｗ
これだけなら嫌クラウド厨ですんだのだが>>200あたりから先生まで叩き始めてスレ住人にまで釣り針扱いされているｗ
わざわざ蒸し返すだけなのもなんだから、とりあえず訂正。
>>確定ではないけどクラウドにもクライム→スラブロのコンボがあるので互角
これは確定。クライムのあと前回避と書いてあるの多いが横回避でかつ移動距離短い
ちょん横回避ならトット様にも100％あたる。まぁ地上戦ほとんどしないから互角で良いと思うが。
というかちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？
あとガードブレイクって相手にプレッシャーかけて揺さぶりかけるためにあるんじゃないの？
ガン待ち崩せるし、相手の攻撃単調になったり露骨な回避が目立つようになってそこを狩るのだと思うのだが。
>>待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利
これを崩せるからEX中はクラウド有利にはならなくても互角の条件位にはなると思うのだがなぁ。
だがEX持続時間（ホップステップのため）の理由には同意。あとクラウドもEX中は露骨な攻め目立つようになるし、
その最中でも隙を狩ることが容易な（ドッジ＆スロー、フルスライド等で）ティーダが全体的に有利であるということも納得できるわ。
クラウド× ティーダ○にはならなくてもクラウド△ ティーダ○位にはなるんじゃないの？
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 14:13:11 ID:/bTgkn8u0]
- >>166
>ちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？
初めて聞いた上に何度試しても変わってる気がしない
>クラウド△ ティーダ○
なんでお互いのダイヤが矛盾してるんだよｗ
>>162もそうだが一辺ダイヤを勉強しなおせ
こんな穴だらけの反論じゃ自分も同レベルの馬鹿です、って言ってるようなもんだ
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 14:20:26 ID:OA4Pk19W0]
- クラウドぐらいのキャラなら×なんてつかんだろ
よっぽどの技の相性が悪いのが存在しない限り上位、中位の○×はないわ
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 14:22:31 ID:F672qoiA0]
- △－○とかワロタｗ
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 16:12:05 ID:ajjJHOhE0]
- >>167
>>169
他のダイヤはしらんがここではそうしてるみたいよ
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:01:56 ID:2VAVFMFG0]
- クラウドのコンボは回避移動アップを外すとかじゃなくてちょん押しでおｋなのけ？
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:04:03 ID:2VAVFMFG0]
- >>169
ダイヤには「やや有利」「やや不利」くらいの評価も必要な気がする…
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:05:02 ID:+eHjhrrpO]
- >>170
ビッグな釣針だなあ
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:10:04 ID:5rxLq8Ck0]
- >>172
なら6:4とでも付ければいいじゃない
もう○×だけにこだわる必要もないだろ
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:44:58 ID:2VAVFMFG0]
- >>174
表で見やすくするのってけっこう重要なんじゃね？
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:47:20 ID:z75FVpSZ0]
- ていうか今更何を言ってるんだ？
＋ポイントしていい有利
－ポイントするべき不利
っつーのがあるだろう。もちろん
不利には違いないが－ポイントするまでも無い不利、もあるわけだし
少し頭固すぎんじゃね？
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:50:06 ID:5rxLq8Ck0]
- >>175
やや有利やや不利を区別できてかつ見やすい表ってのが△-○か？
どう見ても本末転倒なんだが
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 18:03:55 ID:5rxLq8Ck0]
- >>176
-ポイントにするまでも無い不利があるなら相手側には+ポイントにするまでも無い有利が付くはずだろう
互いの評価が矛盾するってのはそもそもダイヤとして有り得ないんだよ
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 18:46:08 ID:ajjJHOhE0]
- >>173
いやいや、それがマジなんだって
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 18:48:37 ID:6zEo8ueC0]
- >>179
具体的にダイヤのどこが△ｰ○になっているのか言ってみてくれよ
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 18:49:39 ID:ajjJHOhE0]
- >>180
知らないよ、ここの奴らに聞いてくれ
俺も意味わかんないんだから
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 18:55:55 ID:2VAVFMFG0]
- 初期のダイヤ決めた人たちってまだこのスレに残ってんの？
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 18:57:46 ID:THGutCMb0]
- >>179
両者の意見が食い違った時に暫定的にそうなることはあったけど
食い違ったまま決定したことなんて一度もないわ
過去ログ100回読み返してこい
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 19:20:13 ID:rkKcsV2lO]
- またわけわかんないのが沸いてるな、だから次スレ立てんなとあれほど
まあID:ajjJHOhE0みたいな馬鹿隔離する意味では必要かもしれんが
つかこんな滅茶苦茶なダイヤ参考にする奴居るの？
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 19:29:47 ID:aqEEGdIt0]
- クジャトットをそろそろ直すべきだと思ったんで調べてきた
落下、グライド：バインド×
バーストエナジー：出始め（差し違え）と出終わり（ガードするつもりでバインドを出す）にバインド○
ストライクエナジー：バインド×
スナッチショット：出始め（差し違え）にバインド○
リモートフレア：バインド× 距離によってはエアダッシュ→レトリビューション確定。エアロが入ることも。
クジャは上に書いてたセレクト連打で移動しながらの状態での結果だから、
バインド×になってる技もクジャのミス次第で当たるかも
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 19:57:32 ID:2jLZeAaY0]
- >>162
俺もケフカ使いだけどちょっと△は難しいかも
勝つことも結構あるし×がつくほど相性悪くはないとは思うけど
確かにジェクト側はストリーム当てにくいし火力でも負けてない
だがケフカ側はミスった時のリスクがでかい
ばらブリ、はかつば、トラインなど使い所を間違えたら
コンボが完璧なジェクトだとストリームから確実にダメージ奪われるわけだしね
まあケフカ側も達人ならそんなミスをしないのかもしれんが
- 187 名前：Vvivi ◆U1M/Vvivi. mailto:sage [2009/03/28(土) 20:10:15 ID:aqEEGdIt0]
- で、対クジャのトットの立ち回りだけど
>>185を意識してしっかり反撃を当てていく
となると怖いのは反撃が出来ないストライクエナジーだけど
実は時々2-3回攻撃がリーチ、発生、威力とも割と優秀なので戦えたりする
ストライクエナジーを貰った後に受け身攻撃のバインドが入ることがある
受け身にジャスト判定があるのかも知れない。単純に回避遅れただけかもしれないがｗ
対オートマジックの立ち回りはとりあえず地面にいること
グライドホーリージャンプフレアは地面にいれば怖くないので特に書かなくていいと思うので進む
着地の爆発が怖いイメージがあるけど、実は着地爆発からフレアスターは確定じゃない上に
エアダッシュで地面に降りても発動しないから一番楽かも知れない
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 20:11:39 ID:aqEEGdIt0]
- やべ、コテつけてしまったｗ
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/28(土) 20:18:54 ID:Qec1gH9ZO]
- 187
勝手につかってんじゃねーよｗ
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/28(土) 22:51:00 ID:THGutCMb0]
- 取り合えず次スレから対戦考察系のスレ全部統合でいいよな
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 01:12:22 ID:U3x1YuIh0]
- >>190
いや、次スレいらない
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 02:34:13 ID:eLBt9+fi0]
- まあ評価なんて人によってぶれるからなぁ…
数値的なもんで分かりやすいといいんだけどね
技後の硬直やリーチとか数値で分かりやすくアルティマニアに載ってたらいいのにw
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 03:01:24 ID:U3x1YuIh0]
- 正直キャラ差より技術装備差のが大きいっしょ
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 17:41:15 ID:eLBt9+fi0]
- バッツのスライドハザード途中止め→ソウルイーターがほぼ確定ではいるんだが、
これ考慮すればバッツはもう少し上のランクになるんじゃね？
>>144
セシルにもパラディンのサーチライト→パラディンフォース
暗黒時のダークカノン→ソウルイーターという擬似派生があるんだし
元になる技が多少隙があるとはいえ遠距離から使える分
派生の面ではクラウドには劣らないと思う
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 18:49:21 ID:gO/45dN30]
- >>194
流石にセシルの擬似派生がクラウドと同等は言いすぎだわ
近接キャラ同士の戦いでサーチライトなんて発生遅すぎてまさに見てからフリエア安定じゃないか
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 19:39:47 ID:BTJuRfne0]
- サーチライトは見てからエアダッシュで余裕でへたな距離で出そうものなら反撃貰うだろうし
ダークカノンも対人じゃそうそう当たらないだろ
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 23:10:37 ID:k3jUZ1CHO]
- バッツのスライド疑似派生が気になる
対人でも確定なのか？
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/29(日) 23:57:17 ID:eLBt9+fi0]
- 今のところは地面があるところならほぼ確定なんじゃね？
おれは対人でくらってから知ったんだが、
回避最速入力してもソウルイーターや旋風斬くらってしまったorz
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 00:42:55 ID:Iyd5wFmd0]
- タイミングさえ合わせれば確定な気がするな
ただ地上線戦なんてほとんど出来ないしな・・・
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 00:45:13 ID:SMLs3ut00]
- 空中でも地上技使えたらよかったのになぁ～
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 01:25:07 ID:31xFmX+C0]
- それは地上技とは呼ばない
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 01:50:20 ID:n41tXZdZ0]
- クジャとティーダってクジャかなりきつくね？
ドッジ系のせいでガードカウンターからしかフレアスター入らねーわ
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 02:03:26 ID:khs+F9n+O]
- >>202
んなわけなかろう
ティーダはオートマの対抗策ないぞ
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 02:07:08 ID:mWCubsS/0]
- クジャって立ち回り自体は強いけど、最後はＨＰ攻撃当てることでで躓くことが多いと思う
普通ならオートマジック当てりゃいいけど相手が循環だとフレアスターはじかれまくりでかなりきつかったし
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 02:26:13 ID:n41tXZdZ0]
- 実際はクジャがEXになったらガン逃げされて終了じゃね？ｗ
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 02:29:34 ID:mWCubsS/0]
- 今まではＥＸ時のガン逃げについても問われなかったと思う。
実際足速い奴にガン逃げされたらアルテマだけじゃどうしようもないと思う
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 02:31:06 ID:XfT8LfG50]
- クジャならガン逃げを捕まえるのはまだ得意な方だろう
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 09:24:34 ID:AH2xS9Jq0]
- EXになったクジャがずっとグライドでふわふわしてる時にはどうすればいいんだ
HP攻撃しかしないガーランド同様がん逃げしかないのか
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 15:30:03 ID:ck/ezkQgO]
- 馬鹿のなんとかみたく、HP攻撃しかしないガーランドなら
たつまきほのおの間に刺し込めばいいだけのような
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 15:40:44 ID:se3b/ZvcO]
- オートマうざいな
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 15:58:27 ID:j3QZQfTF0]
- >>209
相手が近づいてくる素振りを見せたらたつまき→たつまきで狩られるんじゃ
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 16:16:45 ID:ck/ezkQgO]
- ガーランドのスーパーアーマーは無限に続くわけじゃないし、
切れ目に刺し込んで叩き落とせばいい。
スーパーアーマーが無限に続いたらコア回収特化にしてHP技振り回すだけにガーランド最強まじ修正しろになってしまう。
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 16:37:06 ID:j3QZQfTF0]
- >>212
攻撃判定終了後の硬直にもスーパーアーマーは付いてたはずだぞ
ガーランド側が切れ目無く攻撃を続ければ理論上は無限だろう
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 18:03:58 ID:ck/ezkQgO]
- 起き上がりに技を重ねられると必中になることから
先行入力が効かずニュートラル状態が存在することがわかる
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 18:22:38 ID:c2g3nx8v0]
- クジャってダイヤだと「対応力」の一言で最強だけど。
キャラ性能そのものは残念な感じじゃね？
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 18:26:02 ID:j3QZQfTF0]
- 起き上がりと攻撃終了後の状態が一緒って確証もないんだがな
それに最速で攻撃を出し続ければいい壁ハメと違ってこっちは毎回タイミングが変わるから差し込む難易度も高い
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 18:34:56 ID:SUavq7e30]
- >>214
旋風斬にバルディッシュ決めて来い
てか起き上がりと技硬直になんの関係があるんだ？
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 19:02:47 ID:kuv20B/d0]
- ガーランドのスーパーアーマーもエクスデス相手には大して意味無いよな。
ガードと単発HP攻撃にはスーパーアーマーも無力だし
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 19:28:02 ID:mWCubsS/0]
- >>215
それは言いすぎじゃ？
ただEX時じゃなければここで言われてるほどでもない印象を受ける
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 19:33:26 ID:Z7DNjro40]
- 技の硬直をN回避でキャンセルしてたつまきとかやられたら
無敵時間からスーパーアーマー状態に繋がる訳だし
ホント一瞬しか隙がないから相当しんどいと思うんだが…
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 20:03:22 ID:AH2xS9Jq0]
- >>219
スナッチショットの回避狩り精度はなかなかだぜ？
リーチが広いからどんどん攻めていける
フレアスターも上手い人はきっちり当てられるから性能悪いわけじゃないし
晒しスレで上手い人の名前挙がってた気がするから対戦してみたら？
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 20:19:26 ID:mWCubsS/0]
- >>221
わかった。でもなんで晒されてんのｗ
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 20:24:27 ID:c2g3nx8v0]
- >>221
「HP攻撃全部死に技乙」とか思ってたが、そうでもないんだな。
フレアスターは結構強力だが、冷静に対処すれば全部回避できると思ったんだが、上手い人はあててくるのか…。
ちょっとクジャ達人の動画探してくる。
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 20:47:08 ID:AH2xS9Jq0]
- 今部屋建ててるみたいだから行ってみたら？
フレアスターの当て方は参考になるかもね
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 21:40:40 ID:KpFkGgfX0]
- >>213
フレーム調査時に0F発生技がないことが
確認されているので無敵は必ず途切れる
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 22:02:23 ID:j3QZQfTF0]
- >>225
攻撃判定は関係無しに技自体が発動すればスーパーアーマーになると思うんだが
何が言いたいのかよくわからん
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 22:06:34 ID:nvbhd13r0]
- >>212
でもパラフォ当てても強引にたつまきだされてバッツが逆にやられるのはよくある事
スーパーアーマーは現状でもかなりうざったいんだよなぁ・・・
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 22:06:46 ID:khs+F9n+O]
- >>225
お前は何を言ってるんだ
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 22:19:02 ID:ck/ezkQgO]
- >>225
ゲームソフトがプログラムであるである限り0F技なんて「不可能」ってことはおわかり？
>>226
ガーランドはたつまきの硬直を回避以外ではキャンセルできない。
そしてディシディアでは先行入力は受け付けない。
したがって次の動作は硬直解除後になり
もし最速で入力しても1Fの隙は残る
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 23:02:38 ID:j3QZQfTF0]
- 先行入力出来なくても目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
格ゲーで言うリバサと同じだ
人間じゃ100%出来るとは限らないからあくまで理論上の話だが
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/30(月) 23:53:02 ID:tb256OH20]
- まぁスーパーアーマーも万能じゃないよ
前ケフカでいろファイ撃ったら4段ヒットで6000ほどブレイブもっていったからねｗ
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 00:21:27 ID:W/DIZjhz0]
- ＞目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
それでリバサを決めるには硬直解除後も
スーパーアーマー（無敵）が１Ｆ以上持続しないとリバサが成り立たない
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 00:23:45 ID:CMR0ZWlB0]
- つーか、硬直後に最低1Fの非アーマー時間があるとしても、
そこにちょうどよくブレイブ攻撃を重ねられるかのが気になるんだけどさ
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 00:28:17 ID:H5MLm0Td0]
- なんで硬直が解除されてるのに何も行動できない謎の1Fが存在してんの？
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 00:31:08 ID:W/DIZjhz0]
- 逆にいうと使う側も1Fの非アーマー時間にできるのか気になるんだけどね
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/03/31(火) 01:53:58 ID:DidvG2SDO]
- ラグのある中、1Fの攻防なんてハッキリ言って不可能
断言するが狙ってできるもんではないな
てことでこの話は終わりね
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 02:26:21 ID:c0WijucoO]
- >>208
一応強ガード以上で対処可能
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 02:32:42 ID:uxKmU0uU0]
- セフィロスってそこまで弱いか？
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 02:41:22 ID:6S95F2l10]
- 触れられてないネタに触れてあげてください
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 10:37:17 ID:4vkZPEIaO]
- >>234
先行入力を受け付けてないから、硬直が切れてからボタンを押す必要がある。
技のモーションが始まるのはボタンを押した次のフレームから。
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 12:08:47 ID:q1+W2umU0]
- >>238
過去ログあさったら居合い斬りや神速が遅いとかわけわからんこと言われてて
ブレイブもＨＰ攻撃うんこだし×でいいだろｗｗｗｗｗ
みたいなのりで×付けられてた…酷いお
ちょっと前にはあれを見切れる超人が大量に居たらしい…
なんでトットとかとは逆の方向に頑張ってる人いるの
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 13:17:55 ID:/k3EjBF00]
- トットの話になると必死な奴が出てきたもんなぁ
アレに比べたらまだ今の流れはマシといえよう
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 13:49:44 ID:0lNewfqT0]
- 議論した結果ダイヤ変わりそうならどんどんランク更新しとかないと有耶無耶になるぞ
セシルvsセフィロス ゴル兄vsガブラス クジャvsトットは触れられてすらないけど
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/03/31(火) 16:14:55 ID:GjBpKfso0]
- >>243
クジャトットは動画付きで結構やったよ
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 00:37:15 ID:aBsGOTSd0]
- このスレでのことじゃない？
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 14:04:05 ID:WVcwkbRx0]
- そういやなんで皇帝はトットに×ついてんの？
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 14:25:41 ID:vrWtNaqC0]
- それよりクジャに△つけてる方が不思議だろｗ
空中遠距離攻撃持ちには逆立ちしたって勝てないのにｗ
- 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 14:49:32 ID:WVcwkbRx0]
- 遠距離攻撃持ちっつってもフレア打ちまくられるだけで結構ウザイ気がすんだけど魔法はね返すし
まあティナに×はわかるよ…確かに手も足もでない
- 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 15:10:31 ID:SoJXtgigO]
- フレアなんてウザイだけ
しかも跳ね返される
- 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 15:15:47 ID:vrWtNaqC0]
- ノーリスクに出来る技がある時点で勝負になってないｗ
フレア出てないとき、フレアが遠いときの遠距離攻撃が上に当てはまる。
そしてこれは皇帝がどんなに徹底しても生じるからどうしようもないｗ
- 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 15:23:13 ID:LI6KitFnO]
- トットの攻撃って出が遅くて硬直長い（要するに止まってる時間が長い）から
フレアある状態で仕掛けたらほぼ当たるよね
- 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 15:34:27 ID:SoJXtgigO]
- それはないwwww
- 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 15:37:04 ID:WVcwkbRx0]
- >>249
トットはね返せないよ
- 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 15:50:06 ID:wJgH+5VjO]
- クジャってアルテマしかできず
皇帝ゾーンに攻め込んだら勝ち目がないから△じゃないのか
- 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 15:50:11 ID:mj9QQ9CC0]
- フレア以外に皇帝のどんな攻め手があるってんだ？
真上取られたらもうそれだけでどうしようもない
スティックボムなんて魔法の餌食だしな
- 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 16:10:20 ID:LI6KitFnO]
- >>254
前結構長々議論されて動画もあげられて△で決着ついてたよね
>>255
返されないならフレアで十分じゃね
- 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 16:16:19 ID:vrWtNaqC0]
- 射程距離がアルテマ＞フレアな時点で他の行動をする必要がないって禁句？
- 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 16:40:12 ID:mj9QQ9CC0]
- >>256
フリエア等で簡単に距離開けられるし仮にそう当たったとしてもほぼ初期ブレイブかそれ以下だろ？
ブレブ削る手段があるのならまた別だが
ヘタに当たろうものならバイオのスリップダメージでブレイクするしね
- 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 16:46:36 ID:WVcwkbRx0]
- 逆にブレイブ奪う手段とＨＰ当てる手段事故待ち以外にトットにあるかな
皇帝はノーリスクでフレア打てるわけだし
まあちょっと思っただけで素人が口出ししないほうがよかったかもしれんすまんｗ
- 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 16:49:15 ID:vrWtNaqC0]
- フレアを出すことがまずノーリスクじゃない
- 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 16:57:02 ID:WVcwkbRx0]
- トットの攻撃間に合わなくね
トットのほうは距離によって確反
まあそんな位置から攻撃しないだろうけどｗ
前スレ見返したらどっちでも良くなったというかトットの話はめんどくさいからやっぱりなしでいいや正直すまんｗ
セフィロス側頑張ったなｗ
- 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 16:59:33 ID:vrWtNaqC0]
- てか皇帝側の言い分ってトット使いと一緒じゃね？ｗ
- 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 17:02:58 ID:WVcwkbRx0]
- >>262
いや○を主張しているのと△を主張しているのという根本的な大きな違いがある
皇帝に○付くっていってる訳じゃなくて相手に○付けられる理由が微妙ってちょっと思っただけだ
もういいけどｗ
- 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 17:24:38 ID:hmfrshAt0]
- >>263
×はないって言ってるだけなんだが？
- 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 17:32:40 ID:wJgH+5VjO]
- △は好試合だけでなく泥沼試合も含まれるから
一部が変に見えるんだろうな
- 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 17:35:09 ID:hmfrshAt0]
- この際に言うがクジャトットのダイヤは一度
トット○クジャ×で決まったのにセフィロス戦のついでと称して
装備めちゃくちゃで立ち回りもわかってないトットと戦った動画上げてクジャ○に変えたんだぞ
非難されるのはどうみてもクジャ側だろｗ
- 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 18:36:55 ID:Z9l2mikjO]
- トットとクジャなんか泥仕合必至の△でいいだろｗ
てかそもそもクソ性能のトット入れて相性議論すること自体間違い
- 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 18:41:14 ID:iG5OxMKF0]
- トット側もすごかったけどな
EXクジャはどうするの？→ゲージ貯まる前にクジャは死ぬ
もしEXクジャが出たら？→慎重に立ちまわれば大丈夫
水雷激突でダメージ勝ち→ガードされるけど→常にバイオ出てるからOK
→高空だと激突しないよ→無視
- 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 18:59:20 ID:u/OCErMA0]
- シャントットは全キャラ○でいいじゃんもう
- 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 19:17:19 ID:LI6KitFnO]
- >>266
お前はなにを言っているんだ
もともとパンツ○トット×で決まっていたものを自演で強引に変えられてたからセフィトットのついでにもとに戻したんだろ
わざわざ動画まであげて
- 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 19:42:44 ID:KdOKSKvy0]
- >>270
いやいやｗ それこそ違うだろｗ
パンツ×トット○で普通に議論して決まったのに、しばらくしてセフィトットのついでと称してアンチトットが無理矢理下手な動画を上げて強引に戻しただけｗ
というかあれが自演に見えたのならお前相当なゲハ脳を抱えてると思うので、議論スレに居るのは多分向いてない。
よくそんな屈折した見方出来るな…ある意味感心した
- 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 19:44:32 ID:tB6yLRAm0]
- 動画みてもトット○が付く要素は少ない気がしたけどな
まぁ、燃料としてトット信者は面白い
何故かバインド刺すことだけに熱心なのも笑えるし
- 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 19:57:05 ID:WVcwkbRx0]
- >>271
わざわざ名乗り出て動画とってくれた前スレのトット使いをアンチトットとか下手糞とかさすがに腐りすぎじゃないの
そんなに気に入らないならなんで自分で対戦相手募集しなかったんだよ
- 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 20:22:01 ID:Jku9mbOI0]
- 盛り上がって参りました
- 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 20:42:08 ID:D7QVy+wL0]
- 埋め
- 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 20:47:36 ID:ibbe8EE+0]
- 本スレでなんか議論してるぞｗ
- 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 21:11:34 ID:Hckoocln0]
- トット議論は永遠に終わらんからやめとけって
NG推奨してもいい
- 278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/01(水) 22:13:08 ID:7vWPZeFmO]
- 近距離でケフカのくねファイから翼繋がるんだな
EXだったらけっこう刺さるわ
大半がくねファイ弾かれて、自分のくねファイにヒット中に敵HP攻撃で終了だけど
- 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 00:01:48 ID:R6uTGRNF0]
- 遠距離でもくねファイ打った後にフリエアで近くに居ればヒット時に狙えるよ。
トリックスターらしく近づいたり離れたりするのが楽しい。
- 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 02:23:43 ID:uMrExOmN0]
- もう○にしろとは言わない
だが×はないのはわかるだろ？
- 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 02:40:08 ID:uMrExOmN0]
- >>268
EXクジャに捕まるとか問題外レベルだろ
ブレイブ貰ったってHPにつながるわけじゃないから無視して走り回ってれば普通に当たらないぞ
しかもオートマホーリーをEX弾きすればトットの攻撃チャンスだからな
てか激突でダメージ勝ちなんて言ってたか？
精霊魔法のガードに関してだがあれはクジャが不利な読み合いだぞ
ウォータからサンダーに繋ぐ場合とウォータでやめる場合でタイミング変わるからな
しかもウォータでやめたのをガードされてももう１回撃つ時間がある
- 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 03:06:08 ID:uMrExOmN0]
- >>273
ひどいけど内容がお粗末なのはその通りだろ
装備の選択がまずおかしいのにその装備の長所も殺した動きしてたからな
激突させられない高度で戦ってることが多いのに激突特化
当たらないフレアスターのためにEXを温存して吸収量特化も無駄にしてる
そして最後はEXクジャにレトリ仕掛けて自滅
前に言われてたけどEXをケチらないだけでもまだ勝負わからなかったくらいのレベル
その動画で×にするってありえないだろ？
- 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 03:20:56 ID:KFA0OMFm0]
- >>271
何日か待ってれば、おまいの達人トット動画が上がるということでFAですね？
そうじゃなかったらこれ以上喋るなカスが
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 03:26:28 ID:uMrExOmN0]
- >>283
なんで動画とらなきゃならねーんだっての
バースト使えとか普通に出来る範囲のことしか言ってねーんだからいらないだろ？
- 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 07:36:25 ID:bwW1+QztO]
- また必死なのが沸いたなｗ
いいぞもっとやれ
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 08:31:35 ID:N2KY6Ltp0]
- トットの流れもパターン化してるなwもぉトット全部○にしてくれw
前から言う奴ちらほらいたが賛成。強すぎこのキャラwマジパネェっすww
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 08:36:39 ID:I9bqt/RA0]
- 以前トットはランクに入ってなかったがそのままで良かったなぁ
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 09:00:43 ID:FVvzAdXY0]
- >>280
いきなり○とか主張するから荒れるんじゃね？
クジャトットは普通に考えたら△あたりだと思うよ。
つか、トットが自分から崩しにいける性能ではないからほとんどの組み合わせで△な気がするが。
- 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 09:02:08 ID:haEEWk2/0]
- 黒柳徹子呼んでこいよ
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 12:15:34 ID:8bZwZenm0]
- 確定して無いものからやっていかねーの？
フリオｖｓガーさんとか
過去のレスは知らないけどガーさんがEXだと手出しできないからガー○なんだよね
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 12:37:16 ID:uMrExOmN0]
- >>290
EXガーランドは誰にでも○つけられる性能あるけど
このランクなのは逃げに弱いからなんじゃね？
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 14:24:37 ID:1tWVqKCjO]
- スーパーアーマーがあっても、近接強判定の技を持ってるキャラには結構厳しくね？
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 14:34:52 ID:+rjV32640]
- ほのおにブレイバーで突っ込んだことあるけどそのまますり抜けた気がする
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 14:38:42 ID:QBaBoelO0]
- >>288
トット使いがバインドバインドいうからどんな高性能技かと思ってわくわくしながら使ったら
わざわざ避けなくても動いてるだけで避けられるし硬直長いし刺し違え刺し違え言うからやってみても
普通に弾かれて向こうの攻撃が確定するしよ…使いこなすｗことができれば変わるもんなん？
隙をつくってなら他のほとんどの技と同じじゃねーか
しかも捕まえても早い長距離攻撃持ってるキャラだと邪魔されるしなくても結構ガードされるし
ＥＸパンツなんかなんもしなくても全部弾くっぽいぞ原理良く知らんけど
むしろレトリビューションのほうがなかなか
遅いけど
ぶっちゃけトット強くないだろ
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 14:44:03 ID:+rjV32640]
- >>294
バインドが入るタイミングがあるって>>185に書いてあるけど
そのタイミングでためしてみた？
対戦環境がないからできないんでやってみてほしい
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 14:55:30 ID:ZNxY3sV+0]
- >>294
それはトット使いなら誰でも通る道。
まぁ色々やってるうちに硬直が上手く誤魔化せるようになって化けるのが
よくあるパターンだと思う。
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 14:57:52 ID:8bZwZenm0]
- >>292
接触相性はスパアマには関係ない
怖いのはガードとＨＰ判定が単発で出るやつだね
- 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 14:59:17 ID:9mwhPzonO]
- そもそも捕まえたところで無意味な場合もあるしな…
ブレイブ攻撃にはまず刺さらないし（っていうかガードしろよ）HP攻撃なら普通に隙狙った方が確実という
その前にまず先手では無理って時点で強キャラではないが
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 15:02:50 ID:QBaBoelO0]
- >>296
他の弱キャラ使いも多分皆そんな感じのこと思ってると思う
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 16:46:41 ID:DmYalogD0]
- >>299
弱いけど使い方次第では～と、
強いけど硬直が～では雲泥の差があると思うんだ。
隙をつく、ってところに関してもバインドなら距離が関係しないところも大きいし、
相手の攻撃が当たらない高低差でバインド垂れ流すだけでも相手は相当動きを制限されるしね。
とりあえず撃ちまくってみる、ってのを実践してみてはどうかと。
たまにレトリを挟めば回避狩りにもガード狩りにもなるし。
ガードされるリスクが殆ど無いっていうのは大きなアドバンテージ。
まぁ、距離を離しても先手・ガン攻めで戦えるってのは大きいと思うよ。
というかもうちょっと触ってから文句言えよｗ
ジェクト使って「コンボ入らないから弱い」って言ってるようなもんじゃん。
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 16:46:46 ID:1tWVqKCjO]
- >>297
いや、近接強なら技を潰せるって話じゃなくて、>>293が言ってるみたいに炎や竜巻を弾きながら殴られるから難儀やねって話ね。
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 16:57:58 ID:9mwhPzonO]
- >>300
多分例のバインド連打さんだと思うけど、シャントットはレトリ主力にしたほうが良いだろ…バインド連打しか頭にない奴死ね
って他のトット使いも言ってたけどそこのところはどうなの？
バインド連発とかダッシュで寄られて反撃されまくりなだけな気がするんですが
まあ何回も出てるように自分から攻められない時点で…
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 17:00:27 ID:l2T7bw4d0]
- 今ジェクトトット△主張のために動画エンコ中なんでこうご期待
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 17:13:13 ID:8bZwZenm0]
- >>301
そっちか、今はフリオ、ガーで考えるとして
フリオの近接強はMoA、持続が長いので先出しだとバルディッシュ等の餌食
後出しだと竜巻を消せるが相手の回避が間に合う
但し上のはガーがEXの場合だけ
EXじゃない場合竜巻だすとMoAが刺さるのでHP出せるのはEXの状態だけだね
HP面だと僅差だけどやっぱブレイブ面でフリオキツイ？
ほのおで空中に引っ張れるし
- 305 名前：300 mailto:sage [2009/04/02(木) 17:49:24 ID:omqVDOfS0]
- まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 19:30:03 ID:r2ZTGeuEO]
- >>304
EXも考慮に入れるならフリオの血剣も馬鹿にできんので、△：△でいいんじゃね？
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 19:36:26 ID:l2T7bw4d0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6625291
www.nicovideo.jp/watch/sm6625716
www.nicovideo.jp/watch/sm6626116
ジェクトの攻撃は動いてる敵に当てられないから
時々２，３回攻撃がギリギリ当たる間合いを維持し続けられるので立ち回りはそこまで不利じゃない
その上にバインドがかなり刺さるから互角から微有利だと思う
動画に悪いところあったら指摘お願いします
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 20:31:07 ID:8bZwZenm0]
- >>306
ただそのHPが両者とも当たり難いんだよね
フリオが地上戦を挑めるならHPも幾分当てやすいんだけど
これならやっぱり△：△が妥当な気がしてきたな
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/02(木) 21:28:42 ID:kjojufCo0]
- ３０７
他のジェクトとの対戦とジェクト勝ちパターン希望
△いいかも
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 22:34:16 ID:l2T7bw4d0]
- >>309
俺は対戦環境持ってないから友人と対戦しただけなんだ
友人はkaiに繋げるから出来なくもないけど次にいつ遊べるかはわからない
負け動画だけど、お互い慣れない最初の方しか負けなかったから上げても無駄そうなんだよねｗ
回避狩りフルコンにバインドを合わせるタイミングがわかってからは割りと一方的に感じた
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/02(木) 23:33:35 ID:l2T7bw4d0]
- あ、一方的というのは勝敗がｗ
負けそうにはなるけど負けないから単純にEXバーストの火力の差だけかもしれない
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/03(金) 08:17:52 ID:vwBXdOtrO]
- あのさーこれ釣りとかじゃなしにフリオ糞すぎね？レベル80の段階でHP攻撃が糞当たらない矢だけとか失笑なんだが。こいつ強くなるの？フラストレーション溜まるわ…
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 08:28:09 ID:oZ3xseCcO]
- 釣り乙
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 09:23:35 ID:l4uKkNgu0]
- 釣り乙
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/03(金) 10:16:27 ID:vwBXdOtrO]
- 釣りじゃねーよハゲ
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 10:54:07 ID:An60Mf4i0]
- ハゲ乙
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 10:57:14 ID:2gULiETnO]
- ハゲ乙
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 11:19:04 ID:XMXOtmga0]
- トット対雲 クジャ ジェクトは△でいいよな？
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 12:01:29 ID:EGLd7H480]
- もう全部○でいいんじゃないですか？
アホみたいにゴネまくるから
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 12:05:12 ID:XMXOtmga0]
- ゴネちゃいないだろ
対雲 クジャは泥試合
ジェクトは動画みたいなかんじになるんだろ
どれも△妥当だわな
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 13:05:36 ID:h/oFi6L00]
- フリオvsガー △：△の件だけどダイア改正の仕様が良く分からない
相性と合計の数字ってどうやって決まってるんだ？
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 13:17:07 ID:YfR3tfQr0]
- ○＋１ ×－１ △プラマイ０じゃね？
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 13:27:08 ID:h/oFi6L00]
- >>322
議論中は0か
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
で良いのかね？
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 13:34:03 ID:YfR3tfQr0]
- 【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|△|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|△|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|△|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|△|△|△|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
変更箇所
ガーランド●フリオニール▲→ガーランド△フリオニール△
セシル×クラウド○→セシル△クラウド△
ゴルベーザ▲ガブラス●→ゴルベーザ×ガブラス○
暗闇の雲○シャントット×→暗闇の雲△シャントット△
クジャ○シャントット×→クジャ△シャントット△
ジェクト○シャントット×→ジェクト△シャントット△
見落としあったらすまん
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 13:52:16 ID:h/oFi6L00]
- 次はガーvs皇帝か
これって動画も出てたよね
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 13:54:55 ID:YfR3tfQr0]
- とりあえず黒く塗ってあるところを議論していかないと進まない
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:09:02 ID:YfR3tfQr0]
- >>325
URLplz
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:16:31 ID:h/oFi6L00]
- >>327
確かにあったとと思うが探しても見つからなかったorz
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:28:13 ID:EGLd7H480]
- またダイヤグラム最新版かよ
トット対雲なんか１レス
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:31:08 ID:YfR3tfQr0]
- それじゃその動画見る限りでどっちが有利に見えた？
ガーランド●対クラウド▲はクラウドがほのお、たつまきにブレイバー合わせてくるのが
かなり辛かったし、強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じだったから
ガーランドに×つくかどうかだと思う
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:35:08 ID:YfR3tfQr0]
- >>329
前スレで議論してたような気がしたし、俺も雲○はないと思ってたから
そのまま載せちゃったけどまずかったか
まぁ、議論していけばいいんじゃね
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:40:30 ID:3Ipyvv1lO]
- 第三者装うのはいいけどその特徴ありまくりな書き込みの仕方どうにかしないと無意味じゃね
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:46:49 ID:YfR3tfQr0]
- 俺が誰なのかが議論するのに関係あるわけじゃないし、どうでもいいでしょ
それとも、俺が気にいらない奴だったなら俺が変えたダイヤ全部修正でもする気？
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 14:51:54 ID:EGLd7H480]
- その前になんで独断で修正してんだ
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 15:02:01 ID:YfR3tfQr0]
- 後から元に戻すのは出来るけど
どんどん変えていかなきゃ何も進まないでしょ
まぁ変えたとこは黒字にするとかしたほうがよかったとは思った
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 15:07:56 ID:h/oFi6L00]
- ガー、皇帝だけど
上からのほのお・チェーンで雷が機能しづらく、空中に引き上げられたあとは
皇帝が苦手な突進系の技で攻められるガーが有利に感じたかな
リスクのあるフレア反射をしなくてもかなり自由に動けてたっぽいから皇帝は結構しんどいと思う
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 15:11:49 ID:JcISJ65p0]
- >>330
>強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じ
これってどういう事なの？
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 15:34:13 ID:YfR3tfQr0]
- >>336
たしかにきつそうだな
皇帝に出来そうなのは空中に反射技がないのを狙ってフレアに隠れて隕石するくらいか
やっぱり×かな？
>>337
ブレイバーとかEXスラブロには、ほのおたつまきはかき消されてブレイブもっていかれるだけだし
ブレイブ攻撃は相手の攻撃判定とかち合ったら撃ち負けてそのまま派生叩き込まれる
かち合わなくてもアルテマウェポンの削りが相手だとそこまでリターンが得られない
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 15:48:50 ID:h/oFi6L00]
- フレア隕石はガーには使えないよ
はみ出してる部分にほのおが刺さるか、近接弱は遠隔強に干渉しないからチェーンで阻まれる
>>338
上にも出てるけどちょっと強引なきがする
どっちもガーが先出しした場合だしそのことはもうちょっと検証する必要があると思うよ
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 16:00:33 ID:YfR3tfQr0]
- >>339
となると皇帝かなりきついな
スーパーアーマーって攻撃回避繰り返して隙無しでHP攻撃連打するのが主じゃない？
後出しにしてもたつまきが間に合うかどうかだな
間に合っても単発HP攻撃だから火力低いのも地味に
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 17:32:51 ID:qeI/ScmSO]
- 無理矢理というか独断で変更すると、それが議論されて変わったものと思い込む輩がいるからだめ
空中のガーランドにブレイバー打ち込むとき、
スーパーアーマー中だとクラウドだけ落下していくから
反撃できずにじわじわ減らされるという感じなんだろか？
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 17:53:03 ID:YfR3tfQr0]
- じゃ議論途中っぽいのは黒字にしとくか
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 17:59:34 ID:gmwx4fgf0]
- えっと、>>113でガブラスvsゴル兄で
ガブラス優位を主張した者です。
1週間たったけど、特にリアクションないので、補足。
最初にゴル兄△の主張があったのは、
マップが秩序であるとハッキリ明記されてなかった時。
ゴル側△の根拠は「空中なら不利だが、地上なら五分。
×つけるまではいかない」というものだった。
ガブラス側に空中に引き込む手段がある以上、
△の根拠はなくなると思うんだけど、どうでしょうか。
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 17:59:55 ID:YfR3tfQr0]
- >>341
スーパーアーマーって差し違えで当てるためにあるんだと思うけど
ブレイバーはすり抜けるからそれが出来ないというか
俺もよくわかってないんでどんどん突っ込んでくれ
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 18:14:41 ID:An60Mf4i0]
- このゲームで空中有利ならかなり有利だと思うんだけどね
ゴル兄に地上居座ってまで戦える程高度差に強い技があるわけでもないし
結局ガードからしか反撃出来ないように思える
なので俺もガブラス有利に賛成
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 19:46:08 ID:ZqvFtXRw0]
- ガブラスには空中からのイノセンス牽制があるからな～
ゴルよりもガブラス有利になるのはしかたない
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 19:48:02 ID:JcISJ65p0]
- >>340
確かに致死量のブレイブを溜め込んでればHP攻撃連打になるが、SA中ならいつでもにHP攻撃連打するっていう認識が間違ってる
>>341
ブレイバーがどういう状況で当たるのかがはっきりとしないが、SAが発動という前提ならブレイバーはバルディッシュなりで狩れる
個人的にはガーvsクラは先にEXモードになったほうが有利
両者ともにEXモードなら、ガードからHP攻撃確定する分だけクラウド有利だが△ー△で収まるレベルだと思う
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 20:40:06 ID:h/oFi6L00]
- ゴルvsガブで
ガブがEXになるまでにどれだけ優位に立てるかと派生の有無ではどんな感じか
大天使などのリジェネ特化はこのスレ的にはおｋなの？
それならガブはほぼ負けないと言えるけど
あとガーvs皇帝で皇帝が優位に立てる点は何かない？
あるのは相手のフレア反射にリスクがあるって事くらいしか自分には分からない
そのフレアも反射しなくてもガーは動けるし
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 21:15:36 ID:U63G4T/R0]
- >>347
単発HP攻撃と同じようにブレイバーに
SAカウンター決めてもおいしくない
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 22:33:25 ID:gmwx4fgf0]
- >>348
ボタン押しっぱで7秒でチャージが完了する
（フォースが発生すればさらに短くなる）。
万が一、ゴル側からブレイブ攻撃を食らっても、
1回あるかないかなので、そのまま勝負が決まることはないです。
また、どんどん上に回避しながらチャージした場合、
ゴル兄がくっついてくるならそのまま空中戦、
地上に居座るようなら上からイノセンスを打って
空中戦を強いることができる。
次に派生だけど、ゴル兄の派生技（システム系）は発生が22F。
ガブラスの最速ブレイブである二刀は16F。
レンジもゴル兄の方が狭い上に、ゴル側には
空中で前フリになるような気軽な牽制技がない。
立ち回りの部分でも、ジャンプ力＆滞空力ともに
僅かながらガブラス有利なので、対等にやるなら、
ゴル側の中の人の技量が問われると思う。
あと、（ブレイブ）リジェネ特化については考えてません。
ブレイブが増えたり死ににくくなるってだけなので、
厳密に1回の攻撃で与えられるダメージはいくらかって
話をしていない以上、ナシで考えてもらっていいと思う。
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/03(金) 23:02:28 ID:h/oFi6L00]
- >>350
俺もガブラス相手にブレイブ合戦できるとは思ってなかったけど
このスレはゴルが空中出ると死ぬ。くらいの勢いだったからね
なんとなく聞いてみたかったんだ
システム系は縦に強いが横に弱い。一方、二刀は横に強いが縦に弱い
その事を考えても足回りが軽いガブ有利は変わりなさそうだ
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 00:14:47 ID:GmDCKZxs0]
- 【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 03:35:04 ID:EaSVxADD0]
- ティーダなんでこんなに低いの？
自分から仕掛けられる攻撃の早さと回避狩りを返り討ちに出来るって
ジェクトとトットの性能のいいとこ取りみたいなもんじゃん
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 03:52:38 ID:A5BdjKc50]
- >>353
これ突き詰めた立ち回りでの相性だから理屈だけだと五分に見えるんだろ
実際は各攻撃の優秀さとかアルテマウェポンの攻撃力とか実戦でしかわからない強さを持ってる
△になってるキャラの内半分くらいは○と考えていいかも
理屈やダイヤや相性だけでは表せない性能がティーダにはある
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 04:29:14 ID:EaSVxADD0]
- 理屈で強いじゃん、ティーダは。
高火力だし、他の接近キャラの間合いでは最速クラスのホップステップがあるし
中距離じゃ魔法弾いて進むフルスライド
回避狩りもドッジスローで返り討ち、とか
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 04:41:35 ID:RRrqXbyG0]
- 久々に来たがオレも評価低すぎると思う
ティーダはEX時のホップステップ+追撃でbrave2000以上軽く持ってくぞ
フルスラと混ぜれば苦手な相手なんか存在しないだろ
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 04:45:18 ID:EaSVxADD0]
- 今思いついたけど、ホップステップ１段止めから
アナログパッド前入れ後方回避ホップステップかエナジーレインの二択とかも対人なら出来そうな気がしてきた
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 04:47:52 ID:A5BdjKc50]
- なんか言いたいことが言えなかったな
例えばティーダ：クラウド△に突っ込み入れると
相性の悪さは特に感じないが単純に性能差でティーダが勝ってるだろうと個人的には思う
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 04:51:57 ID:j15FJEIL0]
- ざっくりだけどＷＯｌとティーダもほんとに5分？
てかティーダだが最強な気がしてきたこいつ少しでも苦手な奴おんの？
- 360 名前：代理 [2009/04/04(土) 05:01:26 ID:Bb9+Y0Bz0]
- >>305
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/02(木) 17:28:36 発信元:219.187.44.79
お願いします
【板名】FFDQ
【スレッド名】【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ11【格付け】
【URL】schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237450864/
【名前欄】300
【メール欄】sage
【本文】↓
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 05:09:54 ID:b5Kt/Zc80]
- こんな適当に決めたダイヤに突っ込み入れるなよ
可哀想だろ
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 05:42:19 ID:6u9+GWOXO]
- こんな一掲示板の一スレに命を懸ける勢いのトット使いにワロタ
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/04(土) 08:25:56 ID:/eGX2E1+O]
- セシル使ってると楽しい
最初は使いづらいと思ってたけど慣れてくるとセシル最強な気がしてくる
他のキャラも極めるとなると同じ感覚になるんだろうな
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 09:41:49 ID:/ay8iqdZ0]
- ５分が△じゃなくて6：4も△だよね？
今は上から進めて行きたいからガーｖｓ皇帝で皇帝視点の意見が欲しい
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 09:44:08 ID:5IHxzhuG0]
- >>6
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 10:05:21 ID:/ay8iqdZ0]
- >>365
そうか、すまんかった
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 13:03:05 ID:EaSVxADD0]
- ＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑩|○|△|○|○|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|○|○|○|○|△|○|＼|△|○|△| (+13) ティーダ
パッと思いついただけでもこれくらいは●つくだろー
WoL:単純な性能差 フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし
皇帝:フリオに同じく クラウド:WoLに同じく
クジャ:ブレイブ合戦もホップステップの存在で厳しい上、HP攻撃はドッジで返り討ち
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 14:22:56 ID:ea9gq/FsO]
- クジャに○は難しいな
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 14:38:20 ID:EaSVxADD0]
- 回避キャンセルドッジあるからガードカウンターからしかフレアスター当たらないし○いけると思う
オートマジックもティーダの機動力に当てるのは無理だろうし。
ブレイブはホップステップが強すぎる
発生は最速クラス 上下誘導、リーチ、威力もそれなりで回避も狩れるときてる
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 15:42:03 ID:0vODlIDM0]
- >>367
クラウド使いだが対ティーダには
空中戦だとガードからしかほとんど攻撃が決まらない
相手がフルスラをスカってもこっちの攻撃は届かないのに
逆はあっさり届くとかもうねアホかとw
さんざんボコられたおかげでいいガード攻めが出来るようになりました
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 16:31:05 ID:GwxgSJXs0]
- ジェクトシュートぶっぱでいけるかｗｗｗ
斧、フレア当たるわ
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 17:17:27 ID:5T7ozDLH0]
- >>371
隙も少ないしかなり下にも打てるからなんとかならないか？
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 17:26:35 ID:GwxgSJXs0]
- >>372
ぶっぱだけでもありならいけんじゃない？
ガーのほのおだけぶっぱとか認めるか知らんが結局見方は人それぞれ
以前は頑張ってダイア完成目指そうとしたがアホらしくなって止めたわ
終わりないだろなきっと
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 17:45:30 ID:/ay8iqdZ0]
- ぶっぱねぇ
例えばいんせきを連発すれば封殺できるキャラがいるとして、この場合否応なしに○×がつくと思う
ただ、通常の対戦でそんな立ち回りをする人は殆どいないはず
ここでのランクと通常の対戦は全く別物だと思うな
ただなんとなくID:EaSVxADD0書き方は好きになれないけどね
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 18:49:06 ID:EV1DIgzQO]
- 理論上ではクジャはティーダに×の可能性もあるな。
てか、理論だけなら派生HP攻撃無しの一点だけでジェクト、ジタンに対しても×がついてておかしくはない。
けど、実際は循環型でも完全にHP攻撃を防ぐってのは無理な話で、うまい人が使うクジャはホント強いしなぁ。
個人的にはティーダは装備とある程度の腕があれば誰が使っても強く、クジャはブレイブで圧倒できる、ガードのセンスがある、HP攻撃を当てるセンスがある玄人向けな印象。
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 18:59:00 ID:5T7ozDLH0]
- >>375
どうやったらブレイブで圧倒できるの？
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 19:26:30 ID:HAHlzUQ2O]
- そーらそらｗ
綺麗だろう？ｗ
もえろ！ｗ
はぁぁーぁー、散れぃ！ｗ
逃がさないよｗ
ほぅーらｗ
ひゃっひゃっひゃっｗ
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 21:20:15 ID:dLzWDZ99P]
- ティーダ+13ｗ
トット以上に無理がありすぎんだろどう考えても。
ホプステだってリーチに問題がありすぎるし。空中であれ当てられる程近づいたら普通に食われるだろ。
フルスラなんて銃口補正も弱いわリーチもあからさまだわでどうしようもない。
WoL:単純な性能差→んなこたーない。火力はほぼ同等かそれ以上、加えて球蹴り・フルスラに対して優位なしろいきば等、五分で戦える要素は十分。
フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし→斧投げるとか魔法撃つとかあんだろ。
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない→それだけで○つくのはありえない。レトリエアロあたりどうすんの？その理屈だとその二つだけでしか戦えなくね？
まぁ、実戦でホプステなんて数えるほどしか食らったことないだろ？
ホプステ連打されてブレイブ9999にされたことあるか？ ないよな？
つまりはそういうことだ。
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 21:42:53 ID:5IHxzhuG0]
- WoLとティーダが火力互角？流石にそれはないだろ・・・
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 22:40:18 ID:N8NWcSwq0]
- 火力だけならWoLの方が上じゃなかったっけ？
まあ、どっちにしても当たればの話なんだけどね…
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 22:51:44 ID:5T7ozDLH0]
- >>378
6:4から○なら＋13くらい普通にあると思うと思うけどなぁ
詰ませるレベルに有利な相手はいないだろうけど、テンプレくらいの有利ならかなりのキャラにつくと思うんだけど
ブレイブ性能、HP攻撃の当てやすさはどちらも優秀だしね
あとホップステップは言うほどリーチ短くないよ
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 23:29:28 ID:dLzWDZ99P]
- >>381
問題点がわかった。
多分お前の考える6:4基準は相当緩い。
ためしに他の持ちキャラつけてみ？ ○×が現在よりも増えると思う。
ダイヤって6:4つけるにはハッキリとした結構な相性差がないとつかないことになってるから、
基準を他キャラに合わせるようもう一度考えてみてくれ。
ここからは個人的な主観であんま関係ないけど、
ティーダって回避でほぼ安定して避けられる技ばっかりだし、
相手の技の終り際を狩れる技もないし。
ホプステには派生ないからHP攻撃にはつながらない。
フルスラは銃口補正があんまり強くないし。
使いやすいキャラで、強力な技も揃ってはいるんだけど、
全体を見ると結構対処されやすいキャラなのも否めないと思う。
流石に+13は甘甘だと思うなぁ。
その+13の基準を他キャラに持ってくると+2桁と-2桁の二つに二極化しちゃうと思う。
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 23:38:42 ID:b5Kt/Zc80]
- この後の流れが見えるな
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/04(土) 23:52:25 ID:5T7ozDLH0]
- 別のゲームのダイヤとか見て回ってきたけど、確かに甘かったｗ
でも甘かったからこそ今の○×の付け方に疑問になってきたなぁ
かわすのが簡単な技でしかダメージにならないこのゲームで簡単に○×ついていいものなのか、と
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 00:00:34 ID:RDEBGpV8O]
- >>384
○×の例としては、皇帝対ミシアみたいな「詰み」が分かり易いな
皇帝の他にも、フリオ、ゴル兄なんかの空中が弱いキャラは×がついたりする
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 00:06:25 ID:Efbcg7Jw0]
- まあ普通の格ゲー基準を当てはめると大半が△になりかねないバランスだからな
ある程度このスレ独自の基準を考えて6:4なり7:3なりを区別した方がわかりやすいダイヤになるかもしれん
この過疎っぷりでそんなこと出来るのかってのが一番の難点だが＾ｐ＾
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/05(日) 00:50:55 ID:I3vS7wQr0]
- ホプステは派生ないけど十分鬼畜性能
先読み以外はガード無理だし、EX弾きもしにくい
アルテマ発動中なら普通にブレイブ持ってく
ティーダは移動性能が高いから近づくのも簡単だし、若干ある踏み込み、
長いリーチと広い範囲。回避狩りもできる
範囲のおかげで刺しあいに強い
フルスラは攻撃を避けたときとかにばら撒く
避けられても反撃はまずもらわない
若干下に強いし、リーチもあって奇襲性能も高い
あたれば良ダメージor派生
こちらもEX抜けはしにくい
各種HPは性能自体は普通だが、ガードに刺さる つまりホプステが生きる
回避攻撃も同じ
全体的にローリスクハイリターンの立ち回りができる
各種特化装備のどれとも相性がよく、どんな相手とも戦えるところも○
遠距離とHP攻撃すべてがブレイブを奪う点ぐらいが欠点か
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 02:34:28 ID:BuUNTjQBP]
- トット使いもアンチトットも、このスレにいた人はYBBの人とかが多かったのかもしれんね。
YBBは意味不な全規制食らってるし、それが解けない限り駄目かも。
まぁシベリア経由で食らいついてきたトット使いはいたみたいだがｗ
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 02:47:00 ID:uUjZAtS20]
- アンチ信者っていうけどトット使いが面白いｏｒうぜーがら弄られてる場合はあるが
アンチトットなんていない気がするんだけど
いやここ数スレトット使いの面白発言に突っ込んでた人たちがアンチに見えるのならもう何も言わないが
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 05:19:41 ID:BuUNTjQBP]
- >>389
記憶の美化が激しすぎるｗ
完全に無理矢理落そうと張りついてた連中がいただろ。
あれは明らかに煽り、弄りとは違う必死な空気だったぞｗ
まぁ落ち着いて過去ログでも見てくればわかるだろうから、別に言い争う気もないが。
まぁ、なんだ、トット優先して語ってればまだ生きてたのかねこのスレ。
衰退するのは目に見えてたけどさ。
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 05:46:32 ID:yXPlo6JHO]
- はいはいワロスワロス('A`)
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 05:54:11 ID:Rp5OP1RS0]
- トット使いとか関係なく、動画まで上げて議論しようとしてる人もスルーって
トット使いじゃなくてトットのキャラそのものでも嫌いなのか？ｗ
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 05:59:24 ID:6CgmgAUfO]
- この手のスレが衰退するってことはこの議題の考察は概ね完成してるってことじゃね？
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 06:13:14 ID:ILEPVyT40]
- >>393
単純に議論出来る奴がいなくなっただけ
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 07:25:50 ID:eWPR51CA0]
- ここの条件で考えることがクソほどの意味も無いことにみんな気づいたんでしょｗ
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 07:53:10 ID:A7qjf1v70]
- スコールでクラウドって△かね？
循環型のクラウドばっかりと対戦してるかもしれんが
ブレイブ稼いでもHP攻撃を当てる機会がまったくないんだがｗ
・こっちはガード反撃後か追撃しかＨＰ攻撃を当てるチャンスがない。
・クラウドがEXになったら逃げるしかない
（ガードが出来ない分、することがないｗ）
これで△つくのかね？
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 10:59:42 ID:MzgVYOlYO]
- ジタンがクジャとジェクトに×って本当かこれ？
近づいたり離れたりしながらスイフトとインパルス適当に振ってるだけで×付くキャラいないんじゃね？
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 11:27:15 ID:866iRpRq0]
- ずっとロムってたけど、みんな思いつきだけで書くのやめようよ
ダイヤ完成するしないに関わらず、何かもうめんどくさいだけのスレになった
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 11:38:36 ID:Rp5OP1RS0]
- >>307にちゃんと動画も上がってんだしこれ議論しようぜ
>>398の言うとおりだ
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 11:56:10 ID:nSuIwf2g0]
- >>307を見る限りトットが有利に見える
これに関してジェクトからの意見が無いので保留な感じ？
トットが時々２，３回が当たる間合いを維持と言っているのでそこを突いての立ち回りがジェクトの課題？
上からのストリームをトットがどれだけ捕らえられるかとか
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 12:35:47 ID:znYjo6ie0]
- 正直まともな使い手に会う前にブームが過ぎ去ったのが大半
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 13:56:45 ID:vPY8VtKkO]
- >>401
ティーダとかクジャ以外はキャラ性能より装備アイテムが重要なゲームだから、あんまり性能ランクには関心無いかもよ。
ケフカだが、頭上から魔法で攻めれば普通に強いぞ。
よくダッシュで弾かれると言われるが、このゲームは絶対に真上にはエアダッシュ出来ない仕様だし
それで後退したりガードし始めると一層有利になるし。
それにＥＸのアルテマは強いし、はかつばも十分当てれる性能だし、いろファイはガードにも裏から当てやすく不意打ち効果大。
近接キャラには上取るのがそもそも難しいが
ウボァとかよりは確実に強いからな。
中堅はいけるよ。
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 16:05:01 ID:BuUNTjQBP]
- そうは言うがな大佐、あの落下速度じゃ上維持するのはガブラス以外厳しいぞ。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 16:12:54 ID:TpLQMAFg0]
- >>403
そこで集中突破だ、いっきに相手の上位まで登れる
二刀しか入れてないとか言うなよ？
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 16:19:08 ID:Yd3hoNFO0]
- >>404
>>403じゃないが、二刀の他はマントとエアロ入れてるからなぁ…
突破がショボイんじゃなく、他にも優秀なのがあるから取捨選択に困る。
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:19 ID:md5minBZ0]
- ＞405
ケフカ相手ならエアロ削って突破入れてもいいんじゃね
すくサンとかは継続でエアロ突っ切ってくるし
マントは魔法ガードがきくから多少上下取られても使いやすい
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/05(日) 18:46:02 ID:ViRB4NXo0]
- >>402
近接キャラで上取るの難しいか？遠隔キャラなら分かるけど
近接キャラなら近づかなきゃ攻撃できないし、
相手を落下で引きよせてジャストジャンプで一気に上空に行けるじゃないか
ケフカは落下と上昇の繰り返しだけでも結構有効だよ
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 01:24:23 ID:tq61JbHEO]
- ○付くキャラも△なってるよな
間違いなくケフカ最下位はない
対ウォル、両者△
EX入ったらばらブリ打つな
いつも通り距離あけていろファイでも打ってろ
リフレク機能させなきゃこっちの勝ち
対セシル、両者△
地上セシルは相手にするな
クロスとパラフォだけに注意
火力ならこっちの圧勝
対ゴル、ケフカ○ゴル×
派生あり、かつ縦に強い重力浮遊は少々厄介
だけどそれだけしか出来ないゴルに五分なわけがない
対エクスデス、両者△
取り敢えずくねファイ連打
たまに死角から声キャンいろファイ
火力活かしてブレイクさせればこっちのもん
ばらブリ厳禁、縦で攻めろ
相手も人間、ケフカで△付かなきゃ、ほとんどが対先生△以下だろ
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 01:33:19 ID:tq61JbHEO]
- 対セフィロス、ケフカ○
縦軸ずらしやすいケフカでこいつほど楽な相手いるかな？
ブレイブ火力、HP攻撃性能共に勝ってる
○が付かなきゃおかしいだろ
対ミシア、両者△
ブレイブ面では圧勝
HPが当たらない相手、泥試合必死だな
何にせよ×付くほど不利には感じない
対ジェクト、両者△
ばらブリ絶対厳禁、いろファイとすくサン必須
タメストリームだけに気を付ければ自由落下で殆ど躱せる
あと無敵翼を差し込みやすいのはデカイ
取り敢えず分かる範囲での俺の意見
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 01:50:34 ID:1uyG2BXGO]
- どう考えてもケフカは弱くはない。
上を取るのが有利なのはこのてのゲームでは基本で、
これだけ全てのブレイブ技が使えるキャラもそんなにいないし。
あと魔法キャラは接近系に比べて、有利不利が比較的少ないし、先生とかジェクトみたいな面倒な奴にもケフカは攻めやすい。
セシルも上取るとサーチライト出しやすいし召喚コンボも減る。ルールからは外れるが壁あれば暗黒騎士でいやらしくダメ取れるから実質はもっと上。
こいつは対応力が売りのキャラだから。
ティナもケフカと同じく、ＥＸが強いしブレイブが良技揃い。ＨＰ技もまずまずだから、もう少し評価されてもいい。
まぁクジャはチート性能だし、ティーダ、親父、ジタン辺りの評価は同意。
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 02:00:00 ID:IS/dgELd0]
- そろそろばらブリに代わってすくサンが輝く頃か
とにかくいろファイが強いからメインになってリスクのでかいばらブリは封印されるかもね
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 02:06:17 ID:FiEYERPtO]
- 相対的にはアレだし9・10組がやたら強いのも認めるが
やっぱりケフカはマイナス2桁付くほどじゃないよな
コンセプト通り跳ね回ってuzeeee！な戦い方でイケるイケる
ただエクスデスは正直キツいと思う
俺は積極的にカウンターばらブリ使うんだけどな
発生早いし射撃じゃなく近接技として
射程ギリギリで当てて散弾フルヒットした時の快感は異常
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 03:07:01 ID:1uyG2BXGO]
- まぁばらブリはハイリスクハイリターンの典型だから、相手キャラ次第だな。
ケフカの空中ブレイブは隙の無さと火力に加え真下真上に撃てるか否かが重要。
主力のＥＸ化も考慮してくねファイ、いろファイ、アルテマが基本で
すくサン、ばらブリをキャラによっては入れたり。むしろこの二つはメテオと共に地上ブレイブに。とくに地上はすくサン必須だな。
次はみんなでＷＯＬかセフィロスでも極めようぜ。
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 03:14:51 ID:1MLTAoeb0]
- その二人もともとそんな悲惨なもんじゃないだろ
セフィロスはスコールのちょい下固定で上がることないだろちょうど今くらい
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/06(月) 04:44:21 ID:y2T95Xha0]
- ケフカの評価は低すぎるとは思うが、正直HP攻撃が一番当てにくい
最下位は妥当だと思う
セフィは獄もんぶっぱが怖くてしょうがない
サーチ式じゃないから回避が安定しない
スコールより当てやすくないか？
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 05:31:18 ID:tq61JbHEO]
- >>415
無敵翼やってみそ
大抵の相手は反応できない
かつ弾いた攻撃が物理やエアダなら相手がexで防いだとしても
両者よろけで仕切り直し
で、反応する相手に対しては
今度は無敵翼狙いのタイミングで普通の翼打ってみ
勝手にex化してくれるから
まぁ上の対処は読み合いだし当てやすいとは言えないが
トライン含め非常に嫌らしい性能だと思うぞ
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 07:22:49 ID:1MLTAoeb0]
- >>415
ＨＰ攻撃の当てやすさはセフィロスが上だね
威力リーチ出の速さ足の速さ隙ＥＸ技の多彩さと色々総合して考えるとスコールがちょっと上かなと思った
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 07:26:20 ID:lpTLlUecO]
- ケフカのHP攻撃が当てにくいとか笑わせる
どうせ大して使ったことないんだろ
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 07:41:00 ID:/skZIoX+O]
- それはむしろ相手がケフカに慣れてないんじゃ
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 10:11:29 ID:leIeH5Hn0]
- >>400
バインドで差し違えられてもコンボ繋がないで
回避すれば避けられるタイミングもあるだろうからそこを見極められればジェクトもなんとかなるか？
まぁ○×つけられるほどの有利はどっちにもつかないだろうな
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 10:14:55 ID:leIeH5Hn0]
- ケフカのHP攻撃の当てにくさは最低レベルだけど
ケフカの強みはブレイブをガードされてもHP攻撃が確定しないことだから
当てにくいHP攻撃しかないキャラには有利つくよ
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 11:27:22 ID:4iZfq1eVO]
- 循環ティーダ
循環&即殺ジタン
循環玉葱
↑
無論こちらがＥＸ蓄まるとガン逃げ
最近これとばっか当たってつまんないッス
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 11:43:52 ID:w7QDCk9/0]
- 全キャラ循環気味の奴居たなー
俺のWOLさんがWメテオ10回↑食らったのはいい思い出。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 12:02:43 ID:PNIj6/850]
- 皇帝だけはリジェネ特化だろうと循環だろうと許せる。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 12:10:09 ID:4iZfq1eVO]
- 俺も皇帝で循環に対してブレイブ９９９９になれたのは良い思い出...かな
無礼者め！！！(笑)で。
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 12:48:53 ID:xcKDxUqGO]
- トラインなんてパターンわかってれば避けるの余裕だろ。冗談抜きで一度も当たったことないぞ。
はかつばはカードからは当たるが自分から当てに行くには残念な性能
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 12:54:47 ID:Q1BRV3AtP]
- >>421
ケフカ相手でガードする奴なんていないだろ。
代わりにエアダッシュでブレイブ攻撃全部なんとかなるんだから。
昔から言われてるように、問題なのは物理ブレイブを何一つ持ってないこと、なんだけど。
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 13:34:50 ID:lz5loixd0]
- このケフカ見直しの流れは非常に嬉しいがやはり皇帝がウボァーになるのか･･･
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 14:04:39 ID:4FFrrwMr0]
- エアダッシュで突っ込んできたところを翼がおいしい
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 14:06:35 ID:Q1BRV3AtP]
- >>429
発生がもうちょっと早けりゃな。
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 14:11:12 ID:FiEYERPtO]
- ケフカは相手の隙に強引に魔法撃ち込むキャラだろ
エアダッシュだけして攻撃しないキャラはいないし
反射が問題になるタイミングで魔法撃つケフカもいねえよ
いろファイの正面の弾は捨て弾だよ
反射されてもヒット確定はしないし左右がまだ残ってるんだから
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 14:19:49 ID:MwT6uTVV0]
- >>431
つまり先手として攻撃するのは無理ってことだよな？
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 14:59:27 ID:FiEYERPtO]
- >>432
そいつは仕方ないが待たれたら厳しいのは大抵のキャラがそうだろう
隙の少ないすくサンばらまくなり近寄ってこないならメテオやトライン撃つなり
近寄ったり離れたり跳ね回ってみたり大きい隙を対処できるギリギリの距離で晒してみたり
トリックスターの名に違わずとにかく相手をおちょくり回すのがケフカの戦法だと思うよ
上昇下降スピードで相手の上下が取りやすいのもアドバンテージ
ただ…マイナス２桁は行き過ぎだとは思うが上位には間違いなくなれない
あとエクスデスが相手だとほぼ詰む気がする
技が食われやすいのもそうだがハイガ反射が必ず正面ってのがかなり怖い
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 15:02:14 ID:xcKDxUqGO]
- >>431
それってケフカじゃなくて後出し攻撃が強いだけだよな
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 15:11:46 ID:MwT6uTVV0]
- >>433
マイナス二桁マイナス二桁って言うけどさ、個別に相性を見た結果どうしてもそうなっちゃう、っていう、
あくまで最終結果でしかないからな？
マイナスをどうにかしたいならどうにか出来そうな相手を探してみるとかすればいいと思う。
あと待たれたら厳しい、とは言っても密着を許しちゃうっていうのはどう考えても程度が大きすぎると思うんだ。
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 17:52:58 ID:+PlbwuWjO]
- ティナ（-1）がエクスデス（0）より下ってあり得ないと思うｗ
ってか普通にもっと上の性能じゃない？ブレイブもHPも使いやすい技多いし、EX中の連続魔が強い
特にメルトン二連発は全キャラ中トップクラスの性能だよ
一段目を出した直後にタメ無しで即三段目だしたり
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 18:05:15 ID:8BUWiF7z0]
- >>436
>>398を100回読んだあと過去ログ見よう
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 18:12:38 ID:Wrl9WCkL0]
- 今の所キャラ性能じゃなくてキャラ相性で決まってるから
いくら「○○は性能良い」って言っても意味無い
出来るならキャラを指定して立ち回りと有利な点を示して検証するとかね
上のケフカもそうだけどまずはキャラ相性から話した方が早くダイヤに反映されるはず
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 18:22:12 ID:Q1BRV3AtP]
- というか技性能で話す段階は先先月あたりに終わったわな。
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 18:34:08 ID:IS/dgELd0]
- このランクでは秩序固定だろうけど
せまいステージでのＥＸトラインは怖いぞ、壁ぎわや天井ぎわね
アルテマやすくサン、いろファイでぶっ飛ばした後だとけっこうヒットする
さらにトライン回避したとこをすくサン、ばらブリ、アルテマ、はかつばなんかで回避狩りも狙えるしな
回避狩りでブレイブを当てると残ってるトラインに当たることもあるしな
ケフカは動き回れる広いとこももちろんは得意だけど、せまいとこはガン責めができるから結構相性いいのかもしれない
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 19:54:31 ID:WIfhCC+bO]
- ケフカは奇襲を得意として火力もかなり高いから、理論値と実戦値に結構なズレが出るキャラだと思うんだよ
まあそんでも物理ブレイブが無いのはキツいが、意外と勝てる
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 20:47:07 ID:PNIj6/850]
- 俺クラウド使いだけど、クラウドとWOLでクラウド有利なのって何で？
両方とも似たような性能（EXで超パワーうｐ、当てやすい派生持ち、地上・低空戦重視）だと思うんだが。
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 21:52:32 ID:Wrl9WCkL0]
- >>442
似たような性能だからこそ性能が良いクラウドに有利がついてるんじゃない？
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 22:33:47 ID:Q1BRV3AtP]
- >>442
どちらかっつーとクラウドが横方向・低空に強くてWOLが縦方向・地上に強い性能だから、
地上でベタっと戦うんじゃなく低空も含めた戦いならクラウドに軍配が上がる、って感じかな。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 23:23:28 ID:NzmhsyZF0]
- >>442
ガークラだろ
光の加護(笑)
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/06(月) 23:37:55 ID:Q1BRV3AtP]
- >>445
とりあえずWOL動画でもいくつか見て来い。あれは馬鹿にできないから。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 00:05:50 ID:iD7tY/wH0]
- このゲームどう考えてもクジャ最強だろ
HP攻撃EX弾き出来ない上にブレイブ攻撃もバーストエナジーはガード不可で発生糞早いし
スナッチショットは隙全然ないし下手に遠距離攻撃すればリモートフレアorアルテマ食らう
極めつけにはガードorEX弾きからフレアスターが確定してる
さらにはEX誘発してもオートマジック→フレアスターが待ってる言うｗ
まさに弱点無しですな
装備整えてEX特化にして達人が使えば勝てる奴なんかいないだろ
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 00:07:23 ID:E+2x6sQw0]
- クジャは上下というものがあってだな
ガブラスでやると案外楽。
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 00:19:07 ID:oITOdJbhP]
- ああ、ガブラスじゃなくても上か下取るだけで簡単に捌けるしな。
威力もないし、強いと思ってるのは使ってる本人だけっていう典型。
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/07(火) 00:49:09 ID:HGVvnFMf0]
- HP意外と性能低いしな
ブレイブはまあ強い
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 00:53:41 ID:ylRverrQ0]
- HP攻撃EX弾き出来ない→弾けなくても隙だらけだから反撃余裕
バーストエナジー→短射程＆特殊判定だからリーチ長い技とぶつかると撃ち負ける
スナッチショット→エアダッシュで１段目を弾いて２段目が出るまでの間に早い技なら入る
リモートフレアorアルテマ→どちらも発生遅くて遠距離技としてはそれほど優秀じゃない
ガードからHP→確定しないのは皇帝だけ
オートマジック→エアダッシュ直後に出ないから逃げる相手には当たらない
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 02:03:12 ID:zqjb69C30]
- ケフカは安定して弱いな
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 02:07:18 ID:drD1AY2KO]
- というかケフカは不安定
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 04:06:09 ID:NeDYaXePO]
- ケフカは確かに全ブレイブをエアダで弾かれる、隙も多い
だけどそれを補える火力、機動力、上下の強さがあるだろう
何か最近頑なにケフカを最弱にしたがってるように見えてならない
再考すべき組み合わせは上に書いたようまだある
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 04:17:12 ID:2tNQvFSB0]
- >>449>>451
こういう奴らってどうせ強キャラって言われてる1～2キャラの視点でしか物言ってないんだろうなー
いったいいくつのキャラがそこに書いてあること実践できるのやら
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 04:27:52 ID:7p9kV8tx0]
- >>451
クジャ側考慮してないよな
例えばバーストエナジーにリーチある技って言っても
クジャ側はそんぐらい分かってるでしょ
それにバーストエナジーは上下から近づいて使うもんだと思ってるのだが
俺だけかね
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 07:45:02 ID:S6d+fv7JO]
- メインでクジャ使ってるが、このキャラは言われてるほど強くないと思うぞ
高移動性能、発生早いHP攻撃、優秀なブレイブは確かに言えるが、実戦では上に書かれてるように諸々に弱点もあって完璧ではない
最大の弱点は隙の大きさから牽制や気軽にうてるHP攻撃がなく、どれもブレイブ攻撃付きで相手にEXゲージが溜まってる状況ではHPダメージ部分はまず確実に回避される
となると相手にEXゲージを溜めさせない戦い方を考えなければならないのだけど、ほとんどのブレイブ攻撃は当てるとフォースが敵と自分の真ん中辺り(もちろんやや自分寄り)に出て、全てを回収するにはある程度アクセサリーに頼らなければならない
するとやや貧弱な攻防を強化しにくくなってしまう
また、基本的に相手を斜め下に捉えながらの立ち回りがメインになると思うのだけど、一つ一つの技の時間が長いのもあってコアに対応するのが遅くなる場合が多々ある
特徴通りどの距離でも戦える(攻撃が届く)のだけど
遠距離戦でホントに有効な技はリングホーリー(単体で使っても効果が薄い)、アルテマ(確実に当たるタイミングはほぼ無い、また外した隙が大きく危険)、リモートフレア(これは優秀。あとは技スロットとの相談になる)
近距離戦ではバーストエナジー、フレアスターが活躍するのだけど、逆にこれ以外の技は意外と近距離では使いづらい
もしクジャにどうしても勝てないならば、おもいきり距離を詰める戦い方をしてみるといいかも
エアダッシュ一回で迫れる距離ならば、スナッチショットも恐くない
とにかく早期にクジャの装備してるブレイブ攻撃を見極めのも大事
クジャは逃げ腰の相手を追い掛け捕まえるのは大得意なんだけども、自分から距離を離すのは見た目性能よりも難しくて、案外攻められると弱かったりする
とはいえ、下位のキャラに比べれば贅沢な悩みと言われてもしょうがないのもまた事実
長文スマソ
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 08:26:32 ID:Y6THlxE9O]
- 本来、対空に使うべき昇竜拳を歩いている相手に使って
昇竜拳を地上ガードされたら反確だから
弱ぇぇぇというネガキャンにしか見えない
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 11:13:26 ID:5JcDPBGo0]
- >>446
火力的に馬鹿に出来ないが
ガークラ＞光の加護なのは確かだからなぁ
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 11:37:11 ID:ahX6g+RcO]
- クラウドが相手の場合、防御力が高くても激突があるからなぁ…
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 14:44:30 ID:oITOdJbhP]
- >>454
エアダで弾かれる、ならまだしも、エアダで反射できる、っていう仕様がマズいよね。
機動力は殆どないし、上下の強さもそれほどじゃない。
まぁ火力だけは凄いけど、それだけでなんとかなるんならWOLとスコールの○は二桁に達するだろ。
まぁ一応分かる範囲で個別に反論するけど。>>408あたりでいいんだよね？
対WOL
エアダ→なんか攻撃、に対する対処法が全くないよね。
リフレクは判定も長いし、ガン攻めすれば勝てる、っていう仕様はハンデとして相当にでかい。
ケフカは空中の高いところから攻撃しまくれるほどの滞空性能はないし、どうしようもない
対セシル
立ち回り上、とてつもない不利があることを思いっきり認めてるよね？
対兄
対人で戦ったことある？ それだけしか撃ってこない程甘くない。
対先生
ハイガ祭りですねわかります
>>459
火力的、という以前に防御力うｐを甘く見てないか？
ガークラだって魔法に対する耐性はかわんないんだし、結局のところしろいきばで対処できてしまう。
バーストしようが何しようがブレイクすることによるダメージを期待できない、っていうのは十分脅威かと。
有利不利付けられる理由としては明らかにそこじゃない。
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 15:03:02 ID:FfnxAbY60]
- >>461
光の加護とガークラは比較するものじゃ無いわな
ただ、ガークラ付くとブレイブにSoLを合わせるという立ち回りが出来ないのは辛い所
しろきば対処ってスラブロにしろきばを刺すのか？
安定するとは思えないんだけど
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 15:21:51 ID:S52iTxfTO]
- クラウドの火力は異常に高いからな
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 15:38:13 ID:ylRverrQ0]
- ランク付けに参加してる人はジェクトの間合いに入らないで攻撃出来る位置維持したり
ティーダに死角フルスラされないようにセレクトで常に視界に入れたりとかのキャラ対策はちゃんとしてるんだよな？
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 17:00:58 ID:vJhuWex10]
- >>464
示唆するキャラの対策したうえでの経験を述べてる
つもりだが（あくまでも自分は
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 17:11:09 ID:FfnxAbY60]
- >>464
ジェクトに対しては意識してるだろうけど
ティーダに関して通常の対戦でそこまでしてる人はまず居ないと思う
てかティーダ相手にでセレクト操作までしてたらそれこそフルスラが刺さりそうなんだけど
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 17:17:31 ID:/qAft3JH0]
- >>461
対セシル とてつもない不利ってなんだ？
対兄 実際に重力浮遊ジェネシスしか攻め手ないだろう
無敵ジャンプでフェイントとかできるけど、ケフカ相手に地上技は無意味と言っていいだろ
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 18:43:56 ID:ylRverrQ0]
- クジャジェクトってクジャ○ジェクト×だよな
クジャが徹底して引き攻撃すればジェクトのリーチじゃ攻撃が届かないから実質HP攻撃の隙にしか攻撃できない
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 18:57:01 ID:kUM2VoGM0]
- >>468
>>398
>>145-156
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 19:03:03 ID:ylRverrQ0]
- >>469
>>159
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 20:05:03 ID:FfnxAbY60]
- >>470
マルチは相手の裏にも回れるんだけどね
フリエアじゃ相手の正面までしか行けないからクジャの引き攻撃は辛い
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 20:16:48 ID:ylRverrQ0]
- >>471
>>159のやり方は裏に回られた瞬間にジェクトの反対方向に下がる
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 20:34:05 ID:t5U5LzRp0]
- ケフカ使いはもうちょっと議論煮詰める方向で
がんばるべきなのでは。
キャラ性能以上に使い手の議論下手が気になる
これってキャラに絞って論破していった方が
効率いいんじゃないか
一つ認められたら、次も話しやすくなる気がス
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 20:59:07 ID:D/IGIecKO]
- ケフカ使いはいろファイを万能みたいな言い方するのもどうかと思う
上からいろファイすれば勝てると言うが正直たいしたことない
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 21:03:33 ID:40nZdIvk0]
- いろファイは隙がHP攻撃並にでかいからな
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/07(火) 21:05:48 ID:HGVvnFMf0]
- 葱坊主は微有利だぜ
圧倒的にブレイブが有利だからEX維持して回復しつつ事故待ちで勝てる
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 21:06:54 ID:6ptVfCgj0]
- いろファイだけやってくるケフカならたいしたことないが、実際ウザくかんじる。
フリーエアで弾いて接近してもフリーエア自体をガードされたり、反撃しようとして後ろから追尾で刺さったり。反撃しないとばらブリ射程圏内だし。
ガードも横とか後ろから来るとミスるし。
そのたいしたことなくなる対処法をぜひ教えてくれ
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 21:11:40 ID:FfnxAbY60]
- >>473が書いてるのにどうしてこうも同じような展開なんだ？
分かってやってるようにしか見えない
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 21:38:57 ID:muiPTi6E0]
- >>478
いや分かっててやってるんだって、ここにまともに議論しようという奴はほとんどいない
大抵の奴が堂々巡りを楽しんでるってだけのスレだからな
- 480 名前：447 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:59:07 ID:iD7tY/wH0]
- >>448>>451
じゃあお前らは誰が最強だと思ってるん？
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 22:05:39 ID:qrjRkSJV0]
- もう嫌だこのスレ
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:30 ID:vJhuWex10]
- >>480
最強って(・ω・；)
どれがどのキャラに有利不利はあるけど
これ使えば絶対勝てるなんて言うキャラはいないでしょ。
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 22:37:50 ID:bevPpAMBO]
- 一般的な格ゲーに比べてキャラ相性が出やすいから、誰が最強ってのは決めづらいだろ
せいぜい強キャラ弱キャラ程度
そもそも、ここは最強キャラを決めるスレじゃなくて、限定的な状況での個々の有利不利を議論していくスレだしな
ランクなんてもんがあるから勘違いした最強厨が定期的に沸いてしまう
勘違い防止用のテンプレ追加したほうがいいんじゃね？
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 22:52:45 ID:ylRverrQ0]
- で、クジャ○ジェクト×に反論は？
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 22:58:34 ID:Y6THlxE9O]
- マルチだとジェクトは引きながら移動するクジャの真上や真下をとることができることから
少なくともそこからの攻防を語る必要があると思います。
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:12:15 ID:ylRverrQ0]
- >>485
>>159に書いてあることを試してから議論に参加してくれないか？
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:26:31 ID:ylRverrQ0]
- ジェクトの攻撃当たる場合
・EX弾きから
・HP攻撃の隙
・フルコンジェクトブレイド等突進系
・フリエア等で密着してから１段溜めストリーム
下２つはただ下がりながらスナッチしてるだけじゃ食らうけど
壁を作るようにバーストエナジー出したり普通に回避したりで回避可能
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:51:25 ID:xhgF4S440]
- >>466
どうせスタートボタンなんて使わないんだから、
親指が疲れるかもしれないが
セレクト連打しておけば問題なくね？
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:54:03 ID:rsrANP8j0]
- セレクト連打してたら、どうしても対応が遅れがちにならない？
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:01:37 ID:sE69naRD0]
- >>489
勘違いしてたら謝る
セレクト連打中でもディシディアは
○△×□ボタンの入力有効だよな？
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:08:21 ID:bvrdD+nAP]
- セレクト連打中に他のボタンを普通に押せるほどお前の指は多いのか
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:12:30 ID:B4pmCuqQ0]
- >>489
いや、そういう意味ではなくて、連打に意識がいってしまって対応が遅れるんじゃないかと思ってね。
でもまあ、親指をセレクトボタンの位置に置いたままだと、ガード以外の行動は指が吊りそうな気もするけど･･･
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:14:34 ID:13vthohK0]
- ジェクト相手にガードや回避することはあまりないしセレクトは親指 ○△×□は人差し指でいい
ガードや回避が必要な技は発生遅いし見てから持ち替えも出来る
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:39:59 ID:HSV6xMcI0]
- >>492
ガードするのにRボタン押すけど
十字やスティック・○△×□の操作に意識がいって対応が遅れた
なんてならないのと同じように慣れてくださいとしか・・・
PSPじゃなくてPS2のスティック付き
コントローラー使っていると思えば大丈夫と思う
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:05:16 ID:6WqXcFY/0]
- >>487
要するに近づかれた時は対応できるってのだよな、最後のは
結局近づいた時の読み合いが発生するってことで有利になるとはいえないと思うんだけどどうだろう
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:12:13 ID:13vthohK0]
- だからスナッチ『しか』しないなら食らうだけ。
引きバーストエナジーなら読み合い発生しない
スナッチ→接近→溜め→スナッチ だと食らうってだけ
接近されたらスナッチをしなければいいだけ
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 03:26:49 ID:akj6+IDDO]
- このスレ、
普段対戦ゲームをゲーセン等でやり込んでないプレイヤーが
クセの強いキャラを使えなくて弱いとか言ってるんだよな。
ケフカなんて全然戦えるキャラなのに、
ジャンプの駆け引きで上を取れない奴が
ダッシュ猿に負けて「ケフカ弱い」とか言い訳してんのが見え見え。
だいたい単純過ぎるんだよ。
もっと格ゲーとかやり込んで対戦ってのを理解してから書き込んでくれ。
家庭用ゲーマーの身内戦目線オンリーで語られても、
このスレに少なからずいる生粋の対戦好きなプレイヤーとは次元が違う。
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 03:59:52 ID:JrDSyrnbO]
- おまえは何を言ってるんだ。本当に格ゲーやったことあんのか？まずこれを格ゲーと同じに考えてるのが間違い。システムがまったく違う。
しかも高性能ガートにEX弾きとそれらからしかまともに相手にHPダメージ与えられないキャラが多いこと、リジェネやステージが広く逃げが簡単なこと等で究極に待ち逃げゲーになってるし。
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 04:14:53 ID:UCwJLei0O]
- >>483
そもそも次スレいらない
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 04:49:47 ID:akj6+IDDO]
- >>498
おいおい頭硬いな。
そういう事じゃない。
対戦ってのは技ごとに色々転ぶ可能性が考えられるし、
強キャラだと思ったら中堅、弱キャラだと思ったら強キャラなんて事もよくある。
自分が弱いキャラと思ってても、他人と対戦して評価を改めるとか
思いもしないキャラが強かったとか
そんな事もザラにある。
ようは自分の固定観念など、不特定の対戦の中じゃなかなか宛にならんという事。
これはゲーセン行く奴には常識。
確かにこのゲームは格ゲーとは呼べないよ。
でも対戦という概念は同じだし、共通する部分は多い。
自分で弱いと感じたら可能性も模索せず弱いの一点張りとか、このゲームと格ゲー等の共通点も理解出来ないとか、それがもう視野が狭い。
もし格ゲーが想像しにくかったらガンダムＶＳシリーズでもいい。
ようは対戦というものにどれだけ知識があるか。
バランスが糞とかそういうのも全く関係無い。
業務用の格ゲーも大概バランスは糞だからな。
ディシディアよりバランス糞なストレスしか溜まらない格ゲーだってあるしな。
家庭用で雑魚の友達とばかり遊んでないで、
自分より強い人間と沢山対戦してから考えてくれ。
じゃなきゃ話にならん。
- 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 05:01:56 ID:JrDSyrnbO]
- 話が長い。要はよくキャラ理解してから言えってことだろ？
今までケフカ使いと戦ってきた上で言うけどケフカは確実に弱いと思うね。理由は散々でたとおり
- 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 05:29:16 ID:WRvzltkw0]
- >>499
みんなケフカと戦って弱いって思ったんだろ。自分が特別だと思ってんのか
- 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 07:29:42 ID:kBJquH/c0]
- >>500の言いたい事はわかる。
このゲーム、元がＦＦというＲＰＧが題材のゲームなせいか、
対人慣れしていない人が比率的にかなり多い気がする。
ちょっと負けるとすぐ諦めたり暴言吐いたり不機嫌になる人間ばかり。
まぁそういう連中はすぐに飽きてどっか行ったから最近はわりとマシになってるけど、
それでも「対戦とはどういうものか」という概念や、
「人を相手にして勝つためのストイックさ」みたいなものを
深く理解している人は少ないように感じる。
こういう事書くとまた揚げ足取るような人間や
「ゲームにそこまで夢中になるなよｗ」みたいな常套句を吐き出す人間が出てきそうだけど。。。
- 504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 07:54:50 ID:akj6+IDDO]
- >>502
お前の「みんな」など全く宛にならん。
お前は普段人の集まる都心のゲーセンで格ゲーとかやる人間なのか？
少なくともそうじゃない人間のキャラ持論などはまるで参考にならない。
アケ板にでも行ってみろ。
このスレの主旨は、純粋なキャラ性能を語る事。
はっきり言うが、特別対戦が好きでやり込むプレイヤーじゃない者の意見に説得力はない。
特別とかガキみたいな事を平気で言ってる時点でバレバレ。
- 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 08:07:34 ID:TiL6aYvC0]
- >>503
完全に同意
対戦ゲーに対しての意識が低すぎるんだよな
ゲーセンとかＰＫネトゲとかやったことあんのか？ハメとか食らうほうが悪い世界だぞ
前にもどこかで同じ事言ったけど、「他ゲーと比べるのはお門違い」みたいなレス返してきやがった
まぁハメはスレ違いにしても、対戦ゲーがどういう物かを理解してからオンラインしてほしいね
というかこのレス自体がkaiアドパスレに書く内容なんだけども
- 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 08:36:44 ID:6jBDe0sgO]
- 言われてみればゲーセンとかよー行かんわ
サーセンｗ
- 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 11:01:08 ID:86DHLXyy0]
- >>503
バカヤロウｗ格ゲ板なんて
ちょっと負けると暴言吐いたり不機嫌になる人間ばかりじゃねぇかｗｗｗ
というのは置いといて
言いたいこと ID:akj6+IDDO含め全部言ってくれて助かる
そういう人がそういう人と対戦して知った風な感じになっちまってんだよな
俺も前にどっかに書いたが
そういう人は口を出すな、とは言わないが自覚して欲しい
特にケフカの話題
誰かしらがケフカのダイヤに抗議起しても荒れる一方だ
同じこと言うがどうすれば勝てるか？どう対処すればいいのか？
そういうストイックとも言える対人戦での基本が欠けてる話が
如実に現れすぎてどうしようもない
過去ログとかみると一人抗議で他全員意味不明な反論とかもあるしな
あ、ばらブリ打ちまくって俺とケフカツエエエエエエエ！！動画の人の事ではないんで
勘違いしないようにｗ
- 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 11:08:14 ID:Xpfa5YudO]
- ようはケフカ弱いという固定観念うんぬん言うなら
動画あげたら一番早いだろ。
格ゲーでも評価が覆るときは大会動画の立ち回りが大抵だし。
- 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 11:17:27 ID:13vthohK0]
- セレクトボタン連打しながら戦うのは難しい。ということくらいしか反論は無いだろうから更新する
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|○|●|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|×|△|＼|●|△| (+7）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
- 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 13:01:48 ID:jtBNaplo0]
- >スナッチ→接近→溜め→スナッチ だと食らうってだけ
>接近されたらスナッチをしなければいいだけ
ジェクトを振り切れるだけの速さはクジャに無いじゃない
ってことは引きスナッチは完璧じゃないってことだよな？
- 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 13:44:43 ID:13vthohK0]
- 説明が面倒すぎる
- 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 13:52:54 ID:jtBNaplo0]
- >>511
引きスナッチがジェクトに有効なのは皆わかってるさ
ただ、書き方に問題があるから突っかかりたくなるんだよ
自分で提案して自分だけで反論押しのけて更新したらいかんでしょってこと
一応ジェクトの足回りの軽さ、EXフルコンの存在、マルチでの移動を入れても
クジャ有利だとは思うよ
- 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 13:59:13 ID:13vthohK0]
- バーストエナジーはノーリスクだけど確かにスナッチだけだと攻撃食らう
まずクジャは常に攻撃し続けると仮定する
ジェクトは溜めが必要だからスナッチをエアダッシュで弾いて密着
スナッチ撃ち終えた瞬間に溜め開始するしかないわけだけど
スナッチ→スナッチよりギリギリ溜め撃ちの方が早いから食らう
これだけ言えばもうわかると思う
- 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 18:52:14 ID:bvrdD+nAP]
- ああもうトット使いくらいのレベルでいいから自分の主張をまとめてから話せよめんどくせぇ。
- 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 19:17:30 ID:13vthohK0]
- とりあえず、密着されたらの見てからバーストエナジーすればいいってこと
- 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 19:25:07 ID:6WqXcFY/0]
- 密着できるならジェクトブロックで壁まで押し込めばいいんじゃね？
ここの設定は秩序だからちとムズイか
- 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 19:42:27 ID:bvrdD+nAP]
- >>516
まぁ仕切り直しにはなるだろうけどダメージには繋がらんね。
つーか密着できたら溜め無しでもよくね？
- 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 19:51:08 ID:13vthohK0]
- 密着してもジェクトブロック当たらない
- 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 20:19:17 ID:O9+iIxi+0]
- なんでバーストエナジーがノーリスクってことになってるんだ
相手とかち合えば発生タイミング次第では負けるし
かわされれば隙も出来る
反撃が確定しなくても回避狩りのチャンスくらいは生まれるだろう
この行動さえ取ってれば絶対大丈夫、みたいな適当なこと言うのはどうかと思うわ
- 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 20:27:21 ID:13vthohK0]
- いや、引きバーストエナジーはノーリスク
- 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 20:32:56 ID:6WqXcFY/0]
- とりあえず言い合うだけじゃ終わらんから検証動画あげるなりして納得できるようにせんとだな
自分でも後日試してみる
急ぐなら動画誰か頼んだ
- 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 20:35:55 ID:13vthohK0]
- てかね、ちょっとでも当たる可能性があるなら△というなら、クラウドジタンも△つくぞ
少なくともジェクトよりこの二人がクジャに不利はない
- 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 21:04:06 ID:2VPkYncHO]
- ログ読んだ
クジャはジェクトに対してブレイブ溜めやすいのはいいが
HP攻撃の時どうすんだ？
ブレイブ溜まるだけでいいならスコールも見直せるんだが
- 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/08(水) 21:13:16 ID:o4BdYcXF0]
- HP攻撃はEXモードのアレからつなげればまずHITするぞ
- 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 21:17:11 ID:13vthohK0]
- >>523
それを言ったら派生無しキャラは○つかない
- 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 21:29:36 ID:2VPkYncHO]
- >>524
オートマジック使うならジェクトの間合いだぜ
>>525
だからどうするのか聞いてるのさ
具体例挙げてくれよ
- 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/08(水) 21:39:27 ID:o4BdYcXF0]
- 1段ジャンプ、落下中のホーリーはエクスデスのハイガードすら崩せた気が・・・
ホーリーにはじかれたジェクトに追い討ちをかける形で・・・
- 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/08(水) 21:43:02 ID:MFH1lrdN0]
- クラウドが最強平家装備で即ＥＸ貯めて
スラブロ→スラブロハメ→ガーEXはじきが来たらEXはじき返し→ガードクラッシュ付きスラブロハメ
→超級ver５で勝ち
- 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 21:50:08 ID:1uRAez4H0]
- >>528
こちらでどうぞ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235096112/
- 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/08(水) 21:52:50 ID:o4BdYcXF0]
- 個人的に皇帝とケフカの評価が低いのが納得行かない。
少なくともここ最近のオレの皇帝は負けなしです。
- 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/08(水) 21:59:55 ID:OlJVYM/t0]
- 二コ動のDISSIDIA名勝負リンクにいるケフカ対クジャのケフカは強かったなあ
負けてたけど
- 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 22:05:47 ID:ujua4qenO]
- >>531
EXクジャに攻撃当てる方法がわからんｗ
- 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/08(水) 22:14:06 ID:o4BdYcXF0]
- EXクジャはたしかに強い。
遠距離技で対抗しようにも、移動しながらのリモートフレアでつぶされる。
近距離は落下中のホーリーではじかれる・・・
- 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 22:20:06 ID:QHVryDTDO]
- >>530
皇帝でミシア相手にすると虐められてる気分になるんだが、どう対処してるんだ
- 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/08(水) 22:33:49 ID:o4BdYcXF0]
- >>534
フレアが自由に使えるので、タメなしの技は全てフレアで跳ね返せます。
スティックボムとかいんせきとかを有効に使っていけば
普通にかてます。
- 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 22:36:12 ID:QHVryDTDO]
- >>535
スティック溜めてもいんせき唱えてもＳウェーブパルサーが降り注いで来るんだが
- 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 22:39:22 ID:jtBNaplo0]
- 書き方がまずいと言ったのに・・・
>>527
クジャのオートホーリーは近接中だからブロックでクジャが仰け反るよ
- 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/08(水) 22:43:26 ID:y+mbdhTk0]
- 動画で上げるのが一番迅速かつ確実だと思うぞ
上手いジェクト使いやクジャ見つけてその人にでも頼んでさ
- 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 04:57:08 ID:0Ry08malO]
- 弱キャラ擁護する人は待ちの強さをそのキャラの強さと勘違いして理由が隙をつけばいけるばっかりだな
- 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 11:20:00 ID:GKrvD07yO]
- >>527
報復式でオートマ弾いてる動画があったよ
- 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 12:12:09 ID:GLPFimSL0]
- ハイガを崩せたのは背後ヒットだったとかいうオチか
- 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 13:09:06 ID:JV9xulGs0]
- そーいやシャドウフレアとかタマネギのサンダーとかの背後からも来る奴って
本来防御出来ないと思うんだが、タイミング合えばガード出来るのは何でなんだぜ？
ずれると喰らうが
- 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 14:51:46 ID:dAlSC2Do0]
- >>522に同意。２キャラとも誘導が優秀な技があるし×まで不利にはならないと思う
- 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 14:58:05 ID:/agMqQFoO]
- >>522
>>543
それならスコールもサークルで
スナッチをガードでＨＰダメ与えられるのと
フレアスター見てからサークル入ることから
△の可能性とかいってみる
- 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 15:06:50 ID:dAlSC2Do0]
- スコールも△ありえるかもな
クジャは移動攻撃にばかり注目されてHP攻撃の微妙性能に触れられてないからね
その移動攻撃も弱点が見つかってきたし、オートマジックは強いけどEX先出ししないとだから降格候補だと思う
- 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 15:56:50 ID:yv4VwYCv0]
- >>544
スナッチにサークル→スナッチ撃たない
フレアスターにサークル→入らない
クジャの強みはブレイブ技が多くあり、相手に合わせたセッティングが出来ることだと思う
あとクジャのHP攻撃が微妙だったら殆どのHP技が死んでると思うんだけど？
- 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 16:11:38 ID:yv4VwYCv0]
- ところでそろそろガーｖｓ皇帝を確定したい
立ち回り、技相性は>>325辺りから参照して
ガーの立ち回りは基本的に上からほのおとチェーンで地上に居る皇帝を引き上げることから
引き上げた後はガードされても被害が出にくいチェーンとドリル、隙があればツインソードでブレイブを溜める
皇帝はフレアを出すことでいくらか相手の動きを抑制できるが、それだけではかなり厳しいと思う
結果的に事故待ちでの決着になると思われるがブレイブ面とHP攻撃の頻度からガー有利
よってガーランド●皇帝▲→ガーランド○皇帝×を提案する
- 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 16:27:15 ID:dnMyUu0M0]
- 実際問題として単発HP攻撃は使いどころ考えなければ死に技ばかりだろう
クジャの場合の有効なHP攻撃の使い道や連携があるなら言いたいこともわかるんだけどさ
- 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 17:05:31 ID:/agMqQFoO]
- フレアスターにサークルは入るよ
同様にフルスラも入るでしょ？
まあ不用意にフレアスター使わなければいいだけだけど。
- 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 17:18:33 ID:yv4VwYCv0]
- >>549
フレアスター 発生39Ｆ
エアリアルサークル 発生43Ｆ
入るわけが無い
ホーリースターと勘違いしてない？
- 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 17:26:23 ID:yv4VwYCv0]
- >>549
一回爆発した後にサークル入れるのか？それなら入った
早すぎたら一回目の爆発に巻き込まれたわ
- 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/09(木) 17:32:04 ID:WSX5M4Gm0]
- 二コ動のケフカは対クジャは両方EX維持して戦ってたぜ
最初はブレイブ性能でケフカ圧倒してたけど、クジャに距離とられて
見てからエアダッシュされて負けてた
あれみてるとケフカ弱いとは思えなかった
EXクジャのグライド評価高すぎないか？
出すまでに時間かかるから使いにくい
出しっぱなしにしたら逃げられるし
- 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 17:50:17 ID:RFBr/AMF0]
- >>550
回避後ってことでしょ、スコールはサークルの誘導性が唯一の救いｗ
- 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 18:24:03 ID:/agMqQFoO]
- >>551
>>552
補足ありがとう。
クジャ○スコ×で良いと思うけど、
パンツに一泡吹かせたい思いです
- 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 18:51:23 ID:HO9kQceW0]
- ニコ同のケフカ動画ではＡＴＫ特化でやってる人がうまいと思う
コアに２つほど条件つけてる人ね
無敵トラインの使い方とか勉強になったよ
- 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/09(木) 19:05:27 ID:MrM/68880]
- 【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|▲|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-7) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|＼|▼|▼|▼|▼| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+1) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+3) ガブラス
- 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:26:05 ID:DdO1CSXE0]
- 皇帝トットが○－×なのは何故かｋｗｓｋ
- 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:30:13 ID:YpFTpox9P]
- >>557
逆だろ。
- 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:31:00 ID:4qm14Y7n0]
- なんかどの最新版が正しいのか分からなくなってきた件について
こりゃ次スレのテンプレに入れたやつの早いもん勝ちになるなw
- 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:41:50 ID:dAlSC2Do0]
- クジャとスコールはブレイブ奪い合ったらどっちが上なの？
正直どっちのHP攻撃も当て易さと隙のでかさは似たようなものだし
ブレイブでクジャが圧倒できないなら△になるだろ
- 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:46:35 ID:YpFTpox9P]
- >>560
圧倒的にスコールの方が上でしょ。
クジャって威力は大したことない、というか相当低いからね。
- 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:48:12 ID:Dz2x00AB0]
- >>555
kaiのヤツか
アイツは上手いな。他のケフカは正直微妙
- 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:54:35 ID:dAlSC2Do0]
- だよな
正直クジャをここまで評価してる人は移動攻撃に対しての反撃の仕方を知らないか
フレアスターすら反応出来ないかじゃない？クジャのダイヤ見直すべきだと思う
- 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:58:06 ID:08h0eaif0]
- >>560
クジャがEX化して五分、リーチ短い分オートマが邪魔になりやすい
クジャノーマルならスコール圧倒的
- 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 20:03:48 ID:yv4VwYCv0]
- ガーｖｓ皇帝は変更して良いのか誰か意見くれよｗ
- 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 20:16:48 ID:YC3WGdBLO]
- >>437
読んでるけど何？なんかおかしい事言ってる？
ってか>>398が一人言ってる事が一体何なのって感じ
そもそも何で仕切ってるんでしょうか
- 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 20:27:11 ID:8/sSqre70]
- >>556
やめいｗｗｗｗ
- 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 20:32:04 ID:CP05VFfW0]
- >>566
急にどうした？嫌な事でもあったか？
- 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/09(木) 20:48:33 ID:XW9aoyOrO]
- 普通にクジャが有利だと思うんだが…。俺でよければスコールが有利と言う人と対戦したいです。
後、装備はなんでもいいのかな？
- 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 21:00:15 ID:/agMqQFoO]
- >>569
スコール有利とは言ってないよ
×から△にならないか？って感じ
あとクジャに自信ある人とは戦ってみたい
なかなか忙しくて土日しかできないけど…
- 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 21:19:09 ID:jWzWNoxmO]
- >>556はネタだろ
- 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 21:21:32 ID:XW9aoyOrO]
- >>570
有利とは言ってなかったのか…ごめん勘違いしてた。俺も土日なら空いてるから、その時に声かけてみるわ。
- 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 21:30:06 ID:YpFTpox9P]
- >>569
ある程度なんでもいいとは思うが、なるべくなら防御力強化とか地味な装備の方がいいんじゃないかね。
動画の判定は「誰が見てもキャラ性能の差であること」が重要なわけだからね。
心証は重要。
- 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 21:53:54 ID:XW9aoyOrO]
- >>573
そうか、ｱﾀｯｸ特化でいこうとしてたんだがまずそうだな…。
EX維持型でやってみようかな。助言ありがとうございます。
- 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 22:58:13 ID:p4OeEqcW0]
- >>５７４
ＥＸ維持型も、スコールがやると相当火力上がるからやめてくれ。
頼むから動画用の試合は地味だが、防御特化みたいのでお願いします。。
- 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:26:57 ID:1Chr+RmEO]
- しかし維持型もダメとなると実戦でのダイヤと変わってくるぞ
ってか、維持型じゃないクジャなんてランク一気に下がるぞ？
EX時の性能はオートマジック＞ライオンハート
つまり維持型ありならクジャ有利、防御特化ならスコール有利だと個人的には感じる
でも確かこのスレってガン逃げリジェネみたいな厨戦法を除いた実戦的なダイヤを作る所だよな？
だから装備に関しては裸ではなく考慮しないという事になったんだよな？
でも防御特化じゃ裸と大差ないと思うのだが
- 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:32:38 ID:heGXC7rw0]
- お互い防御特化だったら結局同じ値だけDEF上がるから裸と同じだよな
まぁ試合が長期化するってところは違うが
- 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:33:18 ID:sDko910z0]
- >>573
>>575
ブレイブブレイカーの利点潰したら意味なくね？
それともクジャもオートマ禁止でもするん？
- 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:37:06 ID:yv4VwYCv0]
- EX込みでキャラ性能だからね
リジェネ上げないなら維持でも構わないと思うよ
個人的にはリジェネと攻撃のヒット以外でブレイブが増減するもの(召喚、ブレイブリジェネ、フォースブレイブ等)
はキャラ性能に入らないと思ってる
- 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:42:45 ID:QVih2139O]
- ブレイブリジェネはともかく
いつのまにリジェネまで禁止になったんだ？
EX維持型は嫌でもリジェネの恩恵受けまくるのに
- 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:46:42 ID:sDko910z0]
- 上が10の>>1、下が11>>1
・集中等のアビリティ、装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
リジェネ追加した奴誰よｗ
- 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:47:48 ID:YpFTpox9P]
- >>578
別に強制はしないよ。
ただ、「装備の差」と言われない、文句の無い動画を取るには防御を重点的に強化するとかの地味な装備の方が適してるんじゃないかな、
という単なるアドバイス。
>>576
全部防御力上げるんだったら確かに裸と同じだけど、ｾｶﾁｭｰとかつけると大分変わるだろ。
- 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:50:54 ID:1Chr+RmEO]
- >>1のテンプレはガン逃げリジェネの事を指してると思われ
ブレイブリジェネありにするとHP攻撃当てやすさランキングになる
もしくはHP攻撃の当てやすさだけで強いと言い張る奴が沸く
- 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:52:03 ID:QVih2139O]
- それは裸スレでやること
- 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/09(木) 23:56:50 ID:1Chr+RmEO]
- >>582
クジャのほうが使い慣れてるからクジャを例に話すけど
クジャなんてフォース吸収量と持続を特化してなんぼだろ
仮にEXからオートマジックを取ったらケフカ以下の性能
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 00:45:11 ID:X/kCoVnR0]
- 確かにＥＸ維持できないクジャなんてちょっと速い近接キャラ(ジタンとか)に逆に不利になりそう
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 01:03:35 ID:/ZTnlwX+0]
- EX維持できないスコールも・・・
攻撃力2倍なし、常時クリティカルなし、リジェネなし
遠距離なしセシル？
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 08:43:03 ID:5Ijnomse0]
- 装備自体は各キャラ使いの考えうる最強装備が想定されています
ってテンプレに書いてんだからスコールの方もクジャの方も各々が考える最強装備でやった結果でないと
ダイヤ変えられないからな。いくら動画上げたってここの条件満たしてなきゃまた別の参考なわけで
その辺ちゃんと確認してからやらないと全く無駄になるぞ
とりあえず防御重視は無い。クジャ側はATK特化が最強と考えてるなら自重する必要はない。もちろんスコール側も。
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:57:00 ID:Ntf4eN3v0]
- 「逃げ卑怯」「待ち卑怯」を意識して攻めた方がガード待ちされる現実。
結局気にした方が負け。
「逃げ待ち卑怯だぞ！！」と言って顔を真っ赤にして追いかけたり、
不機嫌になって切断、ギブアップしてる奴が結局精神的に損をしている。
「循環つまらない」「リジェネ卑怯」「アタック特化うぜぇ」、
相手の戦い方を否定するような人間は、
このゲームに限らず、対人戦ゲームに向いてないと思う。
ＲＰＧ畑に戻って、
自分の気持ちの良い戦い方をしてくれるコンピューターを相手にしていた方が良い。
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 14:06:38 ID:eYFhYVo90]
- >>569
…体装備だけにして後は全部裸でやれば？
>>580
回復量の問題じゃね。４００以上回復とか、それプラス体力を勇気にとか
それだけでもう特定キャラは詰むから
特にスコールにリジェネ４００以上とかにしたら大部分のキャラは厳しい
>>589
循環の弾きループなんてほぼ確定なんだしもはや対人戦ゲーとは言えない
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 14:40:01 ID:1ag5jajB0]
- >>590
だからここは裸スレじゃない
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 15:17:36 ID:+y3fXEVh0]
- 今までの考察で改定するとこんな感じか？
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|×|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|×|△|○|△|○|○|△|○|○|△|○|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|×|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|△|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|△|△|＼|○|▲|○|△|▲|×|△|×|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|△|△|＼|○|△|△|×|△|○|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|○|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|△|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|△|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|×|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|×|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|△|○|△|○|△|○|＼|△|○|●|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|△|○|▲|▲|○|○|○|×|△|＼|△|△| (+7）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|×|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 15:18:13 ID:mi5iqBs5O]
- >>589
限度ってもんがあるだろ。ここまで待ち逃げ有利なゲーム聞いたことない。
固めとか攻めの有利がまったくない
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 15:32:18 ID:26i9P5Fx0]
- >>592
変更点も書かずに勝手に色々出すなよ・・・
ゴルｖｓガブは×：○で決定したと思うけど？
今の所同意があっての改訂は>>352かな
その中で議論中なのは
クジャ-ジェクト
ガーランド-皇帝かな？
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 18:31:37 ID:eWmtgyck0]
- >>558
すまない書き間違えてた
ＨＰ攻撃中にフレアが近づいてくるし、一方的でもない気がして
シャントットが紋章に掛かるかと言われれば分からないが…
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 18:58:43 ID:Q1GifxiqP]
- >>595
紋章にかかるほど近づく技は持ってないし、HP攻撃の隙も比較的小さい。
バインドでいんせき止められる、バイオでフレア再発動を誘発できる。
クジャとは違って皇帝フレアが盾として機能しないからね。
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 19:33:45 ID:1ag5jajB0]
- >>594
ケフカ-ミシアはどうなった？
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 19:45:26 ID:3zx1l0Fn0]
- >>570
自分もクジャ使うんで動画は上げれませんができるのなら対戦お願いしたいです
てかEX中ガン逃げはなしなんだよね？クジャ使うとなんか当然のように攻撃してこない人がほとんどなんだが
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 19:49:36 ID:4giH+S7R0]
- >>597
ケフカ-ミシアというよりケフカ全般？
個人的にはケフカとミシアで○×が付くほど差が出るとは思わない
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 20:36:04 ID:UpZTu3Nk0]
- >>598
なしでしょ、ここでは
でもEXクジャで普段攻撃されないってのはあたりまえだろ
遠距離キャラならともかく自分から攻めてEXクジャと互角に戦える近接なんてティーダぐらいしかいないっての
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 20:52:51 ID:K8RXLvgDO]
- >>588
それ聞いて安心した。これで堂々と対戦出来るわ。
昨日のスコール側の人みてるかな？
対戦できる環境が俺はアドパなんだが、kaiじゃないよね？
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 20:56:49 ID:68Z7tL1JO]
- >>601
orz
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 20:59:00 ID:wUht4ny4O]
- 実際クジャに一撃必殺以外で勝ち狙うなら
EX中ガン逃げするしかないからなぁ
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 20:59:11 ID:4/Gz1ani0]
- 誰かスコールの人(笑)呼んで来い！！
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:01:25 ID:K8RXLvgDO]
- >>602
ワロタww
仕方がないね。他の人あたってみる。
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:01:50 ID:1ag5jajB0]
- >>600
ガブラスも結構いけた気が
- 607 名前：スコール側の人 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:05:08 ID:68Z7tL1JO]
- 申し訳ないから知人にＰＳ３借りられるか当たってみます
帰宅が明日の昼以降だから、できそうだったらまた書き込みます。
装備はやりながらいろいろ試せばいいと思う。
一応リジェネ強化は使わないのが私のジャスティス
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:42:03 ID:+y3fXEVh0]
- 今からここを２ｃｈ総力あげて潰す！大人しく幸福しろ！
抵抗するならば斬首、こちらはお前らにハッキングを掛けることも簡単だし
武器も大量にあるから、抵抗しても無駄だ。
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:44:06 ID:qPxLbwWg0]
- >>608
兄貴！！
字を間違えてますぜ！！！！
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:44:31 ID:XAMeY95z0]
- VIPから着ます田
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:44:40 ID:hNg+0BCb0]
- >>608
幸せになってどうするｗ
- 612 名前：船虫教育係 [2009/04/10(金) 21:44:46 ID:XTS9RR/nO]
- ギエピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:45:05 ID:b6x5joYg0]
- >>608
あ、兄貴！
字が！字があぁぁ！！！
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:45:20 ID:BNDqxPjrO]
- (｀・ω・´) お
- 615 名前：捕虜 [2009/04/10(金) 21:45:30 ID:v3LsY1/T0]
- ﾟ | ・ | .＋o ＿ o。 | *｡ |
＊o ﾟ |+ | ・ﾟ ＿二ｰ-ﾞヽ/＿ ＋・ o |*
o○+ | |ｉ -= ´ ` ﾐ､ ﾟ| o ○。
・＋ ･ l /, ヽ ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ |i | + / i |ｰ|-|i | i ｌ . i | |! |
o｡! |! ﾟo !|{ヽ{`━' |i iﾄ､ l | | * ﾟ |
｡*ﾟ l ・ ﾟ |ｿ_` "" リ!ﾉ /| |o ﾟ。・ ﾟ
＊oﾟ |! | 。 ヽ'- ﾉi| { + ＊|
｡ | ・ o ﾟl ﾟ+ ` イ jﾊ l *ﾟ・ ＋ﾟ ||
|o |・ﾟ ,.‐- ..＿ -‐}! ヽ! | ﾟ |
＊ ﾟ ｌ| / 、 i } ＼ o.＋ | ・
|l + ﾟo i ` -､{! /＿ ＼ ○・ |oﾟ
o○ | | ヽ. ヾ´ ￣ ｀ヽ *。
・| ＋ ﾟ o } } ヽ Ｏ。
Ｏ。 | | ﾘ、 ..::: .. l 。
o＋ |!*｡| / `ー:::: , ﾍ:::::.. | ＊
|・ | ﾟ・ |/ / :::... .. ／:::/ | ::..... { |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/＼ ──┐| | ＼ ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/ ＼ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＼ _ノ ＿／ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞ ＜
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:45:34 ID:REj83thT0]
- ksk
- 617 名前：☆☆☆彼女（ネカマ）☆☆☆ [2009/04/10(金) 21:45:34 ID:w3LlWLc50]
- 大人しく幸福しなさい☆
- 618 名前：船虫教育係 [2009/04/10(金) 21:46:18 ID:XTS9RR/nO]
- フナムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フナムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 619 名前：自爆兵 [2009/04/10(金) 21:46:20 ID:t2zJjT+hO]
- ｶﾁｶﾁｶﾁ…
- 620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:46:23 ID:b6x5joYg0]
- みんな、幸福するんだ！！！
- 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:46:25 ID:yF6uexP3O]
- 記念書込
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:46:28 ID:H8bvt1VvO]
- >>608
優しいですねｗｗｗｗｗｗｗ
- 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:46:28 ID:Qq9EnuX8O]
- ksk
- 624 名前：影武者 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:46:58 ID:PsYvilFnP]
- 伊賀市の裸々押しといえば、六尺褌一丁の男達が、輪になって踊る勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:47:02 ID:XAMeY95z0]
- >>610
IDがXAMってｗｗｗｗｗ
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:47:03 ID:+y3fXEVh0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:47:20 ID:zVtzFF5i0]
- VIPからき☆すた
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:47:22 ID:BNDqxPjrO]
- ksk
- 629 名前：捕虜 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:47:37 ID:v3LsY1/T0]
- ＼
＼
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ／￣￣＼ ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ／ ノ ＼ ＼ ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | | （○）（○） | ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | | | （__人__） .i l:::::
|l.,＼＼| :| | , | ｀ ⌒´ | ll:::: 30歳になるころには
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 結婚して、嫁さんがいて。
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: マンションも頭金は払い込んで、
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 可愛い赤ちゃんがベビーベッドで
|l | :| | | |l:::: 寝ていて、アハァとか可愛い笑顔を
|l | :| | | ''"´ |l:::: 俺に向けている、と思っていただろ。
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 常識的に考えて。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:47:44 ID:REj83thT0]
- ksk
- 631 名前：船虫教育係 [2009/04/10(金) 21:47:47 ID:XTS9RR/nO]
- >>619
ばっ… バカ！
お前…！！
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:47:54 ID:XAMeY95z0]
- お前らも暇があったらどんどんageてけ！
尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:48:15 ID:BNDqxPjrO]
- 凸
- 634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:48:22 ID:Q/xtGQr40]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:48:36 ID:ys9UnkHeP]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 636 名前：歩兵 [2009/04/10(金) 21:48:37 ID:Ru2bIPoE0]
- ・ｗ・
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:48:54 ID:REj83thT0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:49:10 ID:BNDqxPjrO]
- らめえぇ
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:49:13 ID:HhBd0AM/0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:49:19 ID:yF6uexP3O]
- 支点力点さよなら三角またきて自虐的
- 641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:49:26 ID:v3LsY1/T0]
- ＿＿＿＿__
／ ＼
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,―＜,__ ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
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/ ヽ ￣￣ ￣￣ |
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{ Ｙ----‐┬´ 、 ＼ ヽ |
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', ヽ ヽ ,／ } ─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
ヽ ヽ 、,__./ __／ 日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
＼ ヽ__／,' ＿ ／ （＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
＼__.'! 〈 _, '
￣
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:49:30 ID:Q/xtGQr40]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:50:02 ID:+xRES6bI0]
- このスレVIPPER多かったんだなぁ
- 644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:50:03 ID:BNDqxPjrO]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:50:07 ID:zVtzFF5i0]
- なんてカオスなスレなんだ…
- 646 名前：船虫教育係 [2009/04/10(金) 21:50:10 ID:XTS9RR/nO]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:50:26 ID:REj83thT0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶ
- 648 名前：ＶＩＰ隊長 ◆Rbv6YPF5LQ [2009/04/10(金) 21:50:40 ID:+y3fXEVh0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶ
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:50:47 ID:BNDqxPjrO]
- >>645
FF5
尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:51:12 ID:v3LsY1/T0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:51:20 ID:HhBd0AM/0]
- 大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
- 652 名前：歩兵 [2009/04/10(金) 21:51:25 ID:Ru2bIPoE0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:51:35 ID:SISJn/3L0]
- MWiMEは死にかけたシーラカンス
震える舌で救い上げそのまま嚥下した
風呂蛆の中に突っ込むかのように
予兆だ
振り返ると青白い光 生暖かい人形
ポワポワウフフ
契レたチぎれタちぎレた千切れタ・・・薬 指
殺される殺される殺される殺される殺さ れる殺される殺 される殺される殺され る殺される
殺される殺され る殺される殺される殺 される殺され る殺される殺さポヮウ フフフれる殺される
殺ポワウフフる 殺される殺され
- 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:51:59 ID:REj83thT0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶ
- 655 名前：捕虜 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:52:01 ID:v3LsY1/T0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 656 名前：重症 [2009/04/10(金) 21:52:01 ID:b6x5joYg0]
- みんな幸福に・・・なってく・・・れ・・・
- 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:52:05 ID:BNDqxPjrO]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:52:15 ID:XAMeY95z0]
- アニコスのイメクラで嬢に上乗せするから本番させてくれと頼むか、
アニコスを購入してソープに行こうか迷ってるんだがおまえらならどっちよ？
- 659 名前：自爆兵 [2009/04/10(金) 21:52:23 ID:t2zJjT+hO]
- ｶﾁｶﾁｶﾁ……ｶﾁｶ………
ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ………
ｶﾁｶﾁｶﾁ…
- 660 名前：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs mailto:hage [2009/04/10(金) 21:52:29 ID:LKI3pxe1O]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:52:37 ID:s0Q/06TRO]
- みぎて くだものナイフ
ひだりて おなべのふた
あたま バンダナ
からだ ぬのふく
アクセサリー ジャンプ
メガネ
俺にダメージ与えられる奴いんの？
- 662 名前：歩兵 [2009/04/10(金) 21:52:47 ID:Ru2bIPoE0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 663 名前：捕虜 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:53:00 ID:v3LsY1/T0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:53:06 ID:Qq9EnuX8O]
- んじゃいくよ、
俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
- 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:53:21 ID:Q/xtGQr40]
- MWiMEは死にかけたシーラカンス
震える舌で救い上げそのまま嚥下した
風呂蛆の中に突っ込むかのように
予兆だ
振り返ると青白い光 生暖かい人形
ポワポワウフフ
契レたチぎれタちぎレた千切れタ・・・薬 指
殺される殺される殺される殺される殺さ れる殺される殺 される殺される殺され る殺される
殺される殺され る殺される殺される殺 される殺され る殺される殺さポヮウ フフフれる殺される
殺ポワウフフる 殺される殺され
- 666 名前：ＶＩＰ体長 ◆Rbv6YPF5LQ [2009/04/10(金) 21:53:33 ID:+y3fXEVh0]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:53:52 ID:yF6uexP3O]
- 結局自分たちの敷地内でしか遊べないんだな。
つまんね。
一抜けた
- 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:53:57 ID:zVtzFF5i0]
- 本部がやられただと・・・！？
トランザムッ！
- 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:54:05 ID:b6x5joYg0]
- 隊長！！！！！基地が！！！基地がああああぁあっぁ！
- 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:54:26 ID:HhBd0AM/0]
- <○＿,〆 なんかもー急にヤル気がなくなって
ヘ○ヘ
|∧ 荒ぶる鷹のポーズ！
/
○ たそがれちゃって海とか見ながら
（ヽ┐
ヘ○ヘ
|∧ 荒ぶる鷹のポーズ！
/
- 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:54:35 ID:v3LsY1/T0]
- ベースキャンプが潰されたっっ!!！！！！！！！！！！！！！！！
- 672 名前：船虫教育係 [2009/04/10(金) 21:54:46 ID:XTS9RR/nO]
- ちくしょう！！
- 673 名前：歩兵 [2009/04/10(金) 21:55:12 ID:Ru2bIPoE0]
- 無念だ・ｗ・
- 674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 21:56:08 ID:zVtzFF5i0]
- 限界時間だ
なぜコテは偽善者ぶるのだろう
2抜けた
- 675 名前：斬首軍師 [2009/04/10(金) 21:56:49 ID:Q/xtGQr40]
- ダラダラ続けた結果がこれだな
おいカスども撤退してクソスレを立てる作業に戻るんだ
- 676 名前：ＶＩＰ隊長 ◆Rbv6YPF5LQ [2009/04/10(金) 21:57:02 ID:+y3fXEVh0]
- うろたえるな！新スレじゃあ
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239368169/
- 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 21:57:16 ID:hNg+0BCb0]
- 俺が敵本部施設にスネークしてやんよ
- 678 名前：船虫教育係 [2009/04/10(金) 21:59:37 ID:XTS9RR/nO]
- 違うところに本部をおこう
- 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 22:02:28 ID:R/xNUYEu0]
- ＶＩＰでは規制かかってるが、ここでは無意味！！！！
ひゃはああああああああああああああああ！！！！
- 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 22:07:58 ID:8HSjZj3o0]
- うんこ
- 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 22:08:52 ID:b6x5joYg0]
- 17 名前： ＶＩＰ隊長 ◆Rbv6YPF5LQ 投稿日： 2009/04/10(金) 22:07:46 ID:MhB4Qv2L0
くそスレスト厨がきやがったぜ、
敗戦か・・・つかリアルで麻雀呼ばれたわ
船虫教育係、お前はよく頑張った、ふがいない俺をゆるせ
他の部下共も感謝しておるぞ、また共に決起しような
あと彼女はさっさとメルアドさらせ、えっちしたいお（＾ω＾ ）
- 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 22:24:29 ID:FF4QFeN40]
- 尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
- 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/10(金) 22:30:04 ID:K8RXLvgDO]
- なんか荒れてるなww
>>607
わざわざすみません。
明日は1日フリーなんで俺はいつでも大丈夫です。それとすみませんが、スコール側さんは動画を投稿できすか？
俺、やり方がいまいち分からないので。
- 684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/10(金) 23:49:20 ID:68Z7tL1JO]
- >>683
ここはどこ…？
何とかプレステ借りられそうです。アドパの案内よろしくです。
動画投稿はニコニコであげられます。
お互いに納得したのを選びましょう。
- 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 00:38:40 ID:HcgZwCoyO]
- >>684
場所はWORLDＦのﾛﾋﾞｰ64でどうでしょうか？
時間は一時あたりからで。
早く開催するときはここへまた書き込みます。
- 686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 00:55:46 ID:xPy4KQEvO]
- なんかうぜぇ事になってるな
- 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 07:26:12 ID:i5iZ8w29O]
- >>685
了解。時間は１４～１５時くらいになりそうです。
- 688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 09:33:40 ID:EsW309j90]
- 可哀想なヤツらだな、ほんと
- 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 11:53:25 ID:bqaAZT5t0]
- ところで此処のキャラランクってなんでランクの数値差がばらばらなの？
普通は【S:+8～】、【A:+5～+7】、【B:+2～+4】、【C:-1～+1】、【D:-4～-2】、【E:-7～-5】、【F:-8～】
みたいな感じじゃないか？
- 690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 12:12:41 ID:HcgZwCoyO]
- >>687
分かりました。２時くらいにまた書き込みます。
- 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/11(土) 14:09:17 ID:HcgZwCoyO]
- ﾛﾋﾞｰで待ってます
- 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 15:55:55 ID:i5iZ8w29O]
- フルボッコにされました(・ω・)
おやすみなさい
- 693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 15:57:22 ID:bqaAZT5t0]
- >>692
そんなに落ち込むなｗ
わざわざ対戦して検証してくれたんだ、ＧＪだぜ
- 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 16:05:22 ID:njFqs2Kq0]
- おお対戦終わったのか乙
…あれ？どっちがどっちだ？
- 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 16:05:34 ID:i5iZ8w29O]
- スコールフルボッコの模様を動画で提供…できます
相手してくださった方、お時間を割いていただきありがとうございました
- 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 16:08:02 ID:i5iZ8w29O]
- >>693
あ…あなたはバッツ様？
スコール１勝
クジャ２０勝くらい（もっと？
ATKクジャも腕も素晴らしかったです
- 697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 16:59:51 ID:iTGbf5SJ0]
- 乙
>>560>>561の言い訳待ってます＾＾
つーか元々クジャジェクトの話だったな。まぁこれも○×変わらんとおもうけど
- 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/11(土) 18:13:29 ID:HcgZwCoyO]
- >>692
お相手ありがとうございました。途中で急用が入ってしまいすみませんでした。
戦った感想はクジャ７:スコール３と 言う感じでした。
どうしてもスコール側は空中戦になるとHP攻撃が当たりづらいと言う印象でした。スコールのHP攻撃は魔法を跳ね返しながら接近できますが、クジャが相手だと攻撃しながら移動できますので、当てるのに苦労すると思います。よって7:3という数字にしました。
対戦してくれた方本当にありがとうございました。
- 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:25 ID:I7AmvwhH0]
- 負けてる方が下手って書かれるだけだから動画とか必要ない
- 700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 18:53:36 ID:HcgZwCoyO]
- >>699
スコール側さんは、決して下手ではなかったと思います。多分同じくらいだと。
- 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 18:57:02 ID:bqaAZT5t0]
- >>700
そう言うことでは無くて煽る人が出てくることを警戒してるんだと思う
まぁ、一部の人だと思うのでダイヤの参考として動画を上げてくれるならありがたい
- 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 20:08:07 ID:FjO7PCwq0]
- ニコニコなんかにあげた日にはもうね…
まぁそこくらいしかない訳だけど
- 703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 20:32:23 ID:Mfi880iq0]
- 内容は気になる
- 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 22:15:47 ID:i5iZ8w29O]
- >>697
戦い方はいかにＨＰ攻撃を当てていくのかを考え
ブレイブはやや控えめに戦っていたので
二人の意見は間違ってはいませんが、今回は当てはまらないだけです。
この流れから動画は無難そうなのを選んでアップしてみます。
- 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 22:39:19 ID:dEoq+pWt0]
- パンデモニウムでだからかもしれないがクラウドで皇帝と戦ったら結構苦戦するな
Ver5当てようとしたらトラップが飛んできて…
- 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 22:42:31 ID:HcgZwCoyO]
- 動画アップよろしくお願いします。
- 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 23:26:47 ID:iTGbf5SJ0]
- >>704
HP攻撃多めに振ってこの対戦成績なんだからブレイブ性能云々以前に>>560の2行目の段階で間違ってたってことになるけどな
というかなんでそんな戦い方を・・・？ブレイブ奪ってなんぼのキャラだろうに
- 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/11(土) 23:55:17 ID:FQFqCAmI0]
- >>701-702
気にしてくださりありがとうございます。
コメント具合は他動画で見ています。
良くも悪くも他キャラ考察の燃料にもなればという思いです。
>>706
ここに乗せる動画が意向に沿わないときはご容赦ください。
エンコードに時間がかかっているので深夜にあげます。
このスレとは無関係に別動画を単発でアップし、
個人的に探していただこうかとも考えています。
- 709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 00:01:55 ID:FQFqCAmI0]
- 連投スミマセン
>>707
ブレイブをもてあましている動画はごまんとありますから…。
”ＨＰ攻撃当てたら勝ち”なキャラなので勝ち負けにこだわらず
こうやったら当てられるんじゃないか？というコンセプトです。
クジャのいやらしい攻撃に攻めあぐねているのも事実ですけどね。
- 710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 00:10:16 ID:BhkdlAxH0]
- 動画を上げる場合は最初の動画を上げて
改善すべきところを議論してからまた上げる形にした方がいいんじゃないか？
- 711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 00:54:48 ID:4VEKtWZQ0]
- >>709
ブレイブをもてあましても、相手にブレイブを溜めさせない能力の高さを活かすために
ガンガン殴っていくべきなんじゃないかな？と、思ったり。
- 712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 03:48:02 ID:GsrNsI3+O]
- もういいよ。動画いらね。他の人もうざがってるから。
やりたきゃ個人間にメールしてニコ動にでも貼ってくれ。
結局散々見た対戦光景と同じ様な展開で「やっぱりな」と終わるだけだし
今更それで特定の組み合わせの有利不利を議論しても限定的過ぎる。
とにかく
・待ちが基本
・基本的には遠距離キャラが有利
・ゲージ溜めたもん勝ち
・縦軸ずらしで主導権を握りやすい
これだけ踏まえれば、後は単純な性能順でランクが決まるだろ。
- 713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 04:07:16 ID:vs/QAfeL0]
- ？今ってダイヤグラムを検証してるんでしょ
- 714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 04:08:40 ID:/C7NVyuQ0]
- >>712
すみませんでした。動画自重しときます。
ニコには明日あげておくので興味があったら各自検索してください。
- 715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 04:32:41 ID:VWdjto080]
- いや変な人が一人いるだけで別にうざがってないから心配しなくても大丈夫だ
動画楽しみにしてるよ
- 716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 07:39:44 ID:KHEvxVXmO]
- >>712
その戦術のゲージ以外がケフカにあてはまると思うのだが…
つかせっかく動画までとってくれて検証してくれてるのにその言い草はないだろ
少なくとも俺はありがたいし見たい
- 717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 08:53:05 ID:pX+HU1mg0]
- >>712
その単純な性能順を検証するのに動画とってくれてるんだろ
自分が考えたのが全て正しい、間違ってなどいないと思ってるならここから消えた方がいい
議論スレなのに議論にならんから
- 718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 10:21:24 ID:ZYQ8JHQ+0]
- ガーｖｓ皇帝が止まってるけどもう変えて良いよね？
反論ないし興味ないみたいだし
- 719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 10:33:04 ID:pX+HU1mg0]
- >>718
中距離の空中を維持しつつ攻撃できるって点で有利なのは同意
ダイヤ変更にも依存無し
- 720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 10:39:33 ID:ZYQ8JHQ+0]
- 【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|○|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (0) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|×|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-10) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
変更点：
ガーランド●皇帝▲→ガーランド○皇帝×
変更の理由は>>325辺りから参照
- 721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 11:09:50 ID:ZYQ8JHQ+0]
- 次はガーｖｓ雲か
個人的にはガーさん厳しいとおもうんだよね
○×が付くほどかは分からないけど
- 722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 13:15:58 ID:sdQc4J4VO]
- >>412
ケフカ上げたいだけにしか見えない件
- 723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 15:29:32 ID:sf6M/ern0]
- で、動画は上がらないのか？
- 724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 16:27:36 ID:64ktZ59l0]
- >>721
個人的には○×が付いてもおかしくないと思ってる。
ブレイブ合戦でもHP攻撃の当てやすさでもガーランドは分が悪いんじゃないかと、
単発HP攻撃もそこそこ有るからスーパーアーマーに手も足も出ないってこともないし。
- 725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 16:36:31 ID:nr+Nf5uU0]
- ガーのほのおが報復とられる
それにスーパーアーマーが耐えるか
これが分かればアホでも検討つくだろ
- 726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 16:59:04 ID:ZYQ8JHQ+0]
- >>725
ほのおは報復に取られるが、その報復は避けることが出来るよ
タイミングは相手がガードしてからワンテンポ待って回避
ほのおがHP攻撃だということを加味すればこの件に関してはイーブンだと思う
後は単発HPの存在とブレイブ合戦だね
- 727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 17:55:48 ID:64ktZ59l0]
- >>726
回避キャンセル報復式を使えば、安全かつ簡単にほのおを反射できる
報復だけなら回避できるけど、ほのお+報復だとかなりきつい、イーブンは無いかと
ブレイブ合戦だけど、ブレイブ攻撃の性能差はあんまり無いと思うけど、
ガード攻撃の有無は大きいんじゃないかな
- 728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 19:01:08 ID:vs/QAfeL0]
- 実用性があるかわからないけどネタで、ジタンずっと使っててジェクトに大分苦しめられてきたんだけど
ジェクトストリームの溜めから蹴りの動作の間にやられ判定があってＳインパルスみたいに攻撃判定が持続して突っ込む技で潰せることがある
やり方はインパルスが届く位置(割と近め、遠すぎると駄目)にジェクトが溜めたのを見たらインパルスを打つ
まだＣＰＵにしか試してないけどどうだろう？
既出・間違いだったらゴメンネ
- 729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 19:27:27 ID:BhkdlAxH0]
- そんなの関係なしにジタンに○つけられるキャラなんていないぞｗ
- 730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 20:45:03 ID:vs/QAfeL0]
- 上にジェクト○ついてるじゃんｗクジャは微妙だと思うけど
- 731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 20:55:27 ID:4VEKtWZQ0]
- >>728
それって、蹴りの攻撃判定が発生する前にカウンターで潰せてるだけで、普通のことだと思うんだけど…
- 732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 21:13:17 ID:vs/QAfeL0]
- >>731
そうなの？あのタメ蹴りカウンターとるの難しいから普通レベルとは思わなかった・・・
ジェクトの溜めからの突進も潰せたから結構感動したのに
- 733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 21:27:43 ID:4VEKtWZQ0]
- >>732
いや、狙ってカウンターを取りにいくのは難しいけど、カウンターが取れること自体は普通の現象ってことね。
- 734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 22:05:27 ID:vs/QAfeL0]
- >>733
スイフトで同じことやろうとすると溜めで透かされるけれど
インパルスだと相手まで届いて潰せるしカウンターとれるから有用性あるかなと思って
- 735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 22:25:09 ID:J8W0/LMo0]
- というかジェクトストリーム見てからストームってのがまず無理
スイフトにしたってなんで透かされるような距離で出すのか
- 736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 22:30:13 ID:dlKHLxiX0]
- ジタンって火力低いって言われるが実際はゴルみたいに技繋げれば平気で高火力だよな。しかも派生つき。
ジタンはハメ扱いされるみたいだが。このスレの基準の曖昧さ故にハメとコンボの違いが触れられない
- 737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 22:35:49 ID:vs/QAfeL0]
- スイフトは例えだけどねカウンターに関してだけの。タメ中に近づくとそのまま攻撃くらい置きに使うとスカルってこと
ただ見てからはやっぱ無理があるか・・・それぐらいジェクトに対して攻撃が通りずらいのよ
- 738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/12(日) 23:15:34 ID:ZYQ8JHQ+0]
- >>727
確かに簡単に反射できるね
雲も遠距離で有効な乱打は比較的潰されやすい技だから近距離での勝負になるかな
- 739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/13(月) 14:19:47 ID:9kgQ3CCjO]
- で、ランクはどうなった？
- 740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/13(月) 16:14:18 ID:4SwB0ePx0]
- ジタンは循環型の代表キャラというのがイメージになってるから。
バーストモンキーとかいわれるくらい。
弾きとバーストばっかりしてない人でも
それだけ勝ってるイメージがついてる
（派生や戦術以前の話になってる気がする）。
リジェネ特化とおなじで、そこだけで
厨判断されている気がする。
- 741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/13(月) 16:49:55 ID:z7NszR1gO]
- ～は厨キャラだのなんだのと言ってる人は甘え
そういう人はいつまで経ってもティーダとかジェクトに勝てないだろうな
- 742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/13(月) 17:15:12 ID:oIbbKb69P]
- ティーダとかジェクトに勝てないだろうなだのなんだのと言ってる人は甘え
そういう人は他キャラじゃいつまで経ってもWoLにすら勝てない
- 743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/13(月) 19:52:15 ID:z7NszR1gO]
- >>742
？
- 744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/13(月) 20:25:51 ID:C/Y+SpVJ0]
- >>７４１，７４３
つ読解力
- 745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/13(月) 21:22:43 ID:4SwB0ePx0]
- だから何みたいなこと書いてしまった orz
どうでもいい話すみません
もうROMってます
- 746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/13(月) 21:34:39 ID:sQpQ0zu10]
- こまけえこたぁいいんだよ(AAry
- 747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 18:24:04 ID:7zneNhGT0]
- で、クジャ対スコールの動画はあがってるの？
- 748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 18:36:14 ID:SJerWsUO0]
- ずっと楽しみに待ってるんだけどなぁ
- 749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 19:50:04 ID:G86uHTsVO]
- ティーダやジェクトはただ典型的強キャラって感じだが
クジャのアルテマが１番酷い。クジャ戦が１番キツイというか、この技だけ例外。
他キャラと同じ様な空中戦やってると回避や技のスキにガンガン刺さるし
パンデモニウムとか瓦礫の塔だと地形によっては回避不能。
おまけに撃つまで動けるから、他の壁越しに攻撃出来る技より強いんだよな。
エアダッシュで空かせば反確で一気に頻死まで持ってけるが、そうなるとさらに待ち合いになるし。
特にミシアや皇帝はアルテマに詰むんじゃないのか。
あんまり議論されないよな、この技。
- 750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 20:11:28 ID:91NhFJjx0]
- アルテマで硬直をガンガン狩るクジャってのが想像できないわ
回避読んで撃っても次の回避が間に合うような発生速度だろ
そして外したら余裕の反確
フレア任せの皇帝ならともかくミシアが詰むとは到底思えん
- 751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 20:22:13 ID:G86uHTsVO]
- >>750
いや、そもそもかなり引き付けないとアルテマを避け切れないし
自キャラが声キャンしてる辺りで出されるとそのまま喰らうだろ。
かなり強いよ。
詰むは言い過ぎかもしれんが、ミシアがいつも通り空中から何かしてると全部アルテマに負ける。
アルテマの発生はかなり早い。
近距離キャラ使ってる場合でも、聖域で逃げ～アルテマ～逃げ～アルテマ～逃げとかやられると以外にキツイ。
- 752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 20:39:07 ID:91NhFJjx0]
- ただ見てからフリエアか引き付けて回避するだけだろ
ほんとお前のディシディアだけクジャ強化改造でもされてるんじゃないかって思えてくるわ
- 753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 20:47:16 ID:db+7UYYq0]
- >>751
ミシア使ってアルテマ避けれずボコられたんだね＾＾
あと300時間くらいやってからまた来いよ＾＾
- 754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 20:50:40 ID:idgh48fU0]
- プレイ時間１５００の俺に言わせるとティーダ＞オニオンジタンクジャジェクト＞バッツトットガブラス＞他
- 755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 21:00:50 ID:Y+DPgMWCP]
- いや、ティナメテオあたりならまだしもアルテマを回避できない奴ってネタだろ。
- 756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 21:16:27 ID:dmng4iU10]
- >>751を何度見ても吹くｗ
- 757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 21:39:28 ID:r4o8wUQ70]
- 慣れるまでは大変だったな、クジャのアルテマ
要は経験の多さだ
- 758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 21:47:10 ID:CU68wRgEO]
- スコールのソリッドバレルがＥＸでガード不可になることに驚いた
ＥＸ維持ならガンバレル男なんだな(笑)
- 759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 22:29:00 ID:G86uHTsVO]
- >>753
おいおい。
そんなに煽られる程の事か？
ただ俺はキツイと感じたし、強い技だと思って書いたが
初心者だからとか、経験浅いからと思うんなら
そう言えばいいだろーが。
それ言われてまで否定しようとは思わない。
お前に一々挑発される筋合いも無いんだが。
- 760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 22:33:19 ID:rNFDXKyi0]
- >>759
もういいから、面白くないよ
- 761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 22:34:41 ID:8ZCoT5og0]
- >>751
＞アルテマの発生はかなり早い。
アルテマ 発生69F（普通当たるのは75F） 声1F
- 762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 22:36:31 ID:VyyEsbLYO]
- >>751
お前、たぶん格ゲーやったら何も見えねぇぞ
- 763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 23:12:58 ID:r4o8wUQ70]
- あー
なるほど、俺は格ゲーから来た人間なんだよな
その時点でアクション基盤があるんだっけ
原作もプレイしなきゃな、と思いつつＤＦＦから離れられない
- 764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 23:29:08 ID:NGitZ30FO]
- >>754
ティーダとその他との間の越えられない壁は俺にも見えるわｗ
このキャラは、ドッジアタッカーなんて言ってんだからフルスラはいらなかったな。
少なくともチャージ＆アサルトはいらなかった。
- 765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 23:42:33 ID:r4o8wUQ70]
- 同じ強キャラでもジェクトは目押しが必要だしなぁ
ラグだらけの世界じゃ出来る気がしない
- 766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/14(火) 23:58:01 ID:k1gNjv+m0]
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; kaiでEXキャンセル込みのコンボは不可能
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
- 767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 00:29:54 ID:C1ML2BBgO]
- ダイヤグラムは最高の操作ができること前提で組まれるからなぁ。
わかっていれば避けられるけどわかるまでが難しい技は評価されない。
- 768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 00:35:07 ID:pPKNnVf30]
- オフライン対戦ならやった事あるけどオンはダイヤグラム通りにいかないね
そういう部分も楽しむべきかな
kaiもアドパもうちじゃ繋げられないのが残念
PSPのオンは敷居が高いぜ…
- 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 00:42:10 ID:J6E8SQc60]
- >>767
組まれてるならクジャは下がる
対処がかなり難しいから上にいるけど
- 770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 01:23:01 ID:uZCPZg4+0]
- クジャは火力低めだから事故ったらきついからな
- 771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 01:51:13 ID:CZtFcTiE0]
- アルテマとか初見殺しの代表だな
- 772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 01:55:06 ID:R5P5lrQQ0]
- アルテマには泣かされた
今じゃフラッドの方が嫌い
- 773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 01:55:45 ID:pPKNnVf30]
- ティナのグラビデをかわせない時代もありました
- 774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 11:27:08 ID:WmTL8o4R0]
- 何回見ても玉葱の位置が意味不明
意外と微妙性能な空中斬りが主力で、他にはロクな技ねーじゃん
- 775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 11:57:29 ID:S2EA1mPW0]
- ケフカってなんで最弱なのＥＸ維持型にしてるけどめちゃめちゃ強いぞ
- 776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 12:08:03 ID:3daEsELqO]
- >>774
玉葱は機動力も強さだからな。適当に動き回ってるだけでかわせる技も多い。
それでいて、スカ確の性能で見れば間違いなくトップクラス。反撃しづらいスライドにも刺さる。
接近からの択も迫れるし、十分強キャラだろ。
欠点は気軽に振っていける技が無い事と、火力の低さをバーストでカバーするために循環にせざるを得なく、嫌われがちな事ぐらいじゃないか？
- 777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 12:10:22 ID:2+blM33oO]
- EX中は強いのはわかるが
フォースを自力で集めにくい欠点が
コア集め型にすると相手にもチャンス与えてしまうし
ミシアみたく相手のコア取得妨害が容易でもない
- 778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 13:19:46 ID:m6fYxvKd0]
- たまねぎはEX中は通常の2倍の威力で高火力だぞ
- 779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 13:35:11 ID:6bWvqkgrO]
- きたないなさすが忍者汚い
- 780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 13:54:38 ID:2+blM33oO]
- 玉葱は通常の火力が低すぎるから
クラウド、ティーダ、スコールみたく脅威になりきれない
- 781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 17:43:03 ID:WmTL8o4R0]
- >>776
・出が速くて見づらい上、避けられても反撃されないブレイブ技を
メインに据えた２択
・出が少し遅くて対処しやすい上、避けるだけで反撃確定なブレイブ技を
メインに据えた２択
２つは全くの別物だろ。後者は「２択」じゃなくてただの「博打」「自爆」。
まともな腕同士の対戦の場合、葱は空中戦を強要されると
「徹底した相手の技出し待ち」以外にやることが何もない。
つーか、地上の反確は恐ろしく鋭いけど、空はちっとも鋭くない。
- 782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/15(水) 18:13:00 ID:gwTKTlfs0]
- スコールがあの数字はおかしいと思う
出が早い上、ラフティ倍度連発すれば強いと思うんです
スコールを見捨てないで
- 783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 18:19:21 ID:3daEsELqO]
- >>781
たまねぎが鋭くなきゃ誰が鋭いんだよ・・・
しかも、気軽には振れないって書いてあるのだろう
- 784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 18:32:15 ID:J6E8SQc60]
- たまねぎの主戦場は地上だろ
上位キャラには空中戦を強いられる相手は少ないから十分強い
- 785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 18:53:43 ID:pKJ7UmgO0]
- 今さら何言ってんの・・・
頭上が完全に死角になる以上いくら地上で強くたってほとんど機能しないんだよ
いやでも空中戦やらされるのがこのゲーム
- 786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 19:03:23 ID:Y/2vTMDk0]
- >>785
ちゃんと地上回避とガードくらいしろよ。あとはアダマンセットでもつけとけ
なれれば余裕でできるだろ。地上回避は隙がすげー少ないしさ
相手はＥＸケフカかなんかか？
- 787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 19:39:31 ID:rgjzhIqZO]
- >>747
クジャ使った俺だが、俺は動画保存してないんだ。保存してたとしても環境は、整ってるんだがやり方がわからんww
もしかしたらスコール側さんが保存してると思う。前に動画はどうでもいいと書かれたから、upするかはわからんが…。
- 788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 19:43:05 ID:KFfkHPJk0]
- >>787
動画いらんって言ってたのは一人だけだし、みんな見たいんだよ
スコール側さん気にせずあげてください
- 789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 19:44:13 ID:Q/XOPEEy0]
- みんなかどうかは知らないが俺も見たいな
- 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 19:57:30 ID:WmTL8o4R0]
- >>783
いや、その気軽には振れないってのが大問題ってこと
択とかどんな択なのか？だし
他の近接系キャラはもっと気軽に振れる。適当にコスモス側から拾ってきたぞ
ねぎ 発生19F 縦はすごいが横リーチは・・・ スキ馬鹿デカ
クラウド 発生25F リーチ優秀 回避確反キツい
スコール 発生15F 誘導・リーチ優秀 回避確反キツい
ジタン 発生13F リーチ短 回避確反キツい
ティーダ・バッツ 発生23F リーチ馬鹿長 遠すぎて回避じゃ反撃しづらい
- 791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:05:15 ID:J6E8SQc60]
- たまねぎは○×△だとかなり上に来るけど数字にしたら下がりそうだな
- 792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:05:20 ID:y2Nxf1RJP]
- >>790
Wol 25F 上方リーチ優秀も加えてやってくれ
- 793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:19:29 ID:J6E8SQc60]
- 上位？キャラに絞って先に議論していった方がいいんじゃねーかな？
皇帝とかどうにもできない相手にも無理矢理△つけようとして
議論が進まなくて正直うざいんだよな
- 794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:23:44 ID:yipqakfF0]
- ガーｖｓ皇帝のことか？
別に無理矢理△とかそんな風には見えなかったけど？
- 795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:31:02 ID:J6E8SQc60]
- 記憶にあるのは他にジタンとかクジャとかトットとか。他にもあると思う
- 796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:33:56 ID:pKJ7UmgO0]
- >>786
死角から撃たれて20代のフレームのブレイブ攻撃をガード、回避余裕？ねーよ
ガン待ちの方ですか？
- 797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:37:04 ID:yipqakfF0]
- クジャなんか前に動画とかでかなり検証されてたじゃんなにいってんだ
ジタンなんか出てたっけ？
トットはなんかちょっと話題に出ただけだろその上普通になぜ○×ついてるのか疑問
はね帰せない（どころかフレアにトットの魔法がはね返される）は出遅くて硬直ながいは
まあトットに関してはあれだから皇帝に限らずその周辺のダイヤ全くあてにならないけどｗ
- 798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:41:04 ID:J6E8SQc60]
- 上記のキャラに地上戦に持ち込む手段が無いのに地上戦を前提に議論してる時点で・・・
- 799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:43:04 ID:yipqakfF0]
- だから前提に議論どころか実際に動画とって検証したじゃん
- 800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:45:47 ID:J6E8SQc60]
- 皇帝に付き合ってあげてる動画でいいの？
スナッチショットをフレアに撃っちゃいけないとわかっていながら撃って自滅してるし
そもそも地上戦に付き合ってあげるならスナッチブローだろ
- 801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:51:24 ID:yipqakfF0]
- じゃあクジャ皇帝○×として相手募集して動画あげてみりゃいいじゃん
こう動画でまで検証されて決まったものがただ文字でうだうだ言ってるだけで変わるわけないだろ
- 802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 20:55:15 ID:J6E8SQc60]
- ほら、こうやって△にしたがる
射程長い＋移動しながらも攻撃出来るクジャ相手にどうやって戦うのか言ってくれないかな
動画はクジャが皇帝の土俵で戦ってる時点で既に考慮外だろ
- 803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 21:03:03 ID:Nl2tXqRTO]
- お前の方が無理やり×付けたがってるようにしか見えないんだけどｗ
大体デフォは△なんだから○×付けたがるほうがそれなりの証拠を持ってくるのがスジだろ
△のために動画まで上げたほうに対して×付けたいけど動画あげたりするのは嫌ってアホか
- 804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 21:06:36 ID:J6E8SQc60]
- ずっとリモートフレアして紋章とフレアの張替えの時にアルテマするだけの動画が見たいのか？
- 805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 21:24:06 ID:XOwPpLpsO]
- >>804
見たい、よろしく
- 806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 21:31:48 ID:8TIeVjle0]
- 議論スレなのに議論が下手な人が多すぎるｗ
上に話の出ていたのガーｖｓ雲だけど
大方、雲有利の意見が多かったのから暫定でガー×雲○で付けといて良いかな？
俺は１キャラに１スレ使ってでも上から未確定の部分を進めたほうが早いと思ってるな
- 807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 21:42:45 ID:kXBuGIw00]
- 玉葱は確かに微妙だよな。
上手いヤツも分かってるせいかあんまり好んで使ってないような。
- 808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 22:25:40 ID:J6E8SQc60]
- 今撮ったが基本的に長引きすぎて要領オーバーだから
すぐに決着がついたのを明日には上げておく
- 809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 22:29:05 ID:6T09+TUVO]
- >>808
ご苦労！
作業ゲーだよな、クジャ皇帝
- 810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 22:29:18 ID:/WB9hUgn0]
- オニオンの空中斬り、出が凄い早い訳でもないのに隙が大きいのは痛い。
サンダーも工夫して使わなきゃ当たらないレベルだし。
地上戦でガン待ちなんてやりたくない。
派生がある事と、機動性が高い事以外はそんなに良い所ないんだよな。
１２月とか１月の時点ではけっこう見かけたけど、
最近とんと見かけなくなったのは性能をわかってしまったせいだろう。
せめて選べるくらい技の種類があればよかったと思うけど。。。
でもせっかくだから今度使ってみようかと思う。
- 811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 22:31:56 ID:XOwPpLpsO]
- >>808
おお、ありがとう
楽しみにしてる
- 812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 22:40:54 ID:2+blM33oO]
- ぐでぐで試合のどこに活路があるか楽しみだ
- 813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/15(水) 23:58:47 ID:uySRFR8Z0]
- 玉葱のEX弾き→高さ合わせてサンダー→サンダガorフレアって相手にEXされても反撃もらわないのかな
- 814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 00:02:09 ID:Bg/LJ7Bh0]
- >>810
逆にケフカ使いは多くなってきてる気がする
強キャラに勝てた時の達成感がでかいからだろうか？
まあ使ってて楽しいキャラではあるな
- 815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 00:12:45 ID:s3gsQRqM0]
- ジタンってコンボコンボ言われるけど立ち回り的にスイフトとストームインパルス確定だし
ヴォルテックス当たりずらいからテンペスト入れたいしあんまり有用なコンボないよね
- 816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 00:24:57 ID:HSwQidufO]
- 上とりたがるキャラ相手にはヴォルテックスわりと使えるよ
- 817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 00:52:35 ID:5a2JwtJSO]
- DFFて上取ったもん勝ちみたいなところあるから下への技はもちろんのこと下からでも有効な技が多いキャラが強いってことになるよな、あと近接＞遠隔故に魔法ガード効果の技とか極少Ｆの近接技とかもうね。
つまり何が言いたいかというとクジャでティーダにあぼんしまくりで家を飛び出した俺ガイル
てかオンでティーダとやってるとしょっちゅう良いところで通信切れまくるけどバグなの？(笑)
- 818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 01:15:13 ID:FvBov7Mo0]
- >>８１７
ティーダばっか使ったから、相手に切断されたんじゃね？
- 819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 01:30:08 ID:KSN+L3OJ0]
- >>817
ティーダ使いにすら切られるってどんだけ酷い戦い方してんだよ
- 820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 01:35:30 ID:OXUOAgCAO]
- 上方向の技を使う場合
不意討ちとして有効だが
カメラワークがあれなので空振りのリスクも高くなる短所もある
- 821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 02:30:53 ID:ObOrQRfzO]
- エクスデス使ってると四時半か七時半方向からのカメラが欲しくなってくる
- 822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 03:30:17 ID:wlVSz+JjO]
- なぁ、セシル使い少ないだろ。
こいつはティーダ以外には柔軟に対応していける性能があるぞ。
基本は距離取って暗黒騎士or上取ってパラディンだが
これで大体のキャラに対応勝ち出来る。
やりにくいのはティナとかエクスデスとかジタン辺りだが
ジェクトみたいなうざい近接馬鹿にも結構強い。
スコールやケフカもそうだが、使用人口の少ないキャラは露骨に過少評価されがちだな。
前にWikiのケフカ見たが、あれじゃ勝てないのも無理無い。
- 823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 07:04:48 ID:HnHh8AcH0]
- スコールって人口少ないの？
多そうなイメージだったのに
- 824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 07:23:33 ID:WNxy1Qkd0]
- スコールもケフカも、慣れてる人の間ではわりとよく使われてる気がするが
wikiの情報は確かに微妙
- 825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 08:09:31 ID:5a2JwtJSO]
- >>819
普通にコアＥＸ維持を基本にしてるんだが大抵のティーダは循環・即殺型だし、ガン逃げ・待ちホプステしてくるし、なんか勝てる気がしないよ
つーかＨＰ満タンでＡＴＫ二倍はチートすぎでしょ…ゲームセット！で３０００位食らうよ
- 826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 08:28:57 ID:s3gsQRqM0]
- クジャ使っといてキャラ性能に文句言いますかそうですか
- 827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 09:55:51 ID:+N9zpeboO]
- >>815
オレはヴォルテックスもテンペストも外してる
あればよかったと思う場面もあるけど、ホントたまあるだけ
普通に立ち回りで使うにはヴォルテックスはスカりすぎ、テンペストはガードのカモ
- 828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 10:59:44 ID:GQuur/epO]
- スコールは使用人口多いと思う
オン対戦でもよくみかけるし、すれ違いフレカのガチゴーストでもスコール多い
- 829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 11:34:44 ID:l/yNXMiU0]
- >>822>>824
なんなら編集しようぜ
- 830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 11:59:06 ID:4QvgTDPo0]
- >>829
どうせ口だけだからやるわけない
- 831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 13:52:43 ID:dCNUREIl0]
- ttp://dffmemo.blog.shinobi.jp/Entry/10/
スコールの対人はwikiよりこっちの方がしっくりくる
他のキャラも期待してたが古い情報のまま更新されなくて残念
- 832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 16:55:23 ID:s3gsQRqM0]
- >>827
その気持ち解るｗ
その2つも悪い性能じゃないけどスイフトとインパルスが性能とても高いしね
- 833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 19:47:36 ID:Bg/LJ7Bh0]
- もっといろんな対戦動画がみたい
- 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 19:49:21 ID:XwK+47Hm0]
- 動画サイトの要領制限に引っかかったから
スナッチブローを実験しながらの戦闘しか上げられなかった
それが原因で攻撃もらいかけてるけど目をつむってくれ
www.nicovideo.jp/watch/sm6765045
発見したのはフレア、紋章見てからホーリースターが刺さることか
- 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 20:02:22 ID:HnHh8AcH0]
- 確かにスコールって実質強いと思う
相手のブレイブ常に少なくしておけてリジェネですぐ回復できるわけだし
何回当たっても死なないけどこっちは一発当てれば終了と
- 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 20:03:04 ID:p9V7OgnnO]
- お前らまだやってたのかよwwwwwwwww
- 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 21:14:27 ID:FdZOMcV2P]
- >>835
ま、問題はビートファングのガードが読みやすいことなんだけどな。
- 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 21:26:28 ID:l/yNXMiU0]
- >>834
お疲れさん
- 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 21:33:09 ID:HnHh8AcH0]
- >>837
そういや技の数少なかったっけ
- 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 22:19:02 ID:HSwQidufO]
- >>835
いやそれは装備が強いだけであって同じことするならもっと強いキャラがいる
- 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 22:25:41 ID:O5E1V5cLO]
- いやEXビートファングとかトップクラスの削り具合だろどう考えても
- 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/16(木) 23:03:55 ID:Bg/LJ7Bh0]
- >>837
読みやすいだと・・・
- 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 00:11:22 ID:wJwzvY670]
- >>837
あれ、みえないじゃん。
よっぽどのお猿さんスコールじゃない限り、
ガードする側は単なる博打だとおもうけど。
- 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 00:42:04 ID:1R5NYqcT0]
- 一部キャラを除いてブレイブ攻撃なんて見えませんがな
ただスコールもサークル当てるために博打する必要あるからな
- 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 01:11:24 ID:yZfs2zGlO]
- 空中の遠距離技がないのとビートの誘導後判定発生ゆえに
牽制タイプの技に突っ込み自爆しやすいのも困ったところ
- 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 02:11:42 ID:H317YjOkO]
- スコール、ケフカ、ティナ、セシルetc
ざっと挙げただけでもこれだけランクが上がる可能性のキャラがいる。
雲やガーランドも研究の余地ありだな。
この二人もぶっちゃけ十分な知識ある奴少ないってのは、このスレのレスの付き具合から解る。
誰だよ、Wikiのランクはそれぞれのキャラの使い手が最高の条件と操作の下に想定した順位だからなぁ、とか言ってた下手くそは。
こうも色んなキャラ使いから待ったがかかるのは
一部のキャラ使いが半分憶測で当てたのが見え見えって証拠だわな。
- 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 02:33:40 ID:HBUjHNqL0]
- >>846
ここはランク厨隔離スレですよ
妄想と憶測しかないのは当たり前
- 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 03:02:11 ID:vQFlltGV0]
- EXモード頼みな性能じゃない(ガーランド ガブラス バッツ？)
回避狩りに強い(ティーダ 雲 先生 ジェクト トット)
発生早いまたは避けられても反撃を貰いにくいHP攻撃がある(オニオン ジタン ティーダ ジェクト)
ガード等を恐れずにブレイブ攻撃出来る(クジャ)
この辺満たしてるキャラは強い
- 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 07:27:12 ID:wJwzvY670]
- >>848
?
- 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 17:30:10 ID:GhB953iX0]
- …？
おいちゃんと...言えよ！！
- 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 18:30:31 ID:yxrDDL+10]
- 可能性だなんだと無駄なこと言ってないでさっさと何がどうして有利、不利か語れよ
無駄な憶測で証拠とかのたまられても意味がないしな
- 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:25:01 ID:koPvFx+/0]
- >>846
誰が誰に対してどう有利なのか具体的によろ
「上下から攻めれば～」とか「相手の攻撃を見切れば～」なんてのは相手も同じってことを忘れるなよ
- 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:36:05 ID:4lEmpFiuO]
- >>846
暗闇の雲は強い
ブレイブ攻撃がガード余裕とか言われてるけど、それは使い手が慣れてないだけ
雲のブレイブ攻撃は最初の一発目がかなり発生速い、しかもそれを当てると二発目が確定で入る
それに報復式はメルトンをガード出来たりする（ただし報復攻撃は発生しないけどねｗ）この他にもまだあるはず
これらを知ってるかどうかで使い勝手がかなり変わってくる
- 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:38:00 ID:mQBi+Vq6P]
- ＞ こうも色んなキャラ使いから待ったがかかるのは
＞ 一部のキャラ使いが半分憶測で当てたのが見え見えって証拠だわな。
いや、新参が自分の感覚との違いに発狂してるだけ、っていう場合もあるぞ。
証拠というにはあまりにも弱い。しかも待ったかかってるかそいつら？
あと「色んな キャラ使い」「色んなキャラ 使い」なのかはっきりしてくれｗ
まぁ数字だけ見てるからそういう結果に陥るわけだが、ダイヤの○×見てみ。
そんで上がりそうなのあるか？ なかったらお前の頭がおかしかっただけだ。安心していい。
○×の基準がおかしい？ だったらダイヤ作り直してみ。酷かったらフルボッコになるだけだし、納得できるならそれに挿し変わるだろうし。
もし○×覆せる場所があったんだったら議論吹っかけろよ。喧嘩売って来いよ。こっちの持ちキャラとの対戦で納得できるなら対戦するからさ。
とりあえず意見があやふやで曖昧すぎ。
- 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:40:59 ID:hahf2cgb0]
- 弱キャラ使い「相手の攻撃後の隙をつけば強いのに！」
- 856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:46:51 ID:vQFlltGV0]
- 隙を突けばじゃなくて突きやすいなら強いけどな
- 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:47:25 ID:mQBi+Vq6P]
- まぁ、玉葱のお家芸だよな。
- 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:51:44 ID:TaLzADzEO]
- 弱キャラ使い「隙を突けば強い」
弱キャラ使い「ガードからカウンターすれば強い」
弱キャラ使い「上をとれば強い」
弱キャラ使い「お前ら分かってなさすぎ」
- 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 19:55:49 ID:vQFlltGV0]
- とりあえず最強は達人エクスデス(Ｍキャン含む)で確定
- 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/17(金) 20:31:01 ID:Ad7xwPNV0]
- 最強はガン待ちが強いキャラでＦＡ
- 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/17(金) 22:24:19 ID:zfxCI/i40]
- アルテマ？よけれねー田代で勝てねー
- 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 00:27:23 ID:HXyku3c90]
- L5発症したバッツが最強
- 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 03:17:59 ID:rCrsqUmjO]
- 取り敢えずだ。
ケフカ（他多数）とか弱キャラってのは同意だが
勝てないとかダッシュで魔法弾かれて無理とか書いてた奴らは
上から撃てばエアダッシュされないって事には気付かなかったって事だよね？
そういうゲームの仕様を理解してないって事だよね？
弱いってニュアンスにも二つあって
普通にダイヤ的相対的に弱い部類ってまともな意見と
勝てないから弱いって意見があったわな。
今弱いと言われてるキャラ共は実際確定的に弱いが
他キャラに勝てないってのはテメーが弱いだけって事なんだよ。
一応、皇帝以外の全キャラは強キャラに勝つのも特に不可能ではない。
皇帝だけは流石にキャラとステージ遺憾でどうしようもない事があると思う。
- 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 03:28:10 ID:ITSwXUDp0]
- 相手の特定の行動に対して何をしてもHP攻撃が当たる状況に持っていけない
これは×になる？
- 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 06:10:50 ID:Ie7j7JWf0]
- >>863
たしかにケフカにマルチエアで頭上を取られるとかなり厄介だな
- 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 08:33:42 ID:qicvE2sH0]
- >>863
いい加減脳内設定で他人のこと作るのやめるところからはじめたらどうかね
上から攻撃が有利なゲームで毎回上から攻撃させてくれるならエアダッシュとか言われることはないかもな
弱いってのついても有利や不利を唱えても勝てないとか言う話は誰もしてない
何得意げに語っちゃってるの？
- 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 08:36:29 ID:oMov8p4K0]
- >>866
いつも有利な状況で語るのがこのスレの基本ですよ
- 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 09:05:41 ID:gQL+S32f0]
- >>863
? フリーエアなら真上だろうと真下だろうとエアダッシュできるだろ。
- 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 09:17:31 ID:kbdRbZLL0]
- >>866
そういえば、上からなら強いという話はよく出てくるが、相手が天井に張り付いてる場合の対処法はいつも語られてないよね。
- 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 09:39:48 ID:990VgeqW0]
- >>863
>他キャラに勝てないってのはテメーが弱いだけって事なんだよ。
そういうスレじゃねえからこれ！
- 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 09:58:05 ID:1+4ae0+w0]
- >>1みたら、マップは秩序限定なのか
これ全員意識してるんだろか
- 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 10:37:43 ID:KrGJxJXSO]
- ところで今は誰vs誰を検証してるんだ？
- 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 11:27:23 ID:rCrsqUmjO]
- >>871
相当意識して書いてると思う。
壁が多いとセシル、バッツ、雲、皇帝辺りは戦いやすくなるし
接近タイプも近付きやすいし随分違う。
秩序ステージって意外に向き不向きが分かれる。
- 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 12:30:51 ID:NRUx1vnU0]
- >>865
ぼくちんのケフカはフリエアだけど
ジャストジャンプで十分じゃない？
ジャンプ2回で天井に頭着くくらい飛べるからジャンプ力生かさないのは勿体ないなーって思っている
- 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 21:32:36 ID:OJ0m6kO/0]
- で、おれの雲様は今どのへんなんだ？
- 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 23:45:55 ID:gQL+S32f0]
- >>875
このスレ的には並か並の上って感じだけど、個人的にはもうチョイ上だと思ってる。
ジェクトとか○×つくほど相性悪くないと思うんだけどなー
- 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/18(土) 23:52:14 ID:ITSwXUDp0]
- 実のところトットって強いの？
- 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:09:17 ID:oCsFLloe0]
- バインド連打してればどんな相手も完封ですよ＾＾
- 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:22:24 ID:yPsys6180]
- トットはティーダの次くらいに強いと思うんだけど
バインドがこのゲームの仕様では強すぎるぞ
- 880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:26:19 ID:N1RQBBav0]
- バインドなんか結構硬直あるからほいほいだしたらむしろカモじゃねーの
- 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:34:58 ID:GCfw5h5t0]
- 発生保証で刺し違えってのがあってだな
- 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:42:27 ID:jAcotDH4O]
- こないだ初めてトットと戦ってバインドをガード出来るのに気付くまでボコボコにされた俺が通りますよ
- 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:43:38 ID:sH8YpB4MO]
- トット使い差し違え大好きだけど
トットの場合大抵相手致死量持ってるから差し違える暇なくアボンな件
というか攻撃の隙とかガード後ならほぼ全キャラ反撃確定だっつーにわざわざダメージ受けずに
- 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:49:56 ID:yPsys6180]
- オールレンジで出せるから攻撃の隙を非常に突きやすい
そして差し違えバインドは回避から出すものな
派生以外のＨＰ攻撃なんて食らうときは回避するのが早すぎたときだけど
トットとかの１Ｆ技持ちははそれがないから派生持たないキャラには負ける要素がない
- 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:53:36 ID:N1RQBBav0]
- 実際の所バインドで刺し違えられるような攻撃って他の出の速い攻撃持ちキャラならノーダメで反撃確定だもんな
- 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 00:55:45 ID:yPsys6180]
- >>885
それはない
- 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 01:00:03 ID:yPsys6180]
- トットの強いところは
相手の回避はバインドで狩れて、相手の回避狩りをバインドで狩れるところだと思うんだけど
- 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 01:05:36 ID:N1RQBBav0]
- あぁまたお前だったのかすまんかった
シャントットは最強キャラだな！
- 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 01:07:11 ID:yPsys6180]
- それとこのキャラの強さに関係はないよな？
- 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 01:11:48 ID:yPsys6180]
- 弾き即バーストが優勢なゲームだからバーストが強いのも強みだな
- 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 01:16:59 ID:UORGT+HN0]
- >>887
でもそれって、トットが回避狩りを狙った場合は相手の近接攻撃でバインドを防がれたり
相手が回避狩りと見せかけて何もしなかったりしたりとかで安定しなくない？
- 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 01:21:32 ID:yPsys6180]
- >>891
前者はよくわからないけど後者は無いよ
回避狩りするときって早いタイミングで技を出さないといけないから反応できる
- 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 01:49:50 ID:UORGT+HN0]
- >>892
前者のは、バインドの攻撃判定に発生の早い近接攻撃の判定をぶつけて無効化する防御法ね。
回避を狩られそうになったときに、駄目元で近接技を出すと意外に上手くいったりする。
フリオのソードブロウとかだと結構やりやすい。
＞回避狩りするときって早いタイミングで技を出さないといけないから反応できる
相手の攻撃を見てからバインドを出すってこと？
- 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 02:32:30 ID:yPsys6180]
- それって、普通に回避連打してるのとあまり変わらないと思うけどなｗ
基本は回避距離アップつけて後ろ回避だから発生の早い技だと届かないからな
見てからバインド出せるくらいの発生の技じゃないと回避は狩りにくい
- 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 11:43:55 ID:+ZVV6E5GO]
- その方法だと回避を先読みしてダッシュから発生の早い攻撃を出したら普通に当たる気がする
- 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 12:26:08 ID:2/U8r62Y0]
- いい加減トット全部○にしろｗ
- 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 13:22:25 ID:J+AxZ1hqO]
- このゲーム、キャラより技のバランスが悪いよな。
派手なだけでＥＸ限定でもろくに使えない駄目技がある一方で
オールレンジに出せる妙にお手軽なハメレベルの技があったり。
これって家庭用のキャラゲーにはよく見られるバランス悪いゲームの典型だよね。
どれだけのクソゲーでも、アケゲームにはこういう調整はまずない。
- 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 13:39:32 ID:/0h24RMdO]
- ヒント：ロケテ
- 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 14:01:01 ID:tg5QnQr3O]
- ｼｬﾝﾄｯﾄそんなに強いか？確かに他のキャラよりは強いがティーダの次は言い過ぎだと思う。
- 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 14:11:56 ID:N1RQBBav0]
- 特に他のキャラより強いとも思わんが
バインド普通に弾かれるし
- 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 15:10:50 ID:TK/BlPycO]
- フルスラさえなければティーダすら越えていた
- 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 15:40:10 ID:sH8YpB4MO]
- まさに後手の強さをキャラの強さと勘違いしてる典型じゃないか
とりあえず、ほとんどのキャラにブレイブの削りあいで勝てない
この時点でHP攻撃一撃の怖さが軽くなってる上にその軽いものすらトットから攻撃したら確反
さらにバインド弾く攻撃多数でその上捕まってもわりと抵抗出来る
うーん
ところで9999たまってたら差し違えるまでもなくアボンについてはどう思う？
- 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 16:13:53 ID:TK/BlPycO]
- バインドなし状態のぶっぱなんて誰がする？
ブレイブ勝てない相手には勝てないならばスコール最強だね
そんなのはATK特化すればいいだけ
なんでもEX基準で判断するからケフカ最弱とかトット弱いになる
- 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 16:31:51 ID:yPsys6180]
- 一から説明がいるのかね
このゲーム、高度をキープするには回避しなきゃいけない
超射程のバインドがあるから待ちながらHP攻撃狙えるわけ。
足速いキャラなら地上で走ってれば当たらないけどどちらの攻撃も当たらないから五分なだけ
- 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 16:37:32 ID:+ZVV6E5GO]
- ATK強化しても、どうやって当てるかが問題じゃないかと
先手だとメインのレトリですら見てから(聞いてから)の回避が間に合う訳だし
- 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 16:39:41 ID:sH8YpB4MO]
- >>904
それを後手の強さというのです
- 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 16:40:25 ID:2OmUfrUPO]
- トットは基本隙でかいから簡単に狩られると思うんだが。バインドで回避狩りを狩れると言うがストームインパルスとかバインド弾きながら攻撃してくるんじゃないか？
- 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 16:49:33 ID:yPsys6180]
- トットのATK特化はバイオ→ＨＰ３連→バーストで
ブレイブを持て余すキャラじゃなければ即死する火力だぞ
>>906
いや、違うだろ
>>907
それがあるからジタンには不利だと思ってるけどな
- 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 16:55:40 ID:yPsys6180]
- あとバインド食らってから足掻けるのはトット自身しかいないぞｗ
- 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 18:18:14 ID:vVFIief1P]
- 久しぶりに来たらティーダが最強キャラ扱いになってるのが解せねぇｗ
ガブラストットジェクトジタンあたりの方が普通に強いと思うんだけどなぁ。
まぁフルスラ見てからどうにか出来ない連中が集まってるのか何なのか知らないけど、
そこまでか？
フルスラ、Fで見ると速そうだけど届くまでにタイムラグあるから余裕で20F超えるぞ？
- 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 18:26:23 ID:gt5Nm8Hw0]
- >>910
フルスラはたいして怖くない、やばいのはホップステップ
これを見てからどうにか出来る奴はまずいない。
- 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 18:37:36 ID:tg5QnQr3O]
- フルスラも十分怖い思うが…。確かに見てからガードは余裕だが普通は正面からフルスラ連打なんかしないだろう。死角からくるのがなにより怖いわ。しかもフルスラ回避しても反撃できないし
- 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 18:41:29 ID:s7YGk+Zt0]
- >>910
たしかにフルスラばっかの人は怖くないし鴨レベルだけどね
その4人は強いけど装備が限られがち、ジタンはＥX維持向かないしジェクトも微妙残り二人は言わずもがな
対してティーダは循環維持ＡＴＫ全てＯＫの万能型、加えてホプステも含め大体の技が優秀
どのキャラにも不利はつかない・・・書いてて腹立ってきたｗ
- 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 18:54:38 ID:lQxi/CfT0]
- ホップステップも強いしフルスラも強い。
そして何より恐ろしいのはそれらが両方とも揃ってる事。
アルテマウェポンのおかげでＥＸ時の攻撃力やバーストの威力も高い。
シンプルな強さ故に、劣るキャラでは性能の分だけ普通に不利が付いてしまう。
ホップステップみたいな技は近接系の全キャラに付けるべきだったと思う。
・出が早く、回避狩りにも使える。
・威力もクリティカルが出ればそこそこ高い。
・二段技なのでＥＸ弾きを見てから出来ない上に、二段目でフォースを５０排出する。
→相手がＥＸ満タン、こちらがＥＸ１００％未満でもフォースを溜めやすい。
スコールなんかはこれが出来ないのが痛い。
・隙が小さい。小さすぎる。ホップステップのみ連打できるほど小さい。
本当にこのゲームと相性が良い技だと思う。
ホップステップを付けるだけでランクが上がる近接キャラは枚挙に暇が無い。
特にＷＯＬやクラウドが顕著。
スコールも、ビーファンとは違う使い方が出来るからかなり変わると思う。
ガブラスの二刀連斬も優秀だけど、一段止めできるかできないかの差は地味に大きい。
- 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 19:12:37 ID:imSD/3kd0]
- >>914
ガブラスの二刀は弾くことに専念すれば
一段目HITしたのを見てから余裕でEX弾き成功できるからなぁ……
- 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 19:14:31 ID:s7YGk+Zt0]
- >>914
ＥＸフォースの回収が一番厄介だよね・・・
これなきゃスイフトのほうが若干優秀かもって思ってたけど長文見て再確認させられたｗ
- 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 19:50:52 ID:lQxi/CfT0]
- ところどころ「ん？」とか「うーん・・・」って思わせられるような部分を上手く修正できれば、
次回作はかなりの名作になってくれると信じたい。
出てくれればだけど。。。
個人的には１．３倍や１．４倍のアクセサリをもう少し増やしてほしい。
１．２倍の死にアクセサリが多すぎる気がする。
- 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 20:01:46 ID:lQxi/CfT0]
- ランクとは関係ないけど、
レベル１００同士の対戦だと
「Ｌｖ１００」「レベルが４の倍数」「レベルが５の倍数」「レベルギャップ小」
以外の１．２倍アクセサリは付ける意味が無くなってしまう。
ブレイブ攻撃中やガード中なんかの条件付きのアクセサリは１．３倍でも良かった気がする。
- 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/19(日) 21:03:23 ID:0Rq94bT+0]
- BRV・HPギャップ小なんて誰がつけるんだってな
ギャップ大の方がはるかに条件達しやすいのに
- 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 08:23:59 ID:RQB9eZi1O]
- >>906
魔法キャラが距離開けながら攻撃するのをガン待ちという人ですね。
- 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 08:46:53 ID:NcukfJ8X0]
- >>919
HPギャップ小は開幕時に条件満たせなくもない
使わないけど
- 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 12:34:10 ID:9N3IpqprO]
- >>921
相手の装備次第で開幕すら危ういという…
- 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 16:14:53 ID:k+NxVCZnP]
- >>902
9999溜めるにはどうすればいいと思う？
- 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/20(月) 16:32:15 ID:O/HP/LWN0]
- しかしこのゲーム、カオスサイドキャラのEX中の効果がどれも微妙なのが多いよなぁ
コスモスサイドは特殊能力4個とかついてるのいるのに、カオスサイドはこころないてんしｗとかだし
- 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/20(月) 17:27:31 ID:9xh6blDI0]
- 雲様のｷｬﾝｾﾙ波同胞や▼のオートマジックは強いと思うが
- 926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/20(月) 17:38:05 ID:ERxFWQhu0]
- >>９２５
ガーランドのスーパーアーマーも強いと思うが・・・
- 927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 17:39:30 ID:wekuamz30]
- 黒い牙と心無い天使以外は全然使える範囲じゃないか
こいつらはあと効果2つついても許されるレベル
- 928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 18:06:55 ID:nTh3MR6G0]
- 雲様のキャンセルはガチゴーストで初めて見たとき
（゜д゜）←本当にこんな感じになったｗ
- 929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 18:14:37 ID:2trbDuRn0]
- ミシアの呪縛もなかなじゃ
ケフカもトップレベルの強化だな
ただいろファイ劣化だけが痛すぎる
- 930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/20(月) 22:01:45 ID:AqJDMfvH0]
- 先生のスピードガードは派生強化しか恩恵が無いような
- 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/21(火) 05:56:31 ID:MRqQiSP1O]
- 硬直狩りをガード技で狩れるようになる
ハイガでHP攻撃誘ってオルガで撃墜とか
使いこなせたらやばいはず
- 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/21(火) 16:30:42 ID:moE41ng/0]
- EX先生のハリケーンって壁際じゃないと二回あてれないよな？
- 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/21(火) 20:40:53 ID:6feraxf4O]
- EX中のガーランドって、戦法が読まれやすくないか？
スーパーアーマーがつくわけだから、相手は迂闊に攻撃できない→待ち戦法になる
せっかくの効果が台なしになってる気がする
- 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/21(火) 21:02:47 ID:qfqKLDzz0]
- >>933
EX中のクラウドも同じだな…
ガードクラッシュがつくわけだから、相手は迂闊に攻撃・ガードできない→待ち戦法になる
同じくせっかくの効果が台なしになってる気がする
- 935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/21(火) 23:06:56 ID:zTf4J5kK0]
- 待ちは駄目だと言っても
EX時に反撃されるのわかってるのにガン攻めしろってのも酷な話だし
- 936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 08:54:20 ID:40zNAa8LO]
- そこでEX付加ですよ
- 937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 09:34:14 ID:DishovJe0]
- ＼|③|⑤|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
③|＼|※|※|△|※|△|△|△| (0) オニオンナイト
⑤|▲|＼|●|△|※|△|△|△| (0) バッツ
⑨|▲|▲|＼|×|△|×|△|○| (-1) ジタン
Ⅸ|△|△|○|＼|△|△|●|○| (+1) クジャ
⑩|▲|▲|△|△|＼|△|△|△| (0) ティーダ
Ⅹ|△|△|○|△|△|＼|●|△| (+1）ジェクト
⑪|△|△|△|▲|△|▲|＼|○| (+1) シャントット
⑫|△|△|×|×|△|△|×|＼| (-3) ガブラス
- 938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 09:35:30 ID:DishovJe0]
- ＼|③|⑤|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
③|＼|※|※|△|※|△|△|△| (0) オニオンナイト
⑤|▲|＼|●|△|※|△|△|△| (0) バッツ
⑨|▲|▲|＼|×|△|×|△|○| (-1) ジタン
Ⅸ|△|△|○|＼|△|△|●|○| (+2) クジャ
⑩|▲|▲|△|△|＼|△|△|△| (0) ティーダ
Ⅹ|△|△|○|△|△|＼|●|△| (+1）ジェクト
⑪|△|△|△|▲|△|▲|＼|○| (+1) シャントット
⑫|△|△|×|×|△|△|×|＼| (-3) ガブラス
- 939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 09:49:28 ID:DishovJe0]
- こうやって強キャラ並べてみると「？」ってなる部分が多いな・・・
- 940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 10:26:59 ID:3NC9T3MS0]
- このゲームの最大の失敗点は、
「これだけ空中がメインになる対戦ゲームにも関わらず、
地上技と空中技が別々でしかも地上技が充実してるキャラが多い。」
という事な気がする。
今の地上技を全て空中でも使えるようになったら、
かなりのキャラがランク入れ替わると思う。
まずＷＯＬとクラウドなんかはかなり使いやすいキャラになると思うし、（今と比べて）
スコールもＨＰ攻撃の数が増えて少しはマシになるんじゃないかと思う。
フリオニールなんかは言わずもがな。
ティナや皇帝なんかはかなりウザキャラ化するだろうし、
他にも色んなキャラの性能が激変する。
何より使える技の種類が倍加して楽しくなるはず。
まぁ何も考えずに全ての技を空中可にしたら、
ただでさえカオスな対戦バランスがゲシュタルト崩壊するだろうけど。
続編、リミックス版で是非やってほしいな。
- 941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 11:10:49 ID:p/pwt0xtO]
- そんなことするよりも、回避でジャンプ回数がリセットされるのを廃止して、カメラの仕様を改善してくれた方がいい。
- 942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 14:26:57 ID:a48Nup/G0]
- >>937
これ見るといつも思うんだがクジャってジタン有利なのか？普通に５分な気がする
クジャ使っててもやっぱあのブレイブ攻撃は驚異だと思うんだが・・素早いからＨＰ攻撃も当てにくいし
ＥＸモードが争点だと思うが逃げられたら何もできんしジタン側の甘えに見えるんだけど
- 943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 14:28:40 ID:a48Nup/G0]
- 上間違えたクジャ有利ね
- 944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 15:30:07 ID:DishovJe0]
- 呑気にグライドしてるとシフトブレイクの雷でアボンだしなｗ
五分からジタン微有利だと思う
- 945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 15:36:38 ID:a48Nup/G0]
- >>944
シフトってアルテマのカウンター当たらないの？
- 946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 17:06:59 ID:fUlJix/E0]
- >>939
強キャラ…？
- 947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 18:49:33 ID:jPQ6VdvN0]
- >>940
セフィロスにとっては空中技が地上で使えた方がいいな。
横軸の戦いになる地上戦なら、発生早くてリーチの長い居合が猛威を振るう。
- 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 19:02:53 ID:XDyt9dux0]
- 次回作妄想に走るようになったらランクスレも終わりだね
- 949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 19:16:55 ID:EA1drm78O]
- もとから終わってるだろこのスレ
それなりに対戦やってる人ならケフカが一番下なんて無い事ぐらいわかるはずだ
まあ、隔離スレとして存在してたほうがいいけどな
- 950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 19:39:32 ID:8E+fInXh0]
- 具体案すら出せずに～のはずとか詭弁にしかならないのにね
- 951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 19:49:06 ID:nAQ2L2dk0]
- >>948
かなり前から終ってるんだぜ
- 952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 20:01:26 ID:28tPbznMO]
- >>940
空中戦メインになるからこそ地上技の充実具合でバランス取ってるんだろ
リスクを冒して地上にいれば便利な技が使えるわけで
- 953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 21:00:47 ID:Xa300mUVO]
- >>944
クジャ側からすればﾘｰﾓﾄﾌﾚｱなどあるからジタンにｼﾌﾄさせる余裕はないと思う。
といっても五分五分には、変わりないけど。
- 954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 21:05:20 ID:3NC9T3MS0]
- オニオンナイトだけど、
ＨＰ攻撃派生とブレイブ攻撃派生があって、
動きが早くてＥＸ弾きされない魔法攻撃もある。
ゆえに理論的にはかなりの高さに今なってるけど、
実際は使ってみると難しいな。
剣は出がそこまで早くないくせに誘導少なめで隙が馬鹿でかい。
しかもガードやＥＸで弾かれる。
サンダーは出がクソ遅い上にエアダッシュで貫通されるし隙もそこそこある。
出がかりの発射時は出が早いけど、高さを合わせないとって時点でかなり難しい。
発射時も、誘導後もリーチは激しく短いし。
理論的には色々揃ってるんだけど、
上位のキャラ、上位の相手にこの性能で張り合うのはかなり難しい。
何より、牽制サンダーでの待ちをほぼ強要されるのがキツい。
剣を回避待ちされたら反撃が確定しまくるし。
- 955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 21:48:08 ID:9LyrUZUs0]
- >>1
＞装備自体は各キャラ使いの考えうる最強装備が想定されています。
そもそもこれが固まってないだろこのスレ
- 956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/04/22(水) 21:57:22 ID:EA1drm78O]
- ほしゅ
- 957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 23:06:59 ID:psFOu/t50]
- >>955
ならこれ決めていこうぜ。
あ、トットの装備は語る必要はないです。
- 958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 23:11:38 ID:AA1C18UvO]
- >>950
現状を肯定したいなら
いい加減、自分の弱さに気付いてから物言ってくれ。
何度も言われてるが、対戦マニアのプレイヤーと一般ユーザーじゃレベルが違う。
言っとくがケフカで強キャラに勝つのなんて全然不可能な話じゃないからな。
アビリティの不意打ちとカウンター、回避を狩る連携、その他諸々をまず熟考してくれ。
後、強い対戦仲間を沢山作ってくれ。これが最低条件だ。
- 959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/22(水) 23:45:04 ID:Z3XA6Bmp0]
- どういう精神状態だとこんなレスできるんだろう
- 960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 00:00:33 ID:yCpBrRwy0]
- 古参きどってるやつうぜぇ
- 961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 00:01:34 ID:gjq+37vm0]
- >>958
是非アビリティや回避狩り連携を熟考した強い対戦仲間との動画を挙げてくれ
この調子で腕次第で勝てるなんて言ってたら全キャラ△になるわ
- 962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 00:06:26 ID:AjrkjTLE0]
- 過疎だからランク付けなんてできるわけねぇだろ
次スレいらないだろ
- 963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 00:12:56 ID:AjrkjTLE0]
- 各キャラの考えうる最強の装備
ガーランド、クジャ EX維持リジェネ
クラウド、雲 激突＋循環
他 循環
議論の余地は無い
- 964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 00:35:37 ID:b527YrcW0]
- ＞ほか 循環
それはない
- 965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 00:40:26 ID:vtYkN+Je0]
- ティーダは循環より叢雲AFATK型の方がヤバイ気がするが。
ガードかEX弾きが１回決まるだけで即殺に近いアホ火力な上、
ホプステがいろいろ対応できる高性能技だから。
そういやガン逃げや即殺はダメなのか。これは即殺にはいるのか？
つくづく曖昧だなこのスレ。
- 966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 02:34:50 ID:n1ySaMVn0]
- 次スレは不用だな
ランク議論するほど議論しちゃいないし
- 967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 03:11:52 ID:QrTfPkK20]
- 新参ですまんけどなんでトットはスルーな流れなの？
普通に強キャラだし相手キャラとの相性も細かく議論してるし何も悪いところがないと思うけど
- 968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 03:29:54 ID:s3mJMd8SO]
- >>963
マップにもよるが暗闇の雲は純粋な循環が強くね？
EX弾き零式は確定しないが、無敵乱打がマジ鬼畜
阻止しようと攻撃仕掛けたら最後、EX発動してものけぞりに乱打全段命中でダメージ＞バースト確定
攻撃しなければそれはそれで、近距離で乱打連発されるだけ
乱打有効範囲内で誘発しながら回避は難しいし、
ゴブパンみたいな弾かれない近接技、シフブレあたりの遠隔技を無敵で使うかで双方EXに持ってくことはできるな
あとは乱打を近距離で単純回避後、硬直に攻撃入れてプレッシャーかけるか
- 969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 03:47:29 ID:Mt3Dq/Cr0]
- おそらく>>９５８に>>９５９、>>９６０、>>９６１みたいなスレがつくような住人構成の間はまともにこのスレは機能しない。
自称デシィディア上級者な、対戦ゲーム初心者がいなくなるまで不毛な言い争いが続くはず。
このスレ、建てるのが早すぎたんだろうな。ま、隔離板としては十分かな？？
>>９６８
飛び道具でもつかえ。それともジェクトかなんかを限定に使ってるの？？
- 970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 04:16:13 ID:b527YrcW0]
- ところで魔法キャラはコアで循環すんのか？
- 971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 04:27:15 ID:8I7c5pmL0]
- >>969
はいはいｗお前も似たようなもんだよｗ
- 972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 05:11:41 ID:ijY+N0lM0]
- >>967この状態で細かく議論してると思うなら
少し頭を使おうか、まずバインドはダッシュではじける
それを意識して戦ってみようか？バインドは弾けたら
距離によってこっちの二択or確定なんだから
>>969自称ディシディア上級者っていうか
格ゲーやってない人がでしゃばりすぎなのは同意
この行為が相手のこの行動に対してこう有利とかの会話がなりたたない
これはこうだからこうとか片方からのキャラでの一方通行の会話しかしないし
色々制限して楽しくやりたいんですとか言ってる連中だし
こういう議論自体そんなに本気やろうとは思ってないんじゃない
大体ダイヤも大雑把過ぎるそんなに有利不利つかなそうな組み合わせで
勝手につけてるし最初からまじめにやりなおしたほうがいいんじゃない
- 973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 07:10:17 ID:3d+oKBGz0]
- つかたまに強いとか言う奴現れるけどケフカの強い動画なんて今まで見たことないんだが
普通の奴でも「ケフカ強いじゃん！」ってわかる動画ないの？
無いなら対戦マニアが動画挙げてホスイ
- 974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 07:42:26 ID:eoLjfrTw0]
- 対戦ゲーム初心者が多いのはわかったからさ
ケフカの評価をひっくり返せるような上級者様同士の対戦動画まだー？
- 975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 07:57:52 ID:Mt3Dq/Cr0]
-
>>973 >>974
乞食みたいに人からものをねだる前に、上級者に相手にしてもらう方法を考えろ！！！！
ここの住人の基本姿勢がそんなんだから、自称上級者しかこのスレには居つかないんだよ。。。。
- 976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 07:59:15 ID:BQl7A2lXO]
- やっぱ実際に動画上げるのが１番議論に適してると思うんだがな
議論中のキャラを同時に十人くらいが動画上げられれば…
- 977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 08:10:34 ID:daUUF3xf0]
- ｇｄｇｄになった上に荒れるて
いい加減もう次スレいらないよな
お前たちもこれ以上スレ重ねても無意味だとわかってんだろ
- 978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 08:25:04 ID:Km9LhJpqO]
- >>975
戦法も書かず動画もあげず、俺は強いお前ら弱いの一点張り
これが自称上級者じゃなかったら何だと言うのか
喚くより先に上級者だと認めてもらう方法を考えたら？(笑)
- 979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 08:26:10 ID:Km9LhJpqO]
- >>975
戦法も書かず動画もあげず、俺は強いお前ら弱いの一点張り
これが自称上級者じゃなかったら何だと言うのか
喚くより先に上級者だと認めてもらう方法を考えたら？(笑)
- 980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 08:27:02 ID:wqX3jRf30]
- 大事な事なので
- 981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 08:42:27 ID:jLqqZRch0]
- トットの戦法は安全に魔法撃てる距離に行くことだろ
それを阻止に来たら狩って、来ないならバイオ出す
そもそもこれはトットに限らず魔法キャラ全般に言える
待ちがデフォなんだから魔法キャラが弱いわけないぞ
- 982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 08:50:57 ID:Mt3Dq/Cr0]
-
>>９７６
動画のほうが説得力あるのはわかるけど、議論がきっちり煮詰まらんと
何もわからん人が、なんとなく分かった気になるだけで終わっちゃわない?
動画あげてもむしかえしになった話題、たしかあったろ？
>>９７８
キャラの特性特徴をちゃんと考えれば、たちまわりから長文でわざわざ書く必要なんかねよ。。。。
ちゃんと考えろ
- 983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 09:22:07 ID:BSUA5O10O]
- >>981
その戦法だと、間合を離そうとするのを阻止しに来た相手を狩る方法が最重要だと思うんだ。
そこんとこkwsk
>>982
そういう言い方だと、説明できないのを説明したくないとか言ってごまかそうとしてると思われちゃうよ。
一度説明すれば皆わかるはずだし、根拠がないなんて批判も受けなくなるし、やはり一度説明すべきだよ。
- 984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 09:33:17 ID:3hMaydmL0]
- エアダッシュしなきゃ密着できないんだから
そこを意識すればトットならいくらでも狩れる
エアアッシュは密着したのを確認してからガード
攻撃出してきたら普通にガード
フェイントでジャンプ混ぜてくるならジャンプ使い切るまで待って回避にバインド
そういえばトットってフルスラとか食らっても２段目が当たらないこと多くないか？
- 985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 09:37:24 ID:3hMaydmL0]
- 反応難しいような早い技は誘導が弱いから落下してればいいからな
- 986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 10:06:19 ID:Mt3Dq/Cr0]
-
>>９８３
ＷＩＫＩをすみずみまで見て自分で実際にいじってみればわかるはなしだからほんと必要ないぞ？
マイキャラとして使う気なくても、キャラ対策として全キャラやってみるのは中級者以上なら当然のことだしな
あとケフカ弱いって人は通常時を、強いという人はＥＸ時だけを考えてる気がする。。。。
根拠を調べる方法は書いた。あとは知らん。
>>９８４
それだけでなんとかなる相手なら、トットに限らずどのキャラでも問題ないだろ
せいぜい火力の差がでるだけだ
- 987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 10:13:30 ID:3hMaydmL0]
- 基本戦術は>>981
強いトコはバインドで相手の回避＆回避狩り抑制
ブレイブブレイカー涙目なEXバーストの超火力
あと立てられなかったから誰か次スレお願い
- 988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 10:20:07 ID:daUUF3xf0]
- もう一度よく考えろって
次スレいらないって
- 989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 10:27:29 ID:Mt3Dq/Cr0]
-
荒れた原因の俺がいうのもアレだが、必要だろ、隔離板として
そのうちいつか、ちゃんと機能するかもしれんし。。。。
いま職場だし、さすがにスレたては無理。だれかお願いします。
- 990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 10:28:06 ID:R1ls0zZIO]
- >>988
だーかーらーこのスレはランク厨の隔離スレなんだよ
こんなキチガイどもが他スレで暴れてもうざいだろ？
- 991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 10:30:58 ID:daUUF3xf0]
- いや、俺としてはこいつらの発言なんてリアルにチラシの裏にでも書いて貰いたいわ
恥ずかしくないのかね
- 992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 11:19:55 ID:Km9LhJpqO]
- >>986
考えればわかる、長文必要ないって何のための議論スレだよｗ
- 993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 11:24:25 ID:Mt3Dq/Cr0]
-
>>９９２
最低限の知識もないなら書き込むなてことｗｗｗ
- 994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 11:28:34 ID:PogtrpOn0]
- 完全に後出し・ガン待ち・ガン逃げ有利ゲーで、
接待・アカウントイメージの為にわざわざ無理して博打先出しする
駄目ゲームだから、待ち・逃げ禁止でダイヤ作るのとか無理
終了でいいけど、隔離したいなら次スレ作れば？
アホが喚いてるのを眺めるのはけっこう面白いよ
- 995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 11:41:21 ID:daUUF3xf0]
- >>992
このスレでは毎回１から考えないといけないんですね
マジ終わってるよ
- 996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 12:11:18 ID:n1ySaMVn0]
- 無駄なスレなど必要ない
埋め
- 997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 12:14:09 ID:n1ySaMVn0]
- 考えれば分かる、上級者なら分かるの一点張りで議論にならない奴がいるのも終わってる
- 998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 12:15:48 ID:n1ySaMVn0]
- 会話に参加せずにこいつらダメだ、厨だと言い切る奴が多いDFFの人口もダメかも知れんが
- 999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 12:16:50 ID:Km9LhJpqO]
- >>995
1から全部語れとは言わないけどさ
現状は1も2も何も語らず、自分で考えろで終了だろ？
それこそ終わってるわ
- 1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/04/23(木) 12:19:13 ID:n1ySaMVn0]
- これにてランクスレ終了
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
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