- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/05(木) 16:05:43 ID:L20ZXOci0]
- DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 09:29:33 ID:yKHgbn26O]
- >>593
＞侵略や戦争がいけないってのだって、かなり近代的な考えだしね・・・
ＤＱ世界の人間たちは割とそういう平和主義的な思想を持ってるように思うけどね。
>>595
アンドレアルやヘルバトラーたちの死は無駄死にだったということですね、わかります
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 10:31:07 ID:pvQwFvvi0]
- >>571
お前が果てしないアホだという事はよく分かった
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 10:36:14 ID:h76kN6rrO]
- >>597
煽りスレと聞いてきたが、煽りにしてもレベルが低いな
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/16(月) 10:38:24 ID:vIs696GF0]
- デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、 デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、 デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 10:39:49 ID:pvQwFvvi0]
- >>598
煽りもナニも事実だから
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 10:41:05 ID:pvQwFvvi0]
- >>599
中身の無いコピペ貼るしか出来ないのか？
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/16(月) 12:43:06 ID:MluyQP5F0]
- >>599
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせているんだと思う。
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 13:10:31 ID:SnM9dEJx0]
- コピペを貼る ＝ 同情の余地なき悪党である事へ反論が出来ない証拠
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 16:56:49 ID:x0dmvPPI0]
- 多分、正解ｗ
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 17:01:51 ID:ghpEnbGW0]
- >>593
まさかとは思うが、ピサロがやってたのは「侵略戦争」だと思っているのか？ だったら
教えてやろう。実は、ゾーマやバラモスがやってたのも「侵略戦争」だ。ピサロと同じく。
「ピサロがやってたのは侵略戦争だ。だから悪くない」
と言うなら、ゾーマもバラモスもビサロと全く同じ。ピサロは彼らと何も変わらない。
ゾーマもバラモスもバルタン星人も、侵略者たちは全員悪くないと思ってるなら
それでもいいけど。その場合、ピサロはウルトラマンに出てくる侵略宇宙人と同等って
ことになる。
「ピサロがやってたのは侵略戦争ではない。ただの私怨」
と言うなら、ここまでダラダラと続けいていた「魔族の繁栄」だの「侵略戦争で村を襲うのは
当然。悪くもなんともない」だのといった主張は全て跡形なく消滅する。
さあ、どっちだ？ ピサロがやってたのは侵略戦争か？ 違うのか？
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 18:50:23 ID:jbvOtvPt0]
- >605
「悪いけど同情の余地はある」ってケースもあるけどな。
つーか私怨と侵略戦争が何故対立項になるのか。
ピサロの行動の動機は世界征服という野心、魔王としての職務、ロザリー絡みの私怨が
混じり合ってる状態だと思うが。
別にゾーマなりバルタン星人なりにも侵略に到る事情があり同情の余地はある、
と解釈するのもアリだとは思うよ。
判断材料が少ないから難しいし、スレ違いだから誰もやらないだけで。
ピサロの場合は行動に到る過程や心境が
他の魔王に比べて非情に多く描写されているからこそ議論がなされているんであって、
やってる事が一緒だ(とも言い切れない部分はある。例えばゾーマは人類を根絶させようとしていない)
から同様に判断しろ、てのはちと乱暴な話じゃないかね。
ピサロに同情の余地があったからといってゾーマにもあるって事にはならんし、
逆もまた然りだ。
「ゾーマもピサロもバルタンもアレクサンダーも信長も昭和天皇も、
侵略戦争を行った者は一律で同情の余地なき悪党！」
と主張するならそれはそれで興味深い議論だと思うが、
少なくともここではなく、どこか適当な板にスレを立てて語るべき事ではなかろうか。
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/16(月) 18:57:23 ID:Cn3CTqnm0]
- >>1-606
おまいらこっち来い
ロザリー生前のデスピサロ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/l50
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:00:20 ID:vAmZM3f30]
- >>595
ところでさ、実はピサロ、６章で「これまでの計画をやめる」って言ったわけじゃないんだよね。
彼が言ったのは実際にはこういうこと。
＞ピサロ：世界樹の花…。魔族に操られた…？
＞ …人間たちよ。面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。
＞お前たちはロザリーとこの私の命の恩人だ。素直に感謝しよう。
＞人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが…私は間違っていたのか？
＞ …この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。
＞しかし…ひとつだけやることが残っている。あいにくかもしれんが私も行く道は同じだ。
＞しばし同行だな。
要するにピサロは、
エビプリを倒した後の生活の場を村（たぶんロザリーヒル）とすることと、ロザリーと同居すること、
しか言ってない。
もちろんピサロの６章の言動を見れば、即座に人類を滅ぼす気がないことは分かる。
が、即座に滅ぼす気がないのは、「もともと」そうなんだ。「もともと」まだ準備段階だった。
だからこそエビプリはロザリーを殺してピサロを暴走させる必要があったわけだ。
そしてその「人類を滅ぼす準備」を、ピサロは放棄するとも凍結するとも言ってない。
人間が真の敵かどうか「心が定ま」り次第いつでも滅ぼせるように着々と準備するかもしれない。
心が定まらなくても魔族のために必要なら滅ぼすのかもしれない。
ルーラを使えるピサロはデスパレスにもどこにも一瞬で「出勤」できる以上、
ロザリーヒルに住むことがその支障となるとも考えられない。
つまりピサロが世界征服を「やめた」というのは、脳内補完なんだ。
実際には作中の描写からは、やめたとも、やめなかったとも言えはしない。
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:05:19 ID:TOpcv2mL0]
- >>605
つーかさ、悪党派には
「擁護派はゾーマを嫌ってるはずだ！」
みたいな妄想でもあんのか？
別に俺ゾーマもバラモスもバルタン星人も嫌ってないし、
彼らとピサロに共通点があっても何の痛痒も感じないんだけど。
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:09:01 ID:stsf8XMd0]
- 要するに美形だったから、人気が出て同情もされるように
なったわけでしょ？
バラモスが同じようなことやったら、いい、悪いの判断すらされず
スルーされたはず。
北斗の拳と同じだね。どんなに悪いことしてても美形だといい話
にされる。
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:24:27 ID:z4DA1CcH0]
- >>606
＞ピサロの行動の動機は世界征服という野心、魔王としての職務、ロザリー絡みの私怨が
＞混じり合ってる状態だと思うが。
それは絶対にない。>>3を声に出して読め。つーかテンプレぐらい呼んでから議論に参加しろ。
だから、
＞「悪いけど同情の余地はある」ってケースもあるけどな。
これの説明には全然なってない。
ついでに言うと、バルタン星人には故郷を失って住むところがないという事情がある。
だがピサロはどうだ？ 故郷はある、恋人も健在、挙句の果てには
＞ロザリーと同居する
＞どこにも一瞬で「出勤」できる
恋人といちゃつきながら、、好きな時に好きな仕事もできる。こんな満ち足りた生活の
どこに同情の余地がある？ むしろ羨ましいだろ。恋人を殺されて故郷も潰された
勇者からすれば。
- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:27:35 ID:yKHgbn26O]
- >>608
＞だからこそエビプリはロザリーを殺してピサロを暴走させる必要があったわけだ。
これはＦＣ版の設定だね。リメイク以降のエビプリには当てはまらないだろう。
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:32:13 ID:z4DA1CcH0]
- >>606
そもそも、
＞世界征服という野心
これはただの欲望。三国志で言うなら董卓と同じだ。別に曹操でも構わんが、
彼らが覇道を歩む姿を見て「同情」するって話は聞いたこと無い。
＞魔王としての職務
だから、それが理由ならゾーマやバラモスと同じだっての。お前は彼らにも
同情するのか？ ゾーマのどこに同情の余地があるってんだ？ ないのなら、
それと同じ理由でピサロにもない。
＞ロザリー絡みの私怨
テンプレ参照。時系列から言って、これは無関係。
ほら、三つとも潰れたぞ。
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:34:23 ID:TOpcv2mL0]
- >>612
別にリメイクでも同じじゃないか？
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:38:45 ID:TOpcv2mL0]
- >>613
ロザリー「を殺された」私怨ならともかく、ロザリー「絡みの」私怨なら
必ずしも人類根絶計画と無関係じゃないだろう。
少なくともロザリーが塔の中に隠れ住む不自由な生活を送ってるのは、
人間が彼女を付け狙うからなのであって、ピサロにしてみれば
人間を憎む理由のひとつになりうる。
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:42:11 ID:jbvOtvPt0]
- >610
それこそ表面しか見てない捉え方だろう。
俺たちが魔側より人類に寄りがちなのは
現実の人類とＤＱの人類が非常に近いから、ってだけの話であって、
例えばＤＱ４の人類と魔族が全く逆の外見だったとしても、
このスレの議論には何の影響も与えない……筈だ。多分。
何にしても美形がどうとかバラモスが同じ事とか、
関係ない話をされてもその何だ、困る。
>611
イルムの夢云々の件か？
別に世界征服の野心があった事を否定する気は無いが、
「それだけ」で行動してると見做すのも極論じゃないか。
その他の項目にもしょっちゅう反論は出てると思うが。
あと俺もバルタンには同情したくもなる。
例えに出すならメフィラスの方が良かったよな、子ども攫ってるし。
しかし本人がリア充だろうが勇者がどう思ってようが、
同情の余地とはあんま関係ないんじゃないのか。
それこそ>4に書いてある通り。
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:43:48 ID:j04Y3DS50]
- >>614
お前はリメイクプレイし直すまでこのスレ出入り禁止な。
>>615
一部の人間に対する恨みや憎しみを人間全体にすり替えてるわけだが。
- 618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:46:28 ID:z4DA1CcH0]
- >>616
＞バラモスが同じ事とか、 関係ない話をされてもその何だ、困る。
そりゃ困るだろうな。反論できなくなるから。
言い方を変えようか。「お前がバラモスに同情しない理由は何だ？」
スレ違いとか言って逃げるなよ。バラモスに同情する理由があるなら、
それはピサロにも適用できることなんだから。無関係な話ではない。
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:49:58 ID:TOpcv2mL0]
- >>617
ん？リメイク版エビプリの目的は、
ロザリーを殺すことでピサロを暴走させて進化の秘法をすぐ使わせ、
それによって自分が魔王になることじゃなかった？
- 620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:53:43 ID:yKHgbn26O]
- >>614
いやリメイク版のエビプリが人類根絶を計っていたかは定かではないよ。
勇者一行が人間の姿のままピサロ抜きで会いに行くと
デスピサロは地下帝国で進化の秘法を使い進化を続けている、
急がねばお前たち人間は滅ぼされてしまうかもしれんぞ、と言ってくれる。
>>615
＞少なくともロザリーが塔の中に隠れ住む不自由な生活を送ってるのは、
＞人間が彼女を付け狙うからなのであって、
単にロザリーを守るためならば別に塔の中に隠れ住ませる必要なくない？
デスパレスに迎え入れるという手もある。
- 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:58:06 ID:jbvOtvPt0]
- >613
野心がピサロ個人のみの身勝手な欲望であったか、
魔族全体として歓迎される偉業であったかは微妙な所だ。
魔族にはヘルバトラーの様な忠臣もホイミンの様な非戦派もいる。
まあ両者が幸福な((不幸な？)一致を見たってのが妥当な気もするが。
あと董卓や曹操に同情する観点なんかいくらでもあるだろう。
それは行動に到る過程や心境を鑑みて言ってるんであって、
「覇道を歩んでるから」だけで判断するのは思考停止じゃあるまいかね。
ゾーマ云々についてはレスをもう少し下まで読んでくれとしか。
ロザリーは書き方が悪かったか？
村を飛び出した時点で野心があったのは(村人の証言を信じる限り)確かだが、
それにだって>615の様な観点はある。
物語全体、特に５～６章時点でピサロの行動にロザリーの存在が与えた影響は大きいと思うが。
まあ
・野心を持ち村を出る
・魔族の総帥になる
・エスターク復活の予言・兆候が確認される
・勇者が生まれる
の時系列が不明瞭だから、
ピサロが何を狙い何をしたかも良く判らん所ではあるのだが。
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 19:59:57 ID:TOpcv2mL0]
- デスパレスだろうと塔だろうと、不自由には違いなかろう。
>>620
いやだから>>608で言ってるのは
＞ピサロの６章の言動を見れば、即座に人類を滅ぼす気がないことは分かる。
＞が、即座に滅ぼす気がないのは、「もともと」そうなんだ。「もともと」まだ準備段階だった。
＞だからこそエビプリはロザリーを殺してピサロを暴走させる必要があったわけだ。
ということであって、その後エビプリがしたかったことが人類根絶かどうかは
この問題にとってどうでもいいことなんだ。
- 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:03:05 ID:TOpcv2mL0]
- ＞ホイミンの様な非戦派もいる。
ちなみにホイミンは「僕と同じホイミスライムがいても情けをかけるな」なんて
わざわざライアンに言ってたりするところから、非戦派というより裏切り者なんじゃないかと思う。
俺はホイミンが人間になりたいのは、自分の種族が嫌いだからじゃないかと密かに睨んでいる。
- 624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/16(月) 20:06:01 ID:/zxMgL0TO]
- 悪党派はもうおしまいだ
潮時だな
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:11:22 ID:z4DA1CcH0]
- >>615
＞人間が彼女を付け狙うからなのであって、ピサロにしてみれば
＞人間を憎む理由のひとつになりうる。
ほほう。じゃあ、ピサロと魔物たちに狙われて隠れ住んでいた勇者は？
ピサロと魔物を憎む理由になるよな？ それは魔物根絶計画と無関係ではない、と。
>>621
＞野心がピサロ個人のみの身勝手な欲望であったか、
＞魔族全体として歓迎される偉業であったかは微妙な所だ。
その二つにどんな違いがある？ 個人の身勝手な欲望で戦うのも、
仲間たちから歓迎され、偉業扱いされて華々しく戦地に赴くのも、
同情の理由にはならんぞ。
故郷も恋人も仲間も失って一人ぼっちで寂しく荒野に出た少年とは雲泥の差だな。
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:11:30 ID:jbvOtvPt0]
- >618
同情の余地を考慮し得る描写が少ないから、としか。
例えば双子の兄弟をゾーマに人質に取られ泣く泣く片棒を担いでいた、
とかなら同情に値するしゲームの描写から全く可能性が無い訳でもないが、
流石に無理があるだろう。
それよりはピサロの方がよっぽど判断材料が多いから、こうして議論にもなってるんだろうよ。
まあ中間管理職の悲哀という点では同情できなくもないが。
……ところで俺「ピサロに同情する」って言ったか？
>623
それもそうかw
「悪くないスライム」の方が適当だったかね。
まあピサロの野心に同調してる訳ではない、って所で。
- 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:15:29 ID:TDl1GBPv0]
- ピサロを連れてるのに魔物が無限に襲い掛かって来るのだが。
ピサロも魔物を誰彼構わず皆殺しにして経験値を稼ぐ仕様になってるし。
対立陣営がこうも無限に湧いてくるところを見ると、彼は魔族の代弁者足り得てないのではないか。
魔族の繁栄やら魔王としての職務やらをもってピサロを正当化するには
彼自身の持つ求心力が低すぎるのでは。
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:16:44 ID:z4DA1CcH0]
- >>626
＞同情の余地を考慮し得る描写が少ないから
うん。俺は正にその理由で、ピサロに同情できない。
ピサロに、同情の余地を考慮し得る描写ってあったっけ？ 妄想ではなく、
きっちり作中描写で書き出してみてくれ。俺が忘れてるだけかもしれんし。
おっと、書き出す前にテンプレは読んでくれよ。
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:21:03 ID:yKHgbn26O]
- >>622
＞デスパレスだろうと塔だろうと、不自由には違いなかろう。
ピサロがどうしてもロザリーの安全や自由を最優先するのであれば
他にとりうる方法はあるんだよ。
ロザリーはエルフ族なんだから世界樹の里や天空城のエルフたちに預けることだってできる。
＞エビプリがしたかったことが人類根絶かどうかはこの問題にとってどうでもいいことなんだ。
おっと自分の読み間違いだったかな、すまん
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:32:45 ID:jbvOtvPt0]
- >625
勇者の心境は全く想像もつかないが、
「ピサロも勇者も同じ穴の狢」ってのはむしろ避けたい方向性じゃなかったっけ？
ピサロの行動が魔族的にどういう意味合いを持つのかは
同情の余地を判断する重要な材料の一つだとは思うが、
別に「だから同情できる」と主張してる訳ではないよ。
つーか何故そう勇者と比べたがるのか。
>628
個人的には「ああいう風に生まれてしまった」事に対して同情的な気持ちにはなる。
シナリオ的にもメタ的にもな。
が、そもそも俺や君が同情出来るかどうかはあんま重要ではないんでないの？
客観的に考慮するのが旨なんだし、この所の論点は
「悪党と言えるのか」の方にシフトしてるような気がするが。
- 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:34:48 ID:z4DA1CcH0]
- >>629を見て気づいたんだが、
＞デスパレスだろうと塔だろうと、不自由には違いなかろう。
ＤＱ世界の一般人たちも、魔物に街も城も囲まれて不自由な生活を
してるんだが。ロザリーの不自由さをなくす為に戦うのが正しいことなら、
人間の不自由さをなくす為に戦うのも同じこと。お互い様だ。
魔物たちも、自分たちの欲望の為に人間を虐めてるわけだしな。
ロザリーが人間に虐められてるのと同じく。これまたお互い様。
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 20:42:23 ID:z4DA1CcH0]
- >>630
＞勇者の心境は全く想像もつかない
それでどうしてピサロの心境は想像しまくってるんだ？
＞個人的には「ああいう風に生まれてしまった」事に対して同情的な気持ち
いや、だから同情の余地を考慮し得る「描写」を出してくれと。シーンやセリフで具体的に。
俺はお前が>>616で言ってたように、恋人は生存するわ権力もある（人類滅ぼし計画はまだ
可能かもしれないんだよな？）わで、リア充としか思えないんだが。
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 21:00:38 ID:jbvOtvPt0]
- >632
そりゃあピサロは自他共に心情を量り得る台詞があるけど、
勇者は何も喋ってくれませんから……
そもそも「他者を愛する事が出来る」
ってのがDQの魔王としては圧倒的に異質で、
そういう存在である事自体が不幸な事だと思うよ、俺は。
大体「リア充だから同情に値しない」って物凄い恣意的な判断じゃないか？
いや俺は同情の余地なんて客観的に判断できる訳がないと思ってるから良いけど。
- 634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 21:44:33 ID:DJLUxkgyO]
- 姫さらった竜王は実は惚れていた説
まあ想像だが
- 635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 21:45:40 ID:fiNr1XBu0]
- >>634
リマ症候群だな
- 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/16(月) 22:02:04 ID:jbvOtvPt0]
- >634
子孫いるしなあ、あいつは。いやプチタークは措いといて。
ゾーマ城の玉座は二つ(他の城では王妃がいる)なのに
竜王城では一つになってるのが良く判らん所ではあるが、
まあ竜の女王も含め竜王も結構人間に近いっつーか、
解釈の余地のある魔王の方じゃないかね。
ロト紋とかでもああだし。
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 05:28:14 ID:pyMgNZidO]
- また無関係な話題か
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 06:59:34 ID:L7eLF4+OO]
- >>634
ローラは竜王の妻にされるところだったって台詞ならあるね。
「私はラダトームの王女 ローラと申します。
もし あなたが おいでになられなければ
私は いずれ 竜王の妻に…。
ああ 考えただけでも おそろしいですわ…。
>>637
ピサロだけが魔王の中で他者を愛せるとか言うアホも居るし、無関係って事は無いだろ。
竜王には子供が居るし、ミルドラは元人間なのにどこが異質なんだろうなぁ…
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 07:03:26 ID:pNtYFZHC0]
- >>638
で、自分もそのアホについていったと。
- 640 名前：636 mailto:sage [2009/02/17(火) 07:44:36 ID:2lDVsJs+0]
- >637
正直すまんかった。
>638
そりゃ竜王にもゾーマにも恋人がいたのかもしれんが、
実際作中で誰かを愛してる描写があるのってピサロ位じゃないか？
明らかに異質だと思うんだがなあ。
それと「魔側なのに人間そっくりのピサロ」
「元人間なのに長い時間の果てに魔族そのものとしか見えなくなったミルドラ」
「スライム種から人間(そっくりの外見)になったホイミン」
辺りはあの世界の人類と魔族の関係を考える上でポイントになる様な気もするんだが、
ちとスレ違い気味だわな。
- 641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 08:38:41 ID:yPOCgGgf0]
- 「誰かを愛してる」って言う描写だけ見れば異質かもしれないけど、
自分の目的のために他者に看過し得ない被害を齎す事を厭わないという点では差異が無い。
ロザリーが最低でも魔族であったならまた別だが、エルフの彼女をピサロが守り生活を保障する
義務が無い以上、ピサロがロザリーに肩入れするのは「嗜好」の域を出ないんだから。
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/17(火) 10:58:50 ID:8eaLHH3+0]
- 子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですがやっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 11:04:42 ID:zsUCiZ8GO]
- 火のないところに煙は立たない。
勇者がエスターク抹殺を目論んだり村人が調子にのって勇者に暗殺術を仕込んだりしたからピサロの疑心暗鬼を芽生えさせてしまった。
全て自業自得。
- 644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 11:10:27 ID:zsUCiZ8GO]
- 村人が暗殺術など教えたりしなければピサロ側も融和策を唱えていた可能性もある。
村人がもう少し賢ければねぇ・・・
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/17(火) 11:45:06 ID:j2Z6NWwTO]
- マジで頭おかしいのか？
- 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 12:33:53 ID:CxYQ4641O]
- 「村人が暗殺術を教えた」って旅立ち当時の勇者はレベル１のひよっこなんですけどね。
- 647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 14:18:57 ID:jEhMY0fb0]
- >>640
＞そりゃ竜王にもゾーマにも恋人がいたのかもしれんが、
＞実際作中で誰かを愛してる描写があるのってピサロ位じゃないか？
＞明らかに異質だと思うんだがなあ。
異質かもしれんが、愛する感情がありながら他人の愛する者達を次々に虐殺してる分
他の魔王たちよりも余計タチが悪いように感じるんだが
- 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 14:38:50 ID:/KYi0+Sd0]
- >「ロザリー。いつかお前をその村に招待しよう。
>それまで人間どもにつかまらぬよう気をつけるのだぞ。
>また会いに来よう。わたしの名前はピサロだ。おぼえておいてくれ。」
>
>ピサロはロザリーを助けたあと、一旦撤退して後日ロザリーを迎えに行ってるから
>ロザリー自身もピサロに惚れて自分からロザリーヒルに行くことを望んだわけだ。
>他のエルフと共に世界樹に移住せずに。
ロザリーはピサロと一緒にいるのが望みなんだから
不自由な生活だろうと自分で望んだこと。
好きな奴といるんだから、不自由と思っているのかすら分からんがな。
まあピサロが人間を滅ぼして世界を支配しようとしてるから、涙流しまくってるがね。
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 14:43:07 ID:QfgAmTdu0]
- 一部の悪人見て全体を皆殺しにしようと極端な考えに走ったり、
エビプリにまんまと踊らされたりする頭の悪さは同情モノかもな
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 14:56:43 ID:/KYi0+Sd0]
- >>643-644
勇者の存在がなくとも、ピサロが野望達成を胸に
世界を滅ぼすと言われる地獄の帝王を蘇らせて
世界を蹂躙しようとするのは決まってるけどな。
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/17(火) 19:20:36 ID:zPiRsQzv0]
- 他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
- 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/17(火) 20:18:10 ID:/KYi0+Sd0]
- >>623
>ちなみにホイミンは「僕と同じホイミスライムがいても情けをかけるな」なんて
>わざわざライアンに言ってたりするところから、非戦派というより裏切り者なんじゃないかと思う。
魔族を殺しまくってるピサロは裏切り者そのものだな。
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 02:25:37 ID:/W0TTv+J0]
- 魔物の自分を仲間にしてくれた優しいライアンだから
同じホイミスライムが襲って来たら気遣って攻撃できないんじゃないかと思って
ライアンに忠告しただけだな。
- 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 06:01:55 ID:ji0r1uHD0]
- 北斗の拳で美形悪役なんてリュウガくらいじゃ
ラオウもサウザーもシンも美形とはちょっと違う印象
- 655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 06:19:47 ID:GYSA8KdDO]
- なんで北斗が出てくるんだ？
>>623
＞俺はホイミンが人間になりたいのは、自分の種族が嫌いだからじゃないかと密かに睨んでいる。
ライアンにベホイミンとベホマンは友達だって言ってますけど？
- 656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 07:10:38 ID:O7l5uBnQ0]
- 結局>>623は妄想垂れ流しただけなのね
- 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 07:54:23 ID:5cKjoy1a0]
- DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない
- 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 08:04:04 ID:0+XW/j2GO]
- >>657
ＤＱ４を購入しただけでなぜピサロファンにされなきゃならんのか
- 659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 09:44:03 ID:fo0ZP5sI0]
- そもそもピサロが襲ってきた一般モンスターを殺してるのかどうかも、実は分からんのだよな。
ボス戦なんかだと「○○○○をやっつけた！」と表示が出て戦闘画面が終わった後、
さらになんらかの台詞を吐いてから絶命する場合が多い。
アリーナの武術大会でも出るから致命傷を与えたという意味でもない。
一方、ザキ系で殺しても「やっつけた」という表示は出る。
つまり本当に単に「やっつけた」だけで、どうやっつけたのかまでは分からないということ。
相手が降参した時点でピサロが剣を収めている可能性も普通にあるわけだ。
- 660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 10:35:13 ID:fpq6164zO]
- ザキは確か「息の根を止めた」とかじゃなかったかな
うろ覚えもいいとこだが
- 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 10:44:38 ID:fo0ZP5sI0]
- >>660
いきのねをとめた！の後に、あらためて、やっつけた！が出たと記憶してるが。
- 662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 10:46:38 ID:pMnEwjyK0]
- ひ弱な敵にHPの何倍ものダメージをブチかますピサロにそんな心遣いあるかな？
あと武術大会やバコタなど降参したキャラからはゴールドを貰わないシステムだから
そこで判断できるよ。
まぁ「やっつけた」敵から金を巻き上げるのがどういう事か考えるとね…。
- 663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 11:41:37 ID:12CBHMxQ0]
- テレビや写真のない世界の話だからな。
昔のヨーロッパの百姓がみんなローマ皇帝の顔知ってたかつーとそんなことないだろうし、
魔物だって全員がピサロの顔を知ってるわけじゃないだろう。
その場合、ピサロが名乗ったとしてもすぐには信じるまい。
しょうがなく防衛戦で殺すこともあれば、倒されて初めて「その強さ、まさに魔族王デスピサロ様……」
と納得する奴もいるのかもしれん。
信じてくれないがゆえに倒さにゃならん場面もあれば、分かってて襲って来るエビプリ派もいる。
そいつら死んだ後は別にゴールド放置しといてもしゃあないから持ってったっていいだろうし、
忠義なモンスターなら逆賊討伐にお役立てくださいと財産を献上することもあろう。
画面上は一緒でも、中の世界では個々の状況があるんだろうよ。
- 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/18(水) 12:36:02 ID:HqOg+5/Z0]
- 単純に「敵＝悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。
- 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 13:30:01 ID:0+XW/j2GO]
- >>663
＞昔のヨーロッパの百姓がみんなローマ皇帝の顔知ってたかつーとそんなことないだろうし、
ＤＱ世界では平民でも王に謁見可能な世界なんですけど
＞その場合、ピサロが名乗ったとしてもすぐには信じるまい。
魔王であることを証明するアイテムや道具も持ってないのか？
>>664
＞また、人間の悪部分も強調されて描かれている。
ロザリーをいじめていた、というだけだろ？他に人間が悪いことをしてた描写ある？
- 666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 13:56:26 ID:GYSA8KdDO]
- >>663
＞テレビや写真のない世界の話だからな。
DQでも珍しく、アリーナのブロマイドとかあるぐらいなんだが。
- 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 13:56:27 ID:0+XW/j2GO]
- >>663
あ、今思い出したけど
＞テレビや写真のない世界の話だからな。
ＤＱ４世界には写真はあるんじゃないか？
サントハイム城の一室の本棚にはアリーナの隠し撮りブロマイドがあるし。
- 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 14:52:18 ID:/W0TTv+J0]
- 人間を悪と決め付けたい奴が上にいたみたいだが、まさにピサロそのものだな。
人間にだって勿論悪党はいるよな。ロザリーの涙狙った奴とかバルザックとか盗賊バコタとか。
そして当然善人だっている。それはどんな種族だろうが同じこと。
さらにそれは他のドラクエでも同じ。
そんなことはハナから分かってるその代表が、ピサロの恋人エルフのロザリーだろう。
その事実を無視して、人類を滅ぼして世界を支配するだのと自分の野望に邁進し
身勝手を繰り返しているピサロが、単に魔族の悪党ってだけ。
恋人ロザリーの公認でな。
人間に狙われて涙を流していたロザリー。
ピサロの元に行っても、結局そのピサロ自身が野望にまっしぐらで
その悪党ぶりに毎晩塔の窓から外を眺め、涙を流しているロザリーには同情する。
- 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 15:16:26 ID:QWnCwai80]
- 幕末くらいの頃じゃ、長時間ポーズ撮ってないと写真撮れなかったらしいからな
隠し撮り写真があることは相当進歩した写真技術があったのかもしれん
ピサロが撮ってたかは分からんけど
しかし熱気球もないのに写真があるってのもオーパーツな文明だな
- 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 15:28:10 ID:qATz/VGC0]
- >>665
＞ＤＱ世界では平民でも王に謁見可能な世界なんですけど
可能ったってみんなが謁見したがるとは限らんし、そもそもピサロは仕事熱心で
やたらと世界中を飛び回っており、デスパレスにはほとんどいなかったと
魔物の一匹が言ってた。
＞魔王であることを証明するアイテムや道具も持ってないのか？
あの状況じゃ持ってなくても不思議ないかな。
仮に持ってても、一般民相手にどれほど役立つことか……。
たとえば俺の前に天皇を名乗るじいちゃんが現れたとするじゃん。
んで玉璽とか三種の神器見せられても、俺には本物かどうか判別つかねえよ。
- 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 15:31:55 ID:/W0TTv+J0]
- >>669
そもそも「実際の中世を完全に再現した世界観」じゃあないからな。
会話が通じる別種族がいたり、魔法があったり、天空に城が浮いていたりする時点で
実際の歴史に当てはめて考えるのは無茶すぎる。
「中世のような世界観」ってだけなんだから。
- 672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 15:40:46 ID:0+XW/j2GO]
- >>670
＞仮に持ってても、一般民相手にどれほど役立つことか……。
なんだじゃあピサロの「魔族の王」という称号はほとんど自称に等しいじゃん
ピサロ(やエビプリ)は魔族の王を名乗ってるけど
実際はデスパレスしか支配してなかったんじゃないか？
- 673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 15:41:20 ID:/W0TTv+J0]
- モンスターと遭遇する全エリア（魔界やデスピサロが鎮座していたラストダンジョンまで）で
モンスターが全員襲ってくるんだから
「襲ってくるモンスターがピサロを知らない」とかなると
そりゃもう魔族ほとんど全部って事になって
「ピサロお前本当に魔族を束ねる魔王なのかよ？」とおかしなことになる。
少なくとも一章前から、5章後半のロザリーが殺されるイベントまで
魔物を率いて世界中を飛び回って侵略してたというのに。
- 674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 15:54:02 ID:qATz/VGC0]
- 人間の王様だと、地方の視察とかに行く際には兵士やお供をゾロゾロ連れて、
それで周辺の人は「王様が来た」って分かるわけじゃないかな。
別に顔知ってたり、ハンコとか見せられて判断してるわけじゃない。
単独で落ち延びたりすれば、『王子と乞食』みたいな状況になることもあったろうし。
デスパレス周辺とかラストダンジョンの辺りになってくると、権力に近いから
ピサロを知ってる連中も多い代わりにエビプリの息のかかった連中も多くなる。
地方に行けば今度は何も知らない一般魔族の割合が増えてくる。
さらにはピサロの国民でない、魔族以外の魔物となってくると、
これはもう地域に関係なく襲ってくるだろうし。
- 675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/18(水) 15:54:27 ID:bnib3luw0]
- これこそピサロスレの究極
ロザリー生前のデスピサロ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/l50
- 676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 15:57:09 ID:/W0TTv+J0]
- 最後の最後で姿を現す、他のドラクエのラスボスに比べて
ピサロは何故か最前線で魔物率いて飛び回る奴だから
他のラスボスに比べて魔物に顔がわれてるのも圧倒的だろう。
- 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 16:08:17 ID:Q6d8mPX10]
- 魔物同士でも種類がちがうと顔の区別がつかないんだったりして……
- 678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 16:10:52 ID:GTSyEfbOO]
- バラモスに同情だって出きるよな。
ゾンビにさせられてたやん
- 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 16:12:52 ID:/W0TTv+J0]
- ちなみにピサロが魔物率いて世界中を飛び回っていた主な目的はこれ。
・地獄の帝王エスタークはどこに封印されているか
・勇者はどこにいるか
・進化の秘法を完成させるための黄金の腕輪はどこにあるか
全て自分の野望達成の為。世界中をナメるように探索していたといってもいい。
勇者を見つけるにいたっては、誰も近寄らないであろう山奥の村まで出張ってる。
- 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 16:13:53 ID:Ntjr2plu0]
- >>665
>魔王であることを証明するアイテムや道具も持ってないのか？
そういうものがあったとしても、ピサロが進化の秘法で意識なくした段階でエビプリがくすねていっただろうな。
- 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 16:14:25 ID:0+XW/j2GO]
- >>674
＞人間の王様だと、地方の視察とかに行く際には兵士やお供をゾロゾロ連れて、
なるほどクーデターを起こされて側近や部下もいない６章ピサロは尚更「魔族の王」
とは言えないな。自称王様に過ぎない。
- 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 16:33:32 ID:/W0TTv+J0]
- さらに2章で、デスピサロがエンドールにいる間は
エンドール周辺に魔物が出現するんだが
デスピサロがいなくなった途端、周辺に魔物が出現しなくなる。
この時はかなりの軍勢を率いていたんじゃないかと。
エンドール住人の一人は、これを暗雲の動きとてらし合わせて怯えてたみたいだが。
で、その暗雲が東（ブランカ方面）に行った時「勇者が死んだという情報を聞いた」と言っている。
つまり5章始めの山奥の村襲撃のこと。
- 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 19:50:37 ID:GYSA8KdDO]
- >>681
ピサロを自称魔王と言うなら、他の魔王も同じにならないか？
魔王と証明出来る道具を持ってない、ってところから話を始めるのはどうかと思う。
あと少数かもしれないけど、６章でもピサロに付く魔物は居るし。
誘導しすぎでしょう。
- 684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 21:40:05 ID:59zLhJUB0]
- >>665
＞魔王であることを証明するアイテムや道具も持ってないのか？
黄門様の印籠かよｗ
- 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 22:05:37 ID:17+ifiLR0]
- 魔界装備みたいなもんだろ
- 686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/18(水) 23:04:45 ID:pMnEwjyK0]
- >>682によると、少なくとも2章当時そのエリアは完全に統制取れてたみたいだから、
この地域の魔物は6章でピサロの顔を知ってて襲ってそうだな
- 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 00:09:41 ID:w/e1A7vYO]
- >>683
＞ピサロを自称魔王と言うなら、他の魔王も同じにならないか？
他の魔王はピサロのように部下に裏切られておらず、彼らの命令を奉じ実行する部下がいる
またピサロのようにモンスターたちと戦うこともないため、
魔王であることに疑問を感じにくい
>>686
＞この地域の魔物は6章でピサロの顔を知ってて襲ってそうだな
エンドール地域のモンスターは６章ではエビプリ派だったのか？
だとしたら益々ピサロの魔王としての正統性が低くなるなぁ
- 688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 01:25:17 ID:bAhdDME6O]
- まあアイツら魔王ってのをどう決めてるかも分からんし
血統か、暴力か統率力か或いは神託か何かとかなのか
- 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 01:25:21 ID:nSz70W6j0]
- 世界中飛び回ってんだから、魔族でピサロを知らない奴がいるほうが珍しい。
- 690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 07:55:53 ID:2+8/iGv20]
- >>679
発掘作業に人間界での人探しか、何気に地味だな。あんまり一般人に顔見せの多そうな仕事じゃない。
作中のように勇者探しのときには化けていたとすると、デスパレスの玉座にふんぞり返ってたほうが
まだしも顔が売れるような気がする。
- 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/19(木) 11:41:24 ID:Or2Iv18X0]
- 人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
- 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 12:13:25 ID:j33o5pOA0]
- 窃盗団の勇者一行は即刻釜茹での刑に処すべき
- 693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 12:17:19 ID:B1DVOCsA0]
- そうそう
そんなどっちつかずの中途半端な敵だからつまらないんだよな
すっきり悪役だと言いきれる扱いをされてくれてればまだ共感はできないが気持ちは分かるで済むのに
無駄に同情を要求するような扱いをされて悪役としてのアイデンティティももらえないピサロカワイソス
- 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 12:17:46 ID:UNZuZwko0]
- >>691
そもそも前提が事実と違う。論外
- 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 12:40:26 ID:qVy/azEa0]
- ロザリーヒルっていうのが単にロザリーを慕う異種族・動物達の集落なんだよね
そこには人間もホビットもエルフも動物もモンスターも分け隔てなく暮らしている
ロザリーという人物こそが垣根なく誰とでも交流できる情の深いキャラクターだったんだよね
ピサロはたまたまそのロザリーに恋をしてしまったというだけのような
ロザリーの価値観全てを認めるなら、当然人間に対しても危害を加えることはない
でも、ロザリーに危害を加える人間の存在がそれを許さなかった
こういう事を描写したかったんだろうね
きっかけは本当に仕込みでもなんでもない人間の欲にかられた愚かな行為だったのかもしれない
それをエビプリが利用したという事かな
時系列で追っていくと、ロザリーとの出会いの頃（PS版で追加された人間に襲われるロザリーをピサロが救うシーン）
のピサロが、世界征服の野望を抱いていたという描写はゲーム中にはない
ないだけで本当はあるのかもしれないが、それは誰にも証明できないよね
逆に、証明できる事実もある
イムルの夢では、リアルタイムにピサロが人間を滅ぼすという野望を抱いていることがはっきり伺える
見える事実だけを追いかけるならば、こう解釈するのが妥当
ロザリーに出会って、ロザリーに仇成す人間を滅ぼそうと考えた
つまりピサロの青くささが人間という種に対して偏見を産んでしまった
それをエビプリに付け込まれたという訳
- 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/19(木) 12:49:39 ID:qVy/azEa0]
- ６章で主人公達についていく理由は何か？
別行動しても一向に構わないわけ
ピサロには魔物の軍勢がついてるわけだからね
それをしなかったのは人間という種に対する誤解があるのではないか
＝信頼するエビルプリーストが吹き込んだ捏造された事実に対する疑念がそうさせたんでしょ
人間が信頼に値するべきか否か、自分の目で確かめたかった
それは、山奥の村へ単身やってきたり、デスパレスへはほとんど滞在しないというセリフや
アッテムト地下へ自ら乗り込んできたことからもよくわかる
彼は基本的に自分の目で見たことしか信じないのだと思う
その（唯一かどうかわからないが、作中で明らかになっている）例外が、腹心であったエビプリなんだろうね
彼の言葉は簡単に信じてしまった
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