- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/05(木) 16:05:43 ID:L20ZXOci0]
- DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 01:32:17 ID:SRMKnue60]
- その時の事を反省や後悔はしてないが、その後も世界支配や人間滅亡を企むかどうかは別じゃない？
これからはしない、って事も考えられるし。
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 05:56:11 ID:gdJI9mwkO]
- つまり、考察の範囲外
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 07:37:15 ID:lYqSx6Y30]
- >>51
確かに単純な戦力という目的以外だとメリットは見えない。
ただ、エビプリの言によって魔族の中では「ピサロは進化の秘法の果てに死んだ」という事になっているので
ただ戻っても受け入れられない可能性のほうが高く（実際にピサロを偽者と考えて敵視する魔族は多いし
ピサロなんて小物だぜ的な発言をする奴もいる）、仮にエビプリは倒せるとしてもそこまでたどり着くのが著しくしんどい。
勇者と手を組む事による魔族の心情悪化も、元々世界征服を凍結しているからどっちにしろ心象が最悪になるのは変わらない
ので、今更こだわっても……、という感がある。
>>52
でも、自分が滅ぼした山奥の村で勇者に向かって「お前の気持ちは分かるけど俺的には信念の結果だからＯＫ」とのたまい
エンディングでも「次会うときは敵か味方か分からない」とまで念押しするくらいだから、危険だと思う。
加えて、ロザリー殺害現場の人間を皆殺しにしてしまったためにロザリーが死んだ事がルビーの涙を狙う人間に
伝わっていない公算が高いから、まだロザリーはある意味危険なままだし。
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 12:01:08 ID:doaOHooe0]
- >>54
ピサロじゃエビプリは倒せない可能性のほうが大きいんじゃないかな？
装備だってろくな物でもないんだし（勇者等が貢がないと）
- 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 12:28:54 ID:WFsBlU/YO]
- ゲーム的には、やり込めばピサロ一人でエビプリ倒せないこともないんだろうけど、
設定的に普通に考えれば、進化が解けたピサロ一人で進化の秘宝を使ったエビプリに挑んでも確実に返り討ちに遭うだろうな
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 13:25:03 ID:WYuHg3Tw0]
- 進化してもエビプリ＞デスピサロで、エビプリの人格が残ってるのは
やはりエビプリが進化の秘法に細工して不完全なものにしたのか？
エビプリと６章ピサロじゃピサロの方がまだ和解の可能性があるし、
そいつが魔族王でいてくれた方が八人にとっては利益だろうな。
八人だけでエビプリと戦うのは厄介かもしれんし、エビプリが世界征服に
乗り出したら結局、戦わなきゃいかん（戦える）のは八人なんだろうし。
とりあえず一時的にでも共闘すれば、将来に備えて強さや戦法もスパイできる、
って思惑も双方にあったかもしれん。
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/08(日) 13:31:50 ID:8VdESpCA0]
- 1000 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 12:51:04 ID:yBbSEwRF0
1000なら次スレはこっち
ロザリー生前のデスピサロ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1233653246/l50
- 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/08(日) 15:10:33 ID:KF8EZZmF0]
- ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
勇者は世界樹の花(でしたっけ？)で山奥の村の人たちの誰かを生き返らせることもできたはずなのに、そうしませんでした。
ロザリーを死なせてしまったという負い目もあったでしょうけど、これはもしかしたら、ロザリーを生き返らせることによって互いを理解するためのきっかけを作り、最終的には魔族と人間との友好を望んだということなのかもしれません。
- 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 16:08:39 ID:O6Jc8FUOO]
- これコピペ？
まあそれはそれとして勇者は凄いと思う。
敢えて台詞や行動に自分の意志を持たせてないドラクエの主人公ってみんなそんなもんかも知れんけど、あいつならストレイボウに裏切られても絶望しなそうな感じ。
そんぐらい我慢強いというか感情薄いというか。
それだけになんかピサロが小物っぽくなっちゃってるのがなぁ。
- 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 18:55:37 ID:EiBnIFnF0]
- >>57
たぶんエビプリが進化の秘法を更に完全なものにしたんじゃね？
デスパレスのモンスターがそんなこと言ってた気がする
ピサロはロザリー死んでファビョってて、まだ不完全な進化の秘法に早まって手を出した形なのでは
>エビプリと６章ピサロじゃピサロの方がまだ和解の可能性があるし
ここはどうだろうな？
ピサロがちゃんと謝罪したり改心した描写なんてないわけだし
エビプリが人間達に好戦的な描写もないんだよなあ
まあ、きっと作り手側は勇者達の心情を>>57が言ったように描きたかったのかもしれんけど
説得力のある演出がなされていないのが問題だよね
>>59
ピサロの方は正義じゃなくてただの偏見と決め付けと八つ当たりじゃね？
仮にそれをピサロなりの正義と呼ぶとしても、ロザリー蘇生で簡単に覆るような安い正義
勇者達と同列に扱っていいとは思えないね
- 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 19:27:27 ID:yTkFxq7ZO]
- >>57
逆じゃねーか？
ピサロのほうが強硬的でエビプリは話が分かって和解できそうだが。
- 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 19:35:59 ID:/WvV5gTX0]
- ドラクエの主人公の発言は直接読めないから黙々と対処してるようにも見えるが、
話の中ではしゃべってるみたいだし、色々あったんじゃないかなあ。
狭い村の中で剣や魔法の修行に明け暮れ、まったく外の世界を知らない子供が、
いきなり村人皆殺しになって放り出される。
見知らぬぶっきらぼうな木こりの家で一夜過ごし、ようやく辿りついたブランカで
「地獄の帝王を倒す勇者が死んだらしい」なんて聞かされて、ああそいつを倒すのが僕の使命か、
そのせいで村のみんなは殺されたんだな……とおぼろげに理解する。
とりあえず行ってみた大都会エンドールで会った最初の仲間が、あの姉妹だったのは救いだったと思うよ。
自分も家族を殺されたのにあくまで明るいお姉さんと、占いで色々教えてくれる優しいお姉さん。
世界中放浪して廻ったあげくアッテムトでやっと遺言と使命は果たしたんだけど、
やったことは掘り出されたばかりで眠っている怪物を、よってたかって殺しただけ。
「僕はこんなことのために生まれてきたんだろうか……」
イムルで見た夢の中で復讐を誓うデスピサロが、あのときの自分に重なる。
あいつは仇だけど、でも……
それでもロザリーを救い、ピサロとの共闘を選ばせたものは、
愛する人を失った者としての共感か、あるいはかつて見た宝「信じる心」の魔力だったのか。
- 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 19:48:02 ID:MMYcW7UH0]
- 信じる心のせいだったら切ねぇなぁ
- 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 20:38:14 ID:m9+d3tiZ0]
- >>62
エビプリは和解できないというより、和解を信用できない、
つまり和解すること自体に意味がない相手という気がする。
……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？
- 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:18:21 ID:cGI0n2L/0]
- 詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
3.自分に有利な将来像を予想する
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
4.主観で決め付ける
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
8.知能障害を起こす
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
10.ありえない解決策を図る
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
13.勝利宣言をする
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「……ところで、デスピサロ善悪論は悪党じゃないで決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？」
- 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:44:39 ID:EiBnIFnF0]
- >>65
俺は反省してねーぜ。次は敵同士かもなとか言い出すピサロとどっちがマシかねえ…
あと、悪党としてはテンプレで決着付いてるし
元々ここはピサロ関連について私見述べたり考察したりしてもいいスレだよ
作中の描写からかけ離れた解釈だと容赦なく突っ込みが入るけどね
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:48:08 ID:mtUzyvop0]
- 悪党である
で決着していたのを何度も蒸し返されているって感じだが…
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:55:42 ID:s8sdU+uc0]
- >>66
何がそんなに気に入らんのだｗ
俺ももう悪党論は否定されたと思ってるけどね。
中世モデル世界における非人間の生物の行為を、現代日本の法や倫理で語るのはおかしいし、
現実の中世の倫理だと、敵対する生物を根絶させようと考えるのはそれほど悪ではないし、
DQ４世界の人間による評価ってのはスレの理想とする「客観性」からあまりにも遠すぎるし、
結局ピサロ自身の属する社会である魔物の価値観で見るしかないんじゃないのかね。
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:05:41 ID:s8sdU+uc0]
- いやもちろん「それでも俺は同情なんかしない！」という人がいるのは勝手だよ。勝手なんだけど、
>>1に「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。」ってあるわけじゃん。
悪党説が非悪党説に対して、「こっちが事実だ。お前が誤解。解消してやる」って言えるような
優越的地位に立たなきゃいけないわけね。それはちょっと望み薄だなぁと。
今の状態じゃ、せいぜい「どっちもありうる」の曖昧な結論に導ければ、悪党派にとって御の字だと思うよ。
- 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:12:05 ID:ocp0Fuq70]
- お約束のゾーマやフリーザは悪じゃありません論だろ。
なんで「ドラクエの魔王は悪じゃない」スレを立てんのだね。
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:20:25 ID:lYqSx6Y30]
- ただ横着してるだけだろうな。
テンプレ無視で「そいつらの価値観なら悪じゃない」の繰り返しだし。
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:35:01 ID:s8sdU+uc0]
- ちなみに擁護派の論の主眼は>>40にあるように
「その存在が属する社会の倫理観にしたがって考える」
ことであって、
「その存在自身が俺は悪じゃないといえば悪じゃない」
と言ってるわけじゃないんだよね。
なぜならその存在にとって、他の社会での倫理なんて、倫理じゃないから。
その社会で倫理とは何かを学んで知っておいて、あえて犯す奴を「悪党」と言うんだろ。
俺らが俺らの社会では悪ではないが、別の社会では悪であることをやったとしても、
それで「悪党」にされちゃかなわんだろ。豚肉喰うとか牛肉喰うとかさ。
ちなみに、同じ理屈で他の魔王も全部正当化できるわけじゃないからな。
たとえば竜王は、３（竜の女王）や２（曾孫）の言動を見るに
べつに種族ぐるみで人間に敵対してるわけじゃないどころか、
相当友好的であるらしい節さえある。
「竜王の種族からは人間界侵略も悪ではない」と言うわけにはいかない。
ハーゴンはそもそも彼の宗教が彼の種族もしくは魔物全体にどれくらい
浸透しているか全く分からない。
ところが４では、人間を襲うのは「魔物らしい」行為だという台詞があり、
４の魔物社会では正当である根拠が示されている。やはり４の特殊性はあるんじゃないの。
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:38:17 ID:lYqSx6Y30]
- 以前散々擁護派がごねていた点をスルーしているみたいだが、
魔物と魔族をごっちゃにする事についてはＯＫなのか？
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:44:37 ID:s8sdU+uc0]
- >>74
悪党派説では魔物＝魔族だし、擁護派説では魔物＞魔族なんだから
いずれにせよ魔物は「魔族と同じか、魔族を含む観念」ということで問題ないと思う。
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:46:24 ID:lYqSx6Y30]
- だとすると、魔物社会において正当であるはずの人類攻撃を推進しようとしているエビプリや魔族を
勇者と手を組んで殺害したピサロは立派な悪党でないのか？
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:51:30 ID:O6Jc8FUOO]
- じゃあゾーマだって悪じゃないだろーさ。
あいつって人間の悲鳴やら苦痛やらが糧（本人談）だし、生存の為にやむなくやってたんだよ。
悪じゃない。
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:52:25 ID:yTkFxq7ZO]
- ｢結局ピサロはゾーマや竜王と一緒｣
これ以外のなんでもない。
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:56:15 ID:A5UoYHw40]
- >>73
＞その社会で倫理とは何かを学んで知っておいて、あえて犯す奴を「悪党」と言うんだろ
その基準でいうならロザリーを保護したり、魔物側を裏切って人間側につき、魔物虐殺に手を貸した
6章ピサロはれっきとした悪になるんだけど。
結局は「5章までのピサロは行動が一貫してて評価できるが、6章以後は糞だ」という
“悪党派”の評価と同じじゃないか。
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:00:19 ID:vWdjZTJU0]
- ……ところで、デスピサロ善悪論は同情の余地なき悪党で決着してて、
単なるDQ４考察スレに移行したと思っていいのか？
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:02:37 ID:s8sdU+uc0]
- >>76
エビプリが人類に敵対する描写がないと上で言ってたが、違うのか？
というかエビプリのその行為が正当でも、一方で王を裏切って謀殺しようとしてたら
そりゃ王としては戦うだろうよ。
あと、
「わしゃあ ○○○で会った
魔物の裏切り者 コルドバじゃあ。
……と言っても わし 本当は
裏切り者じゃねえんだよ。
わしが 追われているのは
エビルプリーストの差し金さあ。
本当の裏切り者が ヤツだってこと
わしが 知っちまったからなんだよ。」
という台詞がある。
魔物の裏切り者エビプリを倒すのは魔物的に悪じゃないだろう。
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:02:58 ID:lYqSx6Y30]
- 考察するのもアリというだけで、基本のスタンスは変わらないだろう。
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:04:36 ID:O6Jc8FUOO]
- >>81
人類と敵対しない魔物を裏切りものと見なすあんたの考えだと、そいつ裏切りものじゃん
エビプリ正しいじゃん
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:05:34 ID:lYqSx6Y30]
- >>81
エビプリは魔物側の倫理観からすると正当だというのに
それを殺害するのは悪ではないのか、と言う事なんだが。
「その存在が属する社会の倫理観にしたがって考える」んだろう？
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:08:16 ID:s8sdU+uc0]
- ＞その基準でいうならロザリーを保護したり、
別にロザリーは人間じゃないし、保護しても魔物的に悪じゃないだろう。
てか魔物には「人間と敵対することは悪じゃない、当然」という価値観はあっても、
人間と敵対「しなきゃいけない」という倫理があるとは限らんぞ。
＞魔物側を裏切って人間側につき、魔物虐殺に手を貸した
788 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 21:47:52 ID:xPO64Ms10
>>786-787
もちつけ。
自衛うんぬんは雑魚モンスターとの戦闘のことを言っている。
勇者が雑魚モンスターと戦う行為が（魔物が襲ってきたことによる）自衛なら、
６章でピサロが戦うのもそうだろうって話。
ぶっちゃけレベル上げ、ゴールド稼ぎ、単なる便利アイテム入手のためのダンジョン探索など
勇者の戦闘には「侵略に対する自衛」に含まれない部分などいくらでもある。
だからテンプレの言うように「人間はあくまで魔物に対して自衛している形」だというなら、
個々のケース（いわゆる雑魚戦）はその都度「魔物が襲ってきたことによる自衛」だということになる。
早い話が、
「○○があらわれた！」＝「○○の方から襲って来た」
という意味だと脳内補完する形になるわけだ。
ならば、仲間になったピサロも勇者たちと同じく自衛していると解釈しなければおかしい、ということ。
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:08:38 ID:yTkFxq7ZO]
- ゾーマや竜王を悪と見るならピサロも必然的に悪になる。
逆にゾーマや竜王を善と見るならピサロも同様に善となる。
人によって意見が変わるのは仕方がない。
一番タチが悪いのは｢ゾーマや竜王は悪だがピサロは非悪｣って奴。
さすがにこのスレにこんな奴がいるとは思いたくないが・・・
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:09:48 ID:VYvZF1wg0]
- >>81
それに勇者達が手を貸す必要は皆無だけどな
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:10:44 ID:lYqSx6Y30]
- >>85
＞６章でピサロが戦うのもそうだろうって話
勇者たちは「その存在が属する社会の倫理観」に照らして魔物と戦い倒すのは問題ないが、
ピサロはそうじゃないだろう。
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:14:55 ID:s8sdU+uc0]
- >>89
魔物を虐殺するのならな。
だが向こうから（たとえばエビプリ派の魔物が）襲ってきている時に
自衛として同族と戦うのは問題なかろう。
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:21:26 ID:lYqSx6Y30]
- >>89
それは「その存在が属する社会の倫理観にしたがって考える」事をした場合に
ピサロがその範疇から外れた行いをしているからだろう。
総理大臣が気に食わないからって武装して首相官邸に乗り込んでガードマンを
殺しました、というような事態を「問題ない」で片付けるのか？
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:34:46 ID:s8sdU+uc0]
- そういうような事態じゃ全然ないだろ。
エビプリの方からピサロを謀殺しようとしてたんだから、単なる反逆者退治。
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:35:24 ID:q/GgGf9k0]
- > ピサロを謀殺しようとしてた
ソースは？
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:36:27 ID:lYqSx6Y30]
- それに正当性が与えられるのはクーデターが成功する前だけだろう。
エビプリは６章の段階で一応は魔族の王に収まっていて
ピサロはそれを極論するなら私怨で殺しに行ってる訳だぞ？
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:38:44 ID:yTkFxq7ZO]
- お前らあんまりイジメてやるな。
端からみたらこれは立派なフルボッコだぞ。
- 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:38:49 ID:s8sdU+uc0]
- は？
- 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:42:43 ID:s8sdU+uc0]
- >>95は>>92ね。
>>93
＞それに正当性が与えられるのはクーデターが成功する前だけだろう。
なぜ？
＞ピサロはそれを極論するなら私怨で殺しに行ってる訳だぞ？
私怨もあろうが私怨だけじゃないだろ。エビプリは裏切り者で反逆者なんだから。
- 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:42:54 ID:lYqSx6Y30]
- >>95
エビプリを魔族の指導者として見た場合に殺害しなければならない程の事由がない以上、
ピサロがエビプリを倒す大義名分は「ロザリーを殺された」という点に集約される。
クーデター返しを標榜するにしても、勇者と手を組んでいるという事態がネックになる。
- 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:43:15 ID:EiBnIFnF0]
- 人間視点だと、5章までのピサロの評価はスレタイ通りだが
6章で「襲いかかる魔族を倒すピサロ」って点は特に断罪すべき悪ってわけではないね
裏切り者なんだし、まあ自然な事だわなと
魔物視点でも評価すべき！って主張してるのは擁護派の人だと思うけど
それだと5章までがなんとかフォローできても6章ピサロは裏切り者の悪党になるわけか
あとは都合よく人間視点と魔物視点をコロコロさせるしかないね
…ダブスタってすぐ指摘されると思うけどね
もしくはあれかな、
魔族内ではピサロが王なんだからピサロが法でピサロが正義なんだ！とか主張するのかな
- 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:45:41 ID:O6Jc8FUOO]
- ピサロって結局魔物側から見たら、進化の秘宝とか言うのを得たらしい。と思ったら敵対種族と仲良くしてやがった。
っていう状態なんじゃね？
そりゃ裏切りもの扱いはされるだろ。
- 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:46:42 ID:s8sdU+uc0]
- 論点を整理すると、
・ピサロがエビプリを倒すこと
→反逆者退治であり、問題ない。
・ピサロが雑魚モンスターを倒すこと
→自衛として同族と戦うのは問題ない。
・ピサロが勇者と組んだこと
→人間と「敵対することは悪じゃない」のと「敵対しないことが悪だ」はイコールではないので問題なし。
・ピサロがロザリーを保護したこと
→エルフに敵対しなきゃいけないなんて言及ひとかけらもないので問題なし。
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:47:37 ID:lYqSx6Y30]
- >>96
＞なぜ？
当然ながら、エビプリがピサロを裏切ってクーデター起こした６章において魔族の王はエビプリだから。
ピサロは「魔族の王を殺そうとしている」わけで、「魔族の倫理観に従って考え」た場合には
エスタークを倒そうとする勇者とどこが違う？
＞エビプリは裏切り者で反逆者なんだから
その「裏切り」も「反逆」もピサロ個人に対してのもので、魔族社会に対してのものではない。
この状況で一体どうやって、ピサロがエビプリを恨むことに「その存在が属する社会の倫理観に
したがって考え」た場合の正当性を与えるんだ？
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:53:58 ID:s8sdU+uc0]
- >>101
＞６章において魔族の王はエビプリだから。
王になった手段が不正である以上、その地位は不正なものなわけだ。
＞その「裏切り」も「反逆」もピサロ個人に対してのもので、魔族社会に対してのものではない。
ピサロは王という公職にいたわけだから、それに対する裏切り・反逆は
魔族社会の秩序に対するいわば犯罪行為。
犯罪者・反逆者をのうのうと公職につけておくわけにもいくまい。
本来魔族社会の外にいた勇者たちがエスタークを倒すのとは性質が異なる。
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:56:24 ID:lYqSx6Y30]
- ＞王になった手段が不正である以上
いや、そもそも不正じゃないだろう。エビプリがロザリー殺害教唆以外に何をした？
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:59:09 ID:n5eFBxhDO]
- >>100
＞・ピサロがエビプリを倒すこと
ただの魔族内での権力闘争。どちらにも正義はない。
＞・ピサロが勇者と組んだこと
魔族の幹部を次々に殺した相手と組んでるんだから、魔族的には大問題
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:59:20 ID:EiBnIFnF0]
- なんだ、やっぱりピサロは魔族の王だから魔族に何やっても悪くないよ理論か
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:59:31 ID:O6Jc8FUOO]
- >>102
＞ >>101
＞ 王になった手段が不正である以上、その地位は不正なものなわけだ。
ヲイヲイ、クーデターによる政権奪取は必ずしも悪じゃねーぞ。
ピサロの駄目さは、敵対種族と手を組んでかつての味方を攻撃してるとこだろ。
私怨で。
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:01:08 ID:s8sdU+uc0]
- >>103
いや、明らかに不正だろう。
ロザリーがピサロの妻にあたるのか愛玩動物（所有物）にあたるのか分からんが、
いずれにせよそれを人間に（ピサロが勇者と組んだのが悪だという奴、これはいいのか？）
殺させるという不正な侵害を通じて王を陥れ、王位を奪ったわけだから。
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:04:49 ID:s8sdU+uc0]
- ＞ピサロの駄目さは、敵対種族と手を組んでかつての味方を攻撃してるとこだろ。
エビプリの方から「味方」をやめたわけなので何ら問題なし。
敵対種族と組んでというが、犯罪者と抗戦するのに害獣をけしかけたようなもの。
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:08:44 ID:y/3jO+DI0]
- >>107
＞ピサロが勇者と組んだのが悪だという奴、これはいいのか？
エビプリは人間に阿っていないだろうが。
＞不正な侵害を通じて王を陥れ、王位を奪ったわけだから
クーデターや革命を全否定する考えの持ち主のようだが、さっきからとりあえず前提にしている魔物の価値観で
見た場合に、クーデターの際に非道な手段が取られたならば（それでも軍事クーデターよりはよほど大人しいが）
現在の王を殺害してもいい、という倫理観が魔物側にはあるのか？
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:10:24 ID:pFNMkPPRO]
- >>107
別に問題ないだろ。ロザリーは『魔族の王妃』だったわけじゃないんだから。
王が個人的に囲ってるエルフを殺そうとしたことが重罪に値するとは思えん
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:10:41 ID:7XRpbcU+O]
- >>108
エビプリがピサロを「駄目だコイツ…」って思っての行動じゃねーの？
エビプリが止めたのは「ピサロの」味方であって、自分らの社会を駄目にしてはいないだろ？
作中エビプリって魔物殺した？
ピサロは凄まじく遠慮なさげだが
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:11:41 ID:y/3jO+DI0]
- >>108
＞エビプリの方から「味方」をやめたわけなので何ら問題なし。
魔族の「味方」をやめたのはピサロだ。
加えて、エビプリは“ピサロの”味方はやめたが“魔族の”味方はやめていない。
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:13:32 ID:1350rjkpO]
- そもそもクーデターが悪ってのは人間の倫理観じゃないのか？
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:14:49 ID:y/3jO+DI0]
- >>107
＞ロザリーがピサロの妻にあたるのか愛玩動物（所有物）にあたるのか分からんが、
それ以上にエルフは世界樹における動向を見るに魔族にとって「殺してはいけない」相手とは言えない。
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:16:59 ID:fCApVxRC0]
- >>109
＞エビプリは人間に阿っていないだろうが。
ピサロだっておもねってるわけじゃないだろ。「阿る」の意味が分かってるのか？
そもそも擁護派は、魔物にとっての人間は、人間にとっての害獣のようなものだ、
と元々主張していたわけだ。
その害獣を退治することは悪じゃない。
が、害獣を飼いならして何かに使えるとしたらそれはそれで別に悪じゃなかろう？
てかそもそも、形式的にいったん王位についてしまえばその手段がどうであれ不問になるのか？
そのままずうっと王のままでいられれば事実上問題なかろうが、
簒奪者が負ければ単なる反逆者に逆戻りだろ。
クーデターや革命なんて勝てば官軍というなら、
それを取り返そうとする行為においても同じではないか。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:22:36 ID:y/3jO+DI0]
- ＞害獣を飼いならして何かに使えるとしたらそれはそれで別に悪じゃなかろう？
勇者たちは「魔族にとって」役に立ってはいない。
＞それを取り返そうとする行為においても同じではないか。
だとするとエビプリに非は無いはずだが。
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:23:12 ID:7XRpbcU+O]
- >>115
害獣と共にかつての仲間を倒し行くのが問題だと思ってた
まあピサロは勇者側にも
「べ、別に謝ったりなんかしないんだからねっ」
て感じで明らかに害獣でなく対話可能な生物だと考えてた節はあるが
それはともかく、仲間を殺さず無血革命を成したに等しいエビプリとピサロでは魔物から見ても差があると思うが
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:29:26 ID:H0s8v1X40]
- 王様Ａと大臣Ｂがいて、ＢがネコをけしかけてＡの金魚を殺しましたと
で、Ａは鬱になったりファビョって薬に手を出したりで行方不明になりＢが新王になりましたと
その後、正気を取り戻したＡが、Ｂを復讐として殺そうとしますと
その際、途中に兵士が立ち塞がっても自衛のためだから殺してOKなんですね？
Ｂは卑怯な手を使ったんだから、人類に対する裏切り者なので殺すのは悪ではないわけですね？
ちょっと俺には理解できないなあ
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:30:43 ID:fCApVxRC0]
- >>113
ピサロもコルドバも裏切り者と呼んでるから、魔族的にもそうらしい。
>>114
世界樹の件はまるっきり根拠にならん。
それにたとえ魔族にとって「単にエルフを殺すこと」が悪くなくても、
他の魔族が飼ってるのも殺していいことにはならんだろ。
人間の世界（つーか日本）でも動物愛護法とかができる前からの基本的なスタンスは
「野生動物は殺していいけど人が飼ってるのはその人の所有物だからダメ」だぞ。
>>116
＞勇者たちは「魔族にとって」役に立ってはいない。
反逆者を除くのに役に立ってるだろう。
ま、狼を警察犬代わりに使ったみたいなもんだ。
＞だとするとエビプリに非は無いはずだが。
だから「クーデターは勝ったほうが正義」論からすれば、
ストーリー上最終的に勝ったピサロが正義で、負けたエビプリが悪だろう。
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:36:25 ID:y/3jO+DI0]
- ＞人間の世界（つーか日本）でも動物愛護法とかができる前からの基本的なスタンスは
＞「野生動物は殺していいけど人が飼ってるのはその人の所有物だからダメ」だぞ。
人間の世界の基準で魔族を語っちゃいけないんだろう？
「その存在が属する社会の倫理観にしたがって考える」という観点からして、エビプリがロザリーを
殺してはいけなかったというのは正しいのか？
＞反逆者を除くのに役に立ってるだろう。
６章の時点で魔族に対する反逆者はピサロだろう？
エビプリは「魔族の」王なんだから。
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:37:04 ID:1350rjkpO]
- >>119
追い出された本人が言っても意味なし。
もっと明確な根拠を見せよ。
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:37:41 ID:7XRpbcU+O]
- >>118
魔物が人類を害獣と感じる程に種族によって差があるっつぅなら、エルフだってそんなもんかもね
つぅかピサロは人間だと、犬に欲情するような感じなのかな
好みは自由だが、なかなかファンキーだな
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:42:01 ID:y/3jO+DI0]
- ＞狼を警察犬代わりに使ったみたいなもんだ。
目標を確保するまでに大勢の犠牲者を出すような警察犬が正当だと言うのか？
＞だから「クーデターは勝ったほうが正義」論からすれば、
エビプリとピサロの個人間ではそうだろうが、魔族とピサロの間では違うだろう。
繰り返すが、ピサロはそれまで散々魔物や魔族を殺してきたその張本人と手を組んだんだ。
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:48:42 ID:pFNMkPPRO]
- 勇者一行に殺されたピサロナイトやアンドレアルやギガデーモンやヘルバトラーは哀れだなー。
忠誠を捧げた王様が自分たちを殺した相手といつの間にか手を組んでるんだから。
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:52:51 ID:fCApVxRC0]
- >>123
＞エビプリとピサロの個人間ではそうだろうが、魔族とピサロの間では違うだろう。
そんなことは魔族が決めることだ。
「おおっ！デスピサロ様生きておられたのですか！
しかもあの勇者を手なづけるとは、さすがはデスピサロ様だ！」
って反応が返ってくるかもしれんだろ。
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:56:19 ID:7XRpbcU+O]
- >>125
勇者魔物殺してんじゃん、手懐けてないやん
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:59:06 ID:fCApVxRC0]
- >>126
だからエビプリ派が本来の王を抹殺しようと襲ってきたのを倒しただけだろ？
そうじゃない何か別の魔物のことを言ってるのか？
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:00:22 ID:1350rjkpO]
- どんどん支離滅裂になってきてるな・・・
脳内妄想の台詞を持ち出すようでは議論にならない。
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:01:49 ID:pFNMkPPRO]
- >>125
だとしたら魔族アホすぎｗどんだけピサロをマンセーしてるんだ
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:03:27 ID:7XRpbcU+O]
- >>127
本来の王ってなんぞ
自分でも勝った方が正しいって言ってたでしょ
じゃ六章終了まではピサロ駄目じゃん
本来も何もない
その上で、エビプリとピサロの政権奪取には差があるってさんざ言ってる
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:09:15 ID:bK88s+JI0]
- また仮想敵と戦い始めている人が・・・
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:23:56 ID:BPxLaup70]
- ID:fCApVxRC0の理屈では「ＤＱ世界は中世とか戦国時代がモデル」とか言ってなかったけ。
その癖にエビプリの政権奪取は「不正」とか言ってんのか。凄いな。
下剋上って当時の基準だと普通のことなんじゃないの？
「ピサロは魔物社会の常識を持っているから魔物の敵である人間を殺すのは悪ではありません！
でも魔物社会のリーダーとなったエビプリを私怨で殺すのは魔物社会の常識には反しません！」
いやもう、笑いしか起きないよ。
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:29:25 ID:1350rjkpO]
- 結局最後は無様に逃走かよwww
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:32:52 ID:nw+bV2Y40]
- >>77がスルーされたのは何で？
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:34:17 ID:0nSSyIm+0]
- >>128
思うんだが、>>125みたいな言は、はあくまで「ゲーム中で描写のされていない、
各人の立場としての思惑はどうだかは分からない」という事を言う為の一例だと思うんだ
それは、ピサロを絶対悪党と言う派の人らにも言える事だと思うんだよ。
そこを、ピサロ擁護と捉えてしまいがちなのが悪党と主張する派の良くない所と思うんだけど。
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:35:24 ID:fCApVxRC0]
- >>92
「ロザリーを 亡き者にし お前の自滅を さそったのは このわたしだ｡わっはっはっ！」
>>121
アームライオン「何度 聞かれても同じだ。逆賊エビルプリーストに 仕える
気持ちなど みじんもない。殺すなら殺せと エビルプリーストに伝えるがよい。」
>>126
手懐けられきってるだろｗ
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
そのときこそ私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
ブライ「敵だと思い込んでいた 存在と 手を組んで また 新たな敵に いどむ……。
人生とは まったく 山あり谷ありですな。フム。」
トルネコ「この場所に来ると ロザリーさんとピサロさんの 美しい愛が 思い出され……
ううっ…… ネネ 会いたいよ……。」
クリフト｢どうあっても 我々と ピサロさんを 戦わせたいようですね｡
物事は そうそう 思い通りにならないことを 示してやるべきでしょう｡｣
ミネア｢ここまで状況が 飲み込めてないと なんだか 気のどくに なってくるわ｡
ピサロさんを ここに連れてきたら いったい どう言うのか 見ものね｡｣
>>132
中世はともかく戦国時代がモデルなんて誰が言った？少なくとも俺じゃないぞ。
そして下克上はその戦国時代の特徴的な一時的流行なんだが。
むしろ多くの時代では忠義の奨励が支配手段としてもてはやされてただろ。
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:42:37 ID:H0s8v1X40]
- ピサロに襲いかかってくる魔物は反逆者なので殺してＯＫです。魔族的には正義です
ピサロに襲いかかってこない魔物がエビプリを逆賊と言ってるのでエビプリは魔族から見ても悪なのです
えー…
「ピサロが魔族から見て正義」って前提の下での解釈でしかなくね？
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:47:35 ID:7XRpbcU+O]
- >>136
そういうこっちゃねえ
つーかアイツら勇者の身に起きたこと知ってんのか？ｗ
ピサロもピサロで手懐けてんなら魔物殺すの止めさせろや
要は単に境遇を憐れんでるだけだろう
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:51:13 ID:BPxLaup70]
- >>136
で、中世モデルだとしても、政敵の愛人謀殺するのは一方的な悪なの？
エビプリが「不正」だとして、ほぼすべてといえるくらい大勢の魔物がエビに協力してるわけだが。
一部のピサロシンパの魔物が「裏切り者はエビの方」と言ったところで
その時の魔物の大義はエビ側にあるわけだが。
人間と組んで多くの魔物を手にかけることは魔族的に正義なの？
中にはエビの部下じゃない、何も知らずにいる魔物もいるかもしれないよね。あなたは自分で
「魔物側からじゃなくて人間の方から襲いかかってるかも」と言ってたよね。
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:54:36 ID:pFNMkPPRO]
- >>136
＞アームライオン「何度 聞かれても同じだ。逆賊エビルプリーストに 仕える
＞気持ちなど みじんもない。殺すなら殺せと エビルプリーストに伝えるがよい。」
こいつは牢に収監されてる魔物じゃないか。
そりゃピサロの熱狂的な支持者から見ればエビプリは逆賊だろうよ。
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 06:43:37 ID:gsfLk/id0]
- 「王位を簒奪したばかりの逆臣を倒すのに、謀殺を辛くも免れた王がどこまでやっていいか」
なんてのはかなり微妙な問題だよなー。制度しだいか、それこそ勝てば官軍か。
つーか悪党派は今まで
「ピサロが人類滅亡を決意したのはロザリーを殺される前だから、
ロザリーの死は同情の余地にあたらない」って主張してたわけだよな。
なら６章はロザリーをいったん殺され自分まで殺されかけた後なんだから、
たとえ何らかの魔族法違反があって「悪党」にできたとしても、
今度は同情の余地のほうが引っかかってくるだろうな。
>>139
エビプリ派とピサロ派の割合は分からんのじゃないのか？
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 07:22:47 ID:4GWSVyYN0]
- 謀殺ｗ
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/02/09(月) 07:38:22 ID:y329bTc8O]
- ほう、これは悪党派にとってなかなか痛いところを突いてきたな
悔しいが次からスレタイを変えなくてはならない
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 07:43:51 ID:2QATR52w0]
- 確かに悪党と断じるにはちと弱いな
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 07:49:19 ID:B2813hm/O]
- >>141
魔族法ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 08:05:33 ID:y/3jO+DI0]
- ＞「ピサロが人類滅亡を決意したのはロザリーを殺される前だから、
＞ロザリーの死は同情の余地にあたらない」って主張してたわけだよな。
これは冗談だよな？
いくらなんでも、一番の主題である「ロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため」
というのを理解してない、なんて事は……。
万が一のために書いておくけど、ポイントなのはロザリーの死がピサロの悪行の動機になっていない
という事であって、いくら６章では既にロザリーが一度死んでいたといっても、それがピサロをして
勇者と手を組みエビプリを殺しそれを妨害する魔族も殺害することの正当性を担保しない以上、
やっぱり同情の余地云々とは無関係になる。
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 08:39:23 ID:4GWSVyYN0]
- マスタードラゴンの次はエビルプリーストか。
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 08:43:34 ID:u3+1rb2NO]
- 見事な思考停止だ…
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 10:56:54 ID:yZ47mapj0]
- ピサロに都合が悪いことは全部エビプリに押し付けちまおうってか。
随分とおめでたい考え方だな～。
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 11:00:41 ID:cymzOUU00]
- まあデスピサロがいなかったらこういう神ＭＡＤ動画は作られなかったわけで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5085012
そういう意味じゃデスピサロもいい悪役だったかもな
この動画見た後じゃなおさら六章なんてありえないって気持ちになっちゃう
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 12:14:33 ID:RURumVkS0]
- >>146
そもそも酌量する必要なくね？
ゲーム中でも裁判して細かい罪状定めてる訳じゃないし
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/02/09(月) 13:37:08 ID:yZ47mapj0]
- >>151
だったらこのスレに来なけりゃいいじゃん。
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