- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/10(木) 10:33:57 ID:iPnP2F0m0]
- 正確にはDQのRPGとしての完成度の低さを熱く議論するスレです。
※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。
前スレ
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203663809/
まとめwiki
www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html
- 554 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 22:05:43 ID:bLrKN/dbO]
- ここはドラクエを叩くスレだろ？何もおかしい事じゃあねーわな。
- 555 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 22:21:18 ID:0zYgHG2V0]
- >>554
叩くなら叩くでもうちょっと的確な叩きをして欲しいものだが・・・
的外れな叩きが多い気がする。
- 556 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 23:29:28 ID:bLrKN/dbO]
- 古臭いってのはたしかに抽象的だが的外れっての違うくね？
- 557 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 23:58:36 ID:0zYgHG2V0]
- >>556
古臭いのは果たして悪いことなのか？って話なんだが
- 558 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:07:39 ID:oOV+DGvOO]
- >>553
コマンド制ＲＰＧの奥深さを知らないのは不幸だな。
- 559 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:11:27 ID:lHLSUacFO]
- 的外れと言うか、単発の一見さんを別にすればアンチの方が馬鹿が目立ってるんだよ。
筋道を無視して相手と反対の事を言うことのみに全力を注ぐ馬鹿がな。
- 560 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 01:20:08 ID:EERA1+/N0]
- >>550
時代とか古臭いってゲームの流行？
さんざん既出だがDQはゲームオタク対象のゲームじゃないから。
ゲームオタクじゃなけりゃどんなゲームが時代に乗ってるかなんて知ったことじゃないからなあ。
非ゲーオタにとっては面白けりゃいいんだよ、わかる？
- 561 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 03:00:36 ID:3cefhmOn0]
- ドラクエはハード性能が上がって出来ることが増えても、あえてギリギリまで難易度を下げてる。
ゲームを買ってくれた人が途中で投げ出さないように、誰もがエンディングにたどりつけるように。
だから基本、戦略や謎解きは簡単だ。
たいしたことなくても、ゲーム内の住民は「○○みなおしたぜ」「○○よくやったな」「○○すてき」
といった具合に褒めてくれる。こうゆうもてなしは、例えば感情移入できなくて、話半分に聞く人とて悪い気はしないもんだ。
簡単だなと、ポチポチボタンを押してただけのプレイヤーも、必死に謎解きしてやっとイベントを終えたプレイヤーも、
褒められて、それなりに何か事を成し遂げた気分になる。
それが積み重なっていつの間にか、多くのプレイヤーはゲームのキャラクターに愛着が沸いている。
誰もがエンディングまで付き合ってくれるドラクエの簡単さは手抜きではなく、
堀井・鳥山・杉山・他によるもてなしの集大成。
これがわかると、やっぱりドラクエってすごいよねと言わされてしまう。
- 562 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/26(土) 13:07:49 ID:C7S+Y9nwQ]
-
どこをどう見ても、ドラ糞Ⅶが途中で投げ出さないように作られているとは思えんがな（笑）
- 563 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 13:27:06 ID:MgsyprHz0]
-
ご く 稀 な 反 例 を あ げ る パ イ ナ ポ は ア ホ
まあドラクエ７だけあげている時点でプレイヤーに対する気配りは､
ドラクエの方ができてると認めてるわけだｗ
- 564 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 13:39:42 ID:VsLqtGE+O]
- 聡明なるパイナポ殿に、今までクリアしたRPGが10本にも満たない俺がDQ7を投げ出さずに普通にクリアできた理由を説明してもらおうかｗｗｗｗ
- 565 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:08:12 ID:G+XTtBX60]
- 何をもってＲＰＧが完成と言うか、それを定義するのはプレイした（クリアした）それぞれの人だと思います
ですが、ＤＱは難易度が低いがために完成度が低いと言われる事はあるかも知れません
何より、２０年近くに渡って展開しているシリーズをひとくくりに評価する事自体馬鹿げています
若し、あえて完成度云々について語るとしたら、ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧも多数やりこんだ
ごく限られた人達だけの勝手な主観の羅列だと言えます
先の見えない論争をあざける為のスレにしか見えません 不毛です
ゲームはあくまでもお遊びにしか過ぎません
お遊びを楽しめた人は、生活環境が健康的だったとも言えるでしょう
お遊びすら楽しめなかった人は、あなたの人生をもっと真剣に考えて、楽しいものにして下さい
ドラクエは幅広い世代の人向けに、言うなればお子様も楽しめるゲームに作られているのですから
- 566 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/26(土) 18:21:31 ID:C7S+Y9nwQ]
-
DQに敵との駆け引きなんて皆無だよ。
多少パラメータ的に厳しいレベルに設定したボスが横たわっているだけ。
結局のところ「強い技連打で勝てる」という一本筋な作業的戦闘になってしまっているのが痛いところ。
それに比べて、ＦＦのボスには頭を使わないと勝てないボスというのが沢山いる。
馬鹿の一つ覚えでタコ殴り、魔法連発していたのでは、倒せない敵がいる。
これを倒すために試行錯誤を繰り返すのがこれまた面白い。
例えるならば、DQは、ゴールまで一本道のただ長いだけの迷路（迷うことなど有り得ない）。
FFはある種のトラップが色々と仕掛けられた迷路（頭を使わないとゴールまで辿り着けない）。
- 567 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:26:48 ID:G+XTtBX60]
- 手ごたえのあるゲームがしたいなら他でやりなさい
ゲームおたく君
- 568 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:28:18 ID:AUcdu3+d0]
- ゲーヲタにとってはＦＦも所詮敵との駆け引きなんて皆無なヌルゲーだろｗ
まさにどんぐりの背比べ
- 569 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 19:36:10 ID:3cefhmOn0]
- 戦闘の繰り返しなんて基本めんどくせーだろと
思ってるからこそのAI機能装備。
そして、そのＡＩがアホなとこも演出。
何を楽しんで欲しいがために、どんな演出をしてるか見ることが重要。
ドラクエは戦闘パラメーターいじりで決して楽はしてない。
俺がドラクエで好きな演出はあれだな。
宴の後に短いテキストが入って
「そして、夜が明けた」（宿屋のジングル）
ってやつ。
綺麗なムービーを見たわけでもないのに
どわっと祭りの後のせづねえ感じがくる。
- 570 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 01:08:28 ID:dlYoV6YpO]
- 全部は読んでないから数レス分だけ
>>563
>ドラクエの方が～
何と比べて言ってるのかわからんな
被害妄想で勝手にFFやその他メジャータイトル等と比べられてるような感覚になったか？
>>565
ゲームはたしかに大半の人間にとってお遊びでしかない
しかしそのお遊びを楽しめるかどうかで生活環境とか人生だとかはさすがに言い過ぎだな
DQを楽しめない奴は生活環境が不健康だとでも言うのか？DQを楽しめない奴は人生を考え直さないほど道を踏み外してるのか？
DQは何様だよ？たかが有名で売れてるRPGだろ、それをおもしろいと思うかどうかは個人の好みの問題だ
それに最後の文だがDQがこれはクリエイターがそうなって欲しいと思ってるだけだろ？
そういう方向で作ったとしても楽しめない奴には楽しめないんだよ
それなのに「DQを楽しめない奴は普通じゃない」みたいな言い方してんなよ、そんな考え方してる奴の方が普通じゃないと俺は思うがな
>>569
戦闘が強技連打ゲーってのはお前等的にいい話ではないんじゃないのか？否定しとけよ
前から何度も「DQの売りは戦闘バランス」とか言ってる奴等の言葉とは思えないな
それに後半のお前が好きな演出にしてもそれはお前がDQ好きだからってのがでかいだろうよ
DQが別に好きじゃない奴やムービー見たいような奴からすれば「これで終わりかよ、つまらん」になりかねん
わかるか？そんな演出よりも綺麗なムービーを見る方が好きって奴も今は多いわけだ
まぁ昔は大切だったがな、容量が小さくそういう工夫でなんとかしなければいけなかったわけだし
- 571 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 02:26:03 ID:EZ7LHQha0]
- >>570
下らんこと書き込んでんじゃネーよ。
- 572 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 02:34:37 ID:HhQwyLqyO]
- >>570
ひとつだけ突っ込ませてもらうとだな
>>569は宴が終わったあとのメッセージが好きだって言ってるだけであって、何もそれを理由にDQ>FFだとかそういうことは言ってないわけだ。わかるな？
反論するのはいいがとりあえず落ち着こうぜｗ
ちなみにDQの戦闘を強技連打で終わるとかゆって否定してるやつに聞いておくが、MPって概念は知ってるよな・・・？
ごく普通にプレイしてると、アホみたいに特技連打してるとまずMPが切れるから、そんな簡単には行かないぞ・・・？
- 573 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 03:24:02 ID:dlYoV6YpO]
- >>572
俺もひとつ突っ込ませてもらうとだな
別に俺はFF・DQを比較されてDQが上と言われたとは思ってないわけだ、わかるな？
お前こそ落ち着こうぜ、そんなに比較したいのか？FFとDQを
俺はただ「お前の言葉はファンの偏見でありこのスレでは説得力に欠ける無意味な内容だ」と言いたかっただけだ
あれがDQを擁護する言葉じゃなくただの独り言ならさらに論外だ、スレ違いだから消えろって話だな
>戦闘
強技連打が強いという事実に変わりはない
まぁしかたないだろ？魔法耐性・物理耐性・弱点属性等戦略に関係するステが軽視されすぎるんだから
ちょっとLv上げれば力押しでさようならが通じるわけだしな
それにMPだって？DQの特技の存在がかなりのバランスブレイカーだってのは今さらな話だと俺は思ってたんだが
あの仕様でMP切れるとかどれだけ後先考えてないんだ？常識範囲で雑魚戦を済ませばボスなんざ切れる前に終わりだろう
- 574 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 03:31:21 ID:EZ7LHQha0]
- >>573
個人の好みの問題だとか言ってるお前こそスレ違いだから消えろ。
結局お前はＦＦ叩かれたくないだけだろ。
- 575 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 20:56:29 ID:dlYoV6YpO]
- >>572>>574
その程度か、くだらん
ID変わる前のお前がどれかわからないが何がそんなに悔しかったんだ？
- 576 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 20:58:05 ID:dlYoV6YpO]
- 572すまない
>>571>>574のミスだ
- 577 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 07:53:47 ID:H0mLXRZA0]
- 真性基地外のパイナポと真性おバカのFFsideは健在だな。
両方を兼ね備えてるダイヤは死んだのか？
- 578 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 09:43:53 ID:qHOp4LFM0]
- そもそもさ こんなドラクエ・ＦＦスレに来ている時点で好きか嫌いか知らないけど
どっちかの想いがあるって事でしょ？
少なくとも一時はドラクエに期待をしながらプレイして、裏切られた感があるのかな？
５７０は５６５の言葉から何も学ぼうとしていない時点で多少なりとも道は踏み外していますよ
人生楽しんだ方が勝ちに決まってるじゃない いくつ？ お子ちゃまねぇ
- 579 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 22:32:52 ID:ibHAok6B0]
- やっとアク禁解除北。
戦闘バランスってもドラクエが本当に苦心してるのは
3すくみの駆け引きとか弱点探しの謎解きじゃない。
新しいフィールドに出て、新しいモンスターに出会って、
新しい武器を買うだけの金と、そのエリアのボスを倒せる必要な経験地を稼いでもらえる分の時間を、
楽しくポチポチボタンを押してもらえればいいわけだ。
見飽きた頃に次のフィールドに出かけられるようにさ。
ねむらされたり、べろべろなめられたり、どくにやられたり、時には死んだりもするけれど、
これは戦闘駆け引きというより、モンスターを個性的に見せる仕掛け。
あと宴の件についてはドラクエの場合、自動イベント（ムービー含む）も素っ気ないんだけど、
実はテキスト自体もかなり素っ気ない。
「宴は夜遅くまで続き そして夜が明けた。」
「なんと太后さまはニセ者だった。この噂はまたたく間に国中に広がり、そして夜が明けた」
とかね。ドラクエのテキストはそれだけ書き出してみると、案外どれもこれも素っ気無い。
同様の素っ気無い言葉の連続が、どうしてゲーム上に出現するとこうもドラマ性を生むのか。
堀井雄二は元ライターだから、もっと小説のようなこてこてした文章を書いてもおかしくないのに、
実際はかなり寸止め。それでもゲームだと情感たっぷりに見える。このバランス感覚はすごいよ。
ただ、この無二の才能故に、おそらくドラクエは堀井が死んだと同時に終焉する。
FFとDQ、もはやおなじパブリッシャーから出てるもんだから、あんま比較の意味なさげだけど、
スクエニにとっては大きな違いだろうな。
FFにはドバドバ金使って社運をかけたタイトルとして君臨して欲しい。なくなるのも寂しいし。
- 580 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/29(火) 17:10:24 ID:UeRvE/S+0]
- クリアまで投げ出さずにできたのなら やってる時は楽しめたって事にならないかな？
お金出して買ったのなら自分の決断を否定したくはないのが人情でしょ？
例えば、複数回プレイも含めて遊んだ時間の長さがそのＲＰＧに対する評価だとしたら
１回目の時はムービーとか演出も感動的で楽しいけど、めんどくさいし変化も大してないから二度とやらないという作品は結構あって、
個人的にはＤＱ７・１ ＦＦ９・８・７・４・３・１なんかは多分二度とやらない
この観点からいくと、ＤＱ８・６・３ ＦＦ１２・１０・６・２にかけた時間はスゴイので評価が高いです
ドラクエって、演出の面から見ると基本的過ぎてある意味異質な存在だと思います
- 581 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:18:41 ID:fz2IQQjp0]
- FFsideは過去にこのスレから卒業宣言してたのにね。
まだ出て行ってなかったのか。
言ったことも守れない人の意見を真面目に聞く必要なんてあるんだろうか？
馬鹿にされても仕方無い。
これからもDQを蔑むことだけを楽しみに生きていくんだろうかねぇ・・・。
- 582 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 07:47:04 ID:u0zjzDyb0]
- >>566
ＤＱも頭使わないと勝てないボスは多いぞ？
- 583 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 11:35:39 ID:lUu7sTVG0]
- このスレはアンチドラクエのスレです
が いつの間にかドラクエ擁護者の数がまさってしまった様です
- 584 名前：反逆の御使い ◆PIOm9u4qDA mailto:ほざいたな、ニンゲンめ！ [2008/07/31(木) 16:25:31 ID:kX8dtggVO]
- >>582
ドラクエのボス戦なんてギアン様戦に比べれば遥かにごり押しでいけるじゃん。
- 585 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 18:15:40 ID:/L58Ijip0]
- ドラクエは作戦のおかげで、ほとんどは勝手にやってくれるからね。
ただそれでも、まだ叩くべきか、それともちょっと退いて回復役に回るか…
みたいな局面はあるな、ボス戦では。
ただ昔のように、ボス戦では「命令させろ」を使わないと勝てない、
って事はないくらいに、作戦自体が優秀になってきた所はあるかも。
それはそれで寂しい気もする。
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 00:57:08 ID:58Qvo2Y80]
- >>580
俺は片っ端からゲームやりまくってるわけじゃないから、たまに買ったときは買ったからにはと意地でもクリアしてた。
誰もが「これつまんねー。やめた」って投げ出せるほどゲームやってると思うな。
FF８も最初は「なんか変だな‥‥」と思いながらプレイし、
だんだん「‥‥‥‥」ってなって来てリノアが宇宙に投げ出されたとこでイヤになったんだが、
もう意地でクリアまで頑張った。
買ったからにはちゃんと最期までやらなきゃ気が済まなかったからな。
最初だけはワクワクしたがその後は全く楽しめなかった。
だが得るものはあったな。
ゲームでこれほど盛大な公開オナニーをやるキモオタが存在すること、
もうFFには触れない方がいい、ってことを知ったさ。
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 02:55:42 ID:ddcyvBQK0]
- FFはキャラやシナリオの厨臭さをスルーできれば案外良いゲームだぜ
4以降のDQの優位性ってそういうゲーム性以外の部分だと思う
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 03:31:01 ID:58Qvo2Y80]
- システムやゲーム性の良し悪しはファン層によって異なる。
FFみたいに毎回システムが変わってたら、非ゲーマーはついて行けん。
しかも同じタイトルで出てるのに。
ついでにキャラやシナリオの厨臭さをスルーするなんて不可能。
痛過ぎる妄想恋愛をこれでもかってほど見せつけられて、スルーなんてできるか。
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 09:14:51 ID:ddcyvBQK0]
- いやまあオレも最近のは流石にキツイけどね。
だから結局DQ派なんだけど。
システムがコロコロ変わるとこやややこしいとこが良いってんじゃなく、
DQ6,7の転職よりFF5のジョブチェンジの方が練られてるよねって類の話。
別に目新しいもんじゃないけど、まっとうな新システムって8のスキルぐらいじゃね。
バランス良いからオーソドックスなRPGとしてはそこそこ面白いけど。
逆に言えばゲーム的には劣化３で、新しいシナリオ・音楽・キャラのために買ってるようなもんだ。
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:23:42 ID:iaavaNf40]
- FF・DQ以外のRPGて殆ど触ったことねえ。
名も無きRPG買うくらいだったらバイオ買う。
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:59:08 ID:F2nhRGK00]
- 技術とか上がってるし いいんじゃやないの と買ってみたＦＦ・ＤＱ以外でしたが
しゃべるし絵はきれいなんだけど２時間やったきり半年放置です
こうして中古屋さんは儲けているのかな
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 13:29:46 ID:58Qvo2Y80]
- >>589
練られていても、やりにくかったら意味がない。
FFの敵って特定の撃退方法を見つけなければ絶対に倒せないようなのが結構いる。
そういうところがすでに一般向けではない。
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 15:57:18 ID:F2nhRGK00]
- ドラクエ７の踊り子ムービー見た時とマリベル抜け過ぎた時は 真剣にドラクエ終わったと思った
かと言って ＦＦ１２なんてもうお子様楽しめないんじゃないかな
８とか１０はママに見られたらゲーム禁止ものな子もいるんじゃないかな
ポケモンやドラゴンボール然り お子様は商売的にでかいマーケットという点でドラクエはお子様向け
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 16:22:07 ID:iaavaNf40]
- 振り返ってやってみて
ああ、これは子供だましだったんだなという作品と、
目が肥えても、更にいい部分を発見できる作がある。
FFは中学生騙すのうまいよね。
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 16:27:06 ID:iaavaNf40]
- ついでに野村先生の絵コンテを貼っておこうか。
ttp://flaregamer.com/images/sheila/nomura/zellmeteo_conte.jpg
- 596 名前：後 午 ◆i8W.ORQisc mailto:おしおきメテ才 [2008/08/01(金) 19:41:18 ID:dLmxF8pEO]
-
野村のキャラデザってホント神だよね～～～
世界で評価が高いのもよく分かる。
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 20:31:24 ID:uuR5PBb40]
- FF信者はDQはお子様向けなのかオッサン向けなのか
意見を統一させろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 20:40:58 ID:iaavaNf40]
- >>596
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3554869
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 23:16:31 ID:ddcyvBQK0]
- >>592
オレもそういう部分はあんま好きじゃない。
一般向けかどうかってことじゃなく、大味だから。
ただFFはそういう方向性だからあれはあれでいいと思うんだ。
だからこそDQにはシステム頑張ってほしいんだけどなぁ。
バランスは一級品だから、良いシステムが乗ればすごく厚みのあるゲームになると思うんだが。
一般向けにするのも、何も考えないでもクリアできちゃうのとイコールじゃないと思うし。
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/02(土) 00:02:39 ID:39AFtKpl0]
- だがFF信者って
＞特定の撃退方法を見つけなければ絶対に倒せないようなのが結構いる。
FFのこういう部分を「戦略性のあるバトル」とか言っちゃってマンセーしてる奴が多いけどな。
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