- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/10(木) 10:33:57 ID:iPnP2F0m0]
- 正確にはDQのRPGとしての完成度の低さを熱く議論するスレです。
※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。
前スレ
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203663809/
まとめwiki
www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 03:03:52 ID:x+74A8n/0]
- とりあえずFFsideがsageを覚えたのには感心したｗ
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 03:06:44 ID:x+74A8n/0]
- と、もう一つ。
ドラクエ信者は羞恥心なんぞと比較されること自体が恥だと知れ。
俺らからすると、理由はどうあれあんなのと比べられる、ってことは
マカマカと比べられるのと同じくらいの屈辱なんだよ。
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/16(金) 22:34:07 ID:nzmYo+Z90]
- >>368
あほなのかお前も？
羞恥心と同列に扱おうとしたのはDQアンチのあのキチガイだ。
DQアンチならDQとマカマカを比べようとするのは当たり前の行動原理だろう。
- 370 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 23:06:09 ID:vA4asqEKO]
- >>362
そうだな、「○○点だ」と答える事は難しいな
ただ言えるのはシリーズ物だと考えずに一つ一つバラで考えた場合の評価はかなり下がるって事くらいか
ちなみに点数を出さない理由は>>267や>>365のようにはなりたくないからだ
「DQが高得点なのは何故か」
「何故DQはトップクラスなのか」
の説明もせずに「DQは平均を上回って当然」と言うような奴と同じにはなりたくない
言うだけならば誰でもできる、だが証明するのは難しいものなんだよな
- 371 名前：FFside mailto:sage [2008/05/16(金) 23:06:35 ID:vA4asqEKO]
- >>365
問題はお前だな、お前の言葉はDQを贔屓した考えでしかない
>平均を下回る可能性
これを考えないのはDQは平均を上回って当然だと信じて疑わない奴だけだ
「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな
>羞恥心
過去にも何度かゲームの作品をアーティスト等に例えたりした事はあった（はず）
しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ
第三者からすれば>>305も馬鹿にされるような書き込みをしてるんだよ
他人を叩く為の内容のレスならば自分が叩かれないとでも思っているのか？考えが甘すぎるな
「DQと羞恥心を同列扱い」が納得いかないのならばもっとマシな言い方もあっただろう？
>お前さんのお仲間であろうあのカス
残念な話だが別に俺はこのスレで「お前みたいな仲間意識を持つ」という恥ずかしい考えはしていない
皆が皆お前のように○○派と××派で分かれて同じ側の奴を「仲間」と思っているなんて思うなよな
だいたい前スレであれほど「売上＝完成度」を否定していた奴等が次スレになったらまた肯定しだしてるのもおかしいよな
お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ
IDが同一の間は個人で扱うがそれ以外の時は名無しなんてのは全体で一つの扱いしかしていない
前スレでも同じ事を言ったが毎回言ってる事が違ったら説得力の欠片もないぞ？明らかにおかしいと思う内容があればその場で指摘しとけよな
>>367
俺が下げてないレスを探してこいよ、まぁそんなものあるかどうかすら知らないがな
それともまさか俺以外の奴の書き込みまで「FFside」と思ってるのか？もしそうなら説明するのもめんどくさいな
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/17(土) 00:03:41 ID:LJ2BOwn00]
- ＞「下回る可能性を考えるのがアンチDQ」ではなく「上回って当然という考えが偏見」だと俺は思うがな
お前がそれいっても何の説得力もないよ悪いけど。
＞しかし今回は売上枚数を出して比較して「桁が違うから同列に扱うな」とか言い出してるのが目に余る行為だと言ってるわけだ
あのキチガイにも分かりやすいように数字として本数を出しただけだ。
俺も本気でゲームと音楽CDを比べて優劣を競おうとしてるわけではない
そもそも最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイなわけだが。
＞お前等名無しでやるのならばせめてもう少し一貫性を持てよ
お前はDQファン全員が一固体だとでも思っているのか？
- 373 名前：FFside mailto:sage [2008/05/17(土) 04:43:53 ID:JtyzASitO]
- >>372
>説得力
説得力云々じゃないだろう、だいたい説得力持たすべきは「上回って当然」だと主張するDQ側だ
「上回って当然」の根拠も言わずに下回る可能性を否定するのはおかしいと言ってるわけ
理解できるか？下回る可能性はあくまで可能性なわけだ、DQ側の言ってる事とは違う
>数字と本数を出しただけだ。
それが余計だったと言ってるんだよ、どうやらお前はあの比較が正しい物だと信じてるようだがそれが間違いだと言ってるわけ
問題は20万が多いとか少ないとかじゃないんだよ、シングルCDとゲームソフトの売上枚数を補正無しに比べるってのが間違いだと言っている
>最初にゲームと音楽グループを同列に扱ったのはあのキチガイ
だからどうした？>>305が20万と350万を比べたのは紛れもない事実で俺はそれに対して突っ込んでるわけ
DQをアーティストに例えるのはよくある事だろう？それを否定する時にDQ側が出した材料がおかしいと言ってるんだ
>DQファン全員が一固体
「お前みたいに」お仲間がどうとか言ってる「仲間意識を大切にする奴」がそれを言うのか？
まぁ名無しなんて一日でID変わるわけだし全部別で扱うのがめんどくさいのも事実なわけで
最悪都合悪くなれば「あれは俺じゃない他人だ」とか言って真逆の事を言い出す事もできるわけだ
そんなチートに近い行為をされるのはうざいからな、俺は特定の名無し以外は基本一つとして扱っている
他人のレスで自分が被害を受けたくなければたとえ「お仲間」であっても変な内容のレスは注意しとくんだな
それと前スレでも書いたはずなんだがなぁ俺にレスするならアンカーくらい出せって
このスレからの新規なら仕方ないが何度も同じ事は言わせないでくれよ？
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 04:49:34 ID:zf337qHeO]
- >>369
あんな知性の欠片もない電波レス垂れ流しといて
人のことをあほ呼ばわり出来るほどお前は賢いのかよ。
そもそも、お前がそのキチガイとやらの口車に乗せられて
売り上げがどーのと騒ぎだすからこんなくだらねぇ流れになってんだろうが。
>>370
あれ、FFsideってsageてたっけ？
毎回ageてたのはダイヤモンドの方か？
- 375 名前：FFside mailto:sage [2008/05/17(土) 04:56:14 ID:JtyzASitO]
- >>374
何スレ前からでもいいから俺が下げてないレスを探してきてみろよ、まぁ自分では無いと思ってるがな
勘違いで人の事をsageも知らない奴扱いするのはどうなんだろうな？さすがにうざく感じるんだが
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/17(土) 05:19:45 ID:LJ2BOwn00]
- >>373
ﾊｲﾊｲ、まあそう突っかかるな
大体DQと羞恥心を比べたのは俺とあのキチガイであって
部外者のお前がどうこう言うなよ。
大体先にDQと羞恥心比べたのはアイツなんだからさ、
俺にだけ文句言って同じDQアンチ側のアイツには文句言わないのはおかしいな。
同派閥者贔屓としか俺には見えない。
それと、下回る可能性ってことをDQアンチ派のお前が言っても
「ま～たDQたたきかよ」って感じで説得力ないのは分かるだろ。
そのコテハン外してから言うんだな。
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 05:46:14 ID:LJ2BOwn00]
- まあ「上回って当然」という考えに乗っかって話を進めてたわけだから
本当に上回ってるかはどうでもいいんだけどな。
- 378 名前：Center mailto:sage [2008/05/17(土) 10:56:23 ID:m4nRRkWEO]
- >>370
点数について誤解しているようだ。
彼等が｢ドラクエがトップクラス｣と言っているのは
>>90が言い出した｢何故最初は敵が弱く、段々強くなっていくのか｣
に対する評価だ。
俺の50点という評価もそれだ。根拠は>>362参照
彼等はDQの完成度に対する評価はまだしていないんだ。それを踏まえれば彼等の言っていることも、あながち理解出来なくもないだろう。
恐らく彼等の根拠も>>362。
とりあえず俺は前スレ通り、完成度≠売上を唱えておく。
書かなくても判るだろうが、俺は>>362だからな
- 379 名前：Center mailto:sage [2008/05/17(土) 11:08:21 ID:m4nRRkWEO]
- ↑前言撤回
どうやら流れを間違えていたのは俺だったらしい。彼等は完成度について点数をつけているようだ。
俺は敵の強さ云々に点数を付けた。
完成度についてはまだなんともいえない。
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 14:14:46 ID:E/so6ZXG0]
- お前らこういう長い討論した後って
虚しくならね？
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:48:47 ID:X/nBAwsP0]
- 正直、非常に虚しいですな。
何が何でも「最高傑作」に仕立て上げたいDQ信者と
「FFよりも下」にしたいFF信者。
そいつらが頻繁にとち狂った発言を繰り返すので
まともに議論しようとするやつらが居ついてくれない。
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/18(日) 20:03:36 ID:RE9br4IK0]
- DQとFFじゃどっちが完成度上かなんて比べても個人の好みでしか無いだろ。
DQの目指す完成形とFFの目指す完成形が別物なのは明らかだと思うんだがな。
過去スレでDQの売りみたいなものがいくつか出てきてたが
同じ部分を売りにしてるゲームと比較すべきだと思うんだがな。
俺が覚えてる限りだと
・主人公＝プレイヤーによる感情移入
・レベルが上がった時の達成感
・新しい装備を手に入れた時の達成感
・戦闘バランス
・テキスト
・広い世界を旅してる雰囲気
あたりが過去ログで出てたが
こういった方向性でやってるRPGと比較すべきではないかと。
俺の思いつく限りでは世界樹やWizXTH、Oblivionあたりか。
少なくともFFやらテイルズやらと比較するよりはマシじゃないかと。
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/18(日) 22:33:43 ID:R42eSvLt0]
- >>382
そうだな。
DQとFFなんて、「２大ＲＰＧ」と呼ばれてるけど、方向性としては全くの別物だもんな。
比べる意味がなさすぎる。
とはいえ、「RPG」が相当に広義な意味で使われてるから仕方ないんだろうが。
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/19(月) 11:14:18 ID:hpszv/exO]
- ドラクエは今後オブリビオンのような方向に進化して行ったら面白いと思う。
ドラクエ3で例えると、街道を歩いていたら旅人NPCが魔物に襲われていて、それを見た仲間の武闘家NPCが
駆け出して助太刀に行ったけど自分（勇者）と他の仲間NPCは傍観していたら、
街道警備兵も駆け付けてその3人で魔物を撃退したりとか、
アッサラームの呼び込み姉さんと何度も会話して友好度を上げて、夜に
宿屋で他の仲間NPCが寝てる隙にコッソリ脱け出して本当にぱふぱふしてもらったりとか。
ムービーや仕組まれたイベントではなく、AIの働きによって出来事が起こるというような。
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 11:39:32 ID:5ijgcHCk0]
- 堀井にもうそんな気力ない
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 11:57:47 ID:XUPsnTFWO]
- 相変わらず気持ち悪い罵りあいしてるね
お前らが必要以上に不細工なのが悪いんだよね
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 12:09:55 ID:uyyQlvncO]
- ただファミ通での
ＤＱの持ち上げ方は尋常じゃない
本当に毎週毎週
ＤＱ９が楽しみのやつが多いのだろうかと
疑心になるときがある
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/19(月) 14:35:04 ID:H2YutNEXO]
- 俺は普通にDQ9楽しみだけどな…。
まあ俺の事は抜きにしても、2chと世間の情報が食い違うことって意外とあるよね。
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 10:27:34 ID:9ecdCsIX0]
- 俺はFFはもう８でサヨナラして大嫌いになったクチだが
それでも２chのFF信者は気の毒だと思ってしまう。
目立ってるのが極度のバカか真性基地外のコテばっかりなんだもんな‥‥
こいつらのせいでこの板に来なくなったFF信者って結構いるんだろうな‥‥
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 13:24:49 ID:zhcAtz/y0]
- ・主人公＝プレイヤーによる感情移入
これに関してDQは売りに出来るほど何か特別なことをやってないよな。
「主人公を喋らせない」くらいだろ。そんなん別に珍しくも何ともないしDQが最初ってわけでもない。
3と4で性別が8でスキルツリーが選べたりもしたけど基本的にキャラクターカスタマイズ要素は無いし
ストーリーもやはり基本的にはプレイヤーの介入する余地の無い一本道。
無論FFやテイルズのような製作側が用意したキャラにプレイヤーが合わせるタイプと比べれば
よく出来てると言えるのかもしれないけどそれって言ってて虚しいよな。
DQと同じような主人公キャラに自分を投影するタイプのRPGと比べてみると
少なくとも「主人公＝プレイヤー」と言う点に関して言えばDQは平均以下だと思う。
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 17:09:57 ID:WlU4yuzP0]
- >>390
性格システムなんかも「プレイヤーごとの差別化」とかを演出したかったんだろうけど
結果的には大失敗だよな。
ほとんどのファンは「個性的なキャラ」よりも「ステータス最強のキャラ」を
作りたがるんだから、セクシーギャル一択になっちゃうし。
逆に一般的なプレイヤーは性格システムなんぞ無関心だから、なんのアクセントにも
なってない。
あまり無茶は言うつもりはないが、感情移入を意図するなら、髪の毛や服の色を
カスタマイズ出来るようにくらいはしてほしいな。
- 392 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:23:40 ID:xYlfNqY8O]
- >>376
>部外者
言い返せなくなり言葉に困ったら「部外者は口出すな」ってか？
すでに話はそこから派生してるってのがわからないのか？くだらない事言って逃げるなよ
>同派閥者贔屓
「何で僕だけなの？○○君も注意してよ！」
ガキが言いそうな内容だ、何歳だよお前まるで小学生だな
>下回る可能性
「俺は上回る可能性を否定してはいない、お前は下回る可能性を否定している」この違いがわからないのか？
「ま～た○○かよ」なんて言葉はお前のように理由も無くDQに高評価を与える奴に向けられる言葉だな
それと誰がDQアンチだって？俺はDQとFFを比べればFFの方が好きってだけなんだよ思い込みだけで喋るな
>>377
今頃保険の準備か？どの話題に乗っかったのかアンカー出してみろよ
お前の発言が原因でなった話題なら話にもならないし否定されてるのに根拠も無くDQ側が言い続けてるだけってのも意味が無い
それくらいはわかってるよな？最低でもこれらをパスしなければ保険にもならんよ
>>379
そういう事だ、ストーリー進めていけば敵も強くなるなんてのはどうでもいいんだよ
DBだって少年時代にベジータが来たらとか考えたら馬鹿らしいだろ？主人公の強さの変化が激しい作品では当然の流れだ
- 393 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:24:07 ID:xYlfNqY8O]
- >>382
それならFF11とでも比べてみるか？それらを売りにしてるゲームだ
まぁやった事が無い奴が多すぎて話にもならないと思うし、そしてそういう奴等が「MMOは除外」とか言い出すんだろうが
どうせ大半の奴が納得しないんだろうが書いておくか、一応言っておくが俺の個人的な比較な
>主人公＝プレイヤーによる感情移入
装備による視覚的な変化・種族や顔を決められた中からとはいえ自由にできる・（チャットだが）キャラが自分の考えた台詞を喋る・感情表現コマンド
感情移入に関して俺は比べるまでもなくDQが下だと考えてるがな、>>390が似たような事言ってるがDQの感情移入なんてのは「DQの売り」だと言えるほどの物なのか？
>レベルが上がった時の達成感
達成感ってのが微妙な言い方だが、まぁ達成感もFF11の方が大きいと思うが
Jobによっては一つのアビリティを覚えるだけで戦法が大きく変わったりするからLvUPで「やっと○○ができる！」って気持ちはDQの比じゃない
それに装備にLv制限がかかっているから「やっとあの装備ができる！」って感覚も強いしな
>新しい装備を手に入れた時の達成感
DQの装備入手なんて別に普通だろ？他のRPGと比べて特別達成感があるなんて思わないがな
馬鹿高い装備を買う金が貯まった時の達成感やHNMドロップを入手した時の喜びに比べればたいした事は無い
- 394 名前：FFside mailto:sage [2008/05/21(水) 03:25:13 ID:xYlfNqY8O]
- >戦闘バランス
俺はLv差補正を上回る調整なんてそう無いと思うな
Lv上げや金稼ぎがただの連打ゲーにならないしBCNM等に関してはLvでのごり押しも通用しない
まぁLv上げも金稼ぎも連打作業ゲーの方が楽しいとかBoss戦はLv上げてごり押しがいいって言うなら話は別だが
>テキスト
これはもう今さら過ぎる話だがテキストのなんだよって話だな
量が多いとかだけなら話にもならないのはDQ側の奴等もさすがにわかるよな？
ハッキリはおぼえてないがたしか前スレでDQ側がキャラの発言について
「FFは前向きな台詞ばかりだ」「DQのような後ろ向きな台詞が無い」
のような事を言ってたが結局「後ろ向き＞前向き」の理由を説明しなかったよな？
DQのテキストを他RPGと比較して良いと言い切るだけなら簡単だろうな、たいした理由も付けずに誉めちぎるだけなのだから
>広い世界を旅してる雰囲気
どちらの方が世界を広く感じるか、なら比べるまでもなくFF11だな俺は
まぁやった事無い奴にはわからない話だがやった事ある奴なら誰もがそう考えるだろう
>>383
そういやグラフィックの話でも同じような言い方で比べる事から逃げようとしてた奴がいたな
同じ「RPG」なんだから比べるのはおかしくはないだろう？そして前にも言ったがここはDQ・FF板だ、FFの名が出てくるのはしかたないと思うがな
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 12:28:37 ID:DSoQetZb0]
- FFsideってやつはFF11を入れてまでして「DQよりFFのほうがうえで～す」と言いたいのか。
どうしようもないキチガイ信者だな。自覚はないんだろうが。
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/21(水) 17:03:31 ID:X/PDwKOK0]
- >>395 今のFFsideは本物じゃないだれかほかのFF信者がやってると思う
あきらかに前より理論がしょぼくなってる
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 17:19:30 ID:VJY7jDTWO]
- ここにいる奴らの理論なんて全部ショボいだろ
- 398 名前：383 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:13:56 ID:QDrij2+x0]
- >>394
別に比べたきゃ比べれば良いと思うよ。
でも、ドラクエはDSで出すくらいだからグラフィックは軽視してると思うから、
たとえばFF13とDQ9を比べてもしょーがないと思うけどね。
そもそもグラフィックなんて年々技術が向上してるんだから、
比べるとしても、かなり近い時期に出した作品同士を比べなきゃ
意味はないと思うよ。
（FF1とDQ3、FF3とDQ4、FF5とDQ5、FF9とDQ7など）
で、そうなると、「FFとDQ」では比べられなくなるよな。
グラフィックだけ作品別に比較して、残りはシリーズ全体で、なんて
わけがわからんからね。
１つ１つ比べるなんてめんどくさいなｗ
まぁ、やる気があるなら頑張って『作品ごと』で比較してみてくれよ。
あとさ、お前の理屈だと、グラフィックは比較する対象で、
敵の強さがどーの、ってのはそうじゃないんだろ？
なんで？お前にとっては、両者にどんな違いがあるの？
そう言うからには人を説得させられるだけの理由があるんだよな？
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/21(水) 23:16:37 ID:DSoQetZb0]
- >>398
グラフィックはFFが勝ってる数少ない部分の一つだからな。
FF信者が比べたがるのもやむなしｗｗｗ
- 400 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/05/21(水) 23:46:03 ID:tm0sB+JkQ]
-
ドラ糞のグラがショボいから、信者が嫉んでいるだけだがね。
- 401 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/22(木) 01:43:14 ID:pkvfsDBaO]
- 上手くやれてるようだな。
- 402 名前：FFside [2008/05/22(木) 22:12:42 ID:QoxypM5sO]
- たしかにドラクエとFFだと比べられないよな
あっ違った比べ物にならないの間違いだったｗ
比べたら完敗だから比べて欲しくないんですね、わかります
負け戦をしたくなくて必死なドラクエ信者乙
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:長くなっちまっ [2008/05/22(木) 22:55:30 ID:GDhR9heLO]
- DQぐらいの生ぬるさが
調度良いときだってある
はぐれメタルにギガデインしたら感電して倒せそうだが ま、いっかｗ
レベルが高くても武器が初期ならザコ同然やん
でも ま、いっかｗ
一度成功したやつを使い回しても（ラー鏡、ルイーダ、転職、カジノ、魔物が仲間に、ブーメラン全体攻撃etc）ま、いっかｗ
敵を倒すのにレベル幾つ必要ですか？
なんて質問は もうＤＱぐらいだが ま、いっかｗ
難しいゲームより簡単なゲームのほうが 受け入れやすいから 俺はＤＱが好きだ
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 01:03:28 ID:ibiolpfi0]
- >>400
お前を筆頭になｗｗｗ
FF信者装ったDQ信者さんｗｗｗ
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/23(金) 13:06:42 ID:diUT/wNIO]
- 最近FFsideを騙るやつが増えたな～。トリプつけたほうが良いんじゃないの？>>FFside
そんな>>402はアホ1確。
とりあえずお前が相手なら、俺はどちらでも勝たせることができるよ。
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 13:08:15 ID:diUT/wNIO]
- あ、悪り。ageちまった。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 17:22:46 ID:hyYwRWXp0]
- オタクに受けがいいのはＦＦだけどな。
同人やコスプレの差でも明白。
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 20:55:36 ID:ikP8vBmu0]
- >>407
DQの服は結構5以降は結構普通だからな
4以前は鎧とか多いけどそれもどっちかっていうと普通のデザインだしな
主人公が喋らない事がどれだけ感情移入に影響するかは中二病から抜け出せば判るんじゃない？
世の中には嫌われる主人公というのがいるしね
主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 23:48:42 ID:diUT/wNIO]
- >>408
うん、リアル頭身で表情豊かになったのに何も喋らない主人公には
みんな違和感覚えまくりだったよね。
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/23(金) 23:54:24 ID:8YdfLG2xO]
- つーか、主人公が喋らないRPGなんて珍しくは無いわけで
>主人公の言動、行動にイラっときたらDQへ♪
ここでDQを薦める意味がわからんな。
上のほうでも出てるけど「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってるわけだし。
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/24(土) 09:37:38 ID:ygAMiGeX0]
- >>409
ドラクエは話してることを創造してストーリを進めるゲームだからねえ
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/24(土) 13:33:23 ID:9JMxY0200]
- 「主人公＝プレイヤー」型RPGの現時点での最高峰はTESⅣオブリビオンだな。
ドラクエ（堀井）はFFよりもオブリをライバル視した方が良い。
- 413 名前：@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ ◆80j8FU9DKo [2008/05/24(土) 13:37:02 ID:Q/AfWwDS0]
- このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。
↑ 酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!
この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!! そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１
早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１
- 414 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:ライオットテポドン [2008/05/25(日) 15:47:14 ID:b5uop9MRQ]
-
>>407
そりゃFFは二年周期で出せるしキャラに魅力があるからな。
干からびたウンコと化し、
「団塊の世代の象徴」と揶揄されるまでに成り下がったドラクエでは同人活動など成立すまい。
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/25(日) 16:02:26 ID:DZEzdvfMO]
- FF信者ってドラクエ意識しすぎだなｗ
FF13がコケそうだからってドラクエ叩いても無駄だぞ
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/25(日) 22:13:57 ID:m1V3lf8Q0]
- >>414
同人活動で東方に完全敗北のFFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/05/25(日) 22:23:31 ID:IKwSdaxp0]
- FFは11のおかげで成功している。
毎月5億は稼いでるからな。
- 418 名前：FFside [2008/05/26(月) 16:32:41 ID:brnCwnlC0]
- >>415
同人活動でＦＦに完全敗北のＤＱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/26(月) 21:43:46 ID:jzefvm800]
- >>418
自慢になることかそれは？
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/27(火) 01:33:32 ID:VegxXo800]
- >>419
このFFsideは偽モンだから、かまわない方がいいぞ。
単なる荒らしだ。
- 421 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/28(水) 23:07:54 ID:+GmB0YtyO]
- 「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム・1位「クロノトリガー」２位「マザー２」３位「FF7」
1位 『クロノ・トリガー』……35票
2位 『MOTHER2 ギーグの逆襲』……31票
2位 『ファイナルファンタジーVII』……31票
4位 『World of Warcraft』……26票
5位 『Ultima IV』……24票
6位 『Elder Scrolls: Oblivion』……22票
6位 『Planescape: Torment』……22票
8位 『Fallout』……21票
8位 『Star Wars: Knights of the Old Republic』……21票
10位 『Diablo II』……19票
10位 『聖剣伝説2』……19票
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211950337/l100
あれ？ドラクエは…
- 422 名前：FFside mailto:ｓａｇｅ [2008/05/29(木) 02:16:35 ID:a1rr7kwn0]
- >>421
ドラクエなんてしょせんその程度のもんだって証拠だぁな。
- 423 名前：FFside [2008/05/29(木) 02:18:34 ID:a1rr7kwn0]
- あ～言い忘れてた偽者だらけで変な誤解があるけど俺はFF信者でドラクエアンチなんでその辺よろしく。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/29(木) 02:41:45 ID:jhDNcAg20]
- ドラクエ無かったのか・・・好きなゲームなのに残念だ
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/29(木) 10:29:08 ID:m9gkk8wjO]
- てか、投票総数が少なすぎな気がする
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/29(木) 21:22:03 ID:Ki2g/rMOO]
- クロノが1位、マザー2が2位、まあ分かる
3位がFF7？歴史だから後のRPG衰退の温床となった黒歴史でも取り上げるのか？
外人にはクロノもDQ×FFという夢の超コラボということを知らないんだろうな…
仮に今やったら糞ゲーになるだろうがな
- 427 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/05/30(金) 08:32:22 ID:YmRMBD7xO]
- >>424-426
現実を認めようね。
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/30(金) 09:05:36 ID:d8UuK5q10]
- そうだね。でも俺はドラクエが好きだ
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/30(金) 10:37:38 ID:rnAHVmm9O]
- >>427
ちょいと話が脱線するんだけどさ、FF好きなダイヤとしては、
7がFFの中で1位ってどうなの？
単純にゲームとしては楽しいと思うし、大容量のCGムービーなんかを取り入れて、
以降のRPGのトレンドを築いた、という功績はあるかもしらんが、
別にグラフィックの技術なんてもんはRPGに限らず、全てのジャンルで
同じように進化してるわけだし、むしろ「RPGの歴史」を語るなら、
従来のターン制という概念を打ち崩した「ATB」が初登場した4だったり、
「極限低レベルクリア(いわゆる‘やりこみ’)」のパイオニアである5とかの方が
評価されるべきなんでないの？なんて思うんだが。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/30(金) 11:30:15 ID:F+it0XwX0]
- RPGの完成度ってなんだよ、知った風な口を利くな
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/05/30(金) 11:36:12 ID:RUhTolYJO]
-
少なくとも、お前の目よりは参考になる。
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/30(金) 13:46:02 ID:Il+0G5rb0]
- 俺は単純にゲームとしては文句はないけれど、
あまりにも多いファンサービスで世界を繋げるのをやめてほしい
DQ8にラーミアやトルネコが出てきたり、
FF8,12にギルガメが出てきたり、
FFにロト（トロ）の剣が出てきたりなどなど
世界観云々言い出したら気持ち悪い奴みたいだけど、大事にしてほしかった
- 433 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/01(日) 22:37:01 ID:BguT6tD8O]
- >>429
＞ちょいと話が脱線するんだけどさ、FF好きなダイヤとしては、7がFFの中で1位ってどうなの？
7が一位になるのは当たり前だと思ってた。
＞単純にゲームとしては楽しいと思うし、大容量のCGムービーなんかを取り入れて、以降のRPGのトレンドを築いた、という功績はあるかもしらんが、別にグラフィックの技術なんてもんはRPGに限らず、全てのジャンルで同じように進化してるわけだし、
＞むしろ「RPGの歴史」を語るなら、従来のターン制という概念を打ち崩した「ATB」が初登場した4だったり、「極限低レベルクリア(いわゆる‘やりこみ’)」のパイオニアである5とかの方が評価されるべきなんでないの？なんて思うんだが。
結局のところ、それはライトユーザーとヘビーユーザーの差だろうな。普通のプレイヤーが「5のやりこみ度は芸術的だ！」って言うかどうか疑問だし。
それに、RPGの評価はストーリー中心になりがちだから、どうしても7や10が高評価にならざるをえないんだよな(そしてそれによって12が酷評される)。
あと、7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。はっきり言って7は完成度が高い。
- 434 名前：429 [2008/06/02(月) 00:39:20 ID:FLsWPnLE0]
- なるほどね～。まぁ、確かに今の時代でファン投票に参加するやつは
4や5はリアルタイムでやってないやつだろうから、評価は下がらざるを得ないかね。
で、
＞7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。
＞はっきり言って7は完成度が高い。
なんだけど、ストーリーや音楽のことは好き嫌いってのもあるし、まぁいいや。
『キャラクター』ってのは具体的にどういうこと？
クラウドやティファの苦悩するところの描写が上手い、とか
エアリスが死んで悲しい、とかそういうこと？
- 435 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/02(月) 00:56:51 ID:6ppiiCd90]
- FF７はやらされてる感が強くてつまらんかった
あの一枚絵のMAPがとにかくつまらない
新しい町や洞窟を探検する喜びがまるでなかった
面白いとか言ってるヤツはキャラが好きなだけだろ
- 436 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 01:18:27 ID:0aMt3c320]
- FF5は低レベルクリアができるから神ゲー（笑）
↓
FF5はいくらレベル上げても能力値が「1」も上がらないクソゲー（正しい認識）
- 437 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:クソスレ定期age [2008/06/02(月) 01:39:52 ID:0aMt3c320]
- >>410
＞「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってる
ドラクエ信者はあんまドラクエをプレイしてないみたいだけど
1のエンディングとか喋るシーン自体はあるし
あと、5と6で主人公の過去・片割れに話しかけるシーンもあるし
7でマリベルに根暗呼ばわりされることもある
（現在の移民の町になるとこの過去で会話システムやったときだったと思う）
主人公＝無個性って徹底できてないんだよね、DQは。
- 438 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 01:42:18 ID:6ppiiCd90]
- でっていう
- 439 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 02:01:42 ID:rqc9ueVR0]
- ５の主人公だけだな、取り立てて感情移入出来なかったのは。
片割れは別人格で処理出来るし、過去は突っ込んでも仕方あるまい。
ゲーム開始時点からがプレイヤーなのだから。
他人の評論もまあ、話的に仕方がない。４だって木こりに「陰気なガキ」と評されるし。
そもそもこの程度、そんなに気にするレベルじゃない。
じゃあ何で５だけって、そりゃ、あの結婚イベントのお陰さ…
いくら何でもありゃ強引過ぎだろ。
５には、その強引さをネタに出来るだけのパワーを持ったキャラも居ない。
だもんだから尚更シリアス路線で行くしかない。
そうなると結婚イベントの強引さが際立って鼻につく訳で…
- 440 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 02:16:50 ID:pZNg5YTM0]
- >>437
ドラクエの主人公は無個性じゃないよｗ
堀井も周りのキャラが主人公のキャラを作ってるって言ってるしね
- 441 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/02(月) 08:26:47 ID:FLsWPnLE0]
- >>436
君みたいな「戦略」を楽しめない脳筋プレイが好きな人はFF5やらない方がいいよ。
- 442 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 08:30:15 ID:tTQidDfv0]
- >>437
＞「主人公＝プレイヤー」って点ではDQは劣ってる
さっぱり理解できん理論だｗ
- 443 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 08:43:03 ID:0aMt3c320]
- FF5の低レベルクリアの戦略（笑）
祝福のキッスで無力化（ラスボスにも効く）
相手のレベルを255まで上げてレベル5デス
愛の歌で無力化
バグや設定ミスの類ばっか
- 444 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 10:19:33 ID:aUJ11cOY0]
- とりあえず>>443が低レベルクリアをしたことがないのはわかった
『調合』？『レベル５デス』？何年前の戦略だよｗ
もう２１世紀始まって８年目なんですけど？？
戯言は2･1･1･4＆ABP0でクリアしてからにしようねｗｗｗ
- 445 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/02(月) 14:12:49 ID:0aMt3c320]
- あ？
低レベルクリアなんてそもそも普通にクリアするだけじゃ物足りない奴がやるもんだろ
なんで大して好きでもないゲームのマゾプレイを何度も何度も他人の攻略を見てまでやらなきゃならないんだか。
そこまでしなきゃ面白さがわからないゲームだったらそれはそれでクソゲーだなw
FF5が250万本売れた中で何人が低レベルクリアなんかしたっていうんだよw
それにFF5が単にレベルの意味がないから低レベルクリアし易いってのは変わらないしな。
能力値が一つ違うだけで難易度が変わるFF2～4（回数ヒットなので攻撃回数も変わる）でも
初期能力クリア、低レベルクリアしてる奴はいるし。そっちの方が何倍も凄い。
- 446 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 14:44:37 ID:QiUudq9z0]
- ＞なんで大して好きでもないゲームのマゾプレイを何度も何度も他人の攻略を見てまでやらなきゃならないんだか。
他人の攻略参考にしないで自分で考えろよｗ
- 447 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/02(月) 15:20:01 ID:/1Jy1adwO]
- >>445
こいつヤバ過ぎwww
＞回数ヒットなので攻撃回数が変わる
なにそれ？FF5も回数ヒットですが何か？あ、ただのにわか知ったかさんでしたか？
もう少し勉強してから出直しておいでwww
- 448 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/02(月) 23:25:55 ID:AI4lYAdYQ]
-
バリーアントナイフで瞬殺されるラスボスがどっかにいたな
- 449 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/04(水) 19:20:23 ID:pzmeaTPh0]
- >>447 意味わかってないみたいだね君
- 450 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/04(水) 20:59:50 ID:RCBggx87O]
- 低レベルクリアをする為には
攻略法やら敵情報やらを事前に調べる必要がある
調べてる瞬間て
そのゲームにドツボにハマッてるよね
クリアしてから戯事言ってるけど
- 451 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/04(水) 21:19:08 ID:UWaA2r7i0]
- >>449
そういう君は日本語が通じていないようでｗｗ
- 452 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 01:00:27 ID:9sujfYnB0]
- 純粋にＲＰＧとして見た場合の俺の中のランキング
①ＤＱ３
②ＤＱ２
③ＤＱ１
④ＤＱ６
⑤ＤＱ８
⑥ＤＱ７
⑦ＤＱ４
⑧ＤＱ５
だと思う
ＲＰＧとして見た場合なので、ストーリー云々やキャラクター云々は一切考慮してませんので
ＤＱ４とか５とか遊べる要素一切ないし
- 453 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 01:02:03 ID:QFBgqrp30]
- つーか低レベルクリアを意図してデザインされてるならともかく
そうでないのに低レベルクリアが出来てしまうんだとすれば
それはむしろ完成度が低いんじゃないかと思うんだが。
FFの伊藤なんかはボスに経験値が無かったり
LVよりも装備のほうが重要ってポリシーがあるみたいなんで
低レベルクリアが出来るように作っててもおかしくは無い気がするけど
堀井はそのへんどうなんだろう。
- 454 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 01:14:23 ID:X+Wneuiz0]
- >>453
低レベルクリアが出来ることを「戦闘システムの完成度が高い」と捉えるか
「戦闘バランスが悪い」と捉えるか。。。その辺は考え様かもしれない。
ただ、FF9のように「意図的に低レベルクリアをさせようとしている」作品は最低だと思ってる。
- 455 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 01:43:55 ID:JuL/QASA0]
- 意図的にだったらFF5,8とかじゃないか？
- 456 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 10:49:09 ID:RhS8RqutO]
- >>455
いや、5に関しては‘偶発的’だろう。
それまでの低レベル攻略は「開発者の意図したクリアレベルの精々5～10程度低い」くらいしかなく、
(例えばDQ3なら35前後、FF4で45前後)
「パーティーの平均レベルが一桁」などというやり込みは存在しなかったからね。
(まぁ、俺が知らないだけかもしれないが)
また、8のそれは「意図的」なのは確かだが、それは「低レベルでもクリア出来るように」ではなく
「低レベルの方がクリアしやすい」という、‘救済措置’的な意味合いの方が強い。
しかし9においては、ダメージ計算式を見れば明らかなように、また「最強のステータスのキャラを
作るためにはどうしても低レベルで進める必要」であったりと、
「容易に低レベルクリアを出来るように、戦闘バランスを組み立てている」
というスタンスで製作されている。
- 457 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 12:14:58 ID:reUU2arx0]
- 低レベルクリアーできるってことは
それだけ難易度低いってことじゃないですかね？
- 458 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 13:28:04 ID:RhS8RqutO]
- >>457
どうだろうね。
今現在の基準で言えば、DQにしろFFにしろ、ほとんどのナンバリングで
レベル1のキャラのみでラスボスも撃破できるからなぁ。
- 459 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 14:21:59 ID:yskSfgjdO]
- RPGのパズル作業戦闘は好きじゃないな
事故起きまくりの方が楽しい
- 460 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 15:32:06 ID:u1IsXt/P0]
- >>456
ＦＣ版ＤＱ２のやりこみは平均一桁じゃね
- 461 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 15:58:02 ID:RhS8RqutO]
- だから、その記録は「いつ」達成されたものなのさ？
ちなみに、FC版の2でそこまで低い記録ってのは知らないな。
SFC版なら平均8.33でクリアしてる人が何人もいるが･･･
(GBなら7.33)
- 462 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 19:12:44 ID:u1IsXt/P0]
- ＦＦ５出る前に決まってんだろｗ
話の流れ嫁
- 463 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 19:30:05 ID:RhS8RqutO]
- ソースplz
- 464 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 19:41:03 ID:u1IsXt/P0]
- 無茶言うなｗ
昔のファミ痛がんばってあさってくれ
- 465 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 20:53:01 ID:RhS8RqutO]
- やり方も書かない、掲載時期も言わない、ソースも出せない、じゃ話にならんがな。
- 466 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 20:56:15 ID:u1IsXt/P0]
- 製作のスタンスとかいうこと自体テキトーな話だしｗ
そっちのソース探したほうが早いんじゃね？ｗｗ
- 467 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 22:32:01 ID:RhS8RqutO]
- なんでもいいやｗ
とりあえず自分でやったことないゆとりは知ったような口を利くな、ってことでｗｗ
- 468 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 23:24:57 ID:u1IsXt/P0]
- 頭悪い捨てゼリフだなｗ
- 469 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/05(木) 23:38:34 ID:X+Wneuiz0]
- ってか、はかぶさ無しでFC２で一桁クリアする方法がわからん
- 470 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/05(木) 23:44:41 ID:jyL2m7kK0]
- そもそもDQに完成度が求められてるのかどうかから議論するべきだと思うが
第一、完成度が高いことに意味があるのか？
DQの売り上げ見てればわかるだろうがRPG、というかゲームはドラクエぐらいしかやらない
っていう人はかなりいるわけだ
2ちゃんのゲーム板にいるような人にはわからんかもしれんが、一般ユーザーには
完成度とかそんな概念はない
実際にゲーム以外でも日本人が好きなものを見てみろよ
スポーツ、音楽、映画ここら辺全部完成度なんかガン無視だろ
- 471 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 00:37:57 ID:sChMRiuO0]
- あの唐突で強引な５の話が「完成度高い」と有り難がられている時点で（ｒｙ
あの世界観と整合性をほっぽり出して、押しつけがましい感動を売ってる話が、
「よく練り込まれている」と有り難がられている時点で（ｒｙ
あの元々難易度が有って無い様なヌルゲーっぷりに、強制れべりんぐをさせられている様な、
メガテンからすらパクり切れていないシステムを「洗練されている」と有り難がっている時点で（ｒｙ
- 472 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:05 ID:sChMRiuO0]
- 追記。
あの３／４位の仲間が「役立たず」である事を棚上げし、
「個性があって良い」と有り難がっている時点で（ｒｙ
- 473 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 00:50:20 ID:SXIWBIMe0]
- >>471
基本的に異論は無いんだが、「メガテンから“すら”」というのはやめてくれｗ
- 474 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 02:08:53 ID:tM3fr8bY0]
- ストーリーが微妙すぎる
結婚で萎えて石化で萎えて過去行って歴史改ざんした時点でやる気うせた
- 475 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/06(金) 09:06:48 ID:LKZciQYy0]
- a
- 476 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/06(金) 09:10:02 ID:LKZciQYy0]
- ＞それに、RPGの評価はストーリー中心になりがちだから、どうしても7や10が高評価にならざるをえないんだよな(そしてそれによって12が酷評される)。
＞あと、7が評価されてるのは、グラフィックだけじゃなくてストーリーやキャラクターや音楽も大きいと思うぞ。はっきり言って7は完成度が高い。
7のストーリーは糞だろ。
何言ってんだと思った。
7が評価されてるのはほとんどグラだけだよ。
- 477 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/06(金) 12:40:01 ID:nnINtG4HO]
- なんでも良いけど、ダイヤモンドって、この春から社会人になったのかな？
急激にレスが減ったんだが･･･
- 478 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/06(金) 21:01:40 ID:F4sfbbu00]
- DQは基本的に好きな方だが、システムはFFの方が勝ってるよな。と思って書き並べてみたら、
システムそのものよりも運用や組み合わせに問題があると気づいた。
AI(DQ4～)
FC版DQ4は敵だけじゃなく、馬鹿な味方とも戦わなければならない。
自分で行動を考えるのがゲームの楽しみなのに、それを放棄している。
そもそもリアルタイムじゃないターン制に必要ない。
仲魔(DQ5)
メガテンを知るきっかけになったシステム。
MAGの制約を受ける本家メガテンより仲魔を使えるのは楽しめた。
特技(DQ5～)
DQ6の印象が強いが、特技が導入されたのは実はDQ5から。
特技自体は呪文の延長のようなものだから特に問題じゃないが、
何の制約も受けずに使い放題というチートレベルに凶悪化しているため、
通常攻撃と呪文を抹殺したバランス崩壊システムになってしまっている。
最低限、MP消費などの制約が必要だ。
転職(DQ6～7)（DQ3の転職とは異なる）
成長システムとしての発想自体はそれほど悪くはない。
ただ、実際はスキル収集システムになってしまっている。
また、６ではキャラに強く色づけされているために
適材適所に職業を配置する人事システムになっており、
キャラカスタマイズの楽しみが奪われている。
７ではやや改善が見られ、役割分担を持たせる意味が出てきている。
石版(DQ7)
元々は64DD用に開発されていたが、
PSでの発売になったため単に面倒なシステムと酷評されている。
ただ、ロマサガのようなフリーシナリオと組み合わせれば化ける可能性あり。
テンション(DQ8)
ターンを犠牲にしてパワーアップというのは悪くない。
呪文もパワーアップするので、呪文の価値がやや上昇した。
錬金釜(DQ8)
アイテムを合成して新しいアイテムを作る発想は悪くない。
- 479 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/06(金) 21:17:40 ID:Oe2mP5P3O]
- >>474
歴史の改ざんはしてないよ
ストーリーが微妙と言うならまず話を理解しような？
- 480 名前：ＤＱ５マンセースレからのコピペ mailto:sage [2008/06/06(金) 22:13:16 ID:sChMRiuO0]
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 08:20:04 ID:RSGYWQHh0
過去へ旅して父親や幼いころの自分と話す・・・これがファンタジーじゃなければ
何だっていうの
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 09:48:28 ID:kUG+W/dc0
あの絵の話は正直褒められない。
ファンタジーかどうかはこの際置いておくとして。
あの話、よく考えてみ？もの凄い矛盾だらけだから。
歴史に介入するから、パパスの旅立ちを止められない。
一見切ない、良い話だが、オーブ交換自体がすでに歴史への介入。
しかも時間へのダメージは明らかにオーブ＞＞＞パパスの筈。基準が分からない。
プサンの回想も駄目。
回想で主人公は幼少時代、青年の主人公とオーブを交換している。
これは幼少時代にイベントを起こさないでも、強制的に回想されるので正史。
ならば何故、オーブのオーラを追う回想の筈なのに、パパス死亡シーンまで回想されるのか。
幼少時代のサンタローズで、回想が途切れる筈なんじゃないか？
「あの」シーンを再び見せて、感動させようって言うあざとさが垣間見える。
勿論、こう言う突っ込みが入らないシナリオってのは見たこと無いが、
これに限らず５は、そう言うのが多すぎる。
この辺の、まず感動ありきで、整合性や世界観は二の次って言う底の浅さが嫌。
ＦＦキャラの死や、リメ４の６章に近い。
- 481 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/07(土) 02:20:54 ID:2/nXtj3h0]
- 空気読まずに質問させてもらうが
ストーリーの自由度(フラグ等)からみて
DQ5とDQ6、どちらが自由度がないと思われますか？
- 482 名前：FFsaid mailto:sage [2008/06/07(土) 03:07:19 ID:uZZOS0h6O]
- DQのストーリーに自由度だとかフラグだとか言ってるのが論外だね。
全て制作者のオナニーでしかなくユーザに選択肢は無いんだ。
そう、FFと大差無いんだよ。現実見ようね堀井信者ども。
主人公は喋らないからってロールさせるのを売りとか言ってる信者はマジキモイとしか言いようがないね。
- 483 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/07(土) 05:02:04 ID:qaWw2tvV0]
- なんか、文章が本物っぽくないな、と思っていたら
ＦＦ“said”だったｗｗｗｗｗ
ＦＦが何を言ったんだよｗ
- 484 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/07(土) 06:36:28 ID:shKG0rtJO]
- DQはSFCの3が一番楽で一番やり甲斐があったかな
FF6にもあったが
経験値分配ｼｽﾃﾑは やはり良いな
- 485 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/07(土) 23:42:06 ID:SNcG4Q+oO]
- >>476
アホかよ。
グラフィックだけで支持されてるなら8以降の評価が7より低い理由にならないだろ。
- 486 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/08(日) 00:04:39 ID:jK75YrSR0]
- >>485
単純な映像技術ではなくインパクトの問題だな。
- 487 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/08(日) 00:42:20 ID:aoWtA+E6O]
- >>486
なら６はもっと評価されるべきだよな
適当な事言ってんじゃねぇよ総合評価が７トップだって現実を受け入れろ
- 488 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/08(日) 04:35:39 ID:yLq3dUDN0]
- >>487
いや、お前こそしっかり過去レス嫁。
ダイヤの取り上げたのは
＞「RPGの歴史」で取りあげて欲しいゲーム
つまり、趣旨としては「RPGのトレンドに変革をもたらしたゲームが何か」を
聞いてるアンケートなんだが？
- 489 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 11:48:08 ID:Yzbfy5WBO]
- 7は当時は凄い衝撃だった、皆称賛したよ
しかし8の頃にはそれくらいのグラフィックは搭載してて当たり前、歴史的に見れば何の影響も与えてない
ダイヤ自身があのランキングの主旨を理解してなくね？
- 490 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 12:29:25 ID:AMn2mcuo0]
- game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1212247283/
- 491 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 15:28:18 ID:h+JJaBrp0]
- 7が最初にあれをやったから1位になってるんだろ。
あそこからPS2終盤までプリレンダを流行らせたわけだし。
まぁDQと同じようなもんだろ。
後発組と同じ土俵で評価したら特筆すべきものは無いけど
それを最初にやったことが評価されるポイントなわけで。
まぁDQの場合はパクリだから最初にやったとはいうよりは
最初に認知させたって感じだが。
- 492 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/08(日) 17:24:21 ID:bLhty4aA0]
- ただ逆に7は初めての3Dで印象に残ってるがゆえにストーリーが過大評価されすぎだな
- 493 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/09(月) 14:27:50 ID:pfmE5IQqO]
- 7アンチが必死すぎて笑える。
- 494 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/09(月) 16:22:00 ID:fUMO2tTH0]
- >>493
いや、くだらない煽りをしてないで、もう少しまともな意見を述べた方が良いんじゃない？
もともとはお前が引っ張ってきたアンケートが起点なんだから。
- 495 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/09(月) 16:47:07 ID:p044Qtk10]
- ろくな反論も出来ないFF信者が何か言ってるぞ
- 496 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:54:14 ID:ejA6Vdwr0]
- FF７ふつうにつまらなかったぞ
あんなカスゲーが評価高いのか？
- 497 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:25:45 ID:VweuyRpU0]
- 当時は皆3Dというマジックにかかったものさ
- 498 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/11(水) 23:57:03 ID:495pjsWVO]
- >>496が少数派なのは鉄板。
それなのに自分の感性は正しいとして疑わない頭の痛い子。
- 499 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:23:04 ID:eDkofJd1O]
- >>498
痛い子乙
- 500 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/12(木) 02:10:44 ID:MKiRMnOv0]
- >>498
痛い子乙
- 501 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/12(木) 20:35:55 ID:oqc/lmkjO]
- 一応、>>498の方が正しいとは思うのだが
>>498が例の基地外っぽく見えて>>496以上に痛い
- 502 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/17(火) 12:03:11 ID:gWSphZJMO]
- >>502
上げてんじゃねーよ
- 503 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/17(火) 12:59:55 ID:kfEfRUz9O]
- >>501
基地外痛い子乙
- 504 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/24(火) 12:42:51 ID:fS1D6YaDO]
- FF7に嫉妬してるようだな。
- 505 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/25(水) 17:45:19 ID:m6sdOGDvO]
- 痛い子乙
- 506 名前：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk [2008/06/28(土) 00:21:13 ID:sP9nOanaO]
- DQ信者は負けを認めたらどうかな。
- 507 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/28(土) 00:48:51 ID:D/zHza2h0]
- 負け？巻け？撒け？蒔け？捲け？播け？マケ？？？？？？？？？？？？
- 508 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/28(土) 01:55:22 ID:OAYD/nnaO]
- どこの板でもポリゴンFFはフルボッコ
クソコテｶﾜｲｿｽ
- 509 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/28(土) 02:51:32 ID:JfBa2WWVO]
- FFなんて全部ゴミだよ
- 510 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/01(火) 19:07:13 ID:m89Jps/HO]
- >>508
その２ちゃん脳をなんとかしたら？
２ちゃんでどれだけ安置が沸こうが２ちゃん以外では高評価なんだし
- 511 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/02(水) 00:47:00 ID:soFnhD7T0]
- ＞２ちゃん以外では高評価なんだし
ソースは？
- 512 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/02(水) 03:35:43 ID:+xD9GqxAO]
- >>511
ファミ通等の情報誌とか国内外・公式非公式問わないWEBサイト等々
信じられないならググってこい２ちゃんとは違う評価をいくらでも見れるから
- 513 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/03(木) 05:46:07 ID:d0NV02rX0]
- ファミ痛（笑）
- 514 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/05(土) 13:27:33 ID:/K+6V0Rl0]
- >>512
世間を学べ
そういう雑誌などでは酷評はなかなか出来ないんだよ
- 515 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/06(日) 10:36:10 ID:v3Shm7Pp0]
- test
- 516 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/06(日) 22:56:08 ID:DWlaNaGEO]
- >>514
お前バカじゃねーの？
酷評できないとかの問題じゃなく高評価受けてるのがポイントなんだよ。
- 517 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/07(月) 04:27:21 ID:9fUd5qPS0]
- 高評価を受けてる？
どこで？
- 518 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:さげ [2008/07/07(月) 12:58:24 ID:hQiQh6k8O]
- 俺の中と俺の仲魔達の間でだ！
- 519 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/07(月) 18:15:58 ID:NJknwqeLO]
- >>517
ゲーム関連雑誌全般。
むしろ高評価していない雑誌なんてあるのか？
- 520 名前：>>313-316 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:11:35 ID:eFECrunDO]
- その他＞＞＞DQを証明してる作品はあります！しかし作品名は言えません！（笑）
- 521 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/08(火) 18:33:40 ID:TD1NSuRF0]
- >>519
だからある程度売れてたら
どこの雑誌もどのゲームも悪い評価は出さないからね
実際テイルズやドラクエやマリオやFFで酷評してる雑誌は見たことないぞ
- 522 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/08(火) 20:52:42 ID:6nQeSmQRO]
- テイルズwwwwwwww
- 523 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/07/10(木) 19:41:20 ID:kyhiLHvGO]
- はいはい後付け後付け。
雑誌は酷評できないってのが間違いだと指摘されたら次は売れてたらとか付け足すんだね。
売れてるならそれが消費者の評価でいいじゃない？
ドラクエもFFもテイルズも売れるだけの人気があるんだし俺は全部平等に好きだよ。
２ちゃんの評価だけを取り上げて評価高いだとか評価低いだとかバカにしか見えない。
- 524 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/10(木) 19:56:41 ID:9r+2XqIgO]
- 主人公になりきってとかがあり得なりくらいｷﾓｽ
- 525 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/07/10(木) 21:32:02 ID:kyhiLHvGO]
- >>524
おっと、ドラクエの悪口はそこまでだぜ。
- 526 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/10(木) 22:12:59 ID:bvLxRMM10]
- >>523
言ってる意味が分からない。
雑誌は酷評できないってのは間違いではないし指摘されてもいない。
そもそもFFのように有名なゲームには雑誌は酷評できないどころか
賞賛せざるを得ないのだ。
だからFFが賞賛されてるという根拠に雑誌の評価を使うのは
間違いではないかってのがそもそもの話だ。
- 527 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/10(木) 22:31:02 ID:V9ZguuTmO]
- ＞雑誌は酷評出来ないってのが間違いだと指摘されたら次は売れてたとか付け足すんだね
はっきりそう指摘されてるレスが見当たらないんだが
俺の目が悪いのか？
- 528 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/11(金) 00:41:09 ID:yDlXf5et0]
- FF８が発売された当時、腐女子っぽい女の対談が載っててボロクソ言ってた雑誌はあったな。
ファミ通とかではなかったけど。
てか高評価ってさ、発売直前だか直後に何人かが中途半端にプレイして点数付けてるアレ？
逆裁４が高評価だったって聞いて、いかにアテにならないかってことがよくわかった。
- 529 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:21 ID:IjssFCh1O]
- もし仮に読者アンケートでランキングを付けたとして
誰が見ても前回より得票数を減らしてランクを落としてる人気シリーズがあったとする
雑誌はランクが落ちた事や原因には触れず、それによってランクが上がった中堅ソフトを持ち上げる
「○○をおさえて××がトップ10入りの大健闘！」
こんな感じで
ゲーム雑誌はこれが露骨
- 530 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/07/15(火) 22:19:08 ID:JwfkuK7IO]
- お前等バカだな～
話の流れはFFのポリゴン作品の評価がいいか悪いかって事じゃん？
７の人気は異常。実際に関連作が売れてるわけだし。
５や３が似たような事して売れると思う？いや、売れないと思うね。
売れるならとっくにやってんだろうし。しょせんお前等は少数派なわけ。
ここで懐古厨仲間を集めて話をしてそれを世間の常識と勘違いしてる２ちゃん脳でしかない。
- 531 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/15(火) 22:51:01 ID:MPDIjm970]
- ８が最強。
全部８エンジンでリメして欲しい。
- 532 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/16(水) 01:29:30 ID:JkR8jbhp0]
- ＦＦとＤＱは違うな。
ＦＦ７の関連作に限らず、設定説明とか、世界観紹介とか、そういうことを
やらないところにＤＱの醍醐味があるっつーの？
確かにストーリーはないし、ゲームシステム上世界広しといえど自由に歩き回れない。
細かな説明もないし会話からして少ない。こういうのが豊富なＦＦとは全然違う。
ただそれが悪いのか？と言われるとそうとも思えない。
関連作が出ないことは残念なのか？と問われても、残念な奴は少ないだろう。
ＦＦはタイトル通り、徹頭徹尾、お話、物語だけど、ＤＱは最初は物語だが
途中から変わってくる。キャラの個性が強くなった４以降でもそう。
プレイヤーとしてキャラを見下ろしていたのが、途中から、キャラにより近い視点を持つというか。
そういう場合、詳細に世界を描かれたり、詳細に設定を説明されるより、むしろ、
ＤＱくらいの簡素な世界の方が自分の位置を持ちやすい。
キャラに感情移入するのとは違うんだ。ただ物語に這入っていく感覚がある。
もちろん簡素な世界だから、物語に入った、感動した、と言っても明確な形があるわけじゃない。
ただＤＱ３をやって全クリした奴の多くは、少なくともＤＱが言う「勇者」は何か分かるんじゃないかね。
人それぞれ違っても、言葉では上手く言えなくても。
こういう感覚や、見せ方は、ＤＱに代表されるあのシステムでしか実現不可能だと思う。
８は６までの見下ろし方のような見せ方はできない。
特に８は、よりＦＦに近く、より物語を眺めるスタイルになっていると思う。
だから８ならＦＦと比較できると思う。
１～６、特に３なんかは、全く別物だから比較不能だと思う。
まああれが面白いんだ。
見栄え優先の今では出せないだろうが、あれにしか表現できないこともあると思う。
オルテガ死亡～ゾーマ、までの流れは、一つの舞台、一つのテーマとしては、間違いなく完成してる。
- 533 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/16(水) 04:10:08 ID:SNUDkLnJO]
- 突っ込まれて、返しに困る度に、コロコロと話をすり替えようとする馬鹿が１名
どうやら釣ってるつもりらしい
今にも釣竿ごと水中に引き込まれそうな様子だが（笑）
- 534 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/18(金) 16:41:49 ID:bINqmRIy0]
- ってかドラクエ５DSこれからのゲーム界に革命を起こしたかもな
コピー防止の機能
- 535 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/21(月) 04:23:15 ID:YCXv3rfnO]
- >>534
クラッキングされんのは目に見えてるけどな
その辺のパンピーに手が出なくても腕の良いハッカーに解けない問題ではない
- 536 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/21(月) 04:31:33 ID:NGfhpSu2O]
- コンパイルｗ
- 537 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/21(月) 04:45:56 ID:hGqME5GV0]
- >>530
３はＤＳでリメイクしてミリオン超えたぞ
- 538 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:08:25 ID:YCXv3rfnO]
- >>537
FFの話じゃないのか？俺はそう思ってたんだけど
- 539 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/24(木) 13:54:15 ID:va5ygjsHO]
- 人気があるから関連作を出す、人気があるから売れる、面白いから人気がある
つまりポリゴンFFは人気があり面白いって事だな
- 540 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 15:03:50 ID:T/y3zUgi0]
-
ＦＣ版、ＳＦＣ版
DQ1 チュンソフト
DQ2 チュンソフト
DQ3 チュンソフト
DQ4 チュンソフト
DQ5 チュンソフト
DQ6 ハートビート
DQ7 ハートビート
DQ8 レベルファイブ
DQ9 レベルファイブ
ＰＳ版、ＤＳ版
DQ4 アルテピアッツァ
DQ5 アルテピアッツァ
DQ6 アルテピアッツァ
オプーナ アルテピアッツァ
- 541 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 15:04:28 ID:T/y3zUgi0]
- >>539
馬鹿がなんか言ってる
- 542 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/24(木) 16:21:03 ID:2wzHixCpQ]
-
ドラ糞やってる暇あるならスロット打ってるほうがまだ有意義
- 543 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:s age [2008/07/24(木) 16:43:29 ID:gQ8iBCkOO]
- スロット打ってる暇あるならFF7の女装クラウドでﾊｧﾊｧしてる方がまだ有意義
- 544 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 19:31:42 ID:8MZB78t7O]
- >>539と>>541
どう見ても可哀想な頭の持ち主は>>541
何故なら相手の間違いを指摘もできず煽る事しかできてないからだ
- 545 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 19:35:38 ID:6gpZMUltO]
- システムがシンプルすぎるのが俺は物足りないな
- 546 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/24(木) 20:26:36 ID:va5ygjsHO]
- >>545
×シンプル
○手抜き
- 547 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 22:09:26 ID:gQ8iBCkOO]
- ×シンプル
△手抜き
○流用
- 548 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/24(木) 23:40:08 ID:9JAQwJRVO]
- >>544
過去レスも読めない馬鹿がなんか言ってる
- 549 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 00:18:00 ID:0zYgHG2V0]
- >>545-547
FFのことだな。分かるぞ。
だがスレ違いだ。
- 550 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 20:46:16 ID:bLrKN/dbO]
- ドラクエって全体的に古臭い、時代に乗り遅れてる
- 551 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 21:00:36 ID:uwuepMuw0]
- >>550
FFは流行に乗っているから飽きられるのが速いということですね。
わかります
- 552 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 21:43:30 ID:bLrKN/dbO]
- >>251
スレタイも読めないような奴なんだな君は。良い眼科を紹介しようかい？
- 553 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 21:47:16 ID:0zYgHG2V0]
- まあ確かにＤＱは古臭いんだろうけどさ
それいったらＦＦも大概古臭くて時代遅れなんだよね。
というかコマンド型ＪＲＰＧって基本もう古臭い時代遅れの遺物なんだからさ、
それでもってＤＱのみ叩くってのは無理がないか？
- 554 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 22:05:43 ID:bLrKN/dbO]
- ここはドラクエを叩くスレだろ？何もおかしい事じゃあねーわな。
- 555 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 22:21:18 ID:0zYgHG2V0]
- >>554
叩くなら叩くでもうちょっと的確な叩きをして欲しいものだが・・・
的外れな叩きが多い気がする。
- 556 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/25(金) 23:29:28 ID:bLrKN/dbO]
- 古臭いってのはたしかに抽象的だが的外れっての違うくね？
- 557 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/25(金) 23:58:36 ID:0zYgHG2V0]
- >>556
古臭いのは果たして悪いことなのか？って話なんだが
- 558 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:07:39 ID:oOV+DGvOO]
- >>553
コマンド制ＲＰＧの奥深さを知らないのは不幸だな。
- 559 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:11:27 ID:lHLSUacFO]
- 的外れと言うか、単発の一見さんを別にすればアンチの方が馬鹿が目立ってるんだよ。
筋道を無視して相手と反対の事を言うことのみに全力を注ぐ馬鹿がな。
- 560 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 01:20:08 ID:EERA1+/N0]
- >>550
時代とか古臭いってゲームの流行？
さんざん既出だがDQはゲームオタク対象のゲームじゃないから。
ゲームオタクじゃなけりゃどんなゲームが時代に乗ってるかなんて知ったことじゃないからなあ。
非ゲーオタにとっては面白けりゃいいんだよ、わかる？
- 561 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 03:00:36 ID:3cefhmOn0]
- ドラクエはハード性能が上がって出来ることが増えても、あえてギリギリまで難易度を下げてる。
ゲームを買ってくれた人が途中で投げ出さないように、誰もがエンディングにたどりつけるように。
だから基本、戦略や謎解きは簡単だ。
たいしたことなくても、ゲーム内の住民は「○○みなおしたぜ」「○○よくやったな」「○○すてき」
といった具合に褒めてくれる。こうゆうもてなしは、例えば感情移入できなくて、話半分に聞く人とて悪い気はしないもんだ。
簡単だなと、ポチポチボタンを押してただけのプレイヤーも、必死に謎解きしてやっとイベントを終えたプレイヤーも、
褒められて、それなりに何か事を成し遂げた気分になる。
それが積み重なっていつの間にか、多くのプレイヤーはゲームのキャラクターに愛着が沸いている。
誰もがエンディングまで付き合ってくれるドラクエの簡単さは手抜きではなく、
堀井・鳥山・杉山・他によるもてなしの集大成。
これがわかると、やっぱりドラクエってすごいよねと言わされてしまう。
- 562 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/26(土) 13:07:49 ID:C7S+Y9nwQ]
-
どこをどう見ても、ドラ糞Ⅶが途中で投げ出さないように作られているとは思えんがな（笑）
- 563 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 13:27:06 ID:MgsyprHz0]
-
ご く 稀 な 反 例 を あ げ る パ イ ナ ポ は ア ホ
まあドラクエ７だけあげている時点でプレイヤーに対する気配りは､
ドラクエの方ができてると認めてるわけだｗ
- 564 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 13:39:42 ID:VsLqtGE+O]
- 聡明なるパイナポ殿に、今までクリアしたRPGが10本にも満たない俺がDQ7を投げ出さずに普通にクリアできた理由を説明してもらおうかｗｗｗｗ
- 565 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:08:12 ID:G+XTtBX60]
- 何をもってＲＰＧが完成と言うか、それを定義するのはプレイした（クリアした）それぞれの人だと思います
ですが、ＤＱは難易度が低いがために完成度が低いと言われる事はあるかも知れません
何より、２０年近くに渡って展開しているシリーズをひとくくりに評価する事自体馬鹿げています
若し、あえて完成度云々について語るとしたら、ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧも多数やりこんだ
ごく限られた人達だけの勝手な主観の羅列だと言えます
先の見えない論争をあざける為のスレにしか見えません 不毛です
ゲームはあくまでもお遊びにしか過ぎません
お遊びを楽しめた人は、生活環境が健康的だったとも言えるでしょう
お遊びすら楽しめなかった人は、あなたの人生をもっと真剣に考えて、楽しいものにして下さい
ドラクエは幅広い世代の人向けに、言うなればお子様も楽しめるゲームに作られているのですから
- 566 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc mailto:あたぁりまえ、パイナポだもん☆ [2008/07/26(土) 18:21:31 ID:C7S+Y9nwQ]
-
DQに敵との駆け引きなんて皆無だよ。
多少パラメータ的に厳しいレベルに設定したボスが横たわっているだけ。
結局のところ「強い技連打で勝てる」という一本筋な作業的戦闘になってしまっているのが痛いところ。
それに比べて、ＦＦのボスには頭を使わないと勝てないボスというのが沢山いる。
馬鹿の一つ覚えでタコ殴り、魔法連発していたのでは、倒せない敵がいる。
これを倒すために試行錯誤を繰り返すのがこれまた面白い。
例えるならば、DQは、ゴールまで一本道のただ長いだけの迷路（迷うことなど有り得ない）。
FFはある種のトラップが色々と仕掛けられた迷路（頭を使わないとゴールまで辿り着けない）。
- 567 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:26:48 ID:G+XTtBX60]
- 手ごたえのあるゲームがしたいなら他でやりなさい
ゲームおたく君
- 568 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:28:18 ID:AUcdu3+d0]
- ゲーヲタにとってはＦＦも所詮敵との駆け引きなんて皆無なヌルゲーだろｗ
まさにどんぐりの背比べ
- 569 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/26(土) 19:36:10 ID:3cefhmOn0]
- 戦闘の繰り返しなんて基本めんどくせーだろと
思ってるからこそのAI機能装備。
そして、そのＡＩがアホなとこも演出。
何を楽しんで欲しいがために、どんな演出をしてるか見ることが重要。
ドラクエは戦闘パラメーターいじりで決して楽はしてない。
俺がドラクエで好きな演出はあれだな。
宴の後に短いテキストが入って
「そして、夜が明けた」（宿屋のジングル）
ってやつ。
綺麗なムービーを見たわけでもないのに
どわっと祭りの後のせづねえ感じがくる。
- 570 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 01:08:28 ID:dlYoV6YpO]
- 全部は読んでないから数レス分だけ
>>563
>ドラクエの方が～
何と比べて言ってるのかわからんな
被害妄想で勝手にFFやその他メジャータイトル等と比べられてるような感覚になったか？
>>565
ゲームはたしかに大半の人間にとってお遊びでしかない
しかしそのお遊びを楽しめるかどうかで生活環境とか人生だとかはさすがに言い過ぎだな
DQを楽しめない奴は生活環境が不健康だとでも言うのか？DQを楽しめない奴は人生を考え直さないほど道を踏み外してるのか？
DQは何様だよ？たかが有名で売れてるRPGだろ、それをおもしろいと思うかどうかは個人の好みの問題だ
それに最後の文だがDQがこれはクリエイターがそうなって欲しいと思ってるだけだろ？
そういう方向で作ったとしても楽しめない奴には楽しめないんだよ
それなのに「DQを楽しめない奴は普通じゃない」みたいな言い方してんなよ、そんな考え方してる奴の方が普通じゃないと俺は思うがな
>>569
戦闘が強技連打ゲーってのはお前等的にいい話ではないんじゃないのか？否定しとけよ
前から何度も「DQの売りは戦闘バランス」とか言ってる奴等の言葉とは思えないな
それに後半のお前が好きな演出にしてもそれはお前がDQ好きだからってのがでかいだろうよ
DQが別に好きじゃない奴やムービー見たいような奴からすれば「これで終わりかよ、つまらん」になりかねん
わかるか？そんな演出よりも綺麗なムービーを見る方が好きって奴も今は多いわけだ
まぁ昔は大切だったがな、容量が小さくそういう工夫でなんとかしなければいけなかったわけだし
- 571 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 02:26:03 ID:EZ7LHQha0]
- >>570
下らんこと書き込んでんじゃネーよ。
- 572 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 02:34:37 ID:HhQwyLqyO]
- >>570
ひとつだけ突っ込ませてもらうとだな
>>569は宴が終わったあとのメッセージが好きだって言ってるだけであって、何もそれを理由にDQ>FFだとかそういうことは言ってないわけだ。わかるな？
反論するのはいいがとりあえず落ち着こうぜｗ
ちなみにDQの戦闘を強技連打で終わるとかゆって否定してるやつに聞いておくが、MPって概念は知ってるよな・・・？
ごく普通にプレイしてると、アホみたいに特技連打してるとまずMPが切れるから、そんな簡単には行かないぞ・・・？
- 573 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 03:24:02 ID:dlYoV6YpO]
- >>572
俺もひとつ突っ込ませてもらうとだな
別に俺はFF・DQを比較されてDQが上と言われたとは思ってないわけだ、わかるな？
お前こそ落ち着こうぜ、そんなに比較したいのか？FFとDQを
俺はただ「お前の言葉はファンの偏見でありこのスレでは説得力に欠ける無意味な内容だ」と言いたかっただけだ
あれがDQを擁護する言葉じゃなくただの独り言ならさらに論外だ、スレ違いだから消えろって話だな
>戦闘
強技連打が強いという事実に変わりはない
まぁしかたないだろ？魔法耐性・物理耐性・弱点属性等戦略に関係するステが軽視されすぎるんだから
ちょっとLv上げれば力押しでさようならが通じるわけだしな
それにMPだって？DQの特技の存在がかなりのバランスブレイカーだってのは今さらな話だと俺は思ってたんだが
あの仕様でMP切れるとかどれだけ後先考えてないんだ？常識範囲で雑魚戦を済ませばボスなんざ切れる前に終わりだろう
- 574 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 03:31:21 ID:EZ7LHQha0]
- >>573
個人の好みの問題だとか言ってるお前こそスレ違いだから消えろ。
結局お前はＦＦ叩かれたくないだけだろ。
- 575 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 20:56:29 ID:dlYoV6YpO]
- >>572>>574
その程度か、くだらん
ID変わる前のお前がどれかわからないが何がそんなに悔しかったんだ？
- 576 名前：FFside mailto:sage [2008/07/27(日) 20:58:05 ID:dlYoV6YpO]
- 572すまない
>>571>>574のミスだ
- 577 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 07:53:47 ID:H0mLXRZA0]
- 真性基地外のパイナポと真性おバカのFFsideは健在だな。
両方を兼ね備えてるダイヤは死んだのか？
- 578 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 09:43:53 ID:qHOp4LFM0]
- そもそもさ こんなドラクエ・ＦＦスレに来ている時点で好きか嫌いか知らないけど
どっちかの想いがあるって事でしょ？
少なくとも一時はドラクエに期待をしながらプレイして、裏切られた感があるのかな？
５７０は５６５の言葉から何も学ぼうとしていない時点で多少なりとも道は踏み外していますよ
人生楽しんだ方が勝ちに決まってるじゃない いくつ？ お子ちゃまねぇ
- 579 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/28(月) 22:32:52 ID:ibHAok6B0]
- やっとアク禁解除北。
戦闘バランスってもドラクエが本当に苦心してるのは
3すくみの駆け引きとか弱点探しの謎解きじゃない。
新しいフィールドに出て、新しいモンスターに出会って、
新しい武器を買うだけの金と、そのエリアのボスを倒せる必要な経験地を稼いでもらえる分の時間を、
楽しくポチポチボタンを押してもらえればいいわけだ。
見飽きた頃に次のフィールドに出かけられるようにさ。
ねむらされたり、べろべろなめられたり、どくにやられたり、時には死んだりもするけれど、
これは戦闘駆け引きというより、モンスターを個性的に見せる仕掛け。
あと宴の件についてはドラクエの場合、自動イベント（ムービー含む）も素っ気ないんだけど、
実はテキスト自体もかなり素っ気ない。
「宴は夜遅くまで続き そして夜が明けた。」
「なんと太后さまはニセ者だった。この噂はまたたく間に国中に広がり、そして夜が明けた」
とかね。ドラクエのテキストはそれだけ書き出してみると、案外どれもこれも素っ気無い。
同様の素っ気無い言葉の連続が、どうしてゲーム上に出現するとこうもドラマ性を生むのか。
堀井雄二は元ライターだから、もっと小説のようなこてこてした文章を書いてもおかしくないのに、
実際はかなり寸止め。それでもゲームだと情感たっぷりに見える。このバランス感覚はすごいよ。
ただ、この無二の才能故に、おそらくドラクエは堀井が死んだと同時に終焉する。
FFとDQ、もはやおなじパブリッシャーから出てるもんだから、あんま比較の意味なさげだけど、
スクエニにとっては大きな違いだろうな。
FFにはドバドバ金使って社運をかけたタイトルとして君臨して欲しい。なくなるのも寂しいし。
- 580 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/29(火) 17:10:24 ID:UeRvE/S+0]
- クリアまで投げ出さずにできたのなら やってる時は楽しめたって事にならないかな？
お金出して買ったのなら自分の決断を否定したくはないのが人情でしょ？
例えば、複数回プレイも含めて遊んだ時間の長さがそのＲＰＧに対する評価だとしたら
１回目の時はムービーとか演出も感動的で楽しいけど、めんどくさいし変化も大してないから二度とやらないという作品は結構あって、
個人的にはＤＱ７・１ ＦＦ９・８・７・４・３・１なんかは多分二度とやらない
この観点からいくと、ＤＱ８・６・３ ＦＦ１２・１０・６・２にかけた時間はスゴイので評価が高いです
ドラクエって、演出の面から見ると基本的過ぎてある意味異質な存在だと思います
- 581 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:18:41 ID:fz2IQQjp0]
- FFsideは過去にこのスレから卒業宣言してたのにね。
まだ出て行ってなかったのか。
言ったことも守れない人の意見を真面目に聞く必要なんてあるんだろうか？
馬鹿にされても仕方無い。
これからもDQを蔑むことだけを楽しみに生きていくんだろうかねぇ・・・。
- 582 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 07:47:04 ID:u0zjzDyb0]
- >>566
ＤＱも頭使わないと勝てないボスは多いぞ？
- 583 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 11:35:39 ID:lUu7sTVG0]
- このスレはアンチドラクエのスレです
が いつの間にかドラクエ擁護者の数がまさってしまった様です
- 584 名前：反逆の御使い ◆PIOm9u4qDA mailto:ほざいたな、ニンゲンめ！ [2008/07/31(木) 16:25:31 ID:kX8dtggVO]
- >>582
ドラクエのボス戦なんてギアン様戦に比べれば遥かにごり押しでいけるじゃん。
- 585 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/31(木) 18:15:40 ID:/L58Ijip0]
- ドラクエは作戦のおかげで、ほとんどは勝手にやってくれるからね。
ただそれでも、まだ叩くべきか、それともちょっと退いて回復役に回るか…
みたいな局面はあるな、ボス戦では。
ただ昔のように、ボス戦では「命令させろ」を使わないと勝てない、
って事はないくらいに、作戦自体が優秀になってきた所はあるかも。
それはそれで寂しい気もする。
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 00:57:08 ID:58Qvo2Y80]
- >>580
俺は片っ端からゲームやりまくってるわけじゃないから、たまに買ったときは買ったからにはと意地でもクリアしてた。
誰もが「これつまんねー。やめた」って投げ出せるほどゲームやってると思うな。
FF８も最初は「なんか変だな‥‥」と思いながらプレイし、
だんだん「‥‥‥‥」ってなって来てリノアが宇宙に投げ出されたとこでイヤになったんだが、
もう意地でクリアまで頑張った。
買ったからにはちゃんと最期までやらなきゃ気が済まなかったからな。
最初だけはワクワクしたがその後は全く楽しめなかった。
だが得るものはあったな。
ゲームでこれほど盛大な公開オナニーをやるキモオタが存在すること、
もうFFには触れない方がいい、ってことを知ったさ。
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 02:55:42 ID:ddcyvBQK0]
- FFはキャラやシナリオの厨臭さをスルーできれば案外良いゲームだぜ
4以降のDQの優位性ってそういうゲーム性以外の部分だと思う
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 03:31:01 ID:58Qvo2Y80]
- システムやゲーム性の良し悪しはファン層によって異なる。
FFみたいに毎回システムが変わってたら、非ゲーマーはついて行けん。
しかも同じタイトルで出てるのに。
ついでにキャラやシナリオの厨臭さをスルーするなんて不可能。
痛過ぎる妄想恋愛をこれでもかってほど見せつけられて、スルーなんてできるか。
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 09:14:51 ID:ddcyvBQK0]
- いやまあオレも最近のは流石にキツイけどね。
だから結局DQ派なんだけど。
システムがコロコロ変わるとこやややこしいとこが良いってんじゃなく、
DQ6,7の転職よりFF5のジョブチェンジの方が練られてるよねって類の話。
別に目新しいもんじゃないけど、まっとうな新システムって8のスキルぐらいじゃね。
バランス良いからオーソドックスなRPGとしてはそこそこ面白いけど。
逆に言えばゲーム的には劣化３で、新しいシナリオ・音楽・キャラのために買ってるようなもんだ。
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:23:42 ID:iaavaNf40]
- FF・DQ以外のRPGて殆ど触ったことねえ。
名も無きRPG買うくらいだったらバイオ買う。
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:59:08 ID:F2nhRGK00]
- 技術とか上がってるし いいんじゃやないの と買ってみたＦＦ・ＤＱ以外でしたが
しゃべるし絵はきれいなんだけど２時間やったきり半年放置です
こうして中古屋さんは儲けているのかな
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 13:29:46 ID:58Qvo2Y80]
- >>589
練られていても、やりにくかったら意味がない。
FFの敵って特定の撃退方法を見つけなければ絶対に倒せないようなのが結構いる。
そういうところがすでに一般向けではない。
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 15:57:18 ID:F2nhRGK00]
- ドラクエ７の踊り子ムービー見た時とマリベル抜け過ぎた時は 真剣にドラクエ終わったと思った
かと言って ＦＦ１２なんてもうお子様楽しめないんじゃないかな
８とか１０はママに見られたらゲーム禁止ものな子もいるんじゃないかな
ポケモンやドラゴンボール然り お子様は商売的にでかいマーケットという点でドラクエはお子様向け
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 16:22:07 ID:iaavaNf40]
- 振り返ってやってみて
ああ、これは子供だましだったんだなという作品と、
目が肥えても、更にいい部分を発見できる作がある。
FFは中学生騙すのうまいよね。
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 16:27:06 ID:iaavaNf40]
- ついでに野村先生の絵コンテを貼っておこうか。
ttp://flaregamer.com/images/sheila/nomura/zellmeteo_conte.jpg
- 596 名前：後 午 ◆i8W.ORQisc mailto:おしおきメテ才 [2008/08/01(金) 19:41:18 ID:dLmxF8pEO]
-
野村のキャラデザってホント神だよね～～～
世界で評価が高いのもよく分かる。
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 20:31:24 ID:uuR5PBb40]
- FF信者はDQはお子様向けなのかオッサン向けなのか
意見を統一させろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 20:40:58 ID:iaavaNf40]
- >>596
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3554869
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/01(金) 23:16:31 ID:ddcyvBQK0]
- >>592
オレもそういう部分はあんま好きじゃない。
一般向けかどうかってことじゃなく、大味だから。
ただFFはそういう方向性だからあれはあれでいいと思うんだ。
だからこそDQにはシステム頑張ってほしいんだけどなぁ。
バランスは一級品だから、良いシステムが乗ればすごく厚みのあるゲームになると思うんだが。
一般向けにするのも、何も考えないでもクリアできちゃうのとイコールじゃないと思うし。
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/02(土) 00:02:39 ID:39AFtKpl0]
- だがFF信者って
＞特定の撃退方法を見つけなければ絶対に倒せないようなのが結構いる。
FFのこういう部分を「戦略性のあるバトル」とか言っちゃってマンセーしてる奴が多いけどな。
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