【IZJS】FF12インタ　職業安定所第7支部【ジョブ】

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1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 21:45:13 ID:SRfvUFsR0]: FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM

本作の一番の目玉であり、一番の悩ませ所であるジョブシステム。
そのジョブシステムについて議論や相談をするスレです。

◆＼6,800（税込）特典DVD同梱
◆2007年8月9日(木）発売

『FFXII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』オフィシャルページ
ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html

関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.35【IZJS】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190205000/l50

前スレ
【IZJS】FF12インタ　職業安定所【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186899807/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第2支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187408432/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第3支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187817746/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第4支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188413871/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第5支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188994078/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第6支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189444406/

基本情報はこちら↓
FF12インターナショナルwiki
ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/
2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 21:51:16 ID:N/SIC5vkO]: 待ってたよ
お疲れ！
3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 21:52:53 ID:SRfvUFsR0]: では早速

大剣持ちのためにナイトを入れたいんだけど、誰をナイトにすればいいか迷う・・・
誰が良いんでしょう。マジで。
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/19(水) 21:56:51 ID:l0H5n9ilO]: >>3
アーシェのナイトは本当に似合うと思う。
5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 21:59:22 ID:GkYI+dIT0]: >>3
盗むある人だと便利
6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:00:02 ID:TepxD+CO0]: >>3
バッは活力が低くてデコイが入りやすい
7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:01:45 ID:t+zHbV3l0]: >>1スレ立て乙っす
最強盾はアーシェ用　小ぶりなかわいいハート型
でも大剣の構えはちょい素人くさいのが悩み所
8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:01:59 ID:MQTv986NO]: >>3
やっぱりバッシュ
様になってるしステータス的にも・・・
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:03:37 ID:aUkVGUVh0]: 両手剣モーション早くて、力も魔力も高いヴァンはいかがでしょう。
10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:04:00 ID:SRfvUFsR0]: >>8
でもバッシュにすると白魔法が使いづらくない？
それともブレイブだけかければナイトはいいのかな。

やっぱり没王妃様がいいのかなあ。
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:07:46 ID:0P/eq0qQ0]: >>10　スレ立て乙でした。
自分はナイトの回復は非常用と考えた。
ブレイブとフェイスが一番使えると思うし、デコイもかけやすいバッシュは適していると思う。
12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:08:59 ID:kDPwl+G70]: >>1乙～

ナイトはブレイブ、フェイス、エスナがあればいいから、魔力低くてもいいとオモ
13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:12:34 ID:MQTv986NO]: >>10
常に赤魔をメンバーに入れるようにして、ナイトは攻撃に廻してる
おかげでパンネロだけ他のメンバーよりレベルが10くらい高くなってるけどW

でもケアルガ使えるって知ってたら他の奴にしたってのは秘密
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:14:31 ID:5mXvh62r0]: Lv99まで上げるなら殿下＆源氏でも力99になるし、
魔力85のフェイスケアルガは回復役としても十分機能しそうだな。
でも、普通にストーリー進めるならバッシュのほうが向いてるかな？
他人にフェイス掛けて自分はたたかう方が効率よさそうだ。

ところで機工士の緑魔法取ってる？
魔力低すぎてブレイカーに対するデコイの成功率が4割切ってる…
存在自体がアクセサリな時空ならインディゴ固定でも抵抗感ないんだが、
ブレイザー外した機工士はイマイチ魅力に欠けるものがある。
15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:16:42 ID:MNXY4egUO]: でもバッシュはナイト以上にもののふが似合い過ぎてるから難しいとこ
16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:21:23 ID:GkYI+dIT0]: >>14
ブレイザー面倒だから魔法使う時はインディゴ藍、使わない時はバーサーカー
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:25:04 ID:t+zHbV3l0]: >>14弱newでは橋渡しナイト優先
他ではデコイ用に取るけど使わない…
18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:27:01 ID:N/SIC5vkO]: お願いしたいんだが、シカリ、弓、ナイト、ウーラン、もののふ、時、白、黒から６ジョブ選んで構成したいんだけどどういった組み合わせがバランスよくなる？
いくつか例を挙げてくれると助かる

ちなみにノーマルプレイでlv.99までやるつもり
できれば時、白、ナイトは入れたい気分の今日この頃....
どうかよろしく頼むm(_ _)m
19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:27:37 ID:NU8PTbcY0]: クソスレ立てるなバカ
前スレで本スレと統合って結論でてたのを無視するんじゃねーよ
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:32:37 ID:GkYI+dIT0]: >>17
私は逆に弱ニュは貴公子優先
21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:35:53 ID:5mXvh62r0]: >>16
ダメージに力が関係ない分、遠慮なくデュエルマスク外してリジェネモリオン装備できるから、
意識しなくても常に満タン状態で結構悪くないよ。
デフォでHP満タン力UPが付いてれば普通でももう少し評価高かっただろうな。
バーサーカーも早くて強くて素敵なんだが、とっさの万能薬が出ないのと、
ありえないくらい真っ赤なのが気になるよ。

>>17
まぁ緑外したとしても他に凄く魅力的な橋に使える訳じゃないからね。
俺も一応取っておこうかな。

オイル駆使して、グングニル＋アーダーの火炎バカ三人組組織しようかと思ったけど、
絶対銃撃つ前に戦闘終わるし、赤魔でオイル撃った方が絶対効率いいしなぁ。
22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:36:26 ID:Lvk657X90]: >>18
その3職入れるとして
バランス型：シカリ、ウーラン、黒
守備重視型：弓、ウーラン、黒
攻撃重視型：もののふ、ウーラン、黒
ウーランと黒入れればLv99やりつくし＆トライアルも問題ないのでお好みで
23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:38:26 ID:QtE40xhZ0]: >>19
お前が勝手に結論出しただけだけどな
24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:42:32 ID:NU8PTbcY0]: >>23
みんな同意してたけど？
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:45:06 ID:iVknIni40]: >>24
してませんけど何か？
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:46:05 ID:NU8PTbcY0]: >>25
新参は黙ってろ
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:46:21 ID:QtE40xhZ0]: 　　　 .＿＿＿　　　　　　　　　　　　
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28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:50:38 ID:aXksjioM0]: 無印が面白かったので、最近インタ買って始めました。
まだ序盤（空中都市で将軍の宣伝）ですが、現在決定済みの職業が
　ヴァン→赤
　バルフレア→ブレイカー
　フラン→弓
　バッシュ→もののふ
　パンネロ→黒
ですが、この後アーシェのジョブ指南お願いします。
なるべくサクサク進めつつ、トライアルも最後まで行きたいです。
やはり白でしょうかね？
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:51:38 ID:N/SIC5vkO]: >>22
レス㌧
フェニ尾アレイズが気になるなあ…
でも性格的に守備型じゃないんだよなｗｗｗ
半ばごり押しで進めちゃうタイプだｗｗｗ
ちなみに弓は攻撃はだめだめなの？
30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/19(水) 22:57:22 ID:hdgv10D2O]: >>26
2ちゃんでベテラン気取り(笑)
うっわーキモイ
31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:00:09 ID:GkYI+dIT0]: >>29
もののふ、ウーラン、ナイトでごり押せ
32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:00:59 ID:QtE40xhZ0]: こんな良スレ他にねえだろｗ
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:02:55 ID:MNXY4egUO]: フランかバルフレア
ウーランが似合うといったらどっち？
34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:03:43 ID:Lvk657X90]: >>29
理由付け足しておくと
ウーランは最初から最後まで安定して高いダーメージ源として頼れる
空飛ぶ敵に当てられるのも魅力で最強の矛取れば文句なし
黒は雑魚の一掃や打撃の効きづらい敵やはもちろん一部のボスやトライアルでは大活躍
敵に合わせて装備で属性強化してやれば終盤以降でも十分使える
残り１つについては
終始ダメージ源としても避ける盾としてもそれなりの期待ができ
ヤズで大活躍＆万能薬3が使えるシカリ
白が崩れたときのアレイズフェニ尾は戦闘を建て直す力がある上万能薬3もできる
ダメージディーラーとしては一歩譲るがいざと言うとき優秀なアイテム士の弓
透明武器除けば連撃でボスクラスのHPの多い敵に最高クラスのダメージ効率を叩き出せて
時のバーサクをもっとも生かせるもののふ（バッシュ）

とまぁこんな感じだけどレベル高めに保ってゴリ押しするようなタイプと見受けられるので
多少のステ異常や初見のボスでの全滅等には目をつぶって、もののふがお勧めかな
35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:04:44 ID:N/SIC5vkO]: >>29
シカリって主にどうやって使えばいいの？

黒、ナイト、ウーランで攻撃
白で回復
時で補助ってな感じで
もののふは攻撃に入れて
弓は回復？
シカリもわからん…
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:07:10 ID:NU8PTbcY0]: 本スレでいい話題をわざわざスレを立ててまでやる理由がない
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:07:52 ID:N/SIC5vkO]: >>34
㌧
質問書いてる間に答えでてたｗｗｗ

でももののふにすると攻撃がいすぎな気がしないかな？
どういう構成がいいとかよくわからないんだけど、攻撃４、回復１、補助１でバランスはいいの？
38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:09:25 ID:4YIKBPUi0]: 職安スレは>>26の言う通り無しの方向だったよ
>>26だけじゃなく、一応前職安スレの総意だったはず
39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:15:57 ID:kDPwl+G70]: >>37
回復と補助は一人ずつで十分
ウーランやナイトもそれなりに回復能力はあるしね
40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:16:33 ID:1zK7opiW0]: こんだけ需要あるんだからあってもいいんじゃね？
なんでもかんでも教えて厨が出て嫌なら来なくなればいいだけだし。

>>33
俺はフランの方が似合うと思ったけど、バルフレアをウーランにしてみたら意外と違和感なかった。
てか、バルフレアに似合う武器ってイマイチピンと来ないよね
41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:22:24 ID:kDPwl+G70]: バルは貴族の坊ちゃんって感じだから、肉弾戦用の武器は似合わん気がする
銃はしっくりくるのだが、よりにもよってモーションが遅いというｗ
42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:23:14 ID:N/SIC5vkO]: >>39
レス㌧
了解
43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:23:38 ID:1zK7opiW0]: 最強の矛は似合うらしいね。槍のモーションも速いみたいだし。
44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:24:22 ID:5mXvh62r0]: 本スレがそのまま職安スレの雰囲気に乗っ取られてたからね。
気軽にカキポッポできる前の雰囲気が好きだった人には不愉快だったろうしな。

>>33
俺はFF9のイメージでフランかな？
長モノは何故か短く見えるパンネロと背の高いフランが
背負ったときの後ろ姿の見栄えが良いから好きだ。
45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:25:08 ID:gbeKQXhT0]: 今までのジョブシステムのなかで一番迷ったなあほんと
46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:25:55 ID:Lvk657X90]: >>37
もののふ入れて攻撃４、回復１、補助１で一見バランスが取れてないように見えるかもしれないが
満遍なくOKなウーラン、優秀な盾＆フェイス・ブレイブで味方強化できエクスカリバーでアンデットバッサバッサのナイト
魔法での攻撃の黒、HPの多い敵に最高級の強さを発揮できるもののふと
攻撃４と言ってもできる攻撃の中身が違うのでその場面によって切り替えながら使うので問題ない
基本は攻撃４の中からその敵に適した2人+白をメインとし、一時的に時を入れて補助を掛ける形になる
ただこのパーティーだと軽装備が全く生かせないのがちょっとだけ痛い
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:27:25 ID:1zK7opiW0]: フランはなんでも似合う。
バルフレアは銃以外似合わない感じがする。

オイヨは開き直ればなんでも似合う。
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:30:48 ID:rGc6vzTb0]: 乗っ取られてとかイミフ
ＦＦ１２の話をしてるんだから問題ない
49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:32:13 ID:kDPwl+G70]: 骨が意外と似合うので、オイヨ赤は結構いいと思ってる俺
50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:34:20 ID:t+zHbV3l0]: >>28「サクサク」でナイトか白か迷うｗ
51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:34:34 ID:abDkbkK+0]: 服装に多少の変化があればよかったのに
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:35:51 ID:1zK7opiW0]: 皆軽装すぎるからなあ。
ヲースラいたら迷わずウーランにしてたんだけど…
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:47:26 ID:Lvk657X90]: >>28
サクサクかは分からないけどブレイカーの破壊を使えば
内容はともかくボスだろうがトライアルだろうが万事OK
白加えれば鉄板だと思うけどその5人だと召喚が若干だぶつくので
個人的にはモンク（カメラ正面素手）を押したい
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:52:58 ID:kDPwl+G70]: モンクとブレイカーの組み合わせはマズイだろ
アルテマが被る
55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:57:47 ID:0P/eq0qQ0]: >>48
ところで前スレに貼った数値は正確なのか？
56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 23:59:20 ID:N/SIC5vkO]: >>46
マジ㌧クス
ホント助かる
攻撃でも全然違うことがよくわかった
ただわがままを言うなら、軽装をどうにか活かせないだろうか…
それともごり押しな戦法自体から軽装は間違っているんだろうか…
57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 00:02:42 ID:kyeoxvtQ0]: >>56
貴公子３人でごり押す
58 名前：28 mailto:sage [2007/09/20(木) 00:05:30 ID:SnirFvFq0]: レスありがとう。
今、アーシェ合流してセーブしますた。
白ナイトモンクで悩みつつ、寝ます。
ありがとう。
59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 01:02:17 ID:29NI/2OjO]: 今回の赤は強い赤？
60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 01:04:26 ID:T4O/zMzY0]: 赤ドラありです
61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 01:06:50 ID:Y7YZGty/O]: ヴァン、ナイト
バル、シカリ
フラン、ウーラン
バッシュ、もののふ
アーシェ、赤
パンネロ、白

これで最後までやった感想
少し脳筋ＰＴだったが防具のバランスもいいし思ったより満足した
悪い点は攻撃魔法できるやつがいない、銃や弓などの遠距離武器がないので
飛行タイプを序盤倒しづらい。戦闘がやや単調
次の周は貴公子や弓もしくは時空を使ってみたい
62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 01:12:51 ID:IT/gV6J/0]: 武士の盾回避か貴公子のハンディB・・・どっちとるか悩む
63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 01:14:29 ID:kyeoxvtQ0]: >>62
よほど貴公子に愛がない限りもののふの盾
64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 02:39:40 ID:EiUFFulN0]: アーシェのダガーモーション酷い・・・
刺してる・・・
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 02:40:35 ID:l/09z9CzO]: 忍び刀って腰から下げるっけ？
66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 02:53:02 ID:LMgE/1o2O]: そうだね
67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 03:04:10 ID:l/09z9CzO]: >>66
あんがと
68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 07:28:03 ID:l/09z9CzO]: シカリと弓使いって位置的にどんな役職になるの？
攻撃、回復、補助...etc
69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 08:30:48 ID:nEuYpnIh0]: >>68
アイテム要員。アイテム要員としては
弓使い＞機工士＞シカリ＞ウーラン＞他
70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 08:33:47 ID:QOktwRMt0]: 割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値
基準ヴァン

ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー　：11070.71

その他
蠍のしっぽF（ゲル）　　　　　：6172.81
マサムネI(鋼ゴル)　：5163.27
おろちN(ゲル）　　　　　　　：4739.32
鯨の髭N（ゲル）　　　　　　　：4674.47
最強の矛(ゲル）　　　　　　：4372.04
シカリのナガサF　　：4154.59
マサムネI(小手)　　　：4040.36
トウルヌソル（コテ）　　　　　：3953.28
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 08:50:28 ID:64YgShUH0]: ナガサもゲルミナスそうびです
72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 10:42:21 ID:UUjnEdQM0]: やっぱザイテンか
連撃なくてもCT自体早いしクリティカルも出るしな
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 11:02:11 ID:lDZHCybr0]: >>70
なにこの圧倒的威力。
やっぱり透明武器は萎えるなあ
74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 11:24:40 ID:UUjnEdQM0]: 改めて見るとゲルミナスブーツ大出世だな
FFTじゃ市販の登山靴なのにｗ
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 11:31:40 ID:7zuxk4Mn0]: FFTでも十分使える性能だったと思うが

それはさておき、最強矛にゲルミナスって意味あんのか？
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:01:53 ID:JiLbbsJE0]: 誤爆した＞＜　改めて

２周目をモンクともののふメインでやろうと思ってて、赤を使った事が無いから使ってみようと思うんだけど
回復はモンクと赤で足りるかな？赤入れるなら白は遠慮しときたいと思っています。
各ジョブの最強武器揃える程度までやるつもりだけど、アドバイスなどもらえたら助かります。
77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:10:26 ID:2PCEdUbcO]: >>76
オレは武士、弓、赤だけど全然平気
78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:12:51 ID:A5siTkml0]: マサムネI(小手)　　　：4040.36

マサムネよわｯ・・・・
苦労があるわりにしょぼいな
バｯシュもののふにしたけど、萎え。
ブレイカーは何装備しても強いのね・・・
79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:14:51 ID:l/09z9CzO]: >>69
レス㌧
弓のダメってどのくらい期待できるのかな
フェニ尾アレイズは魅力だが魔法とるまで我慢して攻撃早いシカリのがいいかな
80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:15:34 ID:cRzC3rPA0]: >>76
モンクの回復魔法は終盤じゃないと使えないから
弓使いかナイトあたりを入れるのがベターじゃないかな
あと女キャラをもののふにするとケアルが結構役立ったりする
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:25:15 ID:WIhor8co0]: 何回スレ立っても『弓のダメが気になる人』POPするのなｗ
もう同じ人が定期レスしてるんじゃないかと思えてきたわ
82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:26:47 ID:lDZHCybr0]: 俺は赤もモンクも白も入れてるけど、持て余してるっていうよりはむしろ安心感があるって感じかな。
83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:43:09 ID:2PCEdUbcO]: >>78
ゴルゲットだと強いじゃねーかｗ

>>79
弓の火力はそこそこだと思うけど？予想以上にフェニ尾は便利だけど、ナガサＦが魅力ならシカリのがいいかな
84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:48:10 ID:JiLbbsJE0]: レス感謝です
序盤から赤とアイテムで回復は問題なくいける感じするので大丈夫ですかね。
弓使いのアイテムと終盤のモンクに期待してやってみます。
アーシェがもののふの予定だったのでケアルも有効に使えるみたいでよかった～。
安心感って言葉はとても魅力です。う～ん悩む。。
モンク　もののふ　赤　弓は決めて、白　ナイト　シカリの内から決めてやってみます。
ありがとう
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:52:55 ID:l2Ne0c0v0]: フェイスが使えるジョブを入れれば赤だけでも回復は足りる
86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:53:33 ID:2PCEdUbcO]: ｢メイン｣てだけで三人旅ってわけじゃないのか

ならなんでもいいと思うぞ
87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 12:57:24 ID:mNPpgXT10]: 召還かぶりとかでやめておいた方がいい組み合わせってありますか?
88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 13:06:44 ID:kH1k2QZN0]: モンクとモンク
89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 13:11:18 ID:ozGqFfjd0]: サジタリAをゲルミナス＋満タンオプションで考えて
アクセ無し＋オプション無しの最強矛と比較して
弓のが実は強かったなんて言ってる輩が前スレに居たけどさ・・

バカじゃないのかｗ
90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 13:14:41 ID:ozGqFfjd0]: >>70
最強矛と鯨Nってゲルミナスじゃ殆ど意味無いんじゃないか？
ってか実際ウーランにゲルミナスなんて装備してる奴いる？
バーサーカーかエルメスが普通だろ
91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 13:26:22 ID:7zuxk4Mn0]: >>87
×モンクとブレイカー(アルテマ)
×ナイトとブレイカー(ハシュマリム)
△赤とウーラン（キュクレイン）
△赤と弓（シュミハザ）

下2つは他メンバーのジョブや戦略次第では問題ない
92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 13:33:41 ID:/iabxA/d0]: >>91　追加で
×モンクと機工士（ファムフリート）
△赤とシカリとウーラン（キュクレイン）

アルテマはナイトの遠隔、ウーランの防御破壊も勿体無いが、
モンク、ブレイカーにくらべれば微々たる物だな。
93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 13:35:48 ID:ozGqFfjd0]: ブレイカーの短縮（ハシュマリム、アルテマ）だね
これはモンク、ナイトと被る

もし重なった場合はモンクナイトの方がもっと重要だから
ブレイカーは行動速度を妥協するハメになる。
94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:02:33 ID:X7DkwDZT0]: ブレイカーは攻撃より盾だからな、短縮は無理に取る必要はないわな。
95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:06:37 ID:/9gO3QUg0]: シカリのナガサ・・・二本目・・・ゲット・・・
疲れたよママン・・・
でもこれで　シカリ２人がナガサF装備→分散攻撃　でバッサバッサ殺せるもんね！！！！

今新しいデータを進めているんだけど、
ｳﾞｧﾝ　　シカリ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ　　ウーラン
ﾌﾗﾝ　　時魔
ﾊﾟﾝﾈﾛ　　白魔

でバッシュをナイトにしようか迷っているんだ。
バッシュナイトだと回復が微少そうだけどどうなのかな。
教えて経験者！
96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:09:42 ID:X7DkwDZT0]: ケアルガは取らなかったから参考にはならんだろうが、
全然使わない。デコイ＋攻撃に専念させてた。
97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:14:21 ID:/iabxA/d0]: >>94
ハンマーのCTは長めだから、短縮1個だとナイトに近いモッサリ感があるけど、
3つ取ると軽快に動き出すからなぁ。諦めるのは少し惜しい。
オプションは割合で短縮だから、棒の基本CTが短いモンクよりも恩恵は大きく感じるよ。

バトルスピード最速にしてしまえば、チャージ時間＜モーションになるから気にならないかもね。
良くある時間当たりのダメージ計算はバトルスピード幾つの設定なんだろうか？
98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:21:03 ID:/9gO3QUg0]: >>96
センキュー！
精一杯アタッカーとして活躍してもらいますわ！
99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:41:19 ID:d70EyBEBO]: モンクのアルテマ短縮は×２だからなぁ
こっちを切るのは勇気要るわ
100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:50:52 ID:/iabxA/d0]: 一応オプション効果の度合いの話で引き合いには出したけど、
モンク諦めてブレイカーにアルテマ取らせろって意味じゃないからな。
101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 16:01:49 ID:M2xgFYPh0]: これジョブチェンジできないシステム糞じゃね？
どれにしていいか全くわからん
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 16:16:21 ID:AOFIVm8r0]: FF1も固定でした
103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 16:39:42 ID:N8rMPOG50]: コードでジョブチェンジ解除してみると2ジョブマスター程度でも万能キャラすぎてな・・・
ナイト＋シカリで万能３、行動短縮３、漆黒・ナガサF装備可能なナイトになってしまう
インター版って案外ちょうどいい不自由さなのかもしれん
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 17:55:32 ID:W8uCK4mJ0]: どれにしていいか全くわからん　ってのをシステムのせいにするとな
105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 18:06:47 ID:WIhor8co0]: コードくれよ…
ジョブはどうでもいいがザイテン無理
もうギブアップ…
106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 18:17:31 ID:PIum9CCF0]: 魔法とか補助ライセンスはいいんだけどさ、武器や防具の制限解除は欲しかったなあ…
FF6の勲章みたいなのがあればなぁ…
107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 18:24:28 ID:/iabxA/d0]: パンテオンで貰えるセントリオの英雄とか勲章代わりに使えたらよかったな。
結局今回もただの記念品だったし…
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 18:28:21 ID:/C5aWhLrO]: もう死にたい
109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 18:33:32 ID:qGIllW9A0]: 制限に文句あるなら無印やればいいのに。
110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 18:59:29 ID:EiUFFulN0]: だよな
発売前はジョブチェン欲しいと思ってたけど、今はこのシステムで満足だ
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 19:05:42 ID:qTdq6sFT0]: ライセンスの配分とさじ加減が抜群だから、どれにするか悩むしこれでいいと思える
これがもし適当だったらかなりの批判が出ていたと思う
112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 19:29:17 ID:u1FMKAoW0]: キャラクターのジョブ別のモーション値とか見たいのですが
アルティマニアに載ってますか？
113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 19:32:53 ID:T4O/zMzY0]: あるきかたでも買えば？
114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 20:18:16 ID:NgfHN+rO0]: ブレイカーは短縮全部揃えるとナンバーワンアタッカーになるぞ
それ捨てるのはかなりもったいない

短縮の差は前衛にとってかなり差が出る
115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 20:24:39 ID:jW+BOniL0]: 基本的には大満足なんだが機工士仕様だけには不満足のオレ双子座。
116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 20:45:04 ID:EJjZKCP00]: >>115
相手の防御力問わず必中１万弱点２万。攻撃スピードもヘイスガでフォロー可能。
弱ニューじゃなくてもLv70弱ならトップクラスだから悲観するな。
やり込まないなら他の職になんら劣るところはない。
まぁやり込まない人がアルデバランＹ取れるかと言われれば疑問だけどね。

発売以来評価の上下が激しいオレ乙女座。
117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:19:07 ID:3YNwShP+0]: 銃って一万も与えられんのか
118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:22:02 ID:t7uQXnIR0]: 聖闘士星矢時代からなんとも微妙オレ天秤座
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:37:49 ID:l/09z9CzO]: オレも天秤座
だから時魔は外さん！
120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:44:12 ID:d70EyBEBO]: ブレイカーの短縮は必要だが
ナイトとモンクのも外せないだろ
だからブレイカーはナイトモンクと被らせない方が良い
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:47:08 ID:d70EyBEBO]: 聖矢よりは地位向上したかなぁ・・蟹座、赤魔ゼロムスだが

ゼロムスは召喚では２番目に強いと思ってる。
122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:49:03 ID:l/09z9CzO]: ちなみにエクスデスをみたときのカルチャーショックは忘れられません

話ぶったぎるけど、貴公子ってノーマルプレイのlv.99までやり込むと火力等他に劣る？
123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:49:39 ID:/C5aWhLrO]: 交易品の蠍の活用の為だけにブレイカーを入れたおれ蠍座
124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:51:17 ID:d70EyBEBO]: 聖矢よりは地位向上したかなぁ・・蟹座、赤魔ゼロムスだが

ゼロムスは召喚では２番目に強いと思ってる。
125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:52:59 ID:NgfHN+rO0]: >>122
割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値
基準ヴァン

ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー　：11070.71

その他
蠍のしっぽF（ゲル）　　　　　：6172.81
マサムネI(鋼ゴル)　：5163.27
おろちN(ゲル）　　　　　　　：4739.32
鯨の髭N（ゲル）　　　　　　　：4674.47
最強の矛(ゲル）　　　　　　：4372.04
シカリのナガサF　　：4154.59
マサムネI(小手)　　　：4040.36
トウルヌソル（コテ）　　　　　：3953.28

ランク外
126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:58:20 ID:l/09z9CzO]: >>125
ランク外ね
㌧クス
127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 21:58:51 ID:NBLEixEE0]: 16分の1なんて現実的じゃねーだろ
せいぜいヤズ最速撃破くらいだ
しかも最強矛と鯨はゲルミナス意味ねーよ、数値はよくても順位は参考にならね
だいたい>>70に同じのがあるんだから、アンカすりゃいいだろ
同スレ内のレスコピペすんなカス
128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 21:59:15 ID:tReE/8D+0]: しかし、なぜおろちNはシカリのナガサF超えるんだろうか?
なにかあったけ？連撃でやすいとか？
129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 22:00:23 ID:tReE/8D+0]: ぶっちゃけ瀕死じゃなくても銃じゃランク８にすら入らないって。現実見たほうがいい。
130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:00:25 ID:d70EyBEBO]: そのデータｲﾏｲﾁ不可解な点があるんだよね
最強矛はゲルミナスじゃなくてバーサーカー装備のが遥かに強いと思うわけだが
速度２倍で威力５割増しだよ
ゲルミナスなんか装備しても速度が１割ちょい速くなるだけでしょ・・
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:01:04 ID:NBLEixEE0]: >>129
それに関しては異論ない
132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 22:01:52 ID:tReE/8D+0]: そうかい
133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:02:05 ID:kyeoxvtQ0]: 銃耐性がある限り論外
134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:03:37 ID:d70EyBEBO]: >>128
威力、行動速度はナガサFのが僅かに上だが
連撃率が倍以上違うため。
135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:05:44 ID:SLsVJZTs0]: >>130
そんなこといったら全員バーサーカー付けた方が強いだろ・・・
そもそもバッカスの酒やバーサクもあるわけだ
バーサーカー比較ならウーランぶっちぎりで当たり前
136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:08:40 ID:Q4thYEgx0]: ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

このブレイカーはハシュマリム&アルテマで短縮3になってて
短縮2のウーランを僅かに上回ってるって事？
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:09:49 ID:EJjZKCP00]: ブレイブスーツ＋ブレイザーの最強銃の攻撃間隔とダメージは
魔防40相手のＨＰ満タンショックとだいたい同等だから
最近良く見る謎のデータ基準なら1200前後になるんだろうな。
ヤズ相手なら弱点２倍で2400と考えれば悪くない？
138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:10:39 ID:NBLEixEE0]: >>135
全員バーサーカーにしろなんて言わないが、その武器を最大限に活かせるアクセにすべきだろ
不公平な条件で比較とか意味ねーよ

>>136
おそらくその通り、力はどっちもカンストだろうし
139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:10:40 ID:d70EyBEBO]: バーサーカー考慮しないとしてもさ
ゲルミナスよりエルメスだろ。
鯨Nに関しては特にそう、モンクはヴァンでも力95あたりが限界だから
力＋5と行動25％カットの効果はでかい。

モンクにゲルミナスってほぼ無意味だろ
140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:11:24 ID:SLsVJZTs0]: >>137
漆黒の柳ならそれの倍以上じゃね？
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:17:27 ID:d70EyBEBO]: バーサクとバーサーカーじゃ実戦レベルだと使い易さがずいぶん違うからなぁ
バーサーカーなら他に一切影響与えずに即時にON、OFFが切り替え可能だけど
バーサクやバッカスだと手間になるし
バーサク状態以外の２人が死んだりしたら面倒だしな
142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:18:44 ID:SLsVJZTs0]: そうだねバーサーカー最強だね＾＾
143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:21:56 ID:d70EyBEBO]: >>136
そう、行動速度はブレイカーのが速いが
最大ダメはウーランのが上だから差が少ないってこと
力＋がウーランのが多いからスピード上げるための余裕がブレイカーより上のため
144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:25:35 ID:kyeoxvtQ0]: >>143
最大ダメージは一緒だと思うけど
145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:26:19 ID:EJjZKCP00]: >>143
オイヨLv99＋グランド＋マクシの時点で力＋に関わらずカンストしない？
146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:26:19 ID:Fywa2AIl0]: ガンビスレで書いてたものだけど、スピード依存以外ブーツ装備なんかしてないよ
スピード依存以外の武器でブーツを着けてみたけど、100も上がらないから

マサムネIだけは、鋼のゴルゲットと小手の二通りあるから、
誤解のないように横に添えてただけなんだけど、貼られた時にいじられてるね
鯨の髭N、矛、ヌソルはアクセなしの数値

永久効果のアクセは、補助魔法をかければ誰でも得られるから考慮してない
だから軽装備ジョブも、ブレイブスーツじゃなくわざわざミラージュベストで測ってるし
147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:30:45 ID:kyeoxvtQ0]: >>146
ブレイカーの蠍のランダム計算どうやった？
148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:30:57 ID:d2xGKTK10]: マサムネＩっていうかもののふが微妙な理由がハッキリ分かった
もののふに火力期待してたのにこんなもんかよ・・・
選ぶメリットまるでないわ。趣味ジョブ確定。

次から、ブレイカー、シカリ、ウーランにするか・・・・・・・
149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:31:51 ID:NBLEixEE0]: >>146
そうだったのか、データ収集乙
16分の1は若干極端だと思うけど
150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:34:04 ID:Q4thYEgx0]: >>148
瀕死攻撃力UPが無いからね
イメージ的に有っても良さそうだけど
151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:34:44 ID:JiLbbsJE0]: というか>>70はなんでいじって貼ったんだ
152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:34:53 ID:Fywa2AIl0]: >>147
アルマニΩにダメージ分布グラフがあったから、それを参考に、
通常通り出した平均ダメージに下方修正をかけてる
153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:37:44 ID:d70EyBEBO]: >>144
少しだが違う
ステ的にはバルウーランの力99スピード98が最高だったと思う
154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:39:21 ID:d70EyBEBO]: ヌソルはアクセ無しの数値なの？
なら小手装備すればナガサFあたりより強くなるんじゃない
155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:42:25 ID:d2xGKTK10]: トウルヌソル　　　　：1762.14 小手あり
156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:43:26 ID:NBLEixEE0]: >>153
アルマニを見る限り、Lv99ではヴァンの方が力高いんだが
157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:44:48 ID:d70EyBEBO]: あ、ごめん超瀕死限定の話でね
158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:44:55 ID:d2xGKTK10]: そもそも力はカンストするとダメージ伸びないはずなんだが
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:45:21 ID:EJjZKCP00]: 数字的には秒間ダメージだよね？
バトルスピードは最遅？

>>153
キャラはヴァンと書いてあったし、力は双方カンストするし、
グラヘル／マクシ／ブーツって書いてあるからスピードも同じだろ。
ザイテンのCTが早すぎて行動短縮の影響が少ないから余り差がでないのかな？
160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:46:26 ID:Fywa2AIl0]: >>154
いま測ってみたら4959.80だった
正直ここまで増えるとは思ってなかったんで…
161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:47:34 ID:d70EyBEBO]: >>156
力はLv99ならヴァンでもバルフレアでも楽々カンストするから同じ
スピード１の差でバルフレアに軍配ってこと
162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:48:02 ID:NBLEixEE0]: ヌソル強いじゃんｗ
163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:48:59 ID:kyeoxvtQ0]: >>153
まずデータがヴァンであって、バルフレアじゃない
条件よく見ましょう
あとバルフレアのウーランとブレイカーで同じ力９９スピード９８
ｗｉｋｉを丸々信じるのはやめましょう
164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:50:23 ID:j1seQwSC0]: 蠍のしっぽF　　　　　：6172.81
マサムネI　　　　　　：5163.27
ヌソル　　　　　　　　　：4959.80
おろちN　　　　　　　：4739.32

短縮３あったらさいきょうだった
165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:51:29 ID:j1seQwSC0]: てっことはやはり短縮の差でブレイカーに分があるのか
なぜザイテンはウーランが基準になってたんだっけ？
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:51:41 ID:d70EyBEBO]: あらら・・

小手ヌソル＞＞小手マサムネIというのは
ちょっとショッキングなデータじゃないかな

つかヌソルなんだかんだ強いじゃねーか
これじゃ能力ダウンして調度良いくらいだな
167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:51:58 ID:kyeoxvtQ0]: >>160
ナイトは源氏付けるとひまわりとトランゴ強いよね
168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:52:20 ID:Fywa2AIl0]: >>159
向こうには書いたけど、数値に100をかけた数が、物防35魔防40の敵に
一分間ひたすら殴り続けて与えられるダメージの期待値
バトルスピードは最速
169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:55:13 ID:l/09z9CzO]: ぜひとも厳密で正確じゃなくていいから参考になる程度にその他最強武器の期待値を出して順位化してほしいね
170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:57:20 ID:j1seQwSC0]: >>167
それヌソル以外全部ブレイカーで可能だし、短縮１のナイトじゃ微妙。
171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:58:30 ID:M2xgFYPh0]: なんでバッシュ＝もののふってオススメなんだ？刀って魔力依存だろ？魔力低いじゃん
172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:59:53 ID:d70EyBEBO]: 無印は結局は最強矛が最強でしたという結論だったかな
(属性強化は除く)
最強と思われていた小手マサムネは６位程度だった

今回も検証するたびに小手マサムネの地位がどんどん落ちてるね・・
小手はナイト・ブレイカー用アクセなのかも
173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:00:07 ID:j1seQwSC0]: >>171
ヒント：最速モーション
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:00:47 ID:kyeoxvtQ0]: >>170
連撃率が高いからナイトでもそう悪くない数字出るはずだけど
175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:02:45 ID:j1seQwSC0]: マサムネから小手取ったら何も残らないんだが

まあ、もののふ自体がアレだからしょうがないか
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:04:20 ID:JiLbbsJE0]: >>168
よかったら、一番最初に書いたのも（ガンビットスレ590のレス）貴方なら数値の事少し教えてくれないか。
シロウト見でバーボより矛が下なのは少しびっくりしたので・・・やっぱＨＰア満タンの効果はそんなに違うのかな・・・
前スレで結構、？てな書き込みあったんだよ。変な書き込みする方もいたし・・・
気が向いて時間がある時にでもよろしくです。
177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:05:28 ID:d70EyBEBO]: >>170
そりゃナイトは盾能力が売りだしね
ブレイカーを入れてない奴だって沢山いるだろ
ナイトがアンデット以外のアタッカーとしても結構強いことがわかっただけでも成果はあったよ
178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:08:21 ID:EJjZKCP00]: >>168
サンクス。
一番有利な最速でそんなもんとはナイトは通常の攻撃性能だけだとイマイチだな。
逆にＣＴのアドバンテージが減るシカリが健闘してるのが意外だね。
ナイトは瀕死＆小手装備だとチャージ時間より連撃で殴ってる時間の方が長くなる分、
伸びしろが多かったのかな？
179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:09:03 ID:d70EyBEBO]: 弓(サジタリA、バーボ)はゲルミナスと満タンオプション付き
(バーボは炎強化も付加)
最強矛はなにもなしって比較だったと思う。

いくらなんでも弓寄りの比較すぎのような・・
180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:09:38 ID:XVAIZEGQ0]: >>179
どうみても贔屓比較だな
181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:11:02 ID:kyeoxvtQ0]: >>177
うん
行動短縮の影響が大きく出るのが、遅い武器、連撃が出にくい武器だから
基本的にナイトのはそんなのばっかりだけど、トランゴに関しては正反対の性格の武器だから
ナイトにはとても合ってると思う

そりゃ短縮２個取ったブレイカーには多少劣るだろうけどねｗ
182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:15:02 ID:nM+nRhpiO]: >>171
（攻撃力‐防御力）×｛１＋ちから×（レベル＋魔力）／２５６｝

だから魔力の影響は微々たる物
仮に一撃のダメージに1000の差があっても、
刀は連撃あってこそだからモーションの差でダメージは埋まる
だからバッシュには適任なんだ

最もバッシュは武器持たせれば何でもやってのけるけどね
デコイもリバースも殆ど必中だから前衛なら何でも
183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:17:52 ID:F0XPkTA90]: バッシュは刀、槍、棒、両手剣、斧、片手剣が最速だったはず
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:19:28 ID:d70EyBEBO]: 魔力が高くてもアーシェやパンネロは連撃遅いからね
見た目的にはキルビルっぽいパンネロはともかく
個人的にはアーシェはミスマッチに見える
185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:24:50 ID:EJjZKCP00]: 当ててから引いて斬る殿下の刀捌きは、掻っ切る感じで一番痛そう。
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:25:27 ID:Fywa2AIl0]: >>176,179
あれは通常時の数値を出しておいて、そのあとに、満タンやブレイブ付きなら
1.5倍、1.3倍としてくれと書いたほうが誤解がなかったと反省してる

矛は攻撃力の低下で約200、短縮3がないことでまた200ほど下がってた
炎弓は炎の矢で属性強化の1.5倍と、満タンの1.5倍と合わせて2.25倍、
これに重装備とブーツも着ければああいうことになる
属性強化以外の、満タンと重装備とブーツがないと853.58まで落ちてる
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:32:22 ID:JiLbbsJE0]: >>186
わかりました。
貴方にレスが集中してる中で速い返事ありがとう。
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:37:51 ID:d70EyBEBO]: まぁ弓はそんなもんだよな、
主砲にしてる人なんていないだろうし

ただ、ザイテンが辛うじてトランゴより強いのは
マラソンのモチベーションにはなりそうかな・・
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:40:10 ID:i8ETAf03O]: 最近最強の矛が最強じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって人がいるよな
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:43:26 ID:Fywa2AIl0]: 当初のやつはガンビスレ用に持っていったやつなんで、
遠隔が攻撃要員で使えるなら、それ用に戦略を考えてみようって流れを期待してた
遠隔武器はHP満タンオプション付きと説明に書いたのも、
満タン維持用のガンビットを組んでくださいという意味で書いてたんだけど
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:49:16 ID:NBLEixEE0]: そういうことだったのか
とりあえず乙
192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:57:48 ID:d70EyBEBO]: >>189
最強はどう考えても透明武器だろ、異論の余地ないよ
トランゴ１つは現実的に入手できる訳だし
193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:58:32 ID:Fywa2AIl0]: 今日の分はこっちに書いとく

シカリ
デュエル／ミラージュ／ブーツ
おろちN　　　　　　：1991.97
シカリのナガサF　：1896.03
シカリのナガサ　　：1496.69
ゾーリンシェイプ　：1418.00
プラチナメッサー　：1313.07

デュエル／ミラージュ
おろちN　　　　　　：1430.52
シカリのナガサF　：1357.24
シカリのナガサ　　：1070.82
ゾーリンシェイプ　：1014.52
プラチナメッサー　：939.46
194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:58:54 ID:NBLEixEE0]: >>192
ヒント：単発ＩＤ
日付の変わり目だしね
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:01:27 ID:1X6v4EEL0]: >>177
もともとボス以外ではブラッドAが強かったでしょ。普段も小手ヌソルよりブラッドのほうがいいくらいだよ。
196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:04:23 ID:d70EyBEBO]: 普通のナガサはやっぱり弱いな
シカリはアルファベット取ってナンボか。
197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:05:18 ID:AP8ATwvO0]: 矢はバーニングボウが炎の矢、それ以外はアルテミスの矢

弓使い
グラヘル／マクシ／ブーツ
宿命のサジタリA　：1670.37
宿命のサジタリア　：1423.09
バーニングボウ　　：1392.79
アルテミスの弓　　：1361.27
与一の弓　　　　　　：1258.24

デュエル／ミラージュ／ブーツ
宿命のサジタリA　：1417.36
宿命のサジタリア　：1207.53
バーニングボウ　　：1181.82
アルテミスの弓　　：1155.07
与一の弓　　　　　　：1067.65

グラヘル／マクシ
宿命のサジタリA　：1191.39
バーニングボウ　　：993.40

デュエル／ミラージュ
宿命のサジタリA　：1023.70
バーニングボウ　　：853.58
198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:08:27 ID:AP8ATwvO0]: 今まで向こうで書いてきたのもそうだけど、
店売り最強武器までの数値を出すようにしてるんで
199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:13:06 ID:xVUyAOG3O]: >>197
弓使いって軽装と重装で200ほどダメに差があるけど、200しか差がないになる？
200も差があるってなる？
200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:13:32 ID:nk4wm34Y0]: >>198
乙です
考えていた事と違うかもしれないけど、こういうデータは色々と参考になります。
201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:20:26 ID:AP8ATwvO0]: >>199
一分間殴り続けて2万ダメの差が出るという意味なんで、そこらへんを参考に
当然、回復行動が入ると差は縮まってくるし、どういうPTかにもよると思う
202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:27:08 ID:xVUyAOG3O]: >>201
レス㌧

２万か…
それとちょっと理解できないとこがあるんだけど、軽装のときと重装のときでちからだけでもかなりの差がでるとおもうんだけど、それでも200しか変わらないの？
そしたらブレイブとか着せたら軽装でも重装でも変わらなくならない？
それともなにか見落としてる要素あるかな？
203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:32:32 ID:CW0eKPRy0]: >>202
察しの通りブレイブスーツの軽装と重装備で大体同じダメージになる。
勿論重装備にブレイブ掛ければ更にその1.3倍になる。
召喚取るかはパーティーメンバーの構成と相談だな。
力＆ケアルラ強化のシシャーク＋ブレイブスーツという
半端な選択肢も勿論有り。
204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:34:31 ID:AP8ATwvO0]: 実験台がヴァンなんで、非力なキャラならもっと差が出るかも
出たとしても100程度だと思うけど
205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:36:07 ID:d5DpE/in0]: ブレイブスーツは手間が省ける代わりに弱い
貴公子はほとんど影響ないけどｗ
206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:40:22 ID:xVUyAOG3O]: >>203-204
これで安心して弓使えるｗｗｗ
軽装入れたくて、でも重装で火力が上がると４セット重装揃えなきゃだから迷ってたｗｗｗ
でも弓とシカリでまた迷うんだよな・・
火力のシカリかフェニ尾アレイズの弓か・・
207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:42:59 ID:AP8ATwvO0]: 補助要員で使うなら重装備はあってもなくても同じじゃないかな
モンクは1900でかなり強いけど、ケアルガとかエスナガを撃ってると一気に落ちるし、
PTに盾がいないと、攻撃を受け流す人がいないからもろにダメージを受けて
その結果、回復行動が増えて数値がさらに落ちることになる
ガンビットで味方一人の指定が多いとまた数値が落ちるだろうし、
この数字通りの力を引き出すのはけっこう難しいと思う
208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:49:15 ID:TNHgAC3LO]: >>206
火力ってもゲルミナスつけてあんなもんだしな･･･ナガサＦとヤズ戦の漆黒は別だけど、やっぱ補助しながらって感じになるな
209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:53:49 ID:9q/phIdkO]: 確かにそうだよね
モンク、シカリあたりは補助のポジションに回されることが多いから
実際はメインアタッカーにはならないケースも多いと思う

武士は弱いなんて言われてるが、仕事が攻撃オンリーだけあって
理論上の数字に近いダメを出すことがてぎそう
210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:57:24 ID:CW0eKPRy0]: 弓はガンビットの一番下に自分自身→ケアルラ入れておけば雑魚戦の満タンキープは楽だし、
カーズや臭い息に当たるほど敵に接近しないから、シカリと違ってブーツ装備でリボンつけなくても
万能薬３が活かしきれるのがメリットといえばメリットだな。

ボス戦は活躍し難いから、ほろろ付けてリバース状態で控えにしておくのが一番無難かもね。
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:03:03 ID:JJstbpX50]: >>126に属性付きの武器も追加希望
柳生とかエクスカリバーとか
212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:11:44 ID:TNHgAC3LO]: メインアタッカーになるのはやっぱブレイカー、武士、ウーランか

ブレイカーは篭手で平常時、瀕死両方ともかなり強い
武士は弱い言われてるが平常篭手が強いのはもちろん、問題の瀕死もゴルゲットだと火力が維持できる
ウーランはバーサーカーかエルメスで上二つに並ぶくらいはいけそう

個人的には上三つは総合的にみた時かなりバランス取れてるかなと思う
213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:23:34 ID:AP8ATwvO0]: 盾を入れると、どうしても武器が弱くなってPT全体の数値の最大値が落ちる
シカリは片手武器の割にナガサFが強力だけど、いい盾を装備できないという欠点があるし、
もののふは頭に吸収装備で、ナイトが適宜カメオ聖剣で殴るとかすれば
ひたすら攻撃して盾役もこなせるようにできるかもしれないし
これから先誤解がないように、武器単体では考えないようにとここで言っておくよ

>>211
とりあえずその二つだけ
弱点を突いたときはこれを2倍すればいいよ
聖剣4145.58
柳生4297.82
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:26:03 ID:358u4/9D0]: 召還橋渡しで他のジョブボードとかにいけたらよかったのに
このままでは貴公子が不憫で
215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:28:13 ID:358u4/9D0]: 武士弱いとかの流れになってるけど
武士は弱いなんていってる奴は魔装備の恩恵と実際に使ったときのダメージの安定感が分かってない
216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:30:45 ID:d5DpE/in0]: >>215
魔装備の恩恵ってダージャとホーリジャの吸収？
217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:36:36 ID:358u4/9D0]: >>216
それもだが
ヘネとかルース奥とかナブディスとか強い雑魚はほとんど闇系だから
218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:40:32 ID:d5DpE/in0]: うん

それでもののふ選んだんだけど、正直盾がぼろいからなんだよね
闇吸収出来ない重装備ってウーランだけだし、、、
219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:56:29 ID:TxTtposi0]: 闇対策はデモンズシールドでOKだからな
闇吸収装備のために武士から源氏を外すのもどうよ？って感じるし
マサムネI＋デモンズシールド＋源氏装備ぐらいは出来てもよかったのにな

それでも敵が闇だらけだと聖剣にイイトコごっそり持っていかれてしまうか…
220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:59:00 ID:xVUyAOG3O]: もののふは火力は申し分ないんだけどね、攻撃オンリーってウーランも同じだからどっちか片方でいい気がしない？
221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:00:41 ID:d5DpE/in0]: >>219
ナイトはちょっと装備がずるいぐらい種類多いのでほっといて、ウーランはホーリーランスあるけど
闇吸収できない、もののふは１発じゃやれないけどメイン武器持ったまま吸収できるで
いい感じのバランスには使ってて思えた
222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:04:04 ID:d5DpE/in0]: オーバーソウルから賢者の杖拾って喜んでブリザド使ったらダメージ０((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

魔法も相手の魔法防御の数字越えてないとダメージでないのかな？
223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:06:05 ID:TNHgAC3LO]: >>219
仮面＋源氏鎧で十分だと感じたな

>>220
オレもそう思う。最初から最後まで火力が安定するのはウーランだよな。武士は短縮×３と左下の力強化とるまではキツいかな
最終的にはブラッドか破壊で選ぶ感じか
224 名前：ﾏﾁｶﾞｴﾀｶﾓｼﾝﾏｲ(-_-)~ゞ [2007/09/21(金) 02:13:58 ID:4pXEcVK0O]: バルフ時空
フランウーラン
アーシェ白

ヴァン赤…

…で、バッシュ黒パンネロブレイキー…

今、ガリフさん達の村まで来ちゃったけど、やり直した方がﾖｲﾉｶｰ?

皆の意見を聞きたい。
225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:15:16 ID:O+mNaEHh0]: 楽勝でクリア出来るからとっとと進めろ
226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:15:44 ID:d5DpE/in0]: >>224
ヤズまで勝てる
227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:16:36 ID:xVUyAOG3O]: >>223
レス㌧
よかったオレだけじゃなくて
常時安定のウーランか、大器最晩成連撃鬼のもののふかって感じか
オレのプレイの場合はナイトいるしウーランだけでよかったと思った
228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 02:18:18 ID:4pXEcVK0O]: おっ、ｻﾝｸｿ｡
229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:18:52 ID:d5DpE/in0]: >>227
ナイトもウーランももののふも居たけど、何故か万能３だらけの弱ニュ編成の方が快適に
思えちゃう今日この頃ｗ
230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:24:08 ID:xVUyAOG3O]: >>229
やっぱ万能３あるなしだと違うか
弱ニューは気力でないからノーマルでもののふ抜いてシカリか弓入れてやろ
231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:34:04 ID:d5DpE/in0]: 弓の重と軽って、もののふの魔と重みたいで個人的には面白そう
ただ弱ニュじゃシカリのシュミハザは絶対に確定なので入れなかったんだけど１度やってみたい
232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:38:46 ID:xVUyAOG3O]: 弓の軽重だとそこまで大差ないってわかったけど、もののふの魔重だとどうなの？
233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:45:10 ID:d5DpE/in0]: 吸収したりカウンター重視したりステータス重視したりと色々な組み合わせでやってた
ヴァンだったから、源氏＋ローブで９９／９９にしたり黒の仮面＋マクシミリアンで吸収とか
色々試してた

装備の種類多いキャラが好きなんですｗ
ブレイカーも万能１さえあればお気に入りなったのに、、、、
234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:51:47 ID:ngd56Knh0]: それぞれの武器キャラ毎のモーションスピード考察してまとめたサイトとかないもんか。
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:07:55 ID:TxTtposi0]: >>232
あくまで1発のダメージ量（CTとかは考慮外）

マサムネI. ：117（武士・源氏　力76　魔63）　で2660～3170
マサムネI. ：117（武士・魔装　力65　魔81）　で2640～3140
ラグナロク.：117（赤魔・重装　力70　魔―）　で2600～3100
ビブロス骨：100（赤魔・魔装　力―　魔79）　で2450～2960
アルデバY.：*66（機工士　　　パラ無関係）　で4360～5510

*無印のLｖ50ヴァンが力50、魔42、活42、速31らしいのでこれを元に計算（敵防御40とする）
*武士（源）　源氏の兜・源氏の鎧・ライセンスで力+26、魔+21
*武士（魔）　サークレット・ローブオブロード・ライセンスで力+15、魔+39
*赤魔（魔）　サークレット・ローブオブロード・ライセンスで魔+37
*赤魔（重）　ドラゴンヘルム・ドラゴンメイル・ライセンスで力+20
236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:13:12 ID:xVUyAOG3O]: >>235
ホント参考になる
ありがとう

結果としてはホントどっちでもって感じだねｗｗ
237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:39:12 ID:TxTtposi0]: ただ、サークレットとローブオブロードは魔装備といいつつも力+7がついてくるから
これが黒仮面（闇吸収優先で）＋光のスティフォスだと力+0、魔+20でちょっと違ってくる

マサムネI. ：117（武士・魔装A　力65　魔81）　で2640～3140
マサムネI. ：117（武士・魔装B　力58　魔76）　で2280～2710

もののふは源氏取ってナンボだって言う割りに差が無いな？って思うのは早計ですわ
238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:48:07 ID:xVUyAOG3O]: >>237
度々㌧
そうなんか
まあオレとしてはなにが最強でって言うつもりはないから、時間を重ねるごとに２万３万と差がひらいていくにせよ、１発の期待値はそう変わらないとわかってよかった
1000違えば考えるが500以下ならホントに趣味で選んだ方が楽しめそうだな
239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 04:18:39 ID:xVUyAOG3O]: もうトライアルやめて２周めやろ
武士がいらないと思い始めてからホントにいらなくなってきた
240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:31:15 ID:d5DpE/in0]: >>238
そうそう、もののふはやっぱり鬼連撃
ヤズ相手に瀕死のもののふとナイトで連撃連撃楽しい(゜▽゜)
タイムアタックしてるわけじゃないので細かいダメージは気にしないｗ
241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:43:01 ID:oabIwQl30]: >>232
ブレイブを別でかけられるメンバーがいるなら軽と重では2000ダメージ変わるよ
242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:48:04 ID:xVUyAOG3O]: 詳しく頼む

重でブレイブするの？
243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:17:03 ID:oabIwQl30]: そう。ずっと前に今と同じような話題があったときにたずねたらデータを調べてはってくれた人がいたので
それ見たらだいたい2000は重装備+ブレイブのほうが強かったよ。
244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:20:46 ID:xVUyAOG3O]: レス㌧
そうなのか
でも軽にブレイブかけても同じ倍率だけ上がらないの？
245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:24:01 ID:oabIwQl30]: 今の話のような、弓での軽装備と重装備の違いを見るとき、
レベル50のサンプルと、レベル99でのサンプルでは、ダメージ差が大きくなってくるから（当然レベル１なら
どちらの装備でもほとんど差はないはず）、武器の強さランク見るときとは違う見方をしないと、
500しか差がないからいっかーって思ってたら最終的にかなり差が出た、ということになりかねないという。
これは、もちろんブレイブの倍率です。元が大きければ倍率で加算される分も大きくなってゆくからね。
246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:25:52 ID:oabIwQl30]: 調べてもらったときはレベル90でのことで、抜粋すると
どちらもゲルミナス装備、軽はブレイブスーツ、つまり両方ブレイブ
軽装備　7105-8141
重装備　9330-10691（＋ブレイブ）
247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:31:13 ID:nqYa/xgL0]: っていうか、最大ダメージを狙うなら重装備＋ブレイブが一番に決まってるだろ。
軽装備でHP伸ばして後方支援が役割じゃないのか？
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:32:05 ID:oabIwQl30]: まあとりあえず今はそういう話ではないけどね。
249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 06:09:44 ID:TxTtposi0]: >>242からの流れを見てると前提条件に食い違いがあって話が噛み合ってないように見える
「ブレイブスーツ装備でブレイブの補正込みの」軽装備と重装備を比較してる訳では無いのに>>241はおかしくないか
結論的にはダメージ差はあるってことでいいんだけど

弓についてはガンビットスレの人の計算値が>>197にある
軽装備・重装備の比較にはブレイブスーツは使ってないね
理由は>>146に
＞永久効果のアクセは、補助魔法をかければ誰でも得られるから考慮してない
＞だから軽装備ジョブも、ブレイブスーツじゃなくわざわざミラージュベストで測ってるし
とある。妥当な判断だと思う
250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 06:34:32 ID:oabIwQl30]: >>249
いや、別で楽にかけられる可能性を十二分に認識していたようではなかったので一応言ったわけで、
それに反応してもらってレスをしたのだから、何もおかしくはないよ。
251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 09:02:07 ID:aUCWvnHr0]: >>213
ブレイカーがいるやｎ
通常時火力はマサムネＩより劣るけどベスト２
瀕死ならぶっちぎりの火力でベスト１
もちろん盾回避三つあるし、短縮３もある
源氏装備すれば１００%カウンターだし
252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 09:02:48 ID:aUCWvnHr0]: ちなみにもののふは源氏装備させない方がいい
カウンターの動作が連撃の邪魔になる
253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 09:50:10 ID:ldadxLS+0]: シカリに銃ってどう？
白とどっちにシュミハザ取らせるか迷ってる
254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:02:57 ID:nk4wm34Y0]: 機のいない編成なら銃使っても面白いかも
装備できる種類が一つ増えるし、装備次第だけど終盤の火力不足を弱点ついた銃で補充してもいい

こっちは武士とシカリでシュミハザ悩んでるw
255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:09:39 ID:L8PB2R3x0]: シカリの銃は完全に趣味武器
盾＋短剣の方が便利
256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:13:45 ID:RywAKu93O]: モーションやら能力やら、完全不適任ジョブでやるならどいつにどのジョブ持たせるかな…
パンネロはもののふあたりだろうか
257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:14:14 ID:z1mw8GCvO]: フォーマルハウトﾄﾞｺｰ?
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 10:19:10 ID:PbUPN+uO0]: >>256
よし、書いてみる

パンネロ　もののふ　最遅モーション、力が足りなすぎる
バッシュ　ブレイカー　活力がまるでないのでダメージがかなり落ちるｗ
貴公子　バルフレア　実は銃のモーションが最も遅いのが彼だったりする地雷(笑）
259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:21:45 ID:FP+e85vx0]: モーションの遅さって連撃意外には意味が無いってどっかで見たけどな
260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:40:46 ID:PbUPN+uO0]: いや、結構差が出るよ
バッシュに刀使った後にパンネロで刀やると
通常時パンネロの動きの鈍さに大分違和感ある
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:48:50 ID:RywAKu93O]: 連撃無しの単発なら行動からチャージに移行するまでの時間は同じみたい
連撃が持ち味の刀は連撃のせいで差が出るけど
銃だけはバルフレアとフランに限って5/30フレーム？だか何だか遅いみたいだ

ヴァンの不適任探してるけど、あいつモーション以外は万能すぎるな…
262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:49:19 ID:Js6ypTMn0]: バッシュが高速で刀を振った後、チャージが始まるまで少し固まる。
パンネロはモーション遅い分、その行動後の硬直が短くて結局±０らしい。
でも、連撃時は硬直が無いからモーション差がガチで出る。

銃だけは普通に遅いらしいけど、コンマ何秒の世界。
普通の時間軸で生きてる人間が気にすることじゃないな。

もののふのプチ長所は前衛で唯一召喚橋無しで完成してるところ。
どのメンバーと組んでも召喚で迷うことが無い。
263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:53:06 ID:jzJOnL2C0]: それは長所と言えるのか？
要するに取れる戦略が少ないってことだろ
単に攻撃役としてだけなら、ウーランもほぼ完成してるよ
264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 10:55:29 ID:r9ABtu8c0]: ヴァンってなにやらしてもパーフェクトな状態に近いから
すべてにおいて強い

モーションがダサいだけでｗ
265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:56:30 ID:FP+e85vx0]: なるほど、銃は特殊なんだな。

個人的にはブラソが無いともののふは完成しない。
266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:57:54 ID:uqfuEOxl0]: ウーランはどっちでも良い所で悩ましい
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:00:24 ID:r9ABtu8c0]: ウーランの欠点上げるなら、盾と源氏が装備できないことかな
ブレイカーがいろんな意味で優秀すぎ。
268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:03:12 ID:Js6ypTMn0]: >>263
プチだからねプチ。
二周目召喚分配考えてメンバー組んだら、あっちこっちで取り合いになって
外すつもりが結局武士入れる羽目になった。
破壊は邪道といえども、他に居なけりゃウーランに取らせたいし、
キュクレインは競合激しいから、どのメンバーと組んでも迷わないって訳じゃない。

ブラソも好きだけど、マサムネＩ取ったら殆ど使わないからなぁ。
でも、ブラソがあると中盤の出番が劇的に増えて良いよな。
盾はバックラーになっちゃうけど。
269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:06:45 ID:jzJOnL2C0]: >>267
>>91の問題がある
ブレイカー優秀に異論はないけど

武士のブラソはナイトがいないなら欲しいねえ
100%はやっぱり安定するし
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:13:24 ID:kBFAdAtj0]: マサムネとマサムネＩの火力さはたしか期待値の差は400ぐらいだった

通常時なら蠍のしっぽFとほぼ同等の火力で強いから、マサムネとれば主力になれるね。
俺的にマサムネＩで激的に変わると思ったがそうでもなかった。

通常時小手付きの比較なら強いけど、バーサーカーつけたブレイカーやウーランに及ばない。
アクセが小手に依存しすぎてるのも欠点だな

マサムネＩの連激率45%くらいあればよかったのに
271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:17:41 ID:tDWzm2nt0]: いや、ブレイカーはけっこう辛いんだよ。本当に殴るのと破壊しか無い。
せめて暗黒くらいは欲しかった。
272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:21:49 ID:WvDOnOXR0]: ブレイカー使ってるが別に不満感じたことないが
暗黒なんて使ってる暇があるなら殴るか弱対するか、ボムでも使ってた方がいい
トランゴジャンダルムの組み合わせは圧倒的だわ
273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:50:32 ID:Js6ypTMn0]: 正宗より源氏取ったときに劇的に変わった気がした。

例のデータは防御35とやや強敵想定してるからな。
攻撃力の高い武器に有利になってる。
例えば防御35に防御破壊5回当てたときのダメージの伸びは
正宗Ｉ 25％、矛 18％だったりするし戦い方次第。
まぁ防御破壊で一番伸び率が良いのは多分ブレイカーなんだけどね。
274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 11:54:12 ID:ZNa0Fj9u0]: お前らがなんと言おうと漏れは武士を入れる。つっこみは却下。
ロマンですよ、アナベルガトーですよ、イカす。
しかも一番カッコよさすなバルフレアに(笑)。
275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:00:04 ID:v4qf2oeH0]: 防御破壊極限まですればマサムネＩでも18000近く単発で出る
ブレイカーなら最高で9万前後

トランゴなら楽勝で10万超える
276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:01:28 ID:xVUyAOG3O]: 武士って半分趣味じゃないの？
切るしかないじゃん
まあそれがもう半分なわけだか…
ちょっと物足りない
オレからしたらウーランの方がバランスとれてる
277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:04:50 ID:JJstbpX50]: 血A専業なら武士＞ナイトかな？
両方入れたの失敗だったか
278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:10:28 ID:v4qf2oeH0]: もののふは

みためのかっこよさ80％
連撃の魅力２０％でできています

ぶっちゃけ終盤まで微妙なのが救いようがない
しかもマサムネＩとれるころなら他ジョブも最強状態だし

>>277
源氏とるまでならもののふがうえだけど
いい盾や源氏が出てくると武士並になるし

五分五分だとはおもうけどな
279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:15:06 ID:TNHgAC3LO]: ウーランは攻撃特化でイメージとしては縦に長い感じ

武士はHP高い、魔装備やブラッドと横に幅があるイメージだな

最終的な火力は同じようなものだから、雑魚でも盾役にデコイ使ったり時、白で支援するならウーラン。

敵、ガンビットによっていろいろできるのは武士
280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:23:24 ID:pNANRcXxO]: ブレイカーって誰が一番似合う？
281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:25:30 ID:v4qf2oeH0]: >>280
バッシュだけど
活力が悲惨・・・
282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:33:27 ID:Qbzm6Hrp0]: >>277
盾装備の囮が他に居る→武士＞ナイト
　　　　　　　　　　　　居ない→ナイト＞武士
ジャンダルム持ってる→武士＞ナイト

ジャンダルム持ってると短縮3:1の差しかないから僅差だな
283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:51:24 ID:pqrQqdkk0]: ウーランとか入れてみたが糞ツマンネーなｗ
284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 12:52:31 ID:v4qf2oeH0]: >>283
槍で一定のダメージだして倒すだけだからな
やれることに幅がない分お手軽で強い
285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:02:17 ID:hule6Wav0]: ウーランは前衛アタッカーとしてはやれることは多いほうじゃね？
アイテムもソコソコ使えるし召喚橋渡しで破壊もできるし。

もののふの連撃とかブレイカーのランダムダメージみたいな華がないから
質実剛健・クソ真面目って感じで見てて面白いクラスじゃないのは確かだ。
286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:10:12 ID:v4qf2oeH0]: もののふのほうがまだやれることが多い
ウーランはバーサーカーつけた殴らせるのが主
287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:11:06 ID:FP+e85vx0]: 対して変わらん
288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:27:58 ID:jzJOnL2C0]: もののふ　ブラAで混乱
　　　　　　　魔片投げ

ウーラン　アイテム
　　　　　　　破壊

まあ大して変わらん
289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:32:23 ID:TkMVTJaM0]: >>275
トランゴの一発ダメが10万？
そんなに行かないぞ
瀕死ブレイブバーサクでも届かない
10万は弱点関係が絡まないと到達しないよ
290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:43:18 ID:aI81AyAI0]: ソロプレイするのに適したジョブってなに？
赤魔？　モンク？
291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:49:48 ID:TkMVTJaM0]: ナイト　【長所】　固い、エクスカリバー、ブラッドA、小手ヌソル、フェイス
　　　　【短所】　とにかく遅い

ブレイカー　【長所】最強武器入手が早い、長期戦では火力高い　破壊デフォルト
　　　　　　【短所】アイテム系が極めて貧弱、雑魚戦で外れダメ引いた時のイライラ

ウーラン　　【長所】攻撃安定感抜群、アクセスロットが空いてても強いので汎用性高い
　　　　　　【短所】回避が低い、闇吸収が出来ない

武士　　　　【長所】平常時は火力最高（透明除く）、連撃が楽しい
　　　　　　【短所】アイテム系貧弱、源氏入手まで弱い

モンク　　　【長所】回復役もこなせる、火力も結構高い、HP最高
　　　　　　【短所】召喚食いまくり、キャラ差が出やすい

シカリ　　　【長所】補助いろいろ出来る、ゲルミナス装備すれば火力も高い、HP高い
　　　　　　【短所】キャラ差が出やすい、アンテッド系雑魚戦は苦戦。
　　　　　　
292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:59:05 ID:X9niT2dq0]: ナイト、ウーラン、黒、もののふ、弓、白
でＦＡ
293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:12:18 ID:TkMVTJaM0]: バランスよく分けられてるよなあ・・
ブレイカー最高かなって思ってたけど
自分でドンアク治せないのもブレイカーだけなんだな

今回のジョブわけのい巧さは最高だね
294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:13:03 ID:nk4wm34Y0]: シカリ　ナイト　時空　ウーラン　白　黒　で十分だな個人的に
295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:27:25 ID:tDWzm2nt0]: 両手、両手、盾、弓、白、黒だな。
296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:30:36 ID:FP+e85vx0]: 連撃ﾋｬｯﾎｲな自分はモンク　シカリ　赤　もののふ　白　黒
重装備？密猟？なんですかそれ
297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:31:41 ID:jzJOnL2C0]: モンクの召喚って欠点と言う程かね？
ブレイカーと機工子以外には被らんと思うんだが
298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:32:33 ID:xVUyAOG3O]: オレは取りあえずマサムネＩの妖刀仕様が気に入らない
299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:46:16 ID:tDWzm2nt0]: モンクは、万能がゆえに逆に中途半端なところが弱点だな。
けど、アレイズ覚えるのは卑怯臭いわ。
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:49:58 ID:TNHgAC3LO]: >>297
気分の問題もあるんじゃね？召喚前提じゃないとダメてのが気に入らないみたいな

>>298
オレはマサムネのグラが気に入らん
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 14:53:34 ID:h2gA315S0]: きにいらねえきにいらねえってモンクの棒や槍よりはよっぽどかっこいいだろ
302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:02:57 ID:Js6ypTMn0]: 確かに抜き身のまま背中と腰の辺りを這い回る妖刀はちょっと嫌だな。

モンクはカートリッジ３の召喚全部独占になるのが気に掛かる。
パンネロならまだしも、オイヨにそんなに貢いでやりたくないかも。
必須じゃないけど、カオスゾディの橋には面白いの多いし、
ファムも機工以外にも実用度高めな奴が多い。
303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:05:11 ID:RywAKu93O]: モウ弓もナ白

これが意外と安定しすぎて、召喚競合無いから楽
装備も雑魚とボスで編成変わるから取り合いにはならない
モナ白のトリプルケアルガは堅い
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:07:49 ID:xVUyAOG3O]: 忍刀＆ダガーとサジタリアどっちがかっこいいかな？
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:08:08 ID:VDSi1Cq10]: バトルアルティマニアに載ってる武器盾ギャラリーは良いね。
時限のメイスとか良くできてるわ
しかし棒は杖ロッドと変わらんなｗ
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:13:03 ID:C43W8x1Q0]: >>291
長所に盾装備が入ってない

>>297
上級召喚獣をくれてやって初めて花咲くジョブってのが問題ということだろう
307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:13:30 ID:h2gA315S0]: >>304
キャラによる
忍刀はパンネロ一番早くてかっこいい
バルフレアの忍刀もかっこいい
弓ならバッシュ
308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:14:03 ID:FP+e85vx0]: 機工士の時魔法
白魔道士のディフェンダー
ｳｰﾗﾝの防御破壊
赤魔のラグナロク
時空のデュランダルA等・・・

モンクはこの辺のお楽しみライセンスと競合するからな
309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:17:53 ID:o0QUiGv40]: 次はシカリパンネロとナイトアーシェと赤フランでやるか。
310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:18:43 ID:h2gA315S0]: バッシュ　もののふ
ヴァン　ブレイカー
パンネロ　白

二軍
バルフレア　シカリ
アーシェ　黒
フラン　時空

自分はこれで安定してる
ブレイカーは盾装備でもすばらしい火力なので外せないわ
311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:20:43 ID:xVUyAOG3O]: >>307
レス㌧
バルのダガーはすぐ見られるんだけど、忍刀はすぐ手に入らないからわからない…
どんな持ち方？
詳しく頼む
312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:30:57 ID:h2gA315S0]: >>311
持ち方は逆手

ゲームに突っ込むのもアレだが
本当の刀って２キロもあってどう考えても連撃に向いてないよね
どちらかというと一撃でしとめる系なのにｗ
あんなものぶんぶん振り回してたら、脱臼するわ
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:38:04 ID:C43W8x1Q0]: バルフレアは片手武器装備時の魔法モーションが割とカッコいい

ところでバルフレアとバッシュの杖・ロッド装備時の魔法モーションは無印でも見たことがないんだが
誰か知ってる人いるかい？
314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 17:31:01 ID:TNHgAC3LO]: アタッカーが決められないアナタにピッタリのジョブ選びます！
はいかいいえを選んで指定された番号に跳んでね！

①たまには癒されたい－はい→③、いいえ→②

②ロバが好き－はい→⑤、いいえ→④

③ここだけの話、早漏である－はい→⑦、いいえ→④

④心に決めたあなたとなら、どんな苦労も耐えられる－はい→⑥、いいえ→⑤

⑤この一撃にすべてをかける･･･ッ！！－はい→Ｃ、いいえ→Ｂ

⑥一つのモノを極めるより、いろんなことができる方がいい－はい→Ｂ、いいえ→Ａ

⑦やっぱ公務員だわ－はい→Ａ、いいえ→Ｃ

《結果発表へ》
315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 17:31:57 ID:TNHgAC3LO]: 《結果発表》

Ａになったアナタには『ウーラン』がオススメ！
アタッカーとして最初～最後まで安定した火力を誇るウーランはあなたと相性バッチリ！
ただし防御面が心配なので、破壊技や味方の補助でしっかりサポートしてあげてね！！

アタッカーしたい！ブラッドも持ってみたい！そんな欲張りなアナタには、いろいろな戦術を組める『武士』がオススメ！
武士の辛く厳しい冬もアナタなら無作為魔、ライセンスの取り方、そして何より根性で乗り切れます！

そしてラストＣの男前なアナタには是非『ブレイカー』を！
回復？魔装備？でもそんなの関係ねぇ！
ダメがランダム？でもそんなの関係ねぇ！なアナタにはこれしかない！
316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 17:35:01 ID:sKEz3uOU0]: つまんね
317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:17:06 ID:fjLZNzUx0]: >>291
源氏カウンターとかその他いろいろもねーな。
まとめたいなら真剣にもっと気合入れて主観抜きにすべてのこと書いてくれ。なんか中途半端なんだよ。
318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:18:34 ID:yAO7029b0]: >>317
同意
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:38:24 ID:TkMVTJaM0]: >>317
悪いね適当にやったんで
ただ主観はそんなに入れてないつもりだけどね
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:39:06 ID:8qnVr8AB0]: 83807427.at.webry.info/200709/article_37.html
ヴァン…ナイト
バルフレア…シカリ
フラン…弓使い
バッシュ…モンク
アーシェ…赤魔道士
パンネロ…白魔道士
321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:45:58 ID:D5ccCRKO0]: なんつーか火力に難のありそうなＰＴだ
322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:50:56 ID:jzJOnL2C0]: 軽装3人は多過ぎだろｗ
323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:54:31 ID:3vID6eyWO]: もしかして赤魔は人気ない？好きなんだが…
324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:55:29 ID:D5ccCRKO0]: 稼動当初は赤魔ヴァン最強論者が暴走してたが今は人気ない
325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 19:00:12 ID:y3KIsWtT0]: 赤はいると心強い。
326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 19:02:09 ID:TkMVTJaM0]: 今回はジョブに最強とか無いっしょ
赤魔も良いと思うけどね。
総合力はアルと思う
327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 19:23:03 ID:d5DpE/in0]: >>323
赤か時のどちらかは必ず入れる

別に打撃は求めてない
328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 19:44:28 ID:2Xsg0q8D0]: 赤も時もモンクも白も入れてるけど、赤かぶりすぎかな？
329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 22:18:09 ID:Hs/tP3mQ0]: 赤が被るとしたら黒だろ
コラプスとエアロガと属性強化がない代わりに、白7時3裏が使えて盾持ちって感じ
330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 00:36:14 ID:Hfr9Vzwn0]: ウーランも連撃出れば文句無かったが
結局HP多い敵にはナイトもののふのが火力強かったよ
331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 00:36:55 ID:Hfr9Vzwn0]: 白の剣とHPと、ウーランの黒魔法どっちとるか迷う
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 00:47:19 ID:dDiZ9llk0]: ウータンの黒なんて使う機会殆どないだろ
スリプガでも覚えられれば良かったのに
333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 00:55:28 ID:0WdRqz390]: ナイト不在ならヘネ奥でサイレガとか？
ナガサ狩る時の死神にサイレガは結構役に立ったな。
凄く限定的な用途だけど…
アバドンの群れにブライガとか無印で使った気もする。
ドンアクより広いしスリプガと違って殴っても解除されない永続系だからね。
334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/22(土) 02:03:39 ID:S6vRUc8NO]: ナイトいないととっても損な気分にならない？
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 02:04:15 ID:pCCB8RqA0]: そんなこと無いと
336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 02:22:16 ID:k9mEjLGbO]: ブレイカーとナイト

ハシュマで被るからどっちにするか迷うな。
337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 07:33:44 ID:VxpB0bFG0]: ブレイカーの方が圧倒的に火力高いよ
338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 07:55:04 ID:yhwyLzc90]: >>336
両方入れとけ
エクスカリバー強いし、２人とも短縮なくてもウーランよりトランゴ強い
339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 10:04:39 ID:k9mEjLGbO]: >337
>338

ｻﾝｸｽ！2人いれるか。
340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 12:24:48 ID:Ehu0tkcL0]: 透明武器を考慮するのは邪道じゃね？ザイテンウーランが圧倒的になってまう
341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/22(土) 12:48:17 ID:m4cM8ise0]: すこし聞いていいですか？

召喚獣を取得する時
ライセンスパネルの先に何のライセンスなくても、
自分がお気に入りの召喚獣を付けている人っていますか？
みんな、どうしてる？
342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 12:57:34 ID:+bcEahXvO]: そりゃ普通にいるよ
343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:05:42 ID:F76606Og0]: バッシュ以外のもののふが居なかったら、
ベリアスはキッチリアーシェに相続してもらう
344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:11:32 ID:vv2xxyE90]: >>340
ザイテンはブレイカーが装備した方が強いわけだが
しっぽＦの時点ですでにナイトの火力も超えてる
345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:12:45 ID:vv2xxyE90]: ごめん少し勘違い
346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:14:13 ID:VSa7k6On0]: 2週目を1周目に使わなかった
弓、機工、黒、白、時、ブレイカーでやろうと思うんだがこれで弱ニューは無謀かな？
1周目が脳筋すぎたなｗ
347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:22:23 ID:k9mEjLGbO]: ブレイカー

パンネロかバルフレアかで迷うわ
348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:29:42 ID:6ljyOl020]: バルフレアの方がいいかもしれない
パンネロのＨＰ低いし、愛があるならなんでもおｋだけど
349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:34:08 ID:F76606Og0]: パンネロハンマー可愛いよ。
ハート型の最強盾も似合わないこともないし。

3-5スレ目あたりをブレイカーで抽出すると今とは正反対で笑えるな。
面白いのは実際使った感想まで地雷、ネタキャラ扱いになってること。
弱い先入観持って使ってると低めのダメージばかり目に付いて、
微妙に見えてくるんだろうか？
350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:38:32 ID:6ljyOl020]: >>349
ちゃんとした検証が出たおかげで見直された
多分まともに使ってる奴がほとんど居なかったのが一番の原因
俺は弱いとは思わなかったが、なにかと食いついてブレイカー叩く奴が居たなｗ
ちゃんとこのゲームは自分で使ってどんな物か試すべきだね
351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:44:18 ID:uUM24nan0]: 俺にとっては今でも微妙よ。
アイテム使えないし相変わらずムラのあるダメージ
でも完全趣味でパンネロブレイカー常時一軍だった。
パンネロだと最強盾もしっくりこなくていつも盾ナシだったけど、ジャンダルムのおかげで解決されそうで嬉しい。
352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:46:04 ID:B2pAFWbm0]: ブレイカーはナイトと召喚被るから困る
353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:47:53 ID:F76606Og0]: >>351
ベネチアプレートは配色がパンネロの服の色のお揃いで悪くないぞ。
ヘネのスライムで涙目になるけどね。
354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:49:26 ID:r5uSIrW10]: 俺ならナイト捨ててブレイカー取るわ。
あの常識はずれの攻撃力は捨てがたい
アイテムは他ジョブにフォローしてもらえば十分。
355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:50:05 ID:uUM24nan0]: つーかね、最近になって「俺は弱いと思わなかったが」ってのが大量POPしてきてるほうが笑えるんだけど。
ならもっと早くからアピールしとけよとｗ
356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:51:47 ID:Nqh92wu70]: あのランダムダメージでは実際の使用感・印象論から
客観的に性能を判断するのは難しいからその辺はしょうがないんじゃないかな？
確率が大きく作用する物は印象・実感と統計結果がずれてる事は往々にしてあるもんだしな。

SLGのスレとかで命中率とかの話になった時、
大抵の場合は統計的に間違ってないんだけど自身の印象論で
「あの命中率は信用できない・嘘ついてる」って奴がよく出るのと同じだと思うぜ。
357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:52:12 ID:r5uSIrW10]: こいつだな前からブレイカー叩きまくってた馬鹿
358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:52:45 ID:r5uSIrW10]: 355な
359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:55:04 ID:FCFuF5V+0]: 持ち上げすぎるのも良くないぞ。
現実は他の前衛ジョブと同様ﾅｲｽなジョブであるってだけの話だからな。
360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:56:37 ID:pCCB8RqA0]: ハンマーとか斧とかカッコ悪すぎなのでブレイカーはいらない子
361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:58:44 ID:uUM24nan0]: >>357アンカー打てないほど必死なところ悪いが、俺はずっとパンネロブレイカー最高って言ってて、一度もバカにした事はないぞｗ
362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 13:59:27 ID:r5uSIrW10]: 持ち上げなくてもブレイカー嫌いの人が叩き始めるｗ

昔から居るナイトマンセーの人に
363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 14:00:59 ID:+bcEahXvO]: しかも12のｷｬﾗｸﾀｰはﾌﾞﾚｲｶｰっぽい顔や体格などしてないからあんま良くない
364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 14:02:46 ID:FCFuF5V+0]: >>362
被害妄想が過ぎるよ、
ナイトマンセーとやらが出てきても気にする必要は無いさ。
君にとってブレイカーは良いジョブだし、大抵の人もそう思ってるよ。
365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 14:19:04 ID:OZelcSK70]: だいたい、そのジョブを選んでない奴が叩く
366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 14:23:42 ID:Ehu0tkcL0]: 要するに、防御重視のナイトでいくか、攻撃重視のブレイカーでいくかは好み次第ってことでFA？
367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 14:30:49 ID:Hjb9x0OF0]: 安定重視と運任せ、って言ったほうが適切だな。
368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 14:33:05 ID:B2pAFWbm0]: ナイトはヘネ奥とクリグラで強い、あとブラA
369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 16:31:53 ID:z6V9eiBu0]: ジャンダルム量産で時魔の片手剣に魅力を感じてきた
370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 16:35:01 ID:pCCB8RqA0]: 時間の無駄遣い
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 16:39:07 ID:DKrMS7sTO]: 今まではまあ、ボス戦でちょっと火力がマシになる程度だったんだけど

ジャンがあれば体力の低さもカバーできるし、オプションはないけど短縮×３＋ヘイスガなんだよな～
でもオレのPTには武士がいる･･･orz
372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 16:49:08 ID:0gO6jckAO]: 時空＋ジャンダルムは
ジョブ性能を生かしつつ、メニュー画面の立ち絵アーシェを再現できる所がポイント高い！
373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 16:52:42 ID:16di8pc+0]: ステータスのバランスからアーシェが黒魔でパンネロが白魔で
バッシュがナイトでいくことは決めたけど、残りの3人が決まらない・・・
バルフレアはウーランかモンクで悩んでて、ヴァンとフランは万能型なので
他を補なう感じで職をきまたいんだけど、シカリ・時空・赤魔・弓の
どれがいいのか・・・
スレをROMってた感じだと罠が多いからレビテガ使える時空もよさげだし
赤魔の万能もよさそうだ
でもイメージ的にはヴァンはシカリでフランは弓って感じもする

一応全部モプも含めて攻略するつもりなので、
チームのバランスを考えたアドヴァイスおねがいします。。。
ちなみに、無印クリア経験ありインタは初回です。
374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 16:58:11 ID:Ehu0tkcL0]: 透明武器を考えると盾も装備できない回復魔法も使えないウーランが微妙な気がしてきたんだけどどうなのよ？
375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:00:17 ID:FCFuF5V+0]: トランゴ
376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:01:59 ID:DKrMS7sTO]: >>373
イメージでおｋ

無印クリアしたのならなんとなくやり方は掴めてると思うから、あえて好きなキャラ三人だけ使うのもあり。

残り三人は無職で後から使いたくなった時とか詰まった時にジョブ決めて使うとか
377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:02:43 ID:Nqh92wu70]: 回復魔法はともかく盾に関しては透明盾装備できるから関係なし。
ってか透明装備は能力がぶっ飛びすぎてて「どのクラスがいいか？」とか考えるの馬鹿らしくなってくる。
378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:03:18 ID:z6V9eiBu0]: ｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑ3個くらいなら簡単に手に入るようになったし
片手+ｼﾞｬﾝが使いやすいジョブでいいんじゃね
379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/22(土) 17:09:50 ID:dVW6ZnkD0]: ｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑの性能を完全に生かせるジョブ

ブレイカー＝ナイト＞越えられない壁（源氏）＞＞＞シカリ＞＞もののふ＞＞その他
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:12:26 ID:B2pAFWbm0]: ジャンダルムも無敵ってわけじゃないがな
381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:12:33 ID:uu+NRPN10]: 透明装備考えたやつアホだろ、と思う。
382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:14:46 ID:dDiZ9llk0]: 透明武器は12をつまらなくさせる
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/22(土) 17:17:06 ID:DOYVhSfC0]: >>380
無敵じゃないにしても持つメリットは計り知れないほどアルけどね
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:18:13 ID:B2pAFWbm0]: まさか伊藤も量産されるとは思わなかっただろうなｗ
385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:23:36 ID:uUM24nan0]: 透明武器は伊藤なりの皮肉じゃないかと読んだりした
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:24:43 ID:uu+NRPN10]: せめて透明じゃなきゃいいんだが…ジョブシステム完全無視なうえに見栄えもしないし…
387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/22(土) 17:24:48 ID:DOYVhSfC0]: 透明武器は最強武器揃えた奴に対しての暇つぶしに作った物だろう
しかし、こんな簡単に取れるのは想定外だったんだろう
388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:33:03 ID:Dy1DN8L7O]: 回避はいいにしても全属性吸収は厨すぎるよな
半分くらい弱点にしてよかったんじゃね
せめて風だけでも弱点にするとか。ならヤズさんには使われないし
389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:39:04 ID:Nqh92wu70]: >385
そういう面はあると思うよ。
伊藤のインタビューなんか読む感じアイテムコンプリートしたがったりとか
ゲーム内でキャラクターに全能性を求めるプレイヤーに対して
少なからず否定的な感情があるみたいだからね。

まぁ不可逆だったり困難な選択を用意してそのジレンマを楽しむってのは嫌いじゃないけど
無印のリンクトレジャーとかヘネ矛や今回の透明武器の入手確率とかは
やり方に嫌味がきつすぎて面白さを感じろっては無理があるよな。
390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:41:11 ID:ttXx+dFk0]: どうせならこんな厨性能の武器より、ぐりぐりばんばんみたいなネタ武器のほうがよかった。
そういうの集めるのも悪くないし。
391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:43:36 ID:VSa7k6On0]: ＞ゲーム内でキャラクターに全能性を求めるプレイヤーに対して
＞少なからず否定的な感情があるみたいだからね。

だったらはじめからジョブシステム入れてキャラの差別化をしてくれよと・・・
392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:45:30 ID:Dy1DN8L7O]: >>391
だから言い訳として時間が足りなかったって言ってたぞ
容量もきっつきつだったとも言ってたような
393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:46:28 ID:VSa7k6On0]: >>392
ほほう
なるほど
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:46:40 ID:S6vRUc8NO]: どうでもいいが差別化じゃなくて区別化じゃない？
395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:48:03 ID:VSa7k6On0]: 差別化（さべつか）

1. 独自性を際立たせ自己の唯一性をアピールすること
396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/22(土) 17:49:51 ID:yiA9XCU7O]: 今初クリアした
ここで聞いたりして作った構成なので結果報告を…長文失礼

ウ゛ァンモンク
バルフレアウーラン
フラン黒
バッシュもののふ
アーシェナイト
パンネロ時空

前半は普通にサクサク進んだが、後半はゲーム開始時に描いてた戦法と全く異なっていました
回復できて攻撃もそこそこを期待して使ったモンクはMPの足りなさが目立ちボス戦などのケアルガ要員に｡
ナイトは開始時からウーランに比べ火力が無く使い物にならず、エスナ要員となっていた
黒のケアルとウーランの火力が大活躍
時空のバーサクとへイストをウーランにかけて
賢者の指輪を黒に装備させてファイガあたりをMP気にせず連発してたらサクサク戦えた
しかし回復はケアル連打とアイテムに頼るはめに…
状態異常に弱かった

モブやサブイベント等はやっていないが、クリアまでだったら

白･ウーラン･黒･もののふ･ナイト･時空

この構成楽だと思います
初プレイでは白いない+アイテム揃えていないという事が原因で苦戦した所があった
強くてニューゲームはこの構成で行こうかと
シカリも興味あるんだがエクスカリバーとマサムネ1使ってみたいしなぁ
397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:51:39 ID:ttXx+dFk0]: もしかしてトランゴ＆ジャンダルムの全員モンクって最強じゃね…？
透明は無い者と思ってやったほうがいいな、うん。
398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:52:10 ID:DKrMS7sTO]: >>389
透明に関してはそうかもしれんが、ヘネマラソンは楽しんでたんじゃね？ｗ
399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 17:57:20 ID:1DyBP/nQ0]: >>397
モンクは力カンストしないし防御力も低い
盾回避も源氏装備もできないこの時点で微妙
そもそもこのゲームタイマンで戦うゲームじゃない
一人プレイなら最強だろうけど
400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 18:13:04 ID:S6vRUc8NO]: >>395
ごめんね
401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 18:44:28 ID:XOOsHBQ70]: >>373
モンク・ウーラン・時空・ナイト・黒・白がバランスとれてていいとおもうよ
402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 18:50:30 ID:fNvZ22/K0]: ウーラン、ブレイカー、シカリ、赤、白、黒大安定
403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 18:55:49 ID:XOOsHBQ70]: >>373
初めてなら>>401に近いけど
シカリ・ウーラン・時空・ナイト・黒・白がいいと思うよ
ほとんど弱点がなく、ヤズマット攻略まで余裕でいける万能型のパーティだよ
最近は、ブレイカー進める人多いけど、安定という意味ではナイトの方が
無難で使い勝手がいいよ
ナイト・黒・白が決まってるならこうなるかなー
404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:07:47 ID:oixuizeb0]: よくわからんけどブレイカーでも十分安定するわ
よくナイト大好きマンに否定されるけど
405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:11:35 ID:UYvEI13L0]: ナイトは白魔法使えるからな　その分PT全体で見れば安定するだろう
406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:14:48 ID:7aQ1oi8O0]: とりあえずナイト・黒・白が決まってるならブレイカーをいれる余地がないんじゃ？
>>373は他3つをバランスよく選んでほしいってことらしいから
あとはモンク・時空・ウーラン・もののふなんかいいんじゃないか？
シカリは俺的には、ナガサのラルヴァイーター狩りがめんどいからおすすめしないかな
てか俺が初回ヴァンにシカリでこりたｗ
最近のマイブームはヴァンはヴァン能型だからモンクで文句ないかな
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:18:03 ID:oixuizeb0]: 白がいた方が遥に安定すると思う。

ブレイカー火力の高さと盾性能と破壊が売り
破壊はボス戦で大安定するわｗいろんな意味で
特に魔攻破壊と攻撃破壊の組あわせはガチ
408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:20:47 ID:LqR7ev1N0]: シカリ・ウーラン・ナイト・白（モンク）・黒・時
弓使い・もののふ・ブレイカー・白・黒・時
この三種類が橋渡し悩まずバランスいいと思う。ナイトかブレイカーの二択でもののふがブラッドAだったり
そこらへんでバラけさせてるんだけどね。赤はお好みで入れると。
409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:21:19 ID:eBRW11Lm0]: まあ、ナイトいれたならしょうがないよね

ブレイカーは一度使うと病み付きになるぜｗ
410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:47:57 ID:+NAiKm6Z0]: ブレイカー+もののふ or ウーラン+ナイト
かな？トランゴ1人ブラA1人で
411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:47:59 ID:tz3oekjZ0]: しかし、ブレイカープッシュが面白い程増えたなｗ
412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:50:46 ID:eBRW11Lm0]: ブレイカーの7万ダメージは見もの
413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 19:55:15 ID:mwC0psgj0]: 赤って最強じゃね？
魔法も使えて、盾装備で打撃もいける
HP高い敵にはインディゴデスで瞬殺できるし
しかもデスは赤しか覚えられんだよな
414 名前：最強赤魔ヴァン [2007/09/22(土) 19:58:59 ID:KBx5xPBv0]: >>413
お呼びですか？
ご主人様
盾も微妙だし、攻撃力も微妙
しかし、後半はアンデッドばかりで・・・
415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:06:51 ID:mwC0psgj0]: >>414
まじかぁ・・・
ヴァンの職にしようと思ってたのになぁ
こりゃ考え直したほうがいいのか？
もう一個の候補はモンクなんだが、最強武器はそれぞれ112と100だから
そんなに性能差ないような気がしないでもないんだがな
416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:08:54 ID:z6V9eiBu0]: 弱NEWならシカリ機工師赤魔が3強だと思ってる
417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/22(土) 20:13:43 ID:KBx5xPBv0]: >>415
キミは赤使ってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値
基準ヴァン

ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー　：11070.71

その他
蠍のしっぽF　　　　　：6172.81
マサムネI　：5163.27
おろちN　　　　　：4739.32
鯨の髭N　　　　：4674.47
最強の矛　　　　　　：4372.04
シカリのナガサF　　：4154.59
マサムネI　　：4040.36
トウルヌソル　　　：3953.28

攻撃力の高さならこれを参考にしてくれ
418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:18:02 ID:mwC0psgj0]: >>417
ここや攻略サイトで得た情報で赤よさげとおもってだけなんですわ
だって、まだ王宮前で無職でダスティア狩りしてるとこやしｗ
ほんとジョブ選びは悩むなー
419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:27:07 ID:0WdRqz390]: 赤は基本的に殴ることは余りないな。
アンデッド地帯は白魔がアタッカーになるから赤白両方入れて
場合によってチェンジすると良い感じ。
特に６人満遍なく育てたいタイプの人にオススメ。

ちなみにHP1/16キープできる相手なんて普通に戦っても楽勝の部類だから
>>417よりはガンビットスレの通常攻撃力参考にした方が良いと思う。
420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:34:19 ID:PaAEZzaKO]: バルウーラン、ヴァンシカリ、バッもののふの中のどれをブレイカーにすればいいと思う？
421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:34:40 ID:KBx5xPBv0]: HP1/16キープできる相手

ほとんどの敵に可能だが・・・
破壊があるわけだし
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:39:01 ID:l+rCD5B00]: >>420
間違いなくヴァンが適正。ＨＰと活力が両方高いから強い。

そしてバルフレアをシカリにした方がいい
バルフレアの忍刀はかなりかっこいい

槍は正直似合うキャラが居ない。攻撃性能はいいが。
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:40:53 ID:Dy1DN8L7O]: フランを槍にして脳筋ＰＴにしちゃえばいいじゃん
424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:51:39 ID:l+rCD5B00]: 因みに通常時火力ベスト3
最強の矛　　　：2077.62
マサムネI　　：2060.80
蠍のしっぽF　　　　：1929.80

すべてアクセなしの比較

調べヴァン
425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:58:43 ID:mwC0psgj0]: うーん、過去ログとかアルマニよんでたらブレイカーの最強装備は
かなり早い段階で手に入るんだな
これはかなり魅力的に見えてきたぞ
426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:59:35 ID:0WdRqz390]: >>421
破壊＝普通にたたかっても楽勝　だから最速やりこみ以外無用だな。
それ以前にヤズは即死を蘇生して1/16に調節するのは非効率だし、
オメガやゾディは反射ダメージがあるから一発で即死だ。
デコイ役の回復も専用のガンビット組まなきゃいけないしな。

ＨＰ満タンの方はデコイ戦法や回復直後など活躍の機会も効果の程も
結構大きいから考慮すべきだと思う。
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:05:06 ID:PtOh+vK90]: ブレイカー凄い人気になってるな
俺はムラのあるダメージにイライラしてきた
428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:05:50 ID:yhwyLzc90]: >>419
Lv９９で楽勝じゃない敵ってなに？
429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:05:55 ID:LqR7ev1N0]: いろいろ組み合わせると、意外な強さも発揮できるから、最終的にはひとつで語れないのがいいところだね
もののふ、時、弓、っていう一見補助ばっかりの三人で組んでやってたけどモブ戦でかなりいい感じ
前衛が削るだけ削ってモブ赤くしたら、二人がかりで銭投げして防御無視固定10000連発であっさり倒せちゃうしｗ
430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:06:10 ID:mwC0psgj0]: ・ヴァン→　　　　ブレイカー
・バルフレア→　シカリ
・フラン→　　　　時空
・バッシュ→　　もののふ
・アーシェ→　　ナイト
・パンエロ→　　白

こんな感じで初プレイいこうと思うんだが
なんか地雷ふんでるとこあるかな？
431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:06:32 ID:+NAiKm6Z0]: >>424
透明も含んだ通常時無いの？
432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:06:35 ID:aPk4hhLe0]: >>425
うん、取った時点でダメージ7000とかでるし、常に主力になる。
力が上がるたびに馬鹿みたいに攻撃力が上がる
最終的に最高4万3000、瀕死なら7万。トランゴなら常に4万安定で連撃もでる。
ブレイカーは火力凄まじいから性能的にも悪くない。
雑魚的にも源氏装備すれば常に100％でカウンターも出せて殺してくれる。
最強のたてなら雑魚敵の攻撃8割近く回避する。流石に吸血らは利くけど
武器性能高いくせに盾も強いからおすすめ。
ジャンダルムも簡単に取れるからやりがいもアル
433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:12:24 ID:8Df+Jacw0]: ブレイカーがPTにいる場合、ナイトよりウーランの存在の方が疑問になってきた
434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:17:17 ID:aPk4hhLe0]: >>430
それおれが選んだ構成と全く一緒だ、本当まるきっり同じ
正直びびったわｗ

アンデッド用ＰＴ

ナイト（アンデッド戦必須だと個人的に思う。）、ブレイカー、白

まず死なない。防御重視。

その他雑魚戦

時空、ブレイカー、ナイト

ＬＶアゲＰＴ

いろいろ

終盤ボス戦

もののふ、ブレイカー、シカリ

正直回復役があんまりいらないわ
435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:23:59 ID:vmkkHYvu0]: ラルヴァ狩りに困っています・・・。
どうやったら効率よくラルヴァを狩れるでしょうか。
御指南をよろしくお願いします。
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:26:01 ID:mwC0psgj0]: >>434
まじで？けっこうROMってて色んな意見を混ぜあわせるとこうなった
唯一の不安は黒魔がいないことだけど、まぁなんとかなるかな？なればいいな・・・
437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:29:32 ID:aPk4hhLe0]: >>436
時空の代わりに黒魔入れても問題ないと思う
黒魔はやはり雑魚戦じゃ鬼だよ・・・・
俺は一週目でいれたけど、使ってないジョブどうしても使いたかったから外しただけに過ぎない
黒魔は雑魚戦じゃ圧倒的に強い。
438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:31:41 ID:8Df+Jacw0]: >>434
もしかしてウーランてホントにいらない子？
439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:34:56 ID:yhwyLzc90]: >>438
盾持ちの連中は空中の敵に基本的弱いので、居ると便利
安定したダメージ出せるので使えば強いのは散々やってきた人ならわかると思うけど
440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:35:50 ID:8Df+Jacw0]: >>439
そっか、さんくす。
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:36:27 ID:xZmvPoK+0]: >>438
>>424見ろよ、攻撃力は十分
しかしジャンダルム量産により、片手ジョブが強いのは否定できん
442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:40:46 ID:yhwyLzc90]: >>441
それは現実的な問題で賛成
魔法無効化したＰＴの中に１人だけ食らいまくるのが居ると正直お荷物なると思う
遠隔ならまだしも接近だとなおさら

白みたいな武器なんかなくてもいい奴なら別だけど、片手に武器もたないと強さを発揮できない
職はジャンダルムが全員取れるなら使い勝手わかるね
443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:48:25 ID:heNlVvsw0]: このジャンダルム効果でウーランの価値が下がったのは確かだな
まず源氏と盾装備できないのは割とショボイし、デメリットだと思う
空中の敵に強いけどね
源氏は盾ジョブ（ナイト、ブレイカー）装備すると桁外れに壊れる←回避9割カウンター100％は強すぎだろ・・・
必中攻撃は当たるけど、それでも十分強い

ウーランにも欠点が見え始めた
444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:51:40 ID:xZmvPoK+0]: まあ強いモブやボスは大抵回避無視だけどね
それを差し引いても、全属性吸収は異常性能ではある
445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:14:55 ID:+NAiKm6Z0]: トランゴ量産なら株上がるかもな＞ウーラン
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:18:00 ID:YhXwOB8l0]: トランゴ量産まで来たらもうどジョブでも良くなるな
447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:18:26 ID:heNlVvsw0]: ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー　：11070.71

トランゴ持ちのブレイカー強すぎだろ・・・
ザイテンとほぼ同じだ
448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:22:04 ID:FCFuF5V+0]: 白魔道士や回復魔法を持たないジョブでPT編成をするときに、
破壊技を持っているジョブを入れて使うってのはアリかもね。
アイテム師の役割も出てくるしさ。
ただ今回ちょっと破壊技の効力が強力過ぎて、
こちらであるていど調整しないといけないのは少し萎えるな。
弱体出来てもここまでってラインが上手く設定されてれば破壊も楽しく使えるのに。
ブレイカーが破壊無しでもれっきとしたアタッカーとして調整されてるのはいいけどさ。
効果時間が数十秒、重ね掛け可能みたいに調整された破壊技（殆ど回復と同義といっても良い）を使って時には補助に専念したり、
また攻撃に専念すれば純粋なアタッカーとして、そんな立ち回り方が出来るようにしておけば、
補助役に専念しているときにたまに繰り出した攻撃が、ランダムダメージ故に
攻撃に専念していた時に匹敵したりしなかったりするってことが出てきたりして面白そうなのに。

>>443
透明武器防具はおまけ要素って考え方は量産方法が確立されたとしても有効だと思うなぁ。
449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:24:05 ID:xZmvPoK+0]: >>447

しつこく貼るな
16分の1などどうでもいい、現実的じゃない
せめて4分の1にしろよ
450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:24:24 ID:dmxCM0aL0]: 普通に攻撃破壊と魔攻破壊封印で、
フェニックスの尾とエクスポーションで粘ることは可能。
451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:26:32 ID:heNlVvsw0]: >>449
瀕死じゃなくても強いから無問題。
一位、二位の火力だから関係ない
452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:31:06 ID:yhwyLzc90]: せっかく破壊できるなら破壊すればいいのに
453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:32:35 ID:xZmvPoK+0]: >>451
発言内容がすり替わってるぞ
順位は否定するつもりないが
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:35:08 ID:dmxCM0aL0]: ジエンドとか斬魔剣とかキューソネコカミで勝っても自慢にならんからな
455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:37:23 ID:yhwyLzc90]: どの道自慢にならないｗ
456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:42:49 ID:MqXVH9Cw0]: ＦＦ12で自慢プレイ(笑）
457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:43:10 ID:dDiZ9llk0]: 破壊をこんなアホ仕様にした奴はスクエニ退社しろ
無印のままセーフティ持ちには無効で良かった
458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:44:29 ID:MqXVH9Cw0]: ゾディの強さもガチだけどな
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:46:02 ID:yN6jnxaw0]: ブレーカーいるけど活力が低いバッシュを選んだ私(;´д⊂)
460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:46:21 ID:LqR7ev1N0]: そんなひとには破壊がほぼきかない弱ニューおすすめ
461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 22:55:27 ID:MqXVH9Cw0]: ブレイカーＬＶ99で考えると

だいたいバッシュとフランの火力差は最大で役2000くらいか？

活力でダメージの安定幅決まるなら、バッシュは不味いかもね
ＬＶ90の時点で活力14も違う
462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:00:47 ID:S6vRUc8NO]: 装備なしの各最強武器の純粋なデータがほしい
それが１番参考になる
463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:02:35 ID:YhXwOB8l0]: 弱NEWやってる俺には破壊なんて無縁だ
464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:06:22 ID:LlWdy2/y0]: バッシュはMPと魔力と活力が低いからね。それ以外は高めなんだけど。
465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:10:43 ID:yhwyLzc90]: 黒魔全般的に強いんだけど、ガリフ前ではかなり微妙だね
466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:27:07 ID:+NAiKm6Z0]: ふと思ったが
>>447って瀕死攻撃力UPもHP満タン攻撃力UPも発動しない状況なら
スピード+1の分だけもののふがブレイカー上回る？
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:33:31 ID:yhwyLzc90]: もののふってスピード１速いんだっけ？
468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:36:37 ID:MqXVH9Cw0]: なんでもののふのスピードが1？高いのか謎だ
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:42:57 ID:+NAiKm6Z0]: マクシミ+ダイサーで10
マクシミ+司祭で11
力はギリカンストで行けない？
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:43:31 ID:yhwyLzc90]: もののふは力アップのライセンスないよ
471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:44:27 ID:yhwyLzc90]: >>470
ないよじゃない、足らないよの間違え
472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:46:27 ID:63REfRIR0]: 今日の分

機工士
デュエル／ミラージュ
アルデバランY　　：957.20
フォーマルハウト　：612.61
アルクトゥルス　　：469.03
アンタレス　　　　　：395.58
スピカ　　　　　　　：344.59
473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:48:04 ID:MqXVH9Cw0]: 弱乳だと強いんだろうけどなける数値だな
474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:51:51 ID:63REfRIR0]: カッコ内は敵二人のとき

黒魔道士
強化杖／スカラー／神ローブ
ファイガ　　：1552.68 (2482.41)
サンダガ　：1382.26 (2249.40)
ブリザガ　　：1357.41 (2105.24)
エアロガ　　：994.97　(1600.70)
クラウダ　　：952.94　(1587.51)
ショック　　：870.76
コラプス　　：868.66　(1737.31)
フレアー　　：546.69
バイオ　　　：495.89　(799.36)
475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:52:25 ID:yN6jnxaw0]: >>472
乙～
弱乳の思い出補正がある分悲しくなる数値だ
476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:54:39 ID:yhwyLzc90]: >>472
3732x2ならなるほど、アルテマが瞬殺するわけだ
477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 23:56:29 ID:MqXVH9Cw0]: ？
478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:01:59 ID:KFQSb7lg0]: カッコ内は敵二人のとき

赤魔戦士
スカラー／黒ローブ
ダーガ　　　　　：1289.73(2141.59)
ビブロスの骨　：1171.92
アーダー　　　：1022.57(1901.72)
ファイガ　　　　：986.83(1592.64)
サンダガ　　　：883.92(1449.44)
ブリザガ　　　　：869.86(1360.93)
ダーラ　　　　　：804.93(1351.96)
479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:02:41 ID:tkjC7lqO0]: アルデバランY　　：957.20しかないのに

アルテマに3732x2

どうしたらこうなるんだ？
ダークショットでも１９００前後じゃ？
480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:04:22 ID:ZPPVL7pR0]: >>472 >>474 乙
銃はショックと同じくらいと思ってたが、ショックよりはやや強いか…

モーション時間よりチャージ時間が長い分、ヘイスガの影響大きいだろうし、
オートブレイブだし、オートリジェネ＋満タンアクセや、ほろろの薬箱など
使い方も色々だから脳筋ほど強くなくて良いんだ…と慰める。
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:05:47 ID:PASVx/Xx0]: >>474 >>478
乙
やっぱり魔法は連撃が出ないことやエフェクトがあること、
発動時の一瞬のタイムラグが大きいんだろうな

まぁ、入手が楽だし、大抵の敵はオプション重ねた攻撃で倒せるから
数字以上の効果はあるとは思うが
482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 00:07:02 ID:ontFx5gD0]: >>479
ごめん、別に他との比較とかじゃなくてｌｖ６０ぐらいで１週目にアルテマやった時より
弱ニュのアルテマのが楽だったからずっと疑問に思ってただけなの

ただ単に私がアルテマだのオーバーロード倒してた時の数字
483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:12:38 ID:tkjC7lqO0]: 瞬間火力じゃ分があるけど
長期戦になればなるほど魔の活躍は微妙になってくな
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 00:14:03 ID:N8PSp2/hO]: 銃ひどいな
485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:17:29 ID:ontFx5gD0]: >>480
レベル関係なくマサムネＩより時間ダメージが戦ったらやだろｗ

ただの鉄砲ファンタジーなってしまう
486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:18:47 ID:tkjC7lqO0]: 日本語でおｋ
487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:19:20 ID:ontFx5gD0]: おｋ
488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:23:14 ID:hlUInxcC0]: ブレイカーってＦＦ11で言う戦士とかなりにてるな
489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:23:40 ID:LC+2cRO00]: 弱にゅでのアルテマの事ここで何回もみてるな
弱にゅでアルテマ倒した奴ならわかりきってることだろ
490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:30:08 ID:XYJ5YJDW0]: 黒の強みは瞬発的な１～３万越えダメージの範囲攻撃にある。
上位ボスモブ戦では敵味方の上位魔法が入り乱れるので味方を圧迫する。
持久力がないのよね。
まあ、上位魔法を連発して敵の魔法を順番待ちさせて、脳筋ジョブでフルボッコなんてのも狙えるけど・・・。
491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:37:55 ID:79FL1oBX0]: ヴァン→ブレイカー
パンネロ→機工士
アーシェ→武士
フラン→白
バルフレア→黒
バッシュ→まだ決めてない

こんな感じでいこうと思うのだが、どうかな？
プロの方アドバイス下さい。
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:39:33 ID:ZPPVL7pR0]: 一番の嫌がらせがフレイムロード系なんだよな。
あれ出されると万能薬でさえ渋滞しだす上にエフェクトが超長い。
フォビトンＡがフレイムロード、味方一人状態異常、一人万能薬渋滞、一人ケアルガ渋滞
瀕死のフォビトンＢ怒りの連撃とかいうシチュに嵌ると泣きそうになる。
493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:42:36 ID:XYJ5YJDW0]: >>491
一週目は自分が思ったジョブで行った方が良いよー。
キャラが育ってくると「あ、この武器でやりたい」とか「このジョブがいい」ってわかるようになる。
494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:44:45 ID:79FL1oBX0]: >>493
ありがとうございます
ただ
フラン→白
バルフレア→黒
が微妙な気がしてきて、自分で選んでどいてなんですが....
495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:53:44 ID:N8PSp2/hO]: フランはオレもそうしてるし問題ないけど、バルフレアはやめた方がいいと思う
99までいかないかも？
数えないとわからんが
496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:53:56 ID:KFQSb7lg0]: 黒はデコイかけてHP満タンを維持できたら矛越えちゃうし、
集団戦なら透明武器クラスまで伸びちゃうから妥当な数字じゃないかと

順番待ちを起こさず回復したいなら機工士の出番じゃないかな
敵への攻撃力が1000ならまったく話にならないけど、
味方一人に対する回復力が1000なら、ケアルガ以上の回復力になる
当然、全員を回復させる場合ならかなわないけど
吸収装備を着けさせて味方を撃ちまくれば、補助役としてはかなり優秀
497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 01:05:55 ID:O2X8S9Sv0]: あまり話題にも上がらない貴公子カワイソス
ブレイカーの評価が上がってきたのはいいけどさ・・
498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:06:19 ID:NaCPXaUK0]: HP満タンキープしたヘイストバーサクウーランの方が強いだろ流石に
499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:13:20 ID:ZPPVL7pR0]: >>496
「HP70%以下のパンネロ」みたいな指定が出来れば銃弾での回復も便利だったろうけど、
今の仕様じゃ効率的なガンビット組めないからなぁ。
「HP70%以下の味方」だと闇吸収にできない機工士自身が邪魔だし、
「パンネロ」だとHP満タンでも回復行動に出てしまう上に一人しか狙えない。
HP70%以下の自分→エクスポーション
HP70%以下の味方→たたかう
ならそこそこ行けるだろうけど、後衛の自分の回復を第一にするのがちょっと嫌だな。
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:14:58 ID:L/oVui5e0]: >>497
貴公子は弱NEW最強ジョブじゃん
501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:26:27 ID:KFQSb7lg0]: >>499
自分がナイトにさせているのがまさにその下の組み合わせだ
エクスポじゃないけど

機工士は後ろでぬくぬくとしてるから、そこまでダメージはもらわないよ
リジェネモリオンとか、戦闘終了後に全快させておけば滅多に発動しないと思う
攻撃役にはもしHP≧○○なら等を組み込んで、状況に応じてフォローさせれば完璧
502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:35:48 ID:79FL1oBX0]: >>495
アドバイスありがとうございます。
そういえば、バルフレアの魔力やＭＰ弱いんですね。
黒はパンネロにします。
バルフレアとバッシュ何にしよう...
503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:48:29 ID:ZPPVL7pR0]: >>501
ナイトだとエクスカリバーとカメオで回復役？それもなかなか面白いかも。
Lv60超えて蠍矛マサムネ取って、そろそろ機工士が弱ってきたから回復転向試してみるよ。
ちょうど次の相手はキンベヒだから試運転には絶好の予感。

>>502
黒魔は魔力強化の数が多いし、魔装備の魔力ボーナスも豊富だから
バルフレアでもLv90前後で最大値まで上がるよ。
Lv70前後で99になるアーシェたちと比べるとどうかと思うけどね。
重装備ひとりだと防具が余りがちだから、バッシュは補助か攻撃かの
好みに応じて時魔かウーランが無難かな？
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 01:52:24 ID:ontFx5gD0]: >>502
そんなシビアなゲームじゃないから、自分が見た目で気に入った職にするのお勧め

今弱ニュの２週目なんだけど、どうせ使わないでしょってバルフレアを白にしたら思いの他
使い勝手がよくてかなり出番多い

魔法唱えるポーズは結構かっこいいんだけど、杖振り回してるのはイメージと違うのは言うまでもなくｗ
505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 02:05:36 ID:EwbPsI4IO]: まあ、ナイトなら賢者の指輪があるし

混乱、睡眠を殴って回復させたりもできるけど、遅いからな～
ヘイストかけたり、エルメス装備させて70％～エクスポみたいな感じにすればポピュラーな殴りヒーラーになるな
506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 02:32:39 ID:KFQSb7lg0]: 聖剣の回避が上がってるせいで賢者の指輪はきついよ
カメオがないとやる意味があんまりないと思う

無印なら上下白にカメオで、攻守共に最強の厨キャラを作れたけど
さすがにこれは調整されても仕方ない性能だったし
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 04:09:49 ID:N8PSp2/hO]: 話ぶった切るけど、サジタリアってデカイ？
アルマニのサムネ見る限りだとショートの1.5倍くらいあるように感じるんだけど実際装備するとそんなことない？
デカイならホビット族のヴァンやパンネロはモーション以前にバランス悪かったりするかな？
508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 04:57:45 ID:WKOEzKiQ0]: フランよりデカイので誰が装備してもデカイです、なので自分なりに｢案外いいよな｣ってキャラを考えて装備
509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 09:28:26 ID:jvsYmc0eO]: 宿命はどうしてもノーバディにしか見えない
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 10:03:33 ID:6Gtqi62s0]: 通常時火力ベスト3
最強の矛　　　：2077.62
マサムネI　　：2060.80
蠍のしっぽF　　　　：1929.80

バーサク時＋

最強の矛　　　：4154
マサムネI　　：4121
蠍のしっぽF　：3860

アクセつけた場合

マサムネI小手：5302
蠍のしっぽFゲル：4734

さらにヘイストで火力Up
511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:20:27 ID:8NWTClPs0]: オイヨイヨ　モンク
バルフレア　ウーラン
フラン　時空
バッシュ　ナイト
アーシェ　白
パンネロ　赤

今↑でやってて、オイヨをブレイカーに変えてやり直そうかなとか思ってるんだけど、このPTだとオイヨはモンクとブレイカーどっちがオヌヌメ？
512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:24:16 ID:N8PSp2/hO]: どっちでも大丈夫
513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:26:03 ID:bSGxAWWq0]: 白とナイトが居るし、モンクは居なくても全く困らないと思う
514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:26:15 ID:LC+2cRO00]: >>511
回復十分だしブレーカー入れてもいいんじゃね
それより万能３持ちいないほうが気になるけど
515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:27:12 ID:bSGxAWWq0]: ちなみにブレイカーは火力に超期待するジョブ
破壊すれば回復役すらいらなくなるけどね
516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:27:32 ID:ontFx5gD0]: >>511
そのままでもいいんじゃ？
ダメ厨でブレイカーに憧れて変えるならナイトと召喚かぶるよ

と言っても個人的には色々被ってる感じするし、万能ない方が不便にも感じるけど、、、
517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:31:01 ID:8NWTClPs0]: おｋ。皆サンクス。モンクってバランスいいけどイマイチ面白みなくて、このスレ見てたらブレイカー使ってみたくなっちゃって…。
うーんナイトと召還被るか…もう少し編成考えてみる。
518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:33:54 ID:ontFx5gD0]: >>517
モンクもブレイカーも超大器晩成型なので、活躍するのはオメガとヤズ辺りじゃないかな？
長い目で見て使ってみてください
519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:38:05 ID:8NWTClPs0]: >>518
そっか。まあ一応本編クリアはしたから、ブレイカーは別データ作ってテキトーにやってみるかな。
520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:38:23 ID:6v7xLO1R0]: ナイトはボス戦微妙だからブレイカーのほうがいいと思う
盾能力もナイトと変わらん
ウーランをシカリに変えればもっとバランスがよくなる
バｯシュはナイトよりも武士がいいと思う
そして、フランをナイトにするかパンネロをナイトにすればいい。

ブレイカーは一番早い段階で最強武器手に入るから
割とどうにでもなるし、終盤の方が圧倒的に強いのは間違いないが
序盤でも十分活躍する
521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:38:36 ID:LC+2cRO00]: >>517
もう1周やろうとか少しでも考えているならそのまま進めてもいいと思うが
せっかく進めたのならもったいないし
522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:42:02 ID:6v7xLO1R0]: 俺なんかはじめからやり直しデータ何れもＬＶ70超えのデータ8こもあるｗ

そんくらいジョブ選びには悩まされた
ジョブを変えるだけで新しいゲームやってるような感覚
523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:42:11 ID:8NWTClPs0]: サンクス。とても助かりましたよ。
524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:45:33 ID:ontFx5gD0]: ８個ってすごいなｗ

私は灯台クリアまで３人ニートのデータと同じく弱ニュの２人ニートのデータしかない

今は楽しみながら６人ちゃんと職に就けて弱ニュまったり楽しみ中
525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:46:19 ID:fJV45dOx0]: >>511は召喚の振り分けが絶妙だな
参考にさせてもらおう
526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:49:28 ID:8NWTClPs0]: >>525
ｍｊｋ？召還のことは特に考えてなかったんだけどｗ
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:50:29 ID:n0v6yPnu0]: 上でも書かれていたけど迷うなら
シカリ　ウーラン　ナイト　時空　白魔　黒魔
のPTが一番隙がなく安定しているので参考までに
528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:54:37 ID:6v7xLO1R0]: >>527
一番隙がないとか意味不明
隙のなさ求めるならナイトはいらん
529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:56:45 ID:LC+2cRO00]: >>522
俺にはそんな事できんw
サイトのボード見てジョブを決めてから購入したからな俺は
530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:57:16 ID:8NWTClPs0]: >>527
おｋ。
531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:57:44 ID:dDSmSdBh0]: ナイト毎回進める奴居るけど、べつにいらないよね？
ま、エクスとブラッドＡあるけど必須とは全く思わんし、なんつーか火力下がりすぎるし鈍いしでストレス溜まる
532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:59:15 ID:ontFx5gD0]: >>531
個人的には必要

まあ、何選ばなくてもクリアできるからいいんじゃ？
533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:59:51 ID:fJV45dOx0]: >>531
そんなのどのジョブでも同じじゃン
必須ジョブなどこのゲームにはありません＾＾
534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:00:37 ID:WKOEzKiQ0]: ブレイカーももののふも、全部最強まで育ててみたけど、やっぱりそれでナイトが劣ることはなかった
最強盾とブラッドAカウンターばら撒き、エクスカリバー+バーサク、この二つが二大主力となるけど
やっぱりこれがあまりに強かったとナイトがいないパーティで実感できた。
なのでやたらと否定するのは、それはそれでおかしいと思う。
535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:01:49 ID:L/oVui5e0]: 弱NEWならナイトいた方がいいと思うけどノーマルなら何選んでもおｋ
536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:03:25 ID:wlYBLs9v0]: そりゃ火力ばかりに目が行ってたらナイトなんていらないと思うかもしれない
あくまで色んなシーンで安定するスタンダードなPTとして提示したまで
それぞれのジョブがそれぞれの役割を他と被らず担っている構成

最近のブレイカー押し売りはウザイ域だな
537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:03:41 ID:ontFx5gD0]: ブレイブとフェイスとエクスカリバーがなければ選んでないかもしれないけど、それがある限り
私にとっては必要職ってだけ

ブラッドAは別にアルケオ以外どうでもいいや
538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:04:55 ID:WKOEzKiQ0]: むしろ限定的なアルケオより普段のほうが使用頻度多いけどね
539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:05:25 ID:dDSmSdBh0]: そもそも最強まで育てたら
ブレイカーのトランゴジャンダルムに全ナイトじゃ追いつけなくなるが？
同じ装備できるが短縮の差が激しすぎるし、破壊もついてボス戦じゃ圧倒的
しっぽＦでも十分ナイト並の性能だと思うし
540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:08:26 ID:WKOEzKiQ0]: つまりそれは火力しか考えてないってことだろ？
データだけで実際に体感してないんじゃないか？しっぽFは威力あるがヘネ奥などでそれだけで頼って進むと
ウーランより若干キツイ、仕留め損なってブリザガくるのが恐ろしかった
透明盾、剣装備するころには、そもそもほとんど敵はいない、ボスだけに火力があって強いというだけで、
便利さというのに勝ててるわけでもないと思うけど
541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:10:10 ID:LzrpswIO0]: ナイトの押し売りの方がよっぽどウザイな最近じゃ。
いなくても困らないのに持ち上げすぎ。
たいした性能でもないのにやたら他ジョブと比較して強調しまくってて目障り
ブラッドＡなんて雑魚戦じゃ回転率悪すぎて出番ないし、アルケオだけで十分
もののふでもおｋだし、雑魚ならエクスよりも黒魔の方が役に立つ
ぶっちゃけこまらんよナイトが居なくても。ボス戦も弱いし。弱ニューならまだしもな。
542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:10:46 ID:ontFx5gD0]: >>538
だから個人的って言ってるでしょ
普段は先頭キャラは盗む＋カフス、他はネコミミで十分だから盾役なんでもいいの

後ろ２人で十分な火力持ってくるし、エクス効く場所ならナイトが後ろ下がるだけ
543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:11:07 ID:WKOEzKiQ0]: いや、押し売りとかそれはありえない。そういう考え方とるようなスレになったのなら何も言いたくないわ。
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:11:19 ID:LC+2cRO00]: ブレーカーの火力も事実だし、ナイトのエクスや補助が便利なのも事実かと
人のスタンスによって変わるものじゃない？
545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:12:31 ID:LzrpswIO0]: >>540
ブレイカーは源氏あるし、盾性能もナイト同じだが？
何を言ってるのかさっぱり分からん。なんで防御面でウーラン以下になるのやら。
しかもこのゲームソロで戦うゲームじゃないぞ？
546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:12:37 ID:WKOEzKiQ0]: >>542
単なるアドバイスなんだが…
なんかいつもアドバイスすると怒る人か？まあどうでもいいけど
547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:14:20 ID:WKOEzKiQ0]: >>545
ソロで考えてるのはむしろブレイカー言ってる人。あと防御ウーラン以下なんてどこに書いてあるんだ？
ひとつ言わせてくれ、議論するならちゃんと文章読んでくれないか？
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:18:16 ID:SiZ5CDvv0]: >>541
俺はあくまでＰＴ全体のバランスでナイトをチョイスしただけであって押し売りしているわけじゃない。
それにシナウ時白黒は安定しているＰＴとして認知されてるじゃないか。
大体火力ばかりで語っててもな。もう個人の趣向によるとしか言いようがない
549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:20:43 ID:WKOEzKiQ0]: ブレイカーを出して他のジョブを過剰におとしめてる流れがあったからちょっと意見したんだけどな
最近の流れはブレイカー以外の長所を言うと徹底的に他のジョブを貶めて意見が聞かれない流れになってて
書き込みづらい気がする
550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:21:18 ID:DKkllxaW0]: ID:WKOEzKiQ0

こいつナイトの便利性だけ語ってなんで他ジョブは批判しかしないんだろうか？
ナイトマンセーなのは分かったからそろそろ消えろ。
マジ邪魔くさい。最悪だ。
551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:22:26 ID:WKOEzKiQ0]: どう見ても批判し始めたのはおまえだろ？なんで人のせいにするんだ？アホかと。バカかと。
552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:22:54 ID:DKkllxaW0]: どうみても逆だわ、ナイトゴリ押し君がやたらにブレイカーに食いついてるようにしか見えん
553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:23:01 ID:ontFx5gD0]: >>548
属性ゲーだから火力も適正も相手次第なんだよね

雑魚で言えばHP１万の相手には１万出せればいいわけで、それ以上出せたとこで
効率的には意味がない
554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:24:23 ID:WKOEzKiQ0]: だめだこりゃ…
なんか悔しくて涙が出そうだ。もうこのスレは二度と来ねー。
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:24:38 ID:dd4i9hel0]: >544
装備系統に共通項が多い片手武器+盾の戦士系で被る部分も多いけど
ナイトとブレイカーじゃPT内で期待されてる役割が違うからな～。
556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:25:31 ID:L/oVui5e0]: 俺はWKOEzKiQ0は別に変な事言ってないと思うがな
それに反応してる奴の方が喧嘩腰でうざいだけに見えるわ
557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:26:10 ID:8NWTClPs0]: しかし奥が深過ぎて優柔不断な俺はなかなか悩まされる
558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:28:53 ID:DKkllxaW0]: >>548
火力だけとか言ってる時点で何も分かってないのがよく分かるな
あんたこそ利点知らないで火力しか見てないように見える
安定差なんて個人の編成によって変わるし、君の編成が最高効率なんてデータがあるなら教えてくれ。
脳内お勧めジョブを世間の評価みたいに言われても困るわ

火力だけのジョブなんてそもそもいないから。
559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:31:09 ID:ontFx5gD0]: >>557
それはまやかし

実はある程度ばらけさせとけば、どれ選んでも解けるからそう思うだけｗ
560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:32:59 ID:Ylfw/8Ot0]: >>558
同意。
561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:33:35 ID:VS/shgfx0]: はたから見てるとおまいさん言ってることおかしい。そのヘンにしとかないと今度ブレイカー叩きが始まるぞ。
562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:34:35 ID:SiZ5CDvv0]: >>558
あくまで安定している　これは他の方もよくおっしゃっている
効率だなんて語り合うつもりはないし、あくまで参考までにと
押し付けがましく言い出したわけでもない
君１人がさっきからヒートアップしているだけ
563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:35:18 ID:LC+2cRO00]: >>555
人それぞれそのジョブに期待する事も違うよな、と思う。
ナイトとブレーカーの話は永遠に終らないかも知れないw
564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:37:47 ID:ontFx5gD0]: 破壊屋さんと回復屋さんの争いじゃ平行線かと
565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:38:10 ID:Ylfw/8Ot0]: ナイト　防御面最高、盾装備、白魔法のサポートで補助よりの動きがしたいならナイト

ブレイカー　攻撃面最高、　盾装備、破壊や短縮による回転率のブレイカー

別にどっち求めてもいいとおもうぞ？
このスレはやたらに自分の嫌いなジョブを叩く傾向があるのがいただけない
566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:39:47 ID:0i1RuFQQ0]: ２ちゃんで顔真っ赤にする事ほど無駄な事はないぞ。
データはデータ、体感は体感で自分の中で折り合いつけなきゃ。
ここで○○がベストだの最強だの言う人は、荒れた流れを楽しむために来てるんだから。
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:40:52 ID:ontFx5gD0]: ところで魔神竜に対しては、ナイトとブレイカーのどちらが火力あるのでしょうか？
もちろんトランゴはなしの方向で
568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:41:39 ID:EwbPsI4IO]: ナイト、ブレイカー、もののふ、弓はよく叩かれる気がするｗ
569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 11:41:52 ID:DroJxJzSO]: ナイト・シカリ・時空・ウーラン・黒魔・白魔じゃ問題ないかな？
570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:42:27 ID:L/oVui5e0]: 最高効率だとか言い出す奴は大抵荒れるの楽しんでるだけだしな。
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:42:52 ID:fJV45dOx0]: >>567
当然ナイト
弱点補正最強
572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:45:51 ID:Ylfw/8Ot0]: 魔神竜限定の話ならナイト。
573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:49:42 ID:VS/shgfx0]: そういえばオイル効く相手にはいっそ弓のアイテム捨ててバーサーカー装備させて炎の矢やったらいい感じかな？
どうせモブは必中多いと割り切って、重装備させた弓を完全炎の矢速射機と化させるというか
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:52:44 ID:Ylfw/8Ot0]: オイル効く相手＝雑魚

何でもいいと思われる
575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:54:01 ID:LC+2cRO00]: >>557
周回重ねていろんなメンバーで戦略組み立てながらやるのも
ゲームを楽しめていいじゃん。
ガンビット弄りながら戦うのもこのゲームの楽しみ方だと思うし。
576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 11:57:13 ID:JDFEyfRAO]: ブレイカー
ウーラン
黒
もののふ
時
白

これで2周目行きます
何か助言ありますか？
577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 11:58:59 ID:U6Nq4vV2O]: 7人で戦闘4人ﾊﾟﾝﾃｨーだったら問題なかった････
578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:02:05 ID:Ylfw/8Ot0]: >>576
それでいいと思うよ
時の代わりにシカリでもいい気がするけど
>>577
一応ゲスト参加で一時的に４人で戦えるけど
正直４人は多すぎる気がする
579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:14:55 ID:8NWTClPs0]: ４人がいいなとは俺もおもた。
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:17:12 ID:pOsO7QmU0]: 万能パーティを作らせない為にあえて３人にしたのかな？
581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:17:31 ID:dd4i9hel0]: 4人PTで敵の多い所とかに行くと明らかに処理が重くなるんだよな。
レビテガとか使ってると更に重くなる辺り現状がハード的な限界なんだろうな。
582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:20:48 ID:L/oVui5e0]: 出撃4人は別にいいけど仲間を増やしてくれるだけでも良かったよ
リッキーとかエルザとかバンガ族とかシーク族とか
583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:24:30 ID:Ylfw/8Ot0]: エルザつかえるならヴァンなんて１００パーセント外す
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:26:39 ID:ontFx5gD0]: >>582
なんとか族が仲間になるとますますスターウォーズ感が
585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 12:31:21 ID:Ylfw/8Ot0]: ていうかエルザの作りこみ異常すぎじゃない？
ヴァンなんて汚い猿にしか見えないし

なんかグラだけでＦＦ11余裕で超えてるし、製作者の愛があるんだろうな
586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:09:07 ID:0i1RuFQQ0]: もののふは連撃重視にすると、源氏じゃなくてゾディ橋渡して重装備にするのがいいんだっけ？
587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 14:21:46 ID:U6Nq4vV2O]: 青魔戦士いたらなー
ﾏｲﾃｨｶﾞｰﾄﾞとホワイトウインドなつかしい
588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:22:57 ID:bTFiwf3eO]: 最近ブレイカーの評判聞いて2周目編成考えてたんだが正直詰まった。
回復力はともかく蘇生力も皆無な癖に短縮でアルテマ取るのかよ…。
3人でいいのでブレイカートランゴ、ジャン3装備前提の最高編成教えて下さい。
初回は破壊も透明も使わなかったから2周目は現実的に可能な最強編成にしたいのです。
最後にジャン乱数解明の人ありがとうごさいます。
589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:23:51 ID:IDMUzaud0]: 白ともののふ
590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:25:44 ID:79FL1oBX0]: お聞きしたいんですが
バッシュ→モンクって微妙ですか？
でもブレイカーとモンクって、アルテマ被るんだっけ？
バッシュがシカリとモンクで迷ってる
591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:27:06 ID:IDMUzaud0]: バッシュモンクは魔力低すぎてしゃれにならない
592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:28:09 ID:EwbPsI4IO]: >>586
カウンターは連撃でないからウザいかもね

シシャーク、マクシのが補正もいい。
まあ、仮面、神ローブとかもあるし、その辺は臨機応変に。そこが武士の利点でもある
593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:30:48 ID:0i1RuFQQ0]: >>592そか　ありがとね。
時空で片手剣使おうと思ったらゾディがもののふ重装備とかぶってるから悩んじゃって。
594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 14:31:04 ID:N72yeHzB0]: 神ローブってローブオブロードけ？
595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 15:05:41 ID:bq+NroOL0]: >>576
軽装がいないくらい。
596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 15:13:39 ID:OUVucz670]: ドレイス　ベルガに対してブラッドＡ有効だからナイトは使える
もののふもできるけど、俺はもののふ　ナイト　白だったからなあ
もののふはマサムネＩやったほうが期待値高いしね
597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 15:19:07 ID:IDMUzaud0]: ゾディで終わる
598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 15:19:34 ID:OUVucz670]: すいませんでしたｏｒｚ
599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 15:54:48 ID:O2X8S9Sv0]: ドラクエモンスターズ2みたいだな
いつまでたっても定石が出ない

俺はブレイカーも黒も入れてないけどな
ナイトと赤をその代りに入れた
600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 16:11:03 ID:T+Yi//e10]: ヨドで3980円で売ってた。
新品なのに下げすぎだろ・・・
601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 16:19:09 ID:pOsO7QmU0]: 先週日本橋で2900円で買ったぞ
当然新品
602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 16:59:15 ID:O2X8S9Sv0]: 国内版もインタも投げ売りｗｗ
603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 18:34:58 ID:N8PSp2/hO]: 今もののふ時空白ウーランナイト黒で１周目ｵﾜﾀ
２周目もノーマルでコンプ考えてるんだけど、軽装万能３のためにもののふ外してシカリか弓入れるならどっちがいい？
604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 18:42:59 ID:Cft8rV/p0]: ９月入った瞬間、値段下がったと思う
俺は３９８０円で新品買った
今、いくらだろね
605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:05:31 ID:MQBoHxdb0]: シカリって何がいいの？
606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:17:59 ID:zeFY/hDv0]: シッカリしてるところ
607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 19:19:22 ID:U0fTMNLC0]: シカトリの略
608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:25:29 ID:P4wQfwDZ0]: マジレスすると
ダガー他忍刀、橋渡しで銃などが使え武器が豊富
オプションが豊富、早い段階でＨＰがうｐ出来る
万能３、橋渡しでプロテガ、シェルガ

他の脳筋アタッカーと違い盾も出来る器用さんといった感じ
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:36:20 ID:xZBE5dhA0]: なんか当初に比べてウーランが人気無い気がするんだけど気のせい？
610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:37:49 ID:6eT59sXB0]: 流行り廃りがあるのよこのスレは
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:38:55 ID:zeFY/hDv0]: 今はジャンダルム量産で片手武器ジョブの地位向上中だしね
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:41:26 ID:xZBE5dhA0]: 最強の矛で刺し刺しする時代は終わったということか…
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:45:43 ID:HzDhkC8E0]: 流行りといっても一部の声の大きい連中が騒いでるだけという気もしないでもない
614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:53:52 ID:qcLzJLe60]: ウーランは元々評価が高かったからな。
運用法も強さもわかりやすいから「ウーランってどうですか？」みたいな話も出ないし
ウーランに関連する新しい発見や見直しがあったわけでもなし。

人気がないとは思わないけど話題にはなりづらいジョブだわな。
白魔なんかもこの口だろ。
615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 19:54:57 ID:xZBE5dhA0]: つまり、オハコってことか
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 20:21:48 ID:Cft8rV/p0]: ウーラン確かに強いんだけど、なんつーか空気みたいなジョブ
入れてて面白くない
617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 20:24:50 ID:U0fTMNLC0]: そうすげーつまらんし、モーションもダサい
だから強くても飽きる
618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 20:26:36 ID:N72yeHzB0]: 魔法も弱いしな
FF1の忍者の黒魔法みたいな
619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 20:35:22 ID:I8PutuzM0]: 「ジョブによって個性のある尖った能力を得られる」

これは、召喚獣獲得競争に勝ったキャラのことだよね
妥協したほうは、尖った能力どころか中途半端カスだもんなぁ
620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 20:49:47 ID:ZPPVL7pR0]: 一周目ウーラン抜いた俺は、このスレでのウーラン異常な賛美見て二周目やる気になったのにな。
まぁ期待したほどじゃなかったけど、最強の矛は強かったから満足。
小手やブーツでアクセ圧迫しない分、リボン装備でライブラ役代わりしつつ
リジェネHP満タン1.5倍維持、状態異常防御＆万能薬2とスタメンに出しやすい性能してる。

ただひとつの不満は絶賛期には同列のように語られてたけど、
ホーリーランスじゃエクスカリバーの代わりは流石に荷が重かった事。
621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 20:53:45 ID:yg8Xk+1q0]: 実際は聖弱点にホーリーランスより、最強の矛のほうがダメージ当たったと思う。
だから最強矛手に入れたらもう弱点突く系は装備する必要はなくなるね
622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 21:28:26 ID:xZBE5dhA0]: 万能３て必要？
623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 21:31:38 ID:EwbPsI4IO]: あった方がいいだろうな

死の宣告がウザくないならいらんかな
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 21:37:54 ID:qcLzJLe60]: 普段はあんまり必要性を感じないけど
カーズ使ってくる敵と戦うと万能3が欲しくなるな。
万能薬一発でカーズの効果全部消せるのはありがたい。
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:03:19 ID:ER03KYRD0]: ヘイストは時空だけですか？
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:04:20 ID:zeFY/hDv0]: だけです
627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:06:33 ID:kJ5jZ2t/0]: ①安定株…白魔、黒魔、ウーラン、ナイト
　　　　基本的にハズレなし。但し、つまらないという批判もある。
②何かと便利…弓使い、シカリ、赤魔、時魔
　　　　花形ではないが、いろんな場面でパーティーに貢献
③曲者…もののふ、モンク、機工士、ブレイカー
　　　　単体ではやや使いにくいが、召喚ライセンスや他のメンバー
　　　のフォロー次第で最強になる。機工士は弱ニューの星

ちょっと前からこのスレ見てていろいろ参考にさせてもらってる。
自分でも通常→強→弱と３周目で
全てのジョブを経験したけどこんな感じなのかな
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:25:49 ID:N8PSp2/hO]: >>627
それぞれどのくらいの割合でパーティー組んだらバランスいいですか？
629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:25:53 ID:6eT59sXB0]: >>627
良い分類だな!
630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:28:43 ID:zeFY/hDv0]: 赤、時、弓の3人旅とか楽しめそうだなぁとか思ったり
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:28:59 ID:xZBE5dhA0]: モンクて安定株でないのね…
632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:32:37 ID:ontFx5gD0]: ２と３いっぱい入れると個人的には面白い
633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:47:22 ID:kJ5jZ2t/0]: >>627
①②③の分類というより、単純に攻撃役、フォロー役、回復役に分けて考えて
好きなようにパーティー組んだほうがいい。
敢えて言うなら防具のことも考えて
白、黒(魔装備)を入れて、万能薬３を使えるジョブ(軽装備)を１つ入れるという感じ
にするとバランスがよい
攻撃役(主に重装備)は好きなジョブでいいと思う。
あと、万が一、詰んで放棄という風にならないよう特に攻撃破壊が使えるジョブは入れておくべきかな

>>631
モンクは①に近い感じだけど、とにかく召喚ライセンスがネックかな…
いいとこで他のジョブとかぶる。
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:49:07 ID:kJ5jZ2t/0]: 自分にレスしてた…
>>628ね
635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:50:19 ID:xZBE5dhA0]: >>633
GJ！参考になるお。
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:58:41 ID:OUVucz670]: もののふ楽しいね
1週目はもののふアーシェを常にリーダー前衛で使ってあげた
片手剣がいいというけど刀アーシェもかっこいいよ

2週目はアーシェ1人旅で赤魔
メイスは意外と似合ってるが、アーシェの骨ｏｒｚ
骨骨ロック♪・・・
637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:59:56 ID:EwbPsI4IO]: >>631
召喚食いまくるのが前提だからじゃね？
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:01:34 ID:N8PSp2/hO]: >>633
レス㌧
これから２周めなんだけどナイトウーラン時空黒白決まった
後軽装万能３だな
弓かシカリか…
ノーマルでコンプ目指すならどっちかな？
639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:07:57 ID:kJ5jZ2t/0]: >>638
個人的にはシカリ
柳生装備でヤズマットキラーだし、裏技発見のおかげでジャンダルムの装備も現実的になった。
ただし、ナガサＦの入手は困難を極めた。
640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:15:20 ID:N8PSp2/hO]: >>639
レス㌧㌧
シカリか
そうだな…ジャンダルムが大きいな
装備できるの忘れてたよ

個人的に弓はサジタリアとフェニ尾アレイズが気に入ってて、シカリは武器の豊富さだったんだよな
どっちも使いたいが…シカリにしよう
641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:41:15 ID:ZPPVL7pR0]: シカリは何かと便利系と見せかけて結構曲者タイプだと思うよ。
武器とアクセ次第で盾にも剣にも薬にもなれるけど、赤魔みたいに一度に全てこなせる訳じゃないし、
終盤はどれも特化キャラに比べれば一枚落ちる感じの性能。即死性能だけはガチだけど。
欲出して盾役させつつ攻撃にも期待して半端な構成にすると凄い役立たずな感じになっちゃう。
特にブーツを取るかリボンを取るかの二択はボス戦雑魚戦問わず毎回悩むところ。

というか、何かと便利ってカテゴリは皆使い方次第の曲者系じゃないか？
642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:46:04 ID:yg8Xk+1q0]: それで十分だとおもうよ。結局２のカテゴリのジョブはみんな自分にしかできない芸当があっていいしなあ。
643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:47:24 ID:zeFY/hDv0]: ジャンダルム、シカリFを取ったら弱NEWの世界が変わった
644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:50:15 ID:N8PSp2/hO]: >>641
悩むなあ・・
弓についてはなんかある？
645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 23:52:22 ID:ZPPVL7pR0]: 普通で二周してみたが、黒と弓だけは使ったことはない。
646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:00:30 ID:N8PSp2/hO]: そっか・・
レス㌧
647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:01:24 ID:EwbPsI4IO]: >>644
シカリに決めたんじゃないのかｗ

白がアレイズ、エスナ系使えるから大活躍ってわけにはいかないが、いると便利。
シカリと違って比較的遠くにいるのもポイント。
火力は弱いってわけでもないけど最低限はって感じ
648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:06:58 ID:ap1LvcxF0]: どのジョブも一長一短があるからベストの編成決めるのはまず不可能
どっかで妥協するしかないよ
649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:07:12 ID:DCx+3hhT0]: シカリはヤズ戦で使えるべ
まあジャンダルム量産で全ジョブがサイクロン対策ばっちりだけど
650 名前：639 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:09:05 ID:4b6PaEEa0]: >>641
自分で書いといてなんだが、確かにそう言われればそうかも知れん
守備的に行くならシカリより弓使い有利だな

ただ全然攻略とは関係ないけど、シカリってインター版だからこそ？の日本特有のジョブ
なんで結構好き。あと、もののふも
651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:10:08 ID:cmAHSDyKO]: >>647
いや～どのジョブもいいとこあって揺らぐわ・・ｗ
652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:12:11 ID:wbeucGEC0]: 弓とシカリならいつもシカリ選んでるなー
シカリってFFでいう盗賊に近いポジションだと自分では解釈してるから
それでいつも入れてたし、なんか選んじゃうんだよなー
あと時魔も大抵いれてるからボウガンと弓がかぶるのがいやっていうのもあるかな
653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:13:48 ID:cmAHSDyKO]: >>650も揺らいじゃうのか・・？
曲者はあんまり使いたくないんだよな・・
不安定感があるから・・特にブレイカー・・・
654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:14:22 ID:Wv7WbtJ7O]: >>652
しかし盗むライセンスがない件
そこらへんは仕方ないからデフォで持ってるヴァン、バルさん、フランを
シカリにするしかなくなるよね
655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:26:24 ID:Una7PY4V0]: 誇り高き山の漢たるもの盗みなど働いたりしないのです。

改めて>>641見直すと悪口ばかり書いてある感じだけど、ちゃんと使えるから大丈夫。
本当に役立たずならわざわざ装備の構成で悩んだりせず、ずっと控えで放置だから。
656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:36:02 ID:cmAHSDyKO]: シカリで白がいる場合ってプロテシェルガいらないかな？
ウーランの破壊がほしいんだが…
フェニ尾２コもほしいけどまたウーランと被るや…
銃あればいいかな？
657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:37:15 ID:f7r20sK+0]: ヴァン　シカリ
バル　　モンク
フラン　時空
バッシュ　ナイト
アーシェ　黒魔
フラン　白魔

スレをROMって初プレイこんな感じでいこうと思ってたんだが、無印の頃から黒魔はあんま使ってなかったんだよな
なんか殴ったほうが早いってかんじで
だから黒魔はずして、ブレイカーかウーランあたりいれようと思うんだけどどうだろ？
658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:37:58 ID:cmAHSDyKO]: 追加だけど、弓の場合なら重装備は必要
HPは軽装でなんとかなる
魔力５コっている？
659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:48:23 ID:fBHvK2970]: Wikiの表から本当に悩みそうなのだけ抜き出してみた。

ベリアス：なし
マティウス：時:HP230、ナ★:白6・7
シュミハザ：シ:銃5・6、白:HP230、赤:★白7
ハシュマリム：時:★消費MPカット、ブ:★行動時間短縮、ナ:★白8・9、モ:★白4
ファムフリート：時:力強化、弓:HP390・435、黒:HP190・230・310、機:★時空8・9・10、モ:★白10
エクスデス：ナ:HP+350、時:力強化、も:HP+500
ゼロムス：時:★魔攻破壊・魔防破壊、も:魔力強化×2、白:HP+270、赤:★消費MPカット
ザルエラ：も:ブラッドソード装備×2、シ:HP+435
アドラメレク：時:★白魔法4、ブ:力強化、ウ:力強化
キュクレイン：ナ:力強化シ:★白魔法12 ウ:攻撃破壊赤:★黒魔法9・10
アルテマ：モ:★行動短縮×2 ナ:力強化+遠隔攻撃
カオス：ナ:HP+390、蘇生、エクスカリパー装備時:HP+270 モ:★白魔法11、12 貴公子:HP+350 ウ:★黒魔法7、8 白:HP+310、騎士剣装備2
ゾディアーク：ナ:HP+390、蘇生、エクスカリパー装備モ:★白魔法13 貴公子:HP+390
660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:54:14 ID:4b6PaEEa0]: >>656
どっちもウーランでいいと思う。とにかく破壊系の威力は絶大。
相手の攻撃力を下げる(攻撃破壊)＝自分の防御力を上げる(プロテガ)だし。
自分もヴァンをシカリ、バッシュをウーランにしたことがあるが
アルテマとキュクレインの上位召喚はバッシュに譲った。
で、シュミハザとザルエラをヴァンにつけた。
661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:54:40 ID:aNxjf1BL0]: ナイトにカオスやゾディはｲﾗﾈって何度言えば分かるんだよ
662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:56:56 ID:KJHdlr5b0]: >>657インタ初プレイ時の俺だ
ウーランやブレイカーでもいいと思うよ。
ただ今回の黒魔はつええぞｗ
663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:58:01 ID:CwjBpbAl0]: アルテマもナイト要らないと思う
遠隔当たらん

それよりブレイカの行動短縮がある
664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 00:58:16 ID:znqu266R0]: >>659
ナイトのカオス、ソディはミストナックで取れるから必要ないよ
665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:01:25 ID:Una7PY4V0]: >>659
力強化、魔力強化は1個に付きたった1しか上がらない上、
重装備、魔装備できるキャラなら簡単に99になるから弱ニュー以外では無駄。
ナイトのカオス＆ゾディはミストナックで代用可能。
時魔のエーテルの知識3(ザルエラ)の上昇量と使用機会は結構多い。
弓の重装備(シュミハザ)も人気らしい。
ブレイカーの行動短縮(アルテマ)が抜けてる。
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:02:16 ID:GFy2M7u10]: >>662
前回の魔法使いもものすごい強かったけど、食わず嫌いで弱いと決めつけられてただけだよ
順番待ち、硬直時間、属性強化などが認知される前のことだから、仕方ない部分もあるけどね
667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:06:14 ID:f7r20sK+0]: >>662
そう、そこなんだよね
黒魔が今回強いっていうね
でも破壊のブレイカーや最強矛のウーランもよさげで困るんだよな・・・
最強武器の点から言えば入手時期の早いブレイカー有利かな
今回ナブ矛ないし、ヘネマラはだるいし
ああああああななやむうううううううううううううううう
668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:07:17 ID:KJHdlr5b0]: >>666スマン言葉足らずだった。
俺も殴ったほうが速いってタイプで食わず嫌いだったから、インタのジョブによる相対的な強さが生まれて、改めて黒魔の強さ見直したクチなんだ。
威力とかはたいして変わってないのなｗ
669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:10:00 ID:cmAHSDyKO]: 皆レス㌧
アンカー覚えらんなかったからこれで勘弁して・・・

自分なりに振ってみたら案外上手くいったけどザルエラが悩む
パンネロ黒の盗む密猟か、ヴァンシカリのHP435どっちが需要高い？
670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:12:24 ID:fBHvK2970]: >>661,663,664,665
修正

ベリアス：なし
マティウス：時:HP230、ナ★:白6・7
シュミハザ：弓:重10・11・12、シ:銃5・6、白:HP230、赤:★白7
ハシュマリム：時:★消費MPカット、ブ:★行動時間短縮、ナ:★白8・9、モ:★白4
ファムフリート：時:力強化、弓:HP390・435、黒:HP190・230・310、機:★時空8・9・10、モ:★白10
エクスデス：ナ:HP+350、も:HP+500
ゼロムス：時:★魔攻破壊・魔防破壊、白:HP+270、赤:★消費MPカット
ザルエラ：時:エーテルの知識3、も:ブラッドソード装備×2、シ:HP+435
アドラメレク：時:★白魔法4
キュクレイン：シ:★白魔法12 ウ:攻撃破壊赤:★黒魔法9・10
アルテマ：ブ：★行動時間短縮、モ:★行動短縮×2
カオス：時:HP+270 モ:★白魔法11、12 貴公子:HP+350 ウ:★黒魔法7、8 白:HP+310
ゾディアーク：モ:★白魔法13 貴公子:HP+390
671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:15:35 ID:aNxjf1BL0]: ゾディはもののふで重装備取る人もいるだろう
672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:18:11 ID:AYG2pFpr0]: 橋渡しは正直全部書いても大して数変わらないと思う。特に抜き出す必要もないかな。
673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:19:30 ID:AYG2pFpr0]: まあでも俺みたいに自前の一覧表作ってないひとにはちょっと便利か
674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:20:27 ID:NEyZpBrr0]: >>669
俺はフラン黒捨ててシカリに譲った。HP増やした方が無難だと思う
で、俺はカオスでウーランの魔法か白の+HP310で悩んでるｗ
675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:25:08 ID:AYG2pFpr0]: そのふたつならどっちも差がないな…。黒がいたらなおさらか。
ウーランがエテムにサイレガやアバドンにブライガできるけどウーランこそバーサーカーなりで
頭数を素早く減らす役になるべきじゃないか、とも考えられる、なので替えがきかない白の回避アップディフェンダーにするのも手
676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:26:02 ID:cmAHSDyKO]: >>674
レス㌧
そっか
じゃあ黒パンにゾディだな・・

黒いるなら魔法いらないと思う・・
オレのプレイではバイオガブライガサイレガは遊びで１.２回しか使わない
エアロガはウーランじゃ真価を発揮できないだろうし
677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:29:15 ID:VPnO34DPO]: 黒いるならブライガは黒でいいだろｗ

カオスとるころにはいらない、というか暗闇はそこにいくまでくらいのモブで活躍する魔法だし･･･

それ以外なんてまったく使わんぞｗ
678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:33:29 ID:f7r20sK+0]: 再度、アルマニみてこう変えてみた
ヴァン　シカリ
バル　モンク
フラン　時空
バッシュ　ウーラン
アーシュ　ナイト
パンネロ　白魔

脳筋すぎる気がしないでもないが・・・
ブレイカーとウーラン両方ともきれんかったよ
だって最強系の武器全部試したいんだもの(ﾉ´∀｀*)
679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:34:47 ID:NEyZpBrr0]: 使わなくても４つも魔法が増えるのに魅力を感じる･･･使わないのはわかってるんだｗ
白にはトロ上げとけばオッケーだしなぁ。こうやって悩めるのも楽しいぜ
680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 01:45:36 ID:GFy2M7u10]: 時空魔戦士の数値を出してる時に気づいたんだけど、
遠隔武器のクリティカル時のダメージを2倍にするのを忘れていて
クリティカル率が反映されていないという凡ミスをやらかしていたので
申し訳ないけどまた後日に修正したやつを載せるよ

基本的に100程度上がるだけなんだけど、ものによっては300～400ほどあがってる
とりあえず、誤差の酷かった瀕死ザイテンの修正版だけ先に書いとく
ブレイカー　：14531.88
ウーラン　　：13852.08
681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 02:31:23 ID:cmAHSDyKO]: 時と弓が一緒にいたらまずいかな
682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 02:53:57 ID:k8S0toJu0]: 弓のモーション最速って誰？
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 02:56:56 ID:/9sN5M+b0]: ここもテンプレに入れたらどうかな？かなり使えるぞ
ttp://ff12inter.gkwiki2.com/136.html
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 03:00:58 ID:znqu266R0]: アフィ多すぎなので却下。
685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 03:27:14 ID:cmAHSDyKO]: サジタリアって長いの？
686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 03:29:29 ID:AYG2pFpr0]: 長いよ。あと時と弓自体はかぶってないし大事な橋もかぶってないから両方いてもいいよ。
687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 03:32:18 ID:cmAHSDyKO]: >>686
レス㌧
長いってどのくらい？
ヴァンくらいある？

武器の性能が似てるから心配だった
688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 03:45:24 ID:AYG2pFpr0]: >>687
フランの身の丈くらいあって槍くらい長いよ。性能は遠距離という以外はあんまり似てないかな。
弓は属性と一撃の矢、高クリティカル率でアタッカー寄り、ボウガンは必中と速度、追加効果あるけど威力低めで補助寄り、
どちらも風が苦手、でも吹いてるところはあんまりない…という感じかな、補助魔法がない分、攻撃は弓、ボウガンは逆という感じ
689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 05:00:11 ID:AYG2pFpr0]: そういえばグランデのネクロはセーフティ持ってないんかな。
よく一撃の矢でダメージ表示無しで沈む。ナガサFのときは取ったらすぐ帰ったから気づかなかったけど。
690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 08:24:47 ID:mhXJUN+60]: ブレイカー　：14531.88
ウーラン　　：13852.08
短縮1の差だけでこんな違うの？
ステもなんか違うんだっけ？
691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 10:04:50 ID:RZkV96Jy0]: モンクや武士てステータス的に見ればオイヨのためにあるようなもんじゃね？
692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 10:13:33 ID:/lNIn2vR0]: というより、力と魔力の両方を必要とするジョブなだけの気がする
693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 10:31:29 ID:pt9W8lCx0]: >>680
亀だけど修正乙です
短縮１で結構差がでるんだな
694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 11:40:48 ID:dWhjwR9I0]: >>691
なんでもできるよ奴は
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:03:17 ID:RZkV96Jy0]: 黒って強いみたいだけど、ただの砲台になりそうで、どうも使う気になれないんだけど、つかっててつまらんもんなの？
696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:05:08 ID:aNxjf1BL0]: 雑魚戦が一瞬で終わるつまらなさがあるよ
697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:05:38 ID:dWhjwR9I0]: 雑魚戦最強

ボス戦じゃ逆に詠唱時間待ちの関係でかなり火力下がる
698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:11:01 ID:AYG2pFpr0]: 56回目でトランゴゲット。５周のうち３回トランゴとってるのに今回ほど不運は初めてだ
獄門の炎と同じ確率だったはずだがケルベロス５５匹狩って１個も落とさないってどんだけ
699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:12:30 ID:dWhjwR9I0]: ５５程度じゃ出ないと思ったが
700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:13:55 ID:/lNIn2vR0]: ボス戦での黒も、デコリバは役に立つ。あとは硬いときにコラプス使う程度だね。
黒魔法の4属性が弱点のHランクモブって少ないから。
701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:14:46 ID:AYG2pFpr0]: >>699
確率は６％
702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:26:30 ID:cmAHSDyKO]: >>688
㌧
そんな長いのか
ヴァンで使いこなせるかな・・・
703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:29:06 ID:dWhjwR9I0]: >>702
ヴァンでもいいけどダサイよ

バｯシュとか似合う

弓自体あんまり強くないから期待はしない方がいい
悪魔でアイテム士だから
704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:32:14 ID:cmAHSDyKO]: オイヲ猫背だからな…
まあいいや
考えてみるよ
レス㌧
705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 12:45:21 ID:RZkV96Jy0]: 透明装備を筆頭に無ライセンスで誰でも装備できるモノが弓の価値をさらに下げてるような気がする。
706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 13:36:26 ID:aNxjf1BL0]: ジャンダルム量産で一番泣いたのはハンドボム
もうこれ誰も使わないだろ
707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 13:47:39 ID:cmAHSDyKO]: 言えてるなあ
オレボム好きだったんだがな・・
ランダムダメが性に合わなくてブレイカーすら使ってないが…

忍刀は片手にしてほしかったな・・・
シカリを誰に就けるか迷うぜ
バルフレアの忍刀っていいって聞くけど、ダガーと盾が似合わないよね
やっぱオイヲかな
708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 13:51:17 ID:/lNIn2vR0]: 日本の戦に盾なかったから盾装備できないんだろうな
709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:04:35 ID:DZmOaQrT0]: >>707
ランダムダメージといってもほとんど２万以上出るけどね

シカリならヴァンかなやっぱ
ヴァンならなんでもありなのが定説。ダサいけど。
710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:06:37 ID:cmAHSDyKO]: あ～そういうことか
それなら納得
でも忍刀って忍者じゃね？
尚更盾なんか持たないよな
711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:08:20 ID:cmAHSDyKO]: >>709
そうなのか？
レベルいくつくらいで？

でもヴァンがシカリだと魔力が勿体ないんだよな
712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:08:24 ID:DZmOaQrT0]: 忍刀は両手に刀持つからな
713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 14:12:13 ID:my/6flWi0]: tsutayaで新品を4280円で買ってきた。
皆の報告を見てると白魔は必ず入ってるみたいだが、やっぱり白魔は無いと難しいかな？
FF11やってるせいで回復のみのジョブってのに飽きてしまったんだ。
714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:13:03 ID:cmAHSDyKO]: てかアルマニのジョブ選択のコツのとこで、前衛にウーランやシカリと混ざって弓使いが入ってるのはどういうわけで？
715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:17:16 ID:DZmOaQrT0]: >>711
しっぽFとった時点なら最高で14000で平均4000前後か。バーサク付きで。
ヘネ到達時点だから安定感でないのはしょうがない
LVが高くなるとダメージにばらつきが少なくなってかなり強くなる
始めはLV低い状態だと活力が低いからかなりバラけるけどなｗ

>>714
ウーラン

何も考えなくても強い。

シカリ

武器さえ調えればまあまあ強い。
おろちN取れば火力にもある程度期待できる
万能薬3は大分役に立つ。

弓使い

最強のアイテム使い

このゲーム絶対はないから、どれでもいいよ
716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:22:41 ID:VPnO34DPO]: >>714
魔力低くてもいいってことでじゃね？

>>713
正直に言ってみろ。このスレあんま見てないだろ？ｗいなくてもどうにでもなる
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:22:49 ID:CwjBpbAl0]: >>713
回復はポーション投げればいいけど、補助含めて入れとくとだいぶ楽
718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:25:09 ID:cmAHSDyKO]: >>715
レス㌧
そうなのか
また揺らぐぜ・・ｗ
今無職でエンサ

ウーランとシカリはわかるか弓？
前衛って攻撃役じゃないの？
弓って遠隔だから後衛で少しでもダメ与えるために打ちつつ前衛が状態異常になったら万能３ってな感じをイメージしてたんだが
719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:28:54 ID:KJHdlr5b0]: >>718そこの項目のテーマが「キャラクターの役割に合ったジョブを選ぶ」だから、
書いてある二人の伸びやすい能力考えると弓でもいいんじゃね？って事じゃないかね。
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:29:37 ID:DZmOaQrT0]: >>718
フェニックスの尾3を唯一使えるので死体を即刻全回復させることもできるし
ニホパラオアによる嫌がらせも強い
721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 14:32:57 ID:my/6flWi0]: >716
よく見たら白いなくてクリア報告があったな。失敬。

>717
補助は手間がかかるが赤の単体補助で我慢しようかな。
レスサンクス
722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:37:03 ID:CwjBpbAl0]: >>721
赤じゃなくてナイトがハシュマリムで覚える方の補助が目的
プロテスなんかいちいちしてられないｗ
723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:37:42 ID:cmAHSDyKO]: >>719 >>720
レス㌧
そっか
必ずしもこのジョブが前衛でこのキャラが前衛って決まってるわけじゃないもんな
前衛後衛の他にも攻撃とか補助の区別方法もあるし
724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:45:40 ID:KJHdlr5b0]: >>723そのページの前衛中衛後衛ってのはあくまでで素のキャラクターの能力値による分類だから、弓使いが前衛と言ってる訳ではないんよ。
「前衛タイプのステータスなコイツラにおすすめのジョブがコレ」ってだけの話さ。
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:50:09 ID:DZmOaQrT0]: 弓使いは別にメインにしなくてもイケル

一軍が死んだときに建て直しをめちゃくちゃしやすいから
サブメンバーの期待としては超使える
例えばゾディ戦なんかでも、役に立つ
726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:53:56 ID:cmAHSDyKO]: >>724 >>725
㌧クス
でもフェニ尾アレイズって白のアレイズあれば時間かかるにしてもあんまりいらないよね？
むしろ魔法は遅いから白の出番がなくなるかな？
白は入れときたいからシカリにしようかな
727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 15:01:02 ID:DZmOaQrT0]: 何に期待するかで変わる

総合的な火力なら

断然　ウーラン、ブレイカー、もののふ

防御なら

ナイト、ブレイカー

補助なら

時魔、弓使い、赤、モンク、

回復なら

白、モンクに劣るがナイトもキャラによってはあり

雑魚戦で楽したいなら

黒、アンデッド用のナイト

こんな感じか
728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 15:08:41 ID:DZmOaQrT0]: ごめん補助に白入れてもおｋっぽ
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 15:09:20 ID:cmAHSDyKO]: >>727
㌧クス
今ウーランナイト時白黒とちょうど１体づつチョイスしてるｗｗ
730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 15:14:12 ID:DZmOaQrT0]: また、随分普通編成だな
時は便利だけど、めんどくさいんだよなあ
大器晩成型一人くらい入れてもいい気がするけど

まあ、楽しみ方は人それぞれだからないも言わない
731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 15:34:05 ID:znqu266R0]: 強ニューだと、回復役は一人いれば十分だから
ナイト、もののふ、ウーラン、ブレイカー、黒、白でＦＡ
732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 15:52:38 ID:VPnO34DPO]: >>726
お前何回似たような質問してんだよｗ
733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 15:54:51 ID:OIBfZ3w90]: オイヨ　ウーラン
バルフ　弓
フラン　黒
バッシュ　ブレーカー
アーシェ　もののふ
パンネロ　赤
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 16:01:24 ID:xnrkpgHQO]: >>731
強NEWだと黒はいらない子
あんだけレベル高いと雑魚も殴るだけで終わるからねぇ
735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 16:04:02 ID:znqu266R0]: >>734
じゃあナイト、もののふ、ウーラン、ブレイカー、モンク、白で
736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 16:14:00 ID:KJHdlr5b0]: 強NEWだと白もいらない子
あんだけレベル高いとナイトモンクいれば十分

ってパターンだろコレ
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 16:15:05 ID:sJ8Voo4u0]: 大半無職でもおｋなくらいだ
738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 16:16:53 ID:znqu266R0]: 強すぎてノーゲーム
739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 16:17:15 ID:DZmOaQrT0]: いや、無職じゃ恐竜でも積むぞ
740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 16:19:58 ID:sJ8Voo4u0]: いや全員じゃなくてｗ
741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 17:07:58 ID:Bmxy+47Q0]: FF6以外FFやったことないんだが、これ買ってやってみてる。
最初のヴァンのジョブのとこで2～3時間くらい詰まってるw
誰をどのジョブに付けたらサクサク行ってラストも楽なんだろう。
誰かまとめてくれ。
742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 17:11:05 ID:cmAHSDyKO]: >>741
最強とかベストとかはないけど、初心者でも安全というか、王道なのは、ナイトウーラン時白黒もののふかしかり
これだったらつむことはまずない
誰をどれっていうのは誰をどれに就けても装備でカンストするから問題ないよ
743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 17:18:12 ID:VPnO34DPO]: >>741
キャラのイメージや武器モーションのかっこよさで決めるのがベスト

まあ、効率でいくとキャラに合ってないジョブとかはいっぱいあるから六人、もしくは三人(一週目ならないと思うが)決まったらここで相談って感じがいいんじゃないか
744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 17:30:36 ID:Bmxy+47Q0]: >>742-743
ありがと。
とりあえずヴァンはなんでも良さそうだね。ウーランかシカリをやらせようかな。
745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 17:32:55 ID:cmAHSDyKO]: >>744
魔力もったいない気もするけどね
746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 17:35:30 ID:sJ8Voo4u0]: 超初心者の友人はオイヨ赤でやり直させるまでバルフラ合流点前で死にまくってた
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 17:53:38 ID:BvQbr5ObO]: 下手過ぎだろww
ごく序盤は赤楽すぎるからな
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 18:00:56 ID:OIBfZ3w90]: オイヨ　ブレーカー
アーシェ　もののふ
アーシェ　赤

黒　フラン
バッシュ　ウーラン
バル　
749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 18:03:11 ID:gVcLkLda0]: なんというチート

チートでエルザツカ痛い
750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 18:09:11 ID:KJHdlr5b0]: >>748のパンネロなら俺の隣で寝てるよ
751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:00:07 ID:5BlCPuPL0]: レベル50台からモブとか隠しボスのレベルが一気に上がるよね
ここは骨とか狩ってレベル上げるしかない期間？
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:00:42 ID:5BlCPuPL0]: 書くスレ間違えたorz

ｽﾏｿ
753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 19:04:45 ID:EEOFy+6b0]: LVじゃなくてどこまですすんだか書くんだ
754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:08:27 ID:5BlCPuPL0]: >>753
漏れですか？スレ違いなのにありがとう
もう、ストーリー的にはクリアするだけです。
召喚は11体とった。けどヘネ奥にはまだ行ったこと無いのでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って感じです
755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:09:13 ID:xEloSHeD0]: 今日買ってきました
自分はマサムネなどが好きな連撃マニアなんですが、どの職業が連撃で気持ちいい思いできますか？
756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:09:24 ID:EEOFy+6b0]: なら、ヘネ奥のアビス狩が一番うまい
757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 19:10:07 ID:EEOFy+6b0]: >>755

マサムネI装備時　もののふ
758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:13:36 ID:5BlCPuPL0]: >>756
ありがと
行ってみます
759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:16:12 ID:xEloSHeD0]: >>757
素早いレスありがとうございます
攻撃役のバルフレアかバッシュどちらかをもののふにしようと思います
760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 19:17:54 ID:Bmxy+47Q0]: >>745
えええええええ。また止まってるよ…どうしよう…。
761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sagd [2007/09/24(月) 19:23:47 ID:VPnO34DPO]: >>760
ヴァンはステ高いからなんでもいいんだよ

モンク、ナイト、赤(騎士剣持たせたい場合のみ)あたりなら力、魔力両方活かせる。まあ、基本はなんでもいい
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 19:53:08 ID:KBGX8pxvO]: バン時
バルウーラン
フラン黒
抜歯ｭもののふ
アッーシェナイト
パンネロ白

あとバッシュウーラン、バルもののふorバル時空、バンもののふで迷ってる
763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:06:43 ID:VPnO34DPO]: >>762
バル、バッシュ→ウーラン、武士

どっちでもいいな。武士の連撃モーションも最速だし、魔力も一緒。ただ武士だと、頭→魔装備、体→重装備にすると力がカンストしないからバッシュのがいいかもしれん。
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:23:40 ID:M69UOyK90]: 白、ナイト、モンク、赤
入れないでやろうと思うんだが、
回復無いの辛いかな？
765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:25:29 ID:EEOFy+6b0]: アイテム士でどうにかなる
766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:34:14 ID:7p3k+mOT0]: 強くてニューゲームでジョブとライセンス先延ばしプレイやってる人は
どのあたりまで行けましたか？
自分もこれからレベル90からやろうと思ってます
767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:44:55 ID:3rBR04gj0]: ヴァン　シカリ
バルフレア　もののふ
フラン　ウーラン
バッシュ　ナイト
アーシェ　赤
パンネロ　白

自分のイメージとこのスレ参考にして決めたんだけど
赤の魅力がいまだにわからん。召還の橋渡しのガ系を
取ってないからかなぁ？

今６４でゾディアーク、オメガ、ヤズマットを残すのみ
768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:47:19 ID:EEOFy+6b0]: ガ系は属性強化できる黒の方が圧倒的に強い
まあ、万能だけど器用貧乏なのが赤

アーダーとかあるけど詠唱とかダーガあるけどたかが知れてる
769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:48:56 ID:WPRT3qiF0]: >>762
個人的にはバンがもののふでバッシュがウーランの方がいい気がする。
その３人で割り振りするなら

バン　もののふ
バッシュ　ウーラン
バル　時空

が良いかと。
770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 20:57:18 ID:Bmxy+47Q0]: >>761
ナイトで行くわ。ありがとう。
771 名前：７６７ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:03:35 ID:3rBR04gj0]: アーダーが無属性だったら使い道もあったんだけどね
劣化白としか使ってないな

弱ニューやるときは

ヴァン　モンク
バルフレア　貴公子
フラン　弓使い
バッシュ　ブレイカー
アーシェ　時空
パンネロ　黒

でいこかと思うんだけど白なしでいけるかな？
772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:08:39 ID:EEOFy+6b0]: いける。
でも、バッシュのブレイカーはどうかと思う
フランと交歓した方がいい

バッシュの弓は何気にかっこいい
773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:10:11 ID:svwM+gJ/O]: >>766
ギルヴェガンで打ち止め
過去スレくらい嫁
774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:12:43 ID:VPnO34DPO]: >>771
ブレイカー？何に使うの？

弱ニューだと
シカリ、ナイト、貴公子

後は白、赤、黒あたりが多い気がする。黒抜いてもう一人貴公子入れるのもありかな
775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:16:17 ID:7p3k+mOT0]: >>773
すげぇ、ギルベガンまで行けるんですか
あと誤爆してました。すいません
ここ職業スレでしあね
776 名前：７６７ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:18:11 ID:3rBR04gj0]: バッシュの弓かー　今度モーション見てみる
そういや弱ニューは破壊が入らないんだよねぇ

助言ありがとでした
777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:19:54 ID:EEOFy+6b0]: 弱ニューのブレイカートランゴで５６００だせるから使えると思う
力と盾能力考えると使えなくもない
778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:22:20 ID:B5iwvn1B0]: それなら機工士で十分じゃ？強敵相手だとナイトのブラッドAのほうが強いしね
779 名前：７６７ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:22:33 ID:3rBR04gj0]: ２周で全ジョブ楽しむ野望が・・・・
悩ましいなインターは
そこが魅力と言えば魅力なんだけどね
780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:24:36 ID:EEOFy+6b0]: 貴公子は攻撃スピードがない。
最強の盾と源氏で雑魚戦最強になれる
781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:26:21 ID:EEOFy+6b0]: そもそも強敵相手にブラッドＡの混乱はきかない
雑魚戦ならいいけど
782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:26:25 ID:SzygrA/m0]: 弱ニューやろうかと思ったけどつまらなそうだな
ジョブ決まってるなら特に
783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:27:03 ID:EEOFy+6b0]: アルケオとか一部のジャッジは別
784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:27:35 ID:pt9W8lCx0]: >>779
通常と弱ニューではジョブに対する感じ方がまったく違うよ。
785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:27:52 ID:EEOFy+6b0]: 弱ニューはやることなくなって暇な人にお勧めする。

本来の楽しみ方ではないと思う
786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:28:32 ID:B5iwvn1B0]: 弱ニューの話でしょ？弱ニューで機工士がいらないってどういうことかな
あと火力に期待できないんでブラッドAがぜったいにいいよ混乱１００%でね
787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:28:59 ID:EkW+L5ajO]: またライセンスボードだけ見て赤＝器用貧乏認定余裕でした君か
レス番コテまで付けちゃって…
788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:29:25 ID:B5iwvn1B0]: >>781
けっこう色んなモブにもきく。やってみたらわかるよ。弱ニューなら少しでも楽にしないと。
789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:30:09 ID:VPnO34DPO]: >>780
トランゴ取れるの遅くないか？ｗ

ゾディ倒してから活躍されてもな～
790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:30:32 ID:EEOFy+6b0]: >>786
誰が要らないといった？
主力に決まってるじゃん
しかもブラッドＡは混乱７０パーセントだし
なんかいろいろ言ってることおかしいな
791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:31:48 ID:B5iwvn1B0]: 俺はそんなおかしいこと言ってるか？なんで怒ってるの？？
792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:31:58 ID:EEOFy+6b0]: 悪魔で使おうと思うのなら前提の話をしてるんだが・・・
誰もブレイカーを入れることは強要してないし、必要とも言ってない
793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:32:49 ID:SzygrA/m0]: 　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |
794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:34:04 ID:EEOFy+6b0]: >>791
自分のレス見直せよ。
ブラッドＡだって使えることくらい分かってるわ。

いちいち癇に障る奴だな
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:35:56 ID:VPnO34DPO]: とりあえず混乱は100％な
796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 21:41:17 ID:r0muv6x40]: とりあえず冷静になろうぜ。
797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:41:45 ID:7p3k+mOT0]: おれのせいですね・・・
798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:43:24 ID:aNxjf1BL0]: わたしのためにあらそわないでぇ！
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 21:43:57 ID:r0muv6x40]: 気にするなｗ
800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:44:39 ID:y8rD7wfe0]: じゃあここは俺が
801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:49:06 ID:Bmxy+47Q0]: いやいや俺が
802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:49:08 ID:VPnO34DPO]: いやいやオレが
803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:49:57 ID:y8rD7wfe0]: >>802
どうぞどうぞ
804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:51:20 ID:yo4v4pgW0]: 熱くなってるのっていつも一人だよな…
805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 21:52:24 ID:r0muv6x40]: シュウゾウを思い出した
806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 22:01:10 ID:cmAHSDyKO]: >>803
ｗｗｗ

>>790
まあブラAの混乱は100％だからおかしいこと言ってるのは>>790っと
807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 22:18:13 ID:r0muv6x40]: しかしブラッドＡはつよいなあ
もののふはこっち持った方が強いとすら思えてきたぞこれ
しかもバッシュの構え最高すぎる

病み付きだこれ
808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 22:26:15 ID:cmAHSDyKO]: もののふが持った方が早いから強い
809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 22:56:28 ID:mV0oec3o0]: 時ってヘイスガ要因？
810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 22:56:49 ID:W7A/s7iqO]: ウーランが一番似合うのってフラン？
811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 22:58:42 ID:mV0oec3o0]: >>810
たぶんそうだと思う。てかフランは他のやつらと違ってどれでも似合うと思う。
812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:01:19 ID:cmAHSDyKO]: 弓って強い？
813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:04:11 ID:KJHdlr5b0]: >>812まだ弓で引っ張るかｗ
814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:05:51 ID:cInfRJDA0]: 似合う？って質問は実際に自分の目で見たほうがいいと思うぞ
後になって後悔するのは自分だからな
815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:06:59 ID:Una7PY4V0]: >>812
いくつ質問したんだよ！
いい加減決めろよｗ
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:07:05 ID:mV0oec3o0]: 似合うかどうかは無印があると便利なんだよなあ。
817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:08:22 ID:VPnO34DPO]: >>812
お前ｗｗｗｗ

>>809
レビテガ、ヘイスガ要員かな。デジョンも便利
818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/24(月) 23:08:31 ID:r0muv6x40]: これはもう確信犯にしかみえない

ザイテンでオナニーしてれ。透明だけど。
819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:10:30 ID:cInfRJDA0]: 強いっていっても弱いっていってもどうせ迷うんだろ？ｗ
体感しろ体感。それが一番早く理解できる方法だ
820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:12:19 ID:mV0oec3o0]: >>817
トン。
821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:13:37 ID:cmAHSDyKO]: ごめんな(´・ω・｀)
822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:15:41 ID:KJHdlr5b0]: ぶっちゃけてキモい事書いちゃうと、このスレってか関連スレ含めて、朝から常駐してる奴結構多いよな
暇人って俺だけじゃないんだなｗ
823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:19:18 ID:NmSMlV4+O]: >>822
俺とかまだ夏休み中なんだよな。FFしながら2chやってるわwww
まぁ普段とあんまり変わらんけど
824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:19:23 ID:VPnO34DPO]: 休日だものｗ
825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:20:04 ID:mV0oec3o0]: 強いか弱いかで言ったらどのジョブも強いんじゃね？
フロントミッション的に考えるといいと思う。
826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:20:50 ID:W7A/s7iqO]: てかフランめちゃくちゃモンク似合う
827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:22:22 ID:cInfRJDA0]: 俺なんかスレ見ててゲームしてないぜｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃね？ｗｗｗ
828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:25:48 ID:y8rD7wfe0]: >>827
俺もな
829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:29:57 ID:cmAHSDyKO]: >>823
ご職業は？
830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:31:28 ID:1ZvvKYO0O]: >>827-828
テラバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もｗｗｗｗｗｗ
831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:33:11 ID:VPnO34DPO]: 大学生はまだ夏休みなんだぜ？
832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:33:14 ID:NmSMlV4+O]: >>829
大学生。国立大学は九月一杯まで夏休みが多いのよ。ちなみに夏厨ではないからなwww
833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:34:51 ID:cmAHSDyKO]: >>382
ほう・・レス㌧
834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:36:56 ID:mV0oec3o0]: 透明使っちゃうとジョブで悩んだ意味とかなくなっちゃうからね。
まあ透明手に入るころになれば散々遊んじゃってると思うけど。
835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:42:55 ID:VPnO34DPO]: たしかにな。ミュウツー使ってる感じだ
836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 23:43:26 ID:y8rD7wfe0]: >>833
迂闊にも萌えた件
837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 00:31:29 ID:gTAggBy90]: ２周目強ニューで全員１周目で使わなかったジョブで行こうと思うんだが、

ヴァン　モンク
バル　貴公子
フラン　ブレイカー
バッシュ　弓使い
アーシェ　時空
パンネロ　赤魔

これでいけるかな？　
ただ、強ニューの貴公子はお荷物っぽいんだよなorz

　
838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 00:32:47 ID:KBHDANo50]: >>837
強ニューならどのジョブでも問題ないだろう
839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 00:33:56 ID:DdKDRAGwO]: >>837
クイアなら余裕だろ

モンクとブレイカーが召喚競合するくらい
840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 00:35:31 ID:Qqm0lXl00]: >>837機工士は味方に属性吸収装備させて回復役として使ってあげれば？
841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 00:52:55 ID:gTAggBy90]: >>840
属性弾で回復させつつ、時空魔法と薬でサポートに徹するしかないか。
しかし、モンクの白魔法はブレイカーの短縮と貴公子の時空と競合するのかorz
842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:08:15 ID:LyvXLTDz0]: 今日の分

矢の攻撃力4

時空魔戦士
グラヘル／マクシ
デュランダルA　　：1476.02
デュランダル　　　：1345.99
ガストラフェテS　：1336.81
ブレイクブレイド　：1264.49
ガストラフェテス　：1186.02
ペネトレーター　　：1078.32
デスブリンガー　　：1019.98
843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:10:49 ID:LyvXLTDz0]: 白魔道士
サークレット／神ローブ／ブーツ
プラチナメッサー　：1234.68
オリハルコン　　　：1136.02
ホーリー　　　　　　：1037.72
セーブザクィーン　：1010.85
ディフェンダー　　：956.16
クレイモア　　　　　：856.81
ホーリーロッド　　　：749.35

サークレット／神ローブ
ホーリー　　　　　　：1018.25
セーブザクィーン　：955.14
ディフェンダー　　：902.90
プラチナメッサー　：846.83
クレイモア　　　　　：809.58
オリハルコン　　　：779.16
ホーリーロッド　　　：705.69
844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:13:51 ID:LyvXLTDz0]: 修正版
弾の攻撃力4

機工士
デュエル／ミラージュ
アルデバランY　　：1052.92
フォーマルハウト　：643.24
アルクトゥルス　　：492.48
アンタレス　　　　　：415.35
スピカ　　　　　　　：361.82
845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:14:23 ID:usrYuBkz0]: 透明弓3人に装備させたら狙撃ゲーになってﾜﾗﾀ
ターゲットのラインをオンにしてるとレイストームやってる気分になる
846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:15:07 ID:Cw3T1TN20]: 白のプラチナメッサー　に負ける貴公子ｗ
847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:16:34 ID:LyvXLTDz0]: 修正版
矢はバーニングボウが炎の矢、それ以外はアルテミスの矢

弓使い
グラヘル／マクシ／ブーツ
宿命のサジタリA　：2004.45
宿命のサジタリア　：1494.25
バーニングボウ　　：1462.43
アルテミスの弓　　：1429.33
与一の弓　　　　　　：1321.15

デュエル／ミラージュ／ブーツ
宿命のサジタリA　：1700.83
宿命のサジタリア　：1267.91
バーニングボウ　　：1240.91
アルテミスの弓　　：1212.83
与一の弓　　　　　　：1121.03

グラヘル／マクシ
宿命のサジタリA　：1429.67
バーニングボウ　　：1043.07

デュエル／ミラージュ
宿命のサジタリA　：1228.44
バーニングボウ　　：896.26
848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:19:31 ID:LyvXLTDz0]: おまけ

ナイト
グラヘル／マクシ／小手
トウルヌソル　　　：1993.11
エクスカリバー　　：1724.13
ラグナロク　　　　　：1540.83
アルテマブレイド　：1394.18
デュランダルA　　：1382.70
デュランダル　　　：1195.51
ブレイクブレイド　：1123.12
ブラッドソードA　　：1107.53
セーブザクィーン　：1082.57
デスブリンガー　　：905.94
849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:25:14 ID:Pc+bBLlSO]: 大いに参考になる
一つ聞きたいんだが、これレベルとか力の設定はいくつ？
850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:31:58 ID:Qqm0lXl00]: 毎度乙っす。
時空＋デュランダルA使いたくなった。

>>841
機工士バルフレアの真価はエンディングにアリｗ
851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:32:00 ID:5vtTd9F90]: >>771
ナイトと白なしに黒いれても無駄だよ
852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:33:22 ID:LyvXLTDz0]: レベルは99、力、魔力、スピード等はジョブ毎に変わる
防具を載せてるからそこから分かるようにしてるつもり
853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:38:26 ID:Pc+bBLlSO]: >>852
レス㌧
えと・・キャラ設定はしてないってこと？
単に、ジョブ毎の上昇分＋防具による上昇分だけ？
854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:46:55 ID:LyvXLTDz0]: キャラはどの能力も高いヴァン
変えると比較にならないんで変えてない
855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:49:17 ID:+DiX8Eex0]: 乙。ところで瀕死じゃない通常での接近戦ジョブは書いてないよね？それならそれでいいけど、とにかく乙
856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:56:38 ID:Pc+bBLlSO]: >>854
㌧クス
参考にさせてもらう

ちなみに今８ジョブで合ってる？
857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 01:57:27 ID:Pc+bBLlSO]: ミスった
９ジョブでｏｋ？
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:01:49 ID:LyvXLTDz0]: 一応これで全部のジョブについて数値を出したはず
ここに載っていないのは攻略板のガンビスレにあるよ

ちなみにジョブの分類の個人的な見解としてはこんな感じだと思ってる
攻撃特化型　　　　　：ブレイカー、もののふ
攻撃寄り平均型　　　：ウーラン、弓使い、シカリ
サポート寄り平均型　：ナイト、モンク
魔法攻撃型　　　　　：赤魔戦士、黒魔道士
サポート特化型　　　：白魔道士、機工士、時空魔戦士
平均型のジョブは、どれでもメインアタッカーになれるしサポートにも回せる
859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:08:37 ID:+DiX8Eex0]: ありがとう。あとシカリだけかな？ガンビットスレで書き始めたときからまだ出てないのは
860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:08:55 ID:LyvXLTDz0]: 向こうのやつもこっちに持ってきておく

もののふ
源氏兜／神ローブ／小手
マサムネI　　：2701.06
マサムネ　　：2369.27
ムラマサ　　：1903.76
雨のむら雲　：1689.43

源氏兜／神ローブ
マサムネI　　：2060.80
マサムネ　　：1859.65
ムラマサ　　：1594.47
雨のむら雲　：1414.96
861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:09:32 ID:Pc+bBLlSO]: >>858
見逃したかな
まあいいや
乙
さっきの質問の延長になるが敵の防御は？
862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:09:58 ID:LyvXLTDz0]: (カッコ内は行動短縮一つのとき)

ブレイカー
グラヘル／マクシ／小手
蠍のしっぽF　：2304.00 (1977.93)

グラヘル／マクシ／ブーツ
蠍のしっぽF　　　　：2250.08 (1917.78)
蠍のしっぽ　　　　　：1903.02 (1610.90)
ゴールドアックス　　：1870.46 (1591.69)
グレートアックス　　：1660.03 (1412.62)

グラヘル／マクシ
蠍のしっぽF　　　　：1929.80 (1633.66)
蠍のしっぽ　　　　　：1629.09 (1369.52)
ゴールドアックス　　：1597.80 (1349.44)
グレートアックス　　：1418.05 (1197.63)
863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:12:13 ID:LyvXLTDz0]: >>859
シカリは>>193

>>861
敵の防御は物防35、魔防40で計算してる
864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:13:13 ID:LyvXLTDz0]: カッコ内は行動短縮一つのとき

モンク
デュエル／ミラージュ
鯨の髭N　：1905.79 (1650.22)
鯨の髭　　：1609.47 (1380.13)
八角棒　　：1220.56 (1046.64)
櫂棒　　　：1151.93 (987.78)
象牙の棒：1037.54 (889.70)
865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:13:58 ID:LyvXLTDz0]: ウーラン
グラヘル／マクシ
最強の矛　　　　：2109.10
竜の髭L　　　　：1526.41
竜の髭　　　　　：1308.86
グングニル　　　：1211.27
ホーリーランス　：1133.20
866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:14:54 ID:LyvXLTDz0]: ナイト
グラヘル／マクシ
トウルヌソル　　　：1787.33
エクスカリバー　　：1576.75
ラグナロク　　　　：1409.11
アルテマブレイド　：1275.00
デュランダルA　　：1242.38
デュランダル　　　：1129.35
ブレイクブレイド　：1060.97
ブラッドソードA　　：1024.74
セーブザクィーン　：990.03
デスブリンガー　　：855.82
867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:20:13 ID:Pc+bBLlSO]: 物防35魔防40㌧クス
コピペも㌧
868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 02:29:57 ID:+DiX8Eex0]: >>863
ホントにありがとう…。
869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 08:37:27 ID:HKg5GUc10]: そうかウーランはグラグラよりグラマクシのがちょっとだけ強いんだね
870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 09:05:41 ID:0bKxarxe0]: >>860
シシャーク版もきぼｎ
871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 09:56:27 ID:JYaKy4Di0]: シカリって万能３要因？
872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 11:43:59 ID:ljo9yRpu0]: デュランダルＡもアルファベットの癖に微妙だよなぁ。
連撃率も微増だし追加効果も無い。
CT遅くて連撃率低いから短縮1→3でもっと増加するかと思ったのに…
ボウガンの回避無効効果に低いHP加味すれば、透明盾込みでも
時魔は素直にファテＳの方が無難かな。
873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/25(火) 11:59:29 ID:Pc+bBLlSO]: 871はオレじゃないかんな
874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 12:16:07 ID:Jm/lEHJJ0]: >>871
どちらにしても攻撃力に期待できないから　味方を狙う敵→たたかう　でドンアクや暗闇をバラまくといいとおもふ
875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 12:43:45 ID:brPy2Vyc0]: 回避のある敵相手なら、もののふ＋カメオ≒時魔＋ブレイザーなんだぜ。
後半で雑魚が回避しない場所はヘネ最奥くらいだし、そこはナイト天国だし、
銃やボウガンの特性は数字に出ない素敵さがあるってことで。

ジョブで役割分担がはっきりした上に、オプション効果が大幅に強化されたから
今作の遠隔＋HP満タンやデコイ＋HP満タンの使い勝手はなかなかのものだ。
もっとも、フェイスorインディゴの無い時魔は魅力半減だけどな。
876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 12:52:40 ID:5vtTd9F90]: 正直ガリフ以来ずっと時空と赤のアクセはインディゴ藍だ
877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 12:58:33 ID:brPy2Vyc0]: ドンアクも大事だけど、デコイがミス連発するとグダグダになるからな。
白は自前のフェイスで安定して１００％にできるけど他は厳しいな。
878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 13:05:40 ID:Jm/lEHJJ0]: レベル６０超えたあたりからアーシェやヴァンの時空はシェルがかかってない限り１００％デコイ成功するよ
なのでドンアクがどうしても使いたいとき以外は賢者の指輪装備でヘイスガしまくるといいよ
敵２体以上→スロウガとかはドンアクと違ってインディゴなくてもミスしないのもいいね
でももともと魔力低いキャラだとミスるのかもしれない。いつも時はアーシェかヴァンでケアルラの回復量もなかなかで役立つんだよねえ
879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 13:08:48 ID:HKg5GUc10]: というかインタはシェル状態じゃなければ
デコイとリバースは１００％成功するのではなかったかな？
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 13:10:47 ID:Jm/lEHJJ0]: 一応、魔力が低かったり相手の活力が高かったりするとミスするね
でも一定以上高いと１００％になるっぽいねー
881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 13:10:57 ID:brPy2Vyc0]: リバースは基本１００％になったけど、デコイは基本６０％のままだな。
882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 13:11:34 ID:HKg5GUc10]: >>866
ヌソルは小手装備すれば普通状態でも結構強そうだね
883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 13:15:16 ID:HKg5GUc10]: >>881
６割なんだ、デコイ使いが魔力99の魔法キャラばっかりだから
殆ど気にならなかっただけか。
884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 13:46:57 ID:5vtTd9F90]: バル白でフランにデコイすると6割を体感できる
バル白自体そう居ないと思うけどｗ
885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:04:19 ID:KBHDANo50]: バルを時空にしてバーサクしても体感できた
6割かどうかは知らんがマジでイライラするわ
886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:05:09 ID:5vtTd9F90]: >>885
バーサクって失敗するん？

バッカスとバーサーカーしか使ってなかったから、てっきり１００％なったのかと思ってた
887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:08:58 ID:HKg5GUc10]: そうかバルなら実感できるのね

それにしてもスレをざっと見たけど最強厨が暴れてるねえ・・
～が強い、～が強いって他のジョブ貶めてまで言うことかね？
今回はかなり巧く分類されてるから最強もいらない子も無いと思うんだけど。
むしろ編成の中身のが重要だろうに
888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:14:24 ID:GJ6UUGEF0]: 既にその話題は終息してるのに蒸し返す君もどうかと思うよ。
889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:29:44 ID:u+Wv5lSk0]: 最強シンラ君はソロプレイでのベストキャラ　ジョブでも語ればいいｗ
俺的にアーシェ赤魔が最強だと思うがね
890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:34:04 ID:5vtTd9F90]: >>889
弱ニュでさえソロでエンディングまでいけて、キュクレインにも勝てる貴公子に1票
891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:35:03 ID:u+Wv5lSk0]: そいつはすげえ
892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:38:35 ID:5vtTd9F90]: 弱ニュはまあ別として、赤に算術さえあればソロでかなりの召喚やれるんだけど
それだけが惜しい
893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:44:16 ID:u+Wv5lSk0]: ソロプレイでウーランとかもののふやってる人いるんだろうか・・・

算術欲しいねほんと
まあソウロウプレイでも普通にキュベレイぐらいやれるだろうからガガガ魔法は使えるわな
894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:50:46 ID:5vtTd9F90]: キュクレインはフィールド効果とアンチのせいでソロとか弱ニュで算術ないとむっちゃ強いぞ
895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:52:45 ID:lFJ2p2lF0]: 一人旅してる人もいるんだな。
俺は弱ニューでお腹いっぱいだった
896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 16:02:38 ID:Qqm0lXl00]: 私は装備が見た目に反映されるゲームなのに(武器盾だけだが)、コーディネート関係の話題がぜんぜん出てこないのがふしぎ！
897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 16:16:22 ID:KBHDANo50]: ゲームで見た目言われてもなｗ
性能重視だからな。見た目だけで選ぶとどうしても弱くなる
その装備がレギュラーの時は「かっけぇな」とか思ってるけど
898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 16:22:31 ID:5vtTd9F90]: まず自分の見た目のコーディネートを考えましょう
899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 16:28:55 ID:GJ6UUGEF0]: どれが似合う似合わないとか議論にならんからなぁ。
好みの押し付け合いになって荒れる元になりやすいし。

ジョブを決める時に見た目とか気にしないわけじゃないけど
そういう話をするなら該当キャラのスレでって感じだな。
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 16:54:58 ID:DdKDRAGwO]: 見た目とかそういうのは個人のセンスだからな

ただパンネロをナイトにしない奴はこのゲーム素人でFA
901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 16:56:23 ID:Qqm0lXl00]: 無念！

>>900なんだと
902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 17:11:53 ID:YuqGmF2q0]: >>900なんだと
903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 17:17:39 ID:DTb+L9ny0]: コノゲームの前衛職に揃いも揃って盗むが無いので
パンネロはナイトになりません
904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 17:35:53 ID:Jm/lEHJJ0]: 忘れてたけどデコイは魔力高いキャラでも満タンうｐがないとゲルミナス装備した対象にはミスるときあるから注意
905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 17:36:38 ID:Jm/lEHJJ0]: たぶんゲルミナス装備してなくてもミスると思う、間違え
906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:33:54 ID:cCplh8EQ0]: ジャンダルム量産方が発見されたことだし、
トランゴとあわよくばザイテンも頑張ってみようかと思ってるんだけど、
透明武器前提なら最終的な強さで考えてどういうPTがいいかな。
とりあえず、行動短縮３つあってHP満タンUPや瀕死UPがあることが重要な気がするけど。
それからトランゴは連撃も期待できそうだから小手装備できた方がいいよね？
だとするとブレイカーは確定だと思うけど、他はどうすればいいかな。
例えば時空なんかは結局満タンUPや瀕死UPないから弱いよね？
シカリだと力が上がらないし・・・。
ブレイカーは行動短縮３つ取れるのが一人に限定されるから三人ブレイカーってわけにもいかないし。
悩むなぁ・・・。
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:39:07 ID:SMbbIEQh0]: 時空はブレイカー、ウーラン、にヘイストバーサクかけるだけでいい

ブレイカーならウーラン、もののふと共存できるぞ
小手モゲルミナスも火力自体ほとんど変わらないからもののふにつけさせるほうがいい
908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:39:59 ID:9mT1HIZi0]: ザイテン3人ならブレイカー短縮3、ウーラン*2
909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:41:45 ID:cCplh8EQ0]: ザイテンよりもトランゴ＋ジャンダルム＋源氏の小手の方が強い気がするんだけどなぁ・・・・。
防御面も考えて。
でも、射程のことなんかも考えるとザイテンも一人くらいは欲しいかも。
910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:42:53 ID:SMbbIEQh0]: ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー　：11070.71

確かにほとんど差がない
911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:49:01 ID:cCplh8EQ0]: >>910みたいなの最近よく見かけるんだけど、
未だに意味が分かってないのは自分だけですか？

まず、数字はダメージだと思うんだけど点が付いてるよね？
10000．00だと一万点ゼロゼロで1万ってこと？
これは単位時間当たりのダメージなのか、それとも単位斬撃数のダメージ平均値なのか・・・・。
一体何なんだろうか。
もし後者であるならマサムネIとか連撃期待の武器に不利なような気がするんだけど・・・。
912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:52:45 ID:cCplh8EQ0]: ＞これは単位時間当たりのダメージなのか、それとも単位斬撃数のダメージ平均値なのか・・・・。

訂正

　これは単位時間当たりのダメージの平均値なのか、それとも単位斬撃数当たりののダメージの平均値なのか・・・・。

いずれにせよ、武器の真価を問いたいのであれば
単位時間当たりの総ダメージ値を求めるべきなのでは？
もしかすると、単位時間当たりの総ダメージ値を表していて、10000.00は一万ではなく百万とか？
913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 18:54:59 ID:YuqGmF2q0]: 透明イラネ
914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 19:04:00 ID:5vtTd9F90]: ザイテンの射程とサイクロンの射程が同じだけどサイクロンはやっぱり食らう？
もし食らうなら最大射程から撃つとサイクロン食らってケアル届かないって微妙な距離なるのかな
915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 19:07:34 ID:5vtTd9F90]: >>912
単位打撃のダメージならブレイカー以外みりゃわかるし、マサムネが上位にくるわけないと思うけどｗ
916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 19:15:52 ID:cCplh8EQ0]: あれ？自分が見たときは何かマサムネが凄く低い位置にあっておかしいなと感じたんだけど。
全部見てる訳じゃないからよく分からない。
917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 19:19:01 ID:cCplh8EQ0]: あと、瀕死UPありとか無しとかHP16分の1でやってるのかとか良く分からない。
918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 19:31:24 ID:3nxORChK0]: コピペにいちいち反応すんなよ
これ貼る奴しつこいし、スルーしろ
919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 19:35:23 ID:O8kN2WEV0]: ナイトにはアーシェたんしか居ない！最強の盾がそれを物語っている！
920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 19:52:13 ID:rRfZsCpS0]: だがジャンダルム装備すると・・・
921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 20:02:24 ID:bd4ztvvbO]: フランにモンクってどぉ思いますか？
922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/25(火) 20:21:24 ID:SMbbIEQh0]: 腋臭だと思います
923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 20:27:46 ID:rhy4hUTE0]: ステータス的に言うとオイヨの劣化版だから中途半端かも試練。
924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 20:38:56 ID:bd4ztvvbO]: >>923 ありがとうございます。フランって何が合ってますかね？モーションやステータス的に考えて
925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 20:47:27 ID:rRfZsCpS0]: ステ的に考えるとブレイカー
926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/25(火) 20:49:44 ID:SMbbIEQh0]: アアナルブレイカー
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:03:51 ID:lFJ2p2lF0]: 特徴があるわけでもないから白魔にしておいてもいい・・・と空気を読まずに言ってみる
928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:11:14 ID:rhy4hUTE0]: 時空あたりもいいんじゃないか？
フランはステのバランスいいからなんでもこなせる感じするけど、突出したものがないのとオイヨの存在がフランの価値を下げてるんだよなあ。
929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:12:52 ID:SMbbIEQh0]: いやん、フランは活力以外全部低め
930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:14:41 ID:KBHDANo50]: フランはブレイカー以外何をやらせてもこなせないステだからなぁ
好きなジョブを選べばいいと思う。若干ＭＰあるから魔法系がいいかもね
931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:16:58 ID:9mT1HIZi0]: >>910
>>680に訂正版があるんだが
932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:22:53 ID:brPy2Vyc0]: フランは平均型って割には力は殿下以下でLv99でパンネロと１しか変わらないんだな。
最大MPと魔力8の分、見た目良好なパンネロモンクの方がマシかもね。
装備とライセンスで非力でもカンストする重装備系か魔力以外不要な純魔導師系が無難だ。
933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:26:10 ID:lFJ2p2lF0]: フランは時空、白、赤て使ってみたけど、ビブロスの骨装備は様になっていたw
あの声で骨装備してポコポコ殴っている姿は面白かった
934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:44:06 ID:rhy4hUTE0]: モンクはオイヨイヨの専売特許って感じがする
935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:50:34 ID:43iZjqlcO]: 骨アーシェもなかなか
936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:50:51 ID:IANc0JJ+0]: 職業指南お願いします

ヴァン：シカリ
バルフレア：ブレイカー
フラン：時魔
バッシュ：もののふ
アーシェ：白魔か赤魔
パンネロ：黒魔

アーシェで迷っています
これでモブやトライアルもやり込みたいと思っていますご指南お願いします
937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 21:55:22 ID:DdKDRAGwO]: どっちでもいいと思うが白のがいいかもな
938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:03:09 ID:wwFwOdEx0]: >>936
白の方がいいかもね。

あと、ステだけでいうなら、

バルフレア→活力が確か最低だからブレイカーは不向きかも
バッシュ→刀は魔力も必要なので、魔力がPT中最低なバッシュだと攻撃力はあまり高くないかも

まあその辺は好きなようにでいいと思うけど。
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:04:23 ID:wwFwOdEx0]: ごめん、活力最低はバッシュですたorz
940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:05:20 ID:y0AkyS6i0]: バルフレア→活力が確か最低だからブレイカーは不向きかも

活力最低はダントツバッシュ

バッシュ→刀は魔力も必要なので、魔力がPT中最低なバッシュだと攻撃力はあまり高くないかも

これは大きな間違いだわ。むしろ期待できる。
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:05:39 ID:Pc+bBLlSO]: 軽装ジョブって皆万能３を携えてると記憶してるけどそれぞれ役割とかあるのかな？
機工は弱ニュー用ってわかったからノーマルコンプ用に一人ほしいんだが
942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:07:10 ID:Qqm0lXl00]: もうすぐこのスレも>>1000を迎えますね

果たして次スレは立つのか？
前回のようにグダグダになって立たないのか！？
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:07:19 ID:wwFwOdEx0]: そういえば魔力の影響って小さいんだな…
さーせんｗ俺ｇｄｇｄｗ自重しますわｗ
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:07:49 ID:y0AkyS6i0]: シカリ　若干の火力、ＨＰ、盾
貴行死　弱ニュー専用機
弓使い　アイテム最強使い
945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:10:37 ID:y0AkyS6i0]: 超大雑把に書いた
946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:11:34 ID:Pc+bBLlSO]: >>944
レス㌧
モンクは？
召喚食うって話だけど召喚を均等に２２２２２３に分けたいオレには不向き？ｗ
947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:11:55 ID:brPy2Vyc0]: >>936
モンクもナイトも居ないなら白だろうな。
ケアルガもだけど、ブレイブ、フェイスは捨て難い。

>>941
また弓とシカリで迷い続ける人がひとり…
機工も実際使えば悪くない…
がLv80超えると流石に平均以下になってきた。
948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:13:35 ID:y0AkyS6i0]: >>946
モンク入れると、モンク様用の橋渡しが多すぎて
ある意味自由度がなくなる
949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:14:07 ID:Pc+bBLlSO]: またって悩む奴多いの？
950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:16:16 ID:Pc+bBLlSO]: 個人的には次スレほしいな
伸びみいい方だと思うし

シカリにしよう
㌧クス
951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:18:00 ID:wwFwOdEx0]: 結構良スレだと思うけどね。
952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:18:31 ID:lFJ2p2lF0]: >>946
モンクは万能知識持っていないよ。連撃も結構でるし破壊もあるしいいジョブかな
バルやバッシュをモンクにして、回復は白に任せて攻撃専門て使ってもいいんじゃないか
ただ、シカリと組むとスーツを2着ほしくなるから困る
953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:19:35 ID:Pc+bBLlSO]: シカリの橋渡しで他に白がいる場合、プロテシェルガのとこがウーランと被るんだけどお好みでって感じになる？
954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:20:18 ID:DdKDRAGwO]: >>950
おまえ昨日の奴じゃないの？ｗ
955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:20:32 ID:wwFwOdEx0]: ヴァンモンクだと攻撃も回復もできる優等生になるな
956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:20:42 ID:Pc+bBLlSO]: >>952
万能３ないのか
軽装はみんなもってると思ってた
957 名前：936 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:24:33 ID:IANc0JJ+0]: 皆さんご指南ありがとうございます
アーシェ白魔で進める事にします
次スレ立つ事を陰ながら願いつつ皆さんに感謝！
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:29:01 ID:DdKDRAGwO]: >>953
ウーランは破壊だったか？破壊使うならそっちのがいいだろうな。破壊使う、さらに他に破壊できる奴がいる時と破壊しないならシカリでいいんじゃね？

>>956
モンクはポーションとフォニ尾×３がある。てかボードみたらわかるだろｗ
959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:33:33 ID:Pc+bBLlSO]: >>958
ありがと

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