- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 21:45:13 ID:SRfvUFsR0]
- FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM
本作の一番の目玉であり、一番の悩ませ所であるジョブシステム。
そのジョブシステムについて議論や相談をするスレです。
◆＼6,800（税込）特典DVD同梱
◆2007年8月9日(木）発売
『FFXII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』オフィシャルページ
ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.35【IZJS】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190205000/l50
前スレ
【IZJS】FF12インタ 職業安定所【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186899807/
【IZJS】FF12インタ 職業安定所 第2支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187408432/
【IZJS】FF12インタ 職業安定所 第3支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187817746/
【IZJS】FF12インタ 職業安定所 第4支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188413871/
【IZJS】FF12インタ 職業安定所 第5支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188994078/
【IZJS】FF12インタ 職業安定所 第6支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189444406/
基本情報はこちら↓
FF12インターナショナルwiki
ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:43:26 ID:NBLEixEE0]
- >>153
アルマニを見る限り、Lv99ではヴァンの方が力高いんだが
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:44:48 ID:d70EyBEBO]
- あ、ごめん超瀕死限定の話でね
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:44:55 ID:d2xGKTK10]
- そもそも力はカンストするとダメージ伸びないはずなんだが
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:45:21 ID:EJjZKCP00]
- 数字的には秒間ダメージだよね？
バトルスピードは最遅？
>>153
キャラはヴァンと書いてあったし、力は双方カンストするし、
グラヘル／マクシ／ブーツって書いてあるからスピードも同じだろ。
ザイテンのCTが早すぎて行動短縮の影響が少ないから余り差がでないのかな？
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:46:26 ID:Fywa2AIl0]
- >>154
いま測ってみたら4959.80だった
正直ここまで増えるとは思ってなかったんで…
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:47:34 ID:d70EyBEBO]
- >>156
力はLv99ならヴァンでもバルフレアでも楽々カンストするから同じ
スピード１の差でバルフレアに軍配ってこと
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:48:02 ID:NBLEixEE0]
- ヌソル強いじゃんｗ
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:48:59 ID:kyeoxvtQ0]
- >>153
まずデータがヴァンであって、バルフレアじゃない
条件よく見ましょう
あとバルフレアのウーランとブレイカーで同じ力９９スピード９８
ｗｉｋｉを丸々信じるのはやめましょう
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:50:23 ID:j1seQwSC0]
- 蠍のしっぽF ：6172.81
マサムネI ：5163.27
ヌソル ：4959.80
おろちN ：4739.32
短縮３あったらさいきょうだった
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:51:29 ID:j1seQwSC0]
- てっことはやはり短縮の差でブレイカーに分があるのか
なぜザイテンはウーランが基準になってたんだっけ？
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:51:41 ID:d70EyBEBO]
- あらら・・
小手ヌソル＞＞小手マサムネIというのは
ちょっとショッキングなデータじゃないかな
つかヌソルなんだかんだ強いじゃねーか
これじゃ能力ダウンして調度良いくらいだな
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:51:58 ID:kyeoxvtQ0]
- >>160
ナイトは源氏付けるとひまわりとトランゴ強いよね
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:52:20 ID:Fywa2AIl0]
- >>159
向こうには書いたけど、数値に100をかけた数が、物防35魔防40の敵に
一分間ひたすら殴り続けて与えられるダメージの期待値
バトルスピードは最速
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:55:13 ID:l/09z9CzO]
- ぜひとも厳密で正確じゃなくていいから参考になる程度にその他最強武器の期待値を出して順位化してほしいね
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:57:20 ID:j1seQwSC0]
- >>167
それヌソル以外全部ブレイカーで可能だし、短縮１のナイトじゃ微妙。
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:58:30 ID:M2xgFYPh0]
- なんでバッシュ＝もののふってオススメなんだ？刀って魔力依存だろ？魔力低いじゃん
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:59:53 ID:d70EyBEBO]
- 無印は結局は最強矛が最強でしたという結論だったかな
(属性強化は除く)
最強と思われていた小手マサムネは６位程度だった
今回も検証するたびに小手マサムネの地位がどんどん落ちてるね・・
小手はナイト・ブレイカー用アクセなのかも
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:00:07 ID:j1seQwSC0]
- >>171
ヒント：最速モーション
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:00:47 ID:kyeoxvtQ0]
- >>170
連撃率が高いからナイトでもそう悪くない数字出るはずだけど
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:02:45 ID:j1seQwSC0]
- マサムネから小手取ったら何も残らないんだが
まあ、もののふ自体がアレだからしょうがないか
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:04:20 ID:JiLbbsJE0]
- >>168
よかったら、一番最初に書いたのも（ガンビットスレ590のレス）貴方なら数値の事少し教えてくれないか。
シロウト見でバーボより矛が下なのは少しびっくりしたので・・・やっぱＨＰア満タンの効果はそんなに違うのかな・・・
前スレで結構、？てな書き込みあったんだよ。変な書き込みする方もいたし・・・
気が向いて時間がある時にでもよろしくです。
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:05:28 ID:d70EyBEBO]
- >>170
そりゃナイトは盾能力が売りだしね
ブレイカーを入れてない奴だって沢山いるだろ
ナイトがアンデット以外のアタッカーとしても結構強いことがわかっただけでも成果はあったよ
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:08:21 ID:EJjZKCP00]
- >>168
サンクス。
一番有利な最速でそんなもんとはナイトは通常の攻撃性能だけだとイマイチだな。
逆にＣＴのアドバンテージが減るシカリが健闘してるのが意外だね。
ナイトは瀕死＆小手装備だとチャージ時間より連撃で殴ってる時間の方が長くなる分、
伸びしろが多かったのかな？
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:09:03 ID:d70EyBEBO]
- 弓(サジタリA、バーボ)はゲルミナスと満タンオプション付き
(バーボは炎強化も付加)
最強矛はなにもなしって比較だったと思う。
いくらなんでも弓寄りの比較すぎのような・・
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:09:38 ID:XVAIZEGQ0]
- >>179
どうみても贔屓比較だな
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:11:02 ID:kyeoxvtQ0]
- >>177
うん
行動短縮の影響が大きく出るのが、遅い武器、連撃が出にくい武器だから
基本的にナイトのはそんなのばっかりだけど、トランゴに関しては正反対の性格の武器だから
ナイトにはとても合ってると思う
そりゃ短縮２個取ったブレイカーには多少劣るだろうけどねｗ
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:15:02 ID:nM+nRhpiO]
- >>171
（攻撃力‐防御力）×｛１＋ちから×（レベル＋魔力）／２５６｝
だから魔力の影響は微々たる物
仮に一撃のダメージに1000の差があっても、
刀は連撃あってこそだからモーションの差でダメージは埋まる
だからバッシュには適任なんだ
最もバッシュは武器持たせれば何でもやってのけるけどね
デコイもリバースも殆ど必中だから前衛なら何でも
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:17:52 ID:F0XPkTA90]
- バッシュは刀、槍、棒、両手剣、斧、片手剣が最速だったはず
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:19:28 ID:d70EyBEBO]
- 魔力が高くてもアーシェやパンネロは連撃遅いからね
見た目的にはキルビルっぽいパンネロはともかく
個人的にはアーシェはミスマッチに見える
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:24:50 ID:EJjZKCP00]
- 当ててから引いて斬る殿下の刀捌きは、掻っ切る感じで一番痛そう。
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:25:27 ID:Fywa2AIl0]
- >>176,179
あれは通常時の数値を出しておいて、そのあとに、満タンやブレイブ付きなら
1.5倍、1.3倍としてくれと書いたほうが誤解がなかったと反省してる
矛は攻撃力の低下で約200、短縮3がないことでまた200ほど下がってた
炎弓は炎の矢で属性強化の1.5倍と、満タンの1.5倍と合わせて2.25倍、
これに重装備とブーツも着ければああいうことになる
属性強化以外の、満タンと重装備とブーツがないと853.58まで落ちてる
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:32:22 ID:JiLbbsJE0]
- >>186
わかりました。
貴方にレスが集中してる中で速い返事ありがとう。
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:37:51 ID:d70EyBEBO]
- まぁ弓はそんなもんだよな、
主砲にしてる人なんていないだろうし
ただ、ザイテンが辛うじてトランゴより強いのは
マラソンのモチベーションにはなりそうかな・・
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:40:10 ID:i8ETAf03O]
- 最近最強の矛が最強じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって人がいるよな
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:43:26 ID:Fywa2AIl0]
- 当初のやつはガンビスレ用に持っていったやつなんで、
遠隔が攻撃要員で使えるなら、それ用に戦略を考えてみようって流れを期待してた
遠隔武器はHP満タンオプション付きと説明に書いたのも、
満タン維持用のガンビットを組んでくださいという意味で書いてたんだけど
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:49:16 ID:NBLEixEE0]
- そういうことだったのか
とりあえず乙
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:57:48 ID:d70EyBEBO]
- >>189
最強はどう考えても透明武器だろ、異論の余地ないよ
トランゴ１つは現実的に入手できる訳だし
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:58:32 ID:Fywa2AIl0]
- 今日の分はこっちに書いとく
シカリ
デュエル／ミラージュ／ブーツ
おろちN ：1991.97
シカリのナガサF ：1896.03
シカリのナガサ ：1496.69
ゾーリンシェイプ ：1418.00
プラチナメッサー ：1313.07
デュエル／ミラージュ
おろちN ：1430.52
シカリのナガサF ：1357.24
シカリのナガサ ：1070.82
ゾーリンシェイプ ：1014.52
プラチナメッサー ：939.46
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 23:58:54 ID:NBLEixEE0]
- >>192
ヒント：単発ＩＤ
日付の変わり目だしね
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:01:27 ID:1X6v4EEL0]
- >>177
もともとボス以外ではブラッドAが強かったでしょ。普段も小手ヌソルよりブラッドのほうがいいくらいだよ。
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:04:23 ID:d70EyBEBO]
- 普通のナガサはやっぱり弱いな
シカリはアルファベット取ってナンボか。
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:05:18 ID:AP8ATwvO0]
- 矢はバーニングボウが炎の矢、それ以外はアルテミスの矢
弓使い
グラヘル／マクシ／ブーツ
宿命のサジタリA ：1670.37
宿命のサジタリア ：1423.09
バーニングボウ ：1392.79
アルテミスの弓 ：1361.27
与一の弓 ：1258.24
デュエル／ミラージュ／ブーツ
宿命のサジタリA ：1417.36
宿命のサジタリア ：1207.53
バーニングボウ ：1181.82
アルテミスの弓 ：1155.07
与一の弓 ：1067.65
グラヘル／マクシ
宿命のサジタリA ：1191.39
バーニングボウ ：993.40
デュエル／ミラージュ
宿命のサジタリA ：1023.70
バーニングボウ ：853.58
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:08:27 ID:AP8ATwvO0]
- 今まで向こうで書いてきたのもそうだけど、
店売り最強武器までの数値を出すようにしてるんで
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:13:06 ID:xVUyAOG3O]
- >>197
弓使いって軽装と重装で200ほどダメに差があるけど、200しか差がないになる？
200も差があるってなる？
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:13:32 ID:nk4wm34Y0]
- >>198
乙です
考えていた事と違うかもしれないけど、こういうデータは色々と参考になります。
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:20:26 ID:AP8ATwvO0]
- >>199
一分間殴り続けて2万ダメの差が出るという意味なんで、そこらへんを参考に
当然、回復行動が入ると差は縮まってくるし、どういうPTかにもよると思う
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:27:08 ID:xVUyAOG3O]
- >>201
レス㌧
２万か…
それとちょっと理解できないとこがあるんだけど、軽装のときと重装のときでちからだけでもかなりの差がでるとおもうんだけど、それでも200しか変わらないの？
そしたらブレイブとか着せたら軽装でも重装でも変わらなくならない？
それともなにか見落としてる要素あるかな？
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:32:32 ID:CW0eKPRy0]
- >>202
察しの通りブレイブスーツの軽装と重装備で大体同じダメージになる。
勿論重装備にブレイブ掛ければ更にその1.3倍になる。
召喚取るかはパーティーメンバーの構成と相談だな。
力＆ケアルラ強化のシシャーク＋ブレイブスーツという
半端な選択肢も勿論有り。
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:34:31 ID:AP8ATwvO0]
- 実験台がヴァンなんで、非力なキャラならもっと差が出るかも
出たとしても100程度だと思うけど
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:36:07 ID:d5DpE/in0]
- ブレイブスーツは手間が省ける代わりに弱い
貴公子はほとんど影響ないけどｗ
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:40:22 ID:xVUyAOG3O]
- >>203-204
これで安心して弓使えるｗｗｗ
軽装入れたくて、でも重装で火力が上がると４セット重装揃えなきゃだから迷ってたｗｗｗ
でも弓とシカリでまた迷うんだよな・・
火力のシカリかフェニ尾アレイズの弓か・・
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:42:59 ID:AP8ATwvO0]
- 補助要員で使うなら重装備はあってもなくても同じじゃないかな
モンクは1900でかなり強いけど、ケアルガとかエスナガを撃ってると一気に落ちるし、
PTに盾がいないと、攻撃を受け流す人がいないからもろにダメージを受けて
その結果、回復行動が増えて数値がさらに落ちることになる
ガンビットで味方一人の指定が多いとまた数値が落ちるだろうし、
この数字通りの力を引き出すのはけっこう難しいと思う
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:49:15 ID:TNHgAC3LO]
- >>206
火力ってもゲルミナスつけてあんなもんだしな･･･ナガサＦとヤズ戦の漆黒は別だけど、やっぱ補助しながらって感じになるな
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:53:49 ID:9q/phIdkO]
- 確かにそうだよね
モンク、シカリあたりは補助のポジションに回されることが多いから
実際はメインアタッカーにはならないケースも多いと思う
武士は弱いなんて言われてるが、仕事が攻撃オンリーだけあって
理論上の数字に近いダメを出すことがてぎそう
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:57:24 ID:CW0eKPRy0]
- 弓はガンビットの一番下に自分自身→ケアルラ入れておけば雑魚戦の満タンキープは楽だし、
カーズや臭い息に当たるほど敵に接近しないから、シカリと違ってブーツ装備でリボンつけなくても
万能薬３が活かしきれるのがメリットといえばメリットだな。
ボス戦は活躍し難いから、ほろろ付けてリバース状態で控えにしておくのが一番無難かもね。
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:03:03 ID:JJstbpX50]
- >>126に属性付きの武器も追加希望
柳生とかエクスカリバーとか
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:11:44 ID:TNHgAC3LO]
- メインアタッカーになるのはやっぱブレイカー、武士、ウーランか
ブレイカーは篭手で平常時、瀕死両方ともかなり強い
武士は弱い言われてるが平常篭手が強いのはもちろん、問題の瀕死もゴルゲットだと火力が維持できる
ウーランはバーサーカーかエルメスで上二つに並ぶくらいはいけそう
個人的には上三つは総合的にみた時かなりバランス取れてるかなと思う
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:23:34 ID:AP8ATwvO0]
- 盾を入れると、どうしても武器が弱くなってPT全体の数値の最大値が落ちる
シカリは片手武器の割にナガサFが強力だけど、いい盾を装備できないという欠点があるし、
もののふは頭に吸収装備で、ナイトが適宜カメオ聖剣で殴るとかすれば
ひたすら攻撃して盾役もこなせるようにできるかもしれないし
これから先誤解がないように、武器単体では考えないようにとここで言っておくよ
>>211
とりあえずその二つだけ
弱点を突いたときはこれを2倍すればいいよ
聖剣4145.58
柳生4297.82
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:26:03 ID:358u4/9D0]
- 召還橋渡しで他のジョブボードとかにいけたらよかったのに
このままでは貴公子が不憫で
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:28:13 ID:358u4/9D0]
- 武士弱いとかの流れになってるけど
武士は弱いなんていってる奴は魔装備の恩恵と実際に使ったときのダメージの安定感が分かってない
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:30:45 ID:d5DpE/in0]
- >>215
魔装備の恩恵ってダージャとホーリジャの吸収？
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:36:36 ID:358u4/9D0]
- >>216
それもだが
ヘネとかルース奥とかナブディスとか強い雑魚はほとんど闇系だから
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:40:32 ID:d5DpE/in0]
- うん
それでもののふ選んだんだけど、正直盾がぼろいからなんだよね
闇吸収出来ない重装備ってウーランだけだし、、、
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:56:29 ID:TxTtposi0]
- 闇対策はデモンズシールドでOKだからな
闇吸収装備のために武士から源氏を外すのもどうよ？って感じるし
マサムネI＋デモンズシールド＋源氏装備ぐらいは出来てもよかったのにな
それでも敵が闇だらけだと聖剣にイイトコごっそり持っていかれてしまうか…
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:59:00 ID:xVUyAOG3O]
- もののふは火力は申し分ないんだけどね、攻撃オンリーってウーランも同じだからどっちか片方でいい気がしない？
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:00:41 ID:d5DpE/in0]
- >>219
ナイトはちょっと装備がずるいぐらい種類多いのでほっといて、ウーランはホーリーランスあるけど
闇吸収できない、もののふは１発じゃやれないけどメイン武器持ったまま吸収できるで
いい感じのバランスには使ってて思えた
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:04:04 ID:d5DpE/in0]
- オーバーソウルから賢者の杖拾って喜んでブリザド使ったらダメージ０((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
魔法も相手の魔法防御の数字越えてないとダメージでないのかな？
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:06:05 ID:TNHgAC3LO]
- >>219
仮面＋源氏鎧で十分だと感じたな
>>220
オレもそう思う。最初から最後まで火力が安定するのはウーランだよな。武士は短縮×３と左下の力強化とるまではキツいかな
最終的にはブラッドか破壊で選ぶ感じか
- 224 名前：ﾏﾁｶﾞｴﾀｶﾓ ｼﾝﾏｲ(-_-)~ゞ [2007/09/21(金) 02:13:58 ID:4pXEcVK0O]
- バルフ時空
フランウーラン
アーシェ白
ヴァン赤…
…で、バッシュ黒 パンネロブレイキー…
今、ガリフさん達の村まで来ちゃったけど、やり直した方がﾖｲﾉｶｰ?
皆の意見を聞きたい。
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:15:16 ID:O+mNaEHh0]
- 楽勝でクリア出来るからとっとと進めろ
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:15:44 ID:d5DpE/in0]
- >>224
ヤズまで勝てる
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:16:36 ID:xVUyAOG3O]
- >>223
レス㌧
よかったオレだけじゃなくて
常時安定のウーランか、大器最晩成連撃鬼のもののふかって感じか
オレのプレイの場合はナイトいるしウーランだけでよかったと思った
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 02:18:18 ID:4pXEcVK0O]
- おっ、ｻﾝｸｿ｡
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:18:52 ID:d5DpE/in0]
- >>227
ナイトもウーランももののふも居たけど、何故か万能３だらけの弱ニュ編成の方が快適に
思えちゃう今日この頃ｗ
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:24:08 ID:xVUyAOG3O]
- >>229
やっぱ万能３あるなしだと違うか
弱ニューは気力でないからノーマルでもののふ抜いてシカリか弓入れてやろ
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:34:04 ID:d5DpE/in0]
- 弓の重と軽って、もののふの魔と重みたいで個人的には面白そう
ただ弱ニュじゃシカリのシュミハザは絶対に確定なので入れなかったんだけど１度やってみたい
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:38:46 ID:xVUyAOG3O]
- 弓の軽重だとそこまで大差ないってわかったけど、もののふの魔重だとどうなの？
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:45:10 ID:d5DpE/in0]
- 吸収したりカウンター重視したりステータス重視したりと色々な組み合わせでやってた
ヴァンだったから、源氏＋ローブで９９／９９にしたり黒の仮面＋マクシミリアンで吸収とか
色々試してた
装備の種類多いキャラが好きなんですｗ
ブレイカーも万能１さえあればお気に入りなったのに、、、、
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:51:47 ID:ngd56Knh0]
- それぞれの武器キャラ毎のモーションスピード考察してまとめたサイトとかないもんか。
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:07:55 ID:TxTtposi0]
- >>232
あくまで1発のダメージ量（CTとかは考慮外）
マサムネI. ：117（武士・源氏 力76 魔63） で2660～3170
マサムネI. ：117（武士・魔装 力65 魔81） で2640～3140
ラグナロク.：117（赤魔・重装 力70 魔―） で2600～3100
ビブロス骨：100（赤魔・魔装 力― 魔79） で2450～2960
アルデバY.：*66（機工士 パラ無関係） で4360～5510
*無印のLｖ50ヴァンが力50、魔42、活42、速31らしいのでこれを元に計算（敵防御40とする）
*武士（源） 源氏の兜・源氏の鎧・ライセンスで力+26、魔+21
*武士（魔） サークレット・ローブオブロード・ライセンスで力+15、魔+39
*赤魔（魔） サークレット・ローブオブロード・ライセンスで魔+37
*赤魔（重） ドラゴンヘルム・ドラゴンメイル・ライセンスで力+20
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:13:12 ID:xVUyAOG3O]
- >>235
ホント参考になる
ありがとう
結果としてはホントどっちでもって感じだねｗｗ
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:39:12 ID:TxTtposi0]
- ただ、サークレットとローブオブロードは魔装備といいつつも力+7がついてくるから
これが黒仮面（闇吸収優先で）＋光のスティフォスだと力+0、魔+20でちょっと違ってくる
マサムネI. ：117（武士・魔装A 力65 魔81） で2640～3140
マサムネI. ：117（武士・魔装B 力58 魔76） で2280～2710
もののふは源氏取ってナンボだって言う割りに差が無いな？って思うのは早計ですわ
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:48:07 ID:xVUyAOG3O]
- >>237
度々㌧
そうなんか
まあオレとしてはなにが最強でって言うつもりはないから、時間を重ねるごとに２万３万と差がひらいていくにせよ、１発の期待値はそう変わらないとわかってよかった
1000違えば考えるが500以下ならホントに趣味で選んだ方が楽しめそうだな
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 04:18:39 ID:xVUyAOG3O]
- もうトライアルやめて２周めやろ
武士がいらないと思い始めてからホントにいらなくなってきた
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:31:15 ID:d5DpE/in0]
- >>238
そうそう、もののふはやっぱり鬼連撃
ヤズ相手に瀕死のもののふとナイトで連撃連撃楽しい(゜▽゜)
タイムアタックしてるわけじゃないので細かいダメージは気にしないｗ
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:43:01 ID:oabIwQl30]
- >>232
ブレイブを別でかけられるメンバーがいるなら軽と重では2000ダメージ変わるよ
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:48:04 ID:xVUyAOG3O]
- 詳しく頼む
重でブレイブするの？
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:17:03 ID:oabIwQl30]
- そう。ずっと前に今と同じような話題があったときにたずねたらデータを調べてはってくれた人がいたので
それ見たらだいたい2000は重装備+ブレイブのほうが強かったよ。
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:20:46 ID:xVUyAOG3O]
- レス㌧
そうなのか
でも軽にブレイブかけても同じ倍率だけ上がらないの？
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:24:01 ID:oabIwQl30]
- 今の話のような、弓での軽装備と重装備の違いを見るとき、
レベル50のサンプルと、レベル99でのサンプルでは、ダメージ差が大きくなってくるから（当然レベル１なら
どちらの装備でもほとんど差はないはず）、武器の強さランク見るときとは違う見方をしないと、
500しか差がないからいっかーって思ってたら最終的にかなり差が出た、ということになりかねないという。
これは、もちろんブレイブの倍率です。元が大きければ倍率で加算される分も大きくなってゆくからね。
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:25:52 ID:oabIwQl30]
- 調べてもらったときはレベル90でのことで、抜粋すると
どちらもゲルミナス装備、軽はブレイブスーツ、つまり両方ブレイブ
軽装備 7105-8141
重装備 9330-10691（＋ブレイブ）
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:31:13 ID:nqYa/xgL0]
- っていうか、最大ダメージを狙うなら重装備＋ブレイブが一番に決まってるだろ。
軽装備でHP伸ばして後方支援が役割じゃないのか？
- 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 05:32:05 ID:oabIwQl30]
- まあとりあえず今はそういう話ではないけどね。
- 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 06:09:44 ID:TxTtposi0]
- >>242からの流れを見てると前提条件に食い違いがあって話が噛み合ってないように見える
「ブレイブスーツ装備でブレイブの補正込みの」軽装備と重装備を比較してる訳では無いのに>>241はおかしくないか
結論的にはダメージ差はあるってことでいいんだけど
弓についてはガンビットスレの人の計算値が>>197にある
軽装備・重装備の比較にはブレイブスーツは使ってないね
理由は>>146に
＞永久効果のアクセは、補助魔法をかければ誰でも得られるから考慮してない
＞だから軽装備ジョブも、ブレイブスーツじゃなくわざわざミラージュベストで測ってるし
とある。妥当な判断だと思う
- 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 06:34:32 ID:oabIwQl30]
- >>249
いや、別で楽にかけられる可能性を十二分に認識していたようではなかったので一応言ったわけで、
それに反応してもらってレスをしたのだから、何もおかしくはないよ。
- 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 09:02:07 ID:aUCWvnHr0]
- >>213
ブレイカーがいるやｎ
通常時火力はマサムネＩより劣るけどベスト２
瀕死ならぶっちぎりの火力でベスト１
もちろん盾回避三つあるし、短縮３もある
源氏装備すれば１００%カウンターだし
- 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 09:02:48 ID:aUCWvnHr0]
- ちなみにもののふは源氏装備させない方がいい
カウンターの動作が連撃の邪魔になる
- 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 09:50:10 ID:ldadxLS+0]
- シカリに銃ってどう？
白とどっちにシュミハザ取らせるか迷ってる
- 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:02:57 ID:nk4wm34Y0]
- 機のいない編成なら銃使っても面白いかも
装備できる種類が一つ増えるし、装備次第だけど終盤の火力不足を弱点ついた銃で補充してもいい
こっちは武士とシカリでシュミハザ悩んでるw
- 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:09:39 ID:L8PB2R3x0]
- シカリの銃は完全に趣味武器
盾＋短剣の方が便利
- 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:13:45 ID:RywAKu93O]
- モーションやら能力やら、完全不適任ジョブでやるならどいつにどのジョブ持たせるかな…
パンネロはもののふあたりだろうか
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