- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 02:31:17 ID:LSb6WWg60]
- ……ようこそ。
お前さんの聞きたい事は解かってるよ。
ここはどこなのか？ スレは一体、いつからここにあるのか？
そうだろう？
ここは……通称、最高に厨臭いゲームを作るスレ。
このゲームはＦＦ・ドラクエ板で開始された。
いつから……それは知らない。
ついさっき開始されたかもしれないし、ずっと昔からあったのかもしれない。
……どうでもいいことだよ。このスレに来てしまった以上はね……
------------------------------------------------------
さあ、夜明けは近い……
※このスレは最高に厨臭いゲームを作るスレ ラストブレードの十三番目です。
- 121 名前：334 mailto:sage [2006/05/31(水) 14:20:50 ID:I2SxHy+Y0]
- 我慢強いともっぱら評判の334がやってきましたよ。
台詞改訂の作業してたらフリーズして、アルコスタくらいまでの台詞のウェイト修正した分が
全て消えてしまった･･･。あとマップも微妙に修正中。（影つけたり、不自然な直線部分を丸くしたり）
>>109 魔王氏
＞場違いな馴れ合いは微妙かと
ええと、スキットの内容自体を批判してるんじゃなくて、「ソルの新規追加分の性格」を
批判してるんですが。会話自体はああいう内容・流れでいいんですが、ソルが
ああいう態度なのは変じゃない？ってことです。
つーか「どう」修正するか言ってもらわないと、今までと同じですよ？
「ここが変ですよ」→「修正します」→「全く変わってないんですけど」って今までのパターンを
踏襲する気ですか？
やっぱり改訂版出します。本人が批判を批判だと受け止めていないんじゃ、結局
何も変わらないままだろうし。
>>116,118
投げた理由が知りたいところです。シナリオなのか演出なのか、それとも他のところなのか。
「うわっ厨くせっｗ こんなのやってられるか」って反応ならむしろ喜ぶべきところなんですが。
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 14:40:34 ID:XGsoqb6dO]
- どうでも良いけど334さんはなにげに自己顕示欲強いな。
まあコテだし。
- 123 名前：334 mailto:sage [2006/05/31(水) 14:46:59 ID:I2SxHy+Y0]
- >>122
名無しで発言してもいいんだけど、以前台詞改訂版出した責任（？）もあるし
コテつけて発言には責任持たないと、自演とか疑われるかな、と思ってるもので。
本当は目立つのが嫌いなシャイボーイですよｗ
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 14:51:53 ID:qmgJ9+lc0]
- コテハン叩きは2chでの習慣といってもいいからな。
魔王氏にはなんだかんだ言っても俺は感謝してるけどな
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 16:16:39 ID:2d/4Hx1gO]
- >>124
そうだね。
不満があるのはわかるけど（実際自分もあるし）、
もうちょっと角の立たない言い方は出来ないものかと思うときもある。
OPについてだけど、自分も「これは投げる人が結構出るだろうな」と思った。
OPはプレイヤーをこれから物語の中に引き込むつかみの部分なのに、
むしろ>>118の言うようにストレスを与えて突き放してしまう要素が強いと思う。
理由を考えてみると、まず長いせいがあると思う。
長いこと自体は問題ないかも知れないけど、なんかだらだら見させられてる感じがする。
厨臭さを狙っての演出なんだろうけど、完成したらやっぱり多くの人にやってもらいたいと思うだろうし、
この際もっと簡潔にしてみてはどうだろう。
- 126 名前：334 mailto:sage [2006/05/31(水) 16:42:43 ID:I2SxHy+Y0]
- >>125
多分ほとんどのプレイヤーは、早い段階でキャラを動かしたいと思うでしょうしね。
で、改善案なんだけど、ＯＰはヴァルハラ崩壊の映像とリアンとの出会いだけにしてしまう。
パーティキャラとＵＷＯ勢の台詞が表示されるオートイベントの部分を、ミルカラト崩壊の後に
タイトルが表示される場面に持ってくる。ＦＦ１や４のように、ある程度ゲームをプレイしてから
オープニングがやってくる、という感じにしてみるのはどうだろう。
- 127 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/05/31(水) 17:34:18 ID:HlZ192w60]
- ＞OP関連
一応OPは「ゲーム開始～ミルカラト崩壊まで」って事になっています。
では開始直後は「ヴァルハラ崩壊→エミュウとの邂逅→砂浜での目覚め」として
ミルカラト崩壊後に「各キャラ台詞→タイトル表示＆銀色の翼」の順番にしてみようと思います。
厨臭さを狙ってわざと投げ出したくなる様な長いイベントにしたのですが、
同時に少し早めに操作したいのも事実で、厨を優先するかゲーム性を優先すべきか葛藤はありました。
＞ウェイトとか。
ウェイトを現状の半分に減らしています。
2秒位止まってしまう場所も1秒程度に抑えて、表示速度が遅くなる部分も
1～2段階早くしておきました。
モンスターは体験版ではランダムエンカウント中心にしていく予定です。
ダンジョンの狭い場所でシンボルにすると道を塞がれる現象が発生しやすいですし、
何よりランダムエンカウントの方が、必然的に戦闘回数が増えてバランス取りがしやすいからです。
>>121
＞へそ内部でそソルの態度
できるなら、ソルがどんな態度に出るべきか案を出して下されば助かります。
補足しておきますがソル自身はあの態度が本心という訳ではありません。
(本心では無いという表現を出したいのですが、足りなかった様です)
あと他の仲間が「人を殺す重み」や「相手にも感情がある」みたいな事を
教える場面を作ってみたかったのです。
>>125
＞角の立たない言い方
何か皮肉ったり嫌味ったらしい言葉を使ってしまったのでしょうか。
常に感情的にならぬ様にして、丁寧語中心に書き込んでいるのですが･･･
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 18:07:57 ID:I2SxHy+Y0]
- >>127
＞ウェイト
一番考えなきゃいけないのは強制ウェイトだと思います。「こちらの操作を受け付けない」って
いうのが一番の問題なので、制御文字の「\.」（0.1秒文字表示にウェイト）じゃなくて
「\!」（プレイヤーが決定ボタンを押すまでウェイト）を使った方がいい、と思うんです。
例えばエミュウの台詞などで、画面の真ん中に文字が表示されるイベントがありますよね？
今はそのイベントの制御文字が「\|\|\^」（１秒ほどウェイトの後､自動でメッセージ送り）に
なってるんですが､これを「\!」に変えるだけで多分相当ストレスは軽減されます。
あと、一つのウインドウの中で句点で区切られてるような文章の場合も、「\!」使えば
かなり読みやすくなると思うんですよね。
＞へそ内部のソルの態度
今改案を考えてますんで､ある程度まとまったらここに書き出します。
ソルはヴァルハラ時代､王につかえて間もないので、実戦の経験は多分ヴァイドとの
魔物討伐くらいしかないと思うんですよね。新米のペーペーだから、「殺すこと」の意味は
分かってないと思うけど、逆に「殺すこと」についての覚悟も出来ていないんではないかと。
だから逆に、殺してしまって割り切れなくて悩む､とかのほうがしっくりくると思います。
「本当は殺したくはないのに」とか「どうして俺のために周りが死んでいかなきゃならない」って感じ。
＞角が立つとか
それ､俺に対する意見だと思います。魔王氏に対して失礼な物言いになってると思うので。
何度注意されても角の立つ物言いしか出来ないところは俺も同じか･･･。反省。
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 23:30:13 ID:VCr0jNB/0]
- >>334
「パーティキャラとＵＷＯ勢の台詞が表示されるオートイベントの部分を、ミルカラト崩壊の後に
タイトルが表示される場面に持ってくる。」
良いね、こっちの方が盛り上がりますね。大体タイトルを２回も表示するというのはありえないだろ。
それ以外も不満なことがあるんですが、色んなものがにおいすぎてるって思うんですよ。
個人的にはヴァルハラ崩壊の映像もいらないかなと感じる。
一番はじめに入れる必要性も感じられないし、これのおかげでリアンは初登場の時点で
「どうせこいつは特別な存在なんだろ。」というのが丸わかり。
ＯＰは「人間はチェスの駒に云々の下り→砂浜での目覚め」だけで良いと思うんですよね。
「厨臭さを狙ってわざと投げ出したくなる様な長いイベントにした」
「厨を優先するかゲーム性を優先すべきか」
これ、ちょっと理解しかねます。文句を長々と並べ立てていて投げ出したくなる様な
イベントは厨臭いのでしょうか？ 一般に厨ゲーと呼ばれるものをやったことはありませんが
こんな感じのイベントがあるんですか？ セラブルはこれを地で行ってたけど…。
ゲームなんだから、やっぱりゲーム性がすへてに優先されるんじゃないかと思いますが。
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 00:42:25 ID:FB2N5Xsa0]
- せっかくなので自分もリッシュのドットを投稿しました。
ついでに書きかけのリュウゲンも一緒です。
pig.oekakist.com/kinoko29/bbsnote.cgi
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 07:05:56 ID:gJtaFVw00]
- >>130
乙
ぶっちゃけリュウゲンは既存のものよりこっちのほうが良く出来てるな…。
ぜひ完成させて欲しいです。
リッシュも長いポニーテールやリボンが良く再現されてると思う。
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 11:48:28 ID:TeOC0Ycc0]
- >>130
ｳﾏｰ
アゼルやメイとかもよく出来てる。
リッシュはこれでいいと思う。
- 133 名前：334 mailto:sage [2006/06/01(木) 16:16:02 ID:1RcwIBZd0]
- スキット9の改変案を考えてみた。「躊躇は死につながる」「相手は全て殺せ」っていうのは
ヴァイドの教えで、リアンに聞かれたときに過去の記憶がフラッシュバックする、という方法にしてみた。
以下が改変テキスト。
レオ「･･････なあ、ソル。さっきの兵士･･･俺達が殺しちまったんだよな。何も、わざわざ
殺す必要は無かったんじゃねえのか･･･？」
ソル「･･･殺（や）らなきゃ、自分が殺られてしまうからな･･･。」
リアン「それはそうかもしれないけど･･････ソルには「躊躇い」はないの？」
ソル「躊躇い･･･」
過去のフラッシュバック、ヴァイドの台詞。例によって名前欄は伏字。
――――「ソル、戦いにおいて躊躇いは隙を生み出すだけだ。それは自分の「死」につながる。
躊躇うな、ソル。敵はすべて「殺す」んだ。」
回想終わり。
ソル「･･･躊躇ったら、死へと繋がる「隙」を生み出してしまう。それは戦いには不要なモノだ･･･。」
アーヴァ「･･･ソル、俺には、お前がそれを本気で言ってるようには思えないな。
相手も「人間」なんだぜ？敵も俺達と同じように脳や恐怖心がある。そして、命の「重み」も
俺たちと変わらないはずだ。」
ソル「･･････重み？」
アーヴァ「腹を満たす為に生物を殺す。生き延びる為に生物を殺す。どっちも人間には必然的な行為だ。」
アーヴァ「しかしそれは同時に相手の「全て」を終わらせてしまうという事だ。未来も、将来も全て奪っちまう。」
アーヴァ「その事をきちんと理解して戦わないと、単なる狂人や快楽殺人者と変わらねえぞ。」
ソル「･････････」
アーヴァ「･･･説教じみたこと言っちまったかな。ま、人生の先輩からの忠告として考えてくれると嬉しいね。」
ソル「･････････ああ。考えてはおく。」
基本的な流れは一緒だけど、アーヴァインにフォローを入れさせたり、ソルに無言部分を入れることで、
ソルは本音ではそうは思ってない、ということをより明確に。
- 134 名前：334 mailto:sage [2006/06/01(木) 16:46:19 ID:1RcwIBZd0]
- >>129
＞ヴァルハラ崩壊の映像もいらないかな
今作ってる修正案パッチでは、ＯＰはチェス云々→いずれわかる→海岸の流れにしてます。
ソルが何で記憶喪失なのか、昔何があったかを匂わせすぎない方が
あとあと描くのにいいと思います。ただリアンという名前にだけちょっと反応する感じ。
＞厨臭いとかその辺について
俺たちが作っているゲームは「厨が作ったゲーム」ではなく「厨が喜ぶゲーム」です。
厨といえど、１プレイヤーであることは間違いないわけで、一般プレイヤーが
ストレスを感じる所は厨にとってもストレスなんですよね。
だからまずゲーム性を優先するっていうのは当然だし、しっかりと土台を作った上で
ありがちな設定やら臭い部分を盛りこんでいく、って作り方をすべきだとは思います。
「投げ出したくなるような長いイベント」を厨は喜ぶのではなく、イベントで描かれる
ＲＰＧとしてのベタさや臭さを厨は喜ぶ、ということかな、と。
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 19:14:22 ID:m/73AGEf0]
- 厨臭いってのは、無駄に設定が凝ってたり、厨センスな造語が散りばめられてたり
中途半端にジュブナイルで説教臭いけど快楽主義的でハッピーエンドか微妙だったりするものだ
心がリア厨な俺が言うんだから間違いない！
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 16:02:41 ID:sDgdWC40O]
- 保守
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 19:16:08 ID:/rNydNaW0]
- 今までやったゲームでいい意味でも悪い意味でも厨臭いと思ったゲームはなんだろう……
サガフロ 幻想水滸伝Ⅴ FF7 スパロボＯＧ デモンベイン
- 138 名前：334 mailto:sage [2006/06/02(金) 21:23:29 ID:q2n1VN/00]
- 台詞修正案が出来ました。
gamdev.org/up/img/5978.zip
使い方や変更点は同梱のテキスト参照。
ほぼ全てのイベントのウェイト、制御文字を調節してみました。オートイベントでなく、こちらの
決定キーの入力でイベントが進行するのがほとんどになってます。
ウェイトに関しては全てを削ったわけではありませんが、文章の読みやすさを重視したので
それほど気にならないかと思います。
あとは、スレで提案したイベント（>>126や>>133）を入れ込んでみました。
意見があったらがんがんどーぞ。
>>137
俺がプレイしたことあるゲームで言うと、テイルズエターニア、ディスガイア、魔装機神、スパロボα3
ＦＦ７辺りが上位に来るかな。ゼノギアスもプレイしたけど、2枚目のオートイベントで投げた。
サガ系はまたちょっと違った厨臭さ、って感じがするなぁ。どっちかというとわざとベタさを入れ込んで
昔のヒーロー物っぽい雰囲気にしてる感じ。
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 22:50:41 ID:0/mxPInF0]
- このシリーズが一番厨臭い。
一
www.talisman-soft.com/works/bod_index.htm
二
www.talisman-soft.com/works/bod2/bod2_index.htm
三
www.talisman-soft.com/works/bod3/bod3_top.htm
- 140 名前：334 mailto:sage [2006/06/02(金) 23:14:11 ID:q2n1VN/00]
- >>139
１８禁ゲームって、作ってる人の妄想がコンシューマのゲームと比べて
そのまま投影されやすいから、けっこう厨臭いのが多いよね。
２作目でも３作目でも、主人公が浜辺に打ちあげられて、謎の少女に助けられるのにﾜﾛﾀ｡
やっぱ厨ゲーの基本なんだねぇ。
あとネーミングセンスがすげぇ。レオンベルグ＝サージェンバッハとかディガント＝グレイウッドとか
色々振り切れてないとここまで極端な名前は付けれないよね。
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 02:37:21 ID:kt7d1CaY0]
- エロゲはなんか最強厨っぽいのも多い。
格付け板の全ジャンル最強スレとかトップはエロゲキャラだしな。
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 03:08:54 ID:solOZauZ0]
- それはエロゲ主人公に必然的に求められる「もてる」と言う特性には
物理的な強さが必要だからではないかなと何となくマジレス
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 14:46:14 ID:P9X8LLc00]
- ところで、明らかに地球じゃない星が舞台で「地球のへそ」ってダンジョンがあるのには
何かしらの裏設定でも？
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 15:16:44 ID:H9KA7lP70]
- >>143
じゃあガイアのヘソとでも改名すれば…
あ聖剣２。
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 17:15:37 ID:solOZauZ0]
- 懐かしいな聖剣２
あれは良いゲームだった
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 19:01:38 ID:F0EGmt+0O]
- 地球＝太陽系第三惑星でなくともいいじゃん。言葉の意味からしたら
地球＝自分達の住む大地の惑星、って解釈でいいんだから。
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 19:46:21 ID:kt7d1CaY0]
- まあどんな世界でも衛星は月で恒星は太陽だしな
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/04(日) 11:31:49 ID:CHrFwD2tO]
- 保守
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/04(日) 14:34:22 ID:2c8s71z20]
- 半年ぶりくらいに来た
現在の状況詳しく
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/04(日) 19:11:56 ID:OBw8R3/x0]
- >>138
やってみた。
魔王氏のと比べて、ＯＰの演出が強化されてる？リアンに動きがついて可愛くなってるね。
台詞の違いはよーわからんけど、ウインドウの途中で文章が止まって、決定キー押すと
進むのは読みやすくてよい。
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/04(日) 21:52:40 ID:9VGDLSiW0]
- >>149
三国志で言えば、孔明が死んだ後の蜀
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto: [2006/06/04(日) 23:09:30 ID:plEsM3vG0]
- 劉備＝ラスブレ創始者 劉禅＝魔王氏
諸葛亮＝OESたん 蒋琬＝>>334氏
フッ…だからどうした。もののふは最期まで勝負を捨てぬのだ。
>>150
確かにセリフが飛ばせるというだけで大分ストレスは軽減しましたね。
- 153 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/06/04(日) 23:50:00 ID:6waAcQpu0]
- 現在マサーラ編は完成。レベッソ編も八割程完成しているので急ピッチで仕上げます。
ウェイト等はレベッソ編が完成したら修正しようと思いますが、
来週以降、いつ時間に余裕が出るか分からないので気長に待って下さい。
>>138
現在製作中の体験版をコピーして、それにパッチあててプレイしました。
OPのキャラの動きが出ましたね。リアンが驚いてジャンプするのは少し
リアクション大きすぎかと思いましたが、上下左右に向きが変わるのは良いと思いました。
影なのですがマップチップの仕様上、めり込んだり、明らかに不自然な形になってしまったりと
再現が難しい場面があったので、参考にさせて頂きます。
>>139
エロゲは設定が強烈に厨臭い事があるので参考にさせてもらう場合があります。
＞ある浜に流れ着いていたところを、一人の少女に助けられる。
＞彼は小さな島の浜辺に、打ち上げられていた。
･･･まあ、ゲームではオーソドックスな始まり方なのでしょうか。
ラスブレのスタート(砂浜に打ち上げられ～)を考えたのは自分では無いのですが、
もっとも厨臭い基本を掴んでおられると思います。
>>地球
自分は「ソル達が現在いる惑星＝地球」と考えていました。
それより凄かったのが初期の頃、東の洞窟が"西の洞窟"(実際東にあるのに)という名称だった事です。
>>152
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E7%A6%85
･･････
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/05(月) 00:24:25 ID:R/cdEL4+0]
- >>153
傷つけてごめんなさい。
あえて無理やり当てはめるとそうなってしまいました。
自分も三国志はちょっとかじったぐらいです。
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/05(月) 11:55:47 ID:GY81d0W+0]
- 厨臭いっていっても２タイプあるな
・超ドハデ型で無駄に壮大
スターオーシャン 近年のFF エロゲ系 スパロボ テイルズ
・あえて控えめでダーク型
ジルオール オウガ ソードワールドシリーズ
>>153
忙しい中お疲れ様です
マサーラ編以降はまだだったので楽しみ
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/05(月) 18:12:42 ID:rjNlsyvQO]
- ラスブレは前者だと思うけど、そのわりには派手さ、壮大さに欠ける気がする
OPとか。
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/05(月) 19:23:29 ID:f5axNJDy0]
- そら3DCGやらアニメやらでオープニングを演出してる商業作品とは違うわｗ
あとまだ体験版だった事も付け加え
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/05(月) 20:55:33 ID:j5r0uf960]
- >>153
ウェイトやセリフは、334氏のパッチを採用したら？直す手間が省けるんじゃないの？
>>156
>>155のいう「壮大・ド派手」っていうのは設定の問題であって、必ずしも演出の話じゃないと思う。
確かに、設定が壮大＝演出もド派手、になりがちではあるけど。
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/05(月) 22:08:18 ID:GY81d0W+0]
- お絵描き掲示板のドット絵がよくできてる。
これで大分キャラの専用ドット絵ができたな……
- 160 名前：110 mailto:sage [2006/06/06(火) 17:50:48 ID:ism71/cn0]
- 戦闘シーン作るのに飽きたのでステータス画面に挑戦
厨っぽく(？)ウィンドウは半透明処理してみた…でもレイアウトが下手で全然ｶｺﾖｸならないorz
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000471.jpg
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/06(火) 20:21:41 ID:h2ZhXNLf0]
- 保守
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/06(火) 20:56:52 ID:24xb6pnsO]
- >>160
熱意はとても伝わって来るけど、せっかくだから本編に必要とされてるものを作って欲しい。
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/07(水) 15:49:33 ID:YdyTH4gG0]
- 保守
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/07(水) 16:07:02 ID:pYXw+aix0]
- 三章での戦争ってリアリティないよね。
戦争っていうそれなりな題材をつかうのだったら
もう少し、問題意識をもって取り扱って欲しいかな。
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/07(水) 16:24:19 ID:hoNc2I04O]
- 保守ｳｻﾞｽ
他に言うことないんだったら書き込まなくていいんじゃない？
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/07(水) 16:27:19 ID:YdyTH4gG0]
- >>165
保守しないと落ちるが、それでもいいんだな？
貴様こそ他にいうことがなければ書き込まなくて（ｒｙ
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/08(木) 02:43:12 ID:M3+8FEaHO]
- >>164
リアリティがないってのはまとめサイトを見た感じ、第一部、二部で
世界情勢なんかの説明があまりなされていないからというのもあるんじゃないか。
ｵｻﾚﾎﾟｴﾑは十分過ぎるくらい溢れているけどね。
問題意識ってのは良くわからん。どういうこと？
>>166
訳わかんねえくらいネガティブだな、何かしら話してれば保守なんかしなくても
そうそう落ちはしないぞ。
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/08(木) 04:05:40 ID:GrYnf74d0]
- 問題意識うんぬんはよく分からないけど、ラストブレードって
戦争ものじゃないんだと言いたいんじゃないかな。
いくら一部と二部で世界情勢を説明したとしても、
三部で行われる戦争はただＵＷＯと正面から戦っているだけで
それは一部二部双方で行われたＵＷＯの戦いと特に変わりはない。
戦争を理由にＵＷＯと戦いやすい状況を作っただけに感じる。
私見だけど
主人公達がヒロイックに活躍する舞台として戦争を使っている方法だと思う。
まあ、それは別に悪いことだとは思わないけど。
- 169 名前：334 mailto:sage [2006/06/08(木) 17:24:50 ID:uXZM7JVF0]
- ＞「地球」のへそ
ネーミング自体は地球のへそで問題ないと思いますが、光世界闇世界っていう二つの世界が
存在するので、その辺の設定をちょっと練りこんでおきたいところですね。
闇世界は地下にあるように見えますが、さすがに地球空洞説を採用するのは問題だと思うので
光世界＝地球 闇世界＝月 としてしまって、「ダイアウトは二つの星を繋ぐ次元トンネル」
としてしまうのもいいかもしれません。
＞戦争イベント関連
個人的な意見としては、世界を巻き込む戦い、ってのは厨ゲーにありがちだし演出としては
いいと思うんですが、>>168氏の言うように「ただ主人公たちの活躍を描くための演出」に
なっちゃいけないとは思います。
各国の政治の駆け引きの結果戦争になってしまった、っていう描写を入れ込むとか
主人公勢の力は微々たる物で、戦争自体の趨勢にはほとんど影響がない、っていう設定に
する必要はあるでしょう。
問題意識ってのは、多分戦争による国の疲弊や、人の死を描くかどうかという部分でしょう。
あまり濃くしすぎると今度はグロ問題がでて来たりしそうなので微妙ですが、「パーティに
協力してくれた将軍が戦死した」とか「戦争により物価高でデパートが閉鎖した」くらいなら
入れ込んでもいいと思います。
＞保守とか
最後の書き込みから俺の書き込みまで、半日近く書き込みが無い現状なわけで、やはりある程度は
保守もやむなしかと。すぐにネタ振りができればいいんですけどね。
- 170 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/06/08(木) 18:48:44 ID:aIVVPYma0]
- www.geocities.jp/last_matome/aLBmaouVer8.zip
何とか完成。第二部開始直後のセーブデータも用意してあります。
>>154
いや俺も「流石に冗談だとしてもキツイぜ。俺ってそんなに無能か。HAHAHA･･･」
くらいにしか思ってなかったです。三国志は諸葛亮孔明とか赤壁の戦いとか
兵法などをラスブレに生かそうと大学内の図書館(横山光輝著)で読んだ程度です。
>>155
自分は厨臭さをSOやテイルズに見られる独特の壮大さと雰囲気＆近年見られるFFの野村風オサレ感、
そしてオウガシリーズのドロドロとした人間味を出せたら良いなあとは考えています。
ただ、後者を前面に出すと前者は場違い(？)な雰囲気になるし、前者を積極的に出すと
中学～高校の時に思いつく思春期独特のダークさを醸し出しにくいという点があります。
>>OPの派手さ。
流石にムービーや3Dの演出は無理なので、
「開始早々、現時点では分からない組織や集団を出して、今後出てきそうなセリフを並べて壮大さを出す」
を前面に出してあの演出を作りました。
オサレポエムは個人的に勉強不足だと思っているので、
求められるならもっと各イベントの雰囲気に合わせ、ブリーチ的な感じに強化したいと考えています。
>>へそ
「月＝闇世界＝ディオノメの時代が関係＆神々(ラスボス)がいる」という設定だと
「かつて地球(光世界)の大陸の一部が形状変化し、大気圏を越えて衛星と化した」や
「エミュウと七大悪魔は月に封印され、光世界に直接本体できない(精神のみ可能。イルヴァルドは自律)」
「ダイアウトは月と地球を繋ぐブリッジがある」などの比較的辻褄があわせやすいと思うので良いと思います。
>>戦争
第三部の見せ方(戦争描写・U.W.O.の最期→敵組織が神に移行・演説や戦術など)は
色々と考えているので、何か考えや意見があればどんどん言ってください。
- 171 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/06/08(木) 19:02:08 ID:aIVVPYma0]
- >>158
パッチ採用したいのは山々なのですが、あのヴァージョンは各種バグ修正前のなので
当ててしまうと修正した部分が元に戻ってしまい非常に面倒な事になってしまうんです。
>>保守
どうやら約24時間書き込みが無いと、落ちてしまう可能性があるので
保守は致し方ないと思います。
戦争部分に関しては>>168-169に書かれているのですが
「主人公達の活躍を描くためだけの演出」のみという訳にもいかないので
(とはいえ、戦争メインのゲームでは無いけど)、「巻き込まれる一般人」や
「戦争の影の部分」などをある程度描写した方が、厨ゲー的な演出としてあった方がいいと思います。
現時点では第三部戦争時のメインはレオナルド(国の代表)のみなのですが
アラン(一般人の代表)みたいなキャラの主張も取り入れると面白いと思います。
･･･また変な事言ってしまったかな。
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/09(金) 11:28:59 ID:kqbR+/iB0]
- 「巻き込まれる一般人」などの戦争の影の部分を描写するのと同時に
「UWOが今まで隠していた牙を世界に剥きはじめた」みたいに思わせる描写が欲しい。
ぶっちゃけて良くわからないのは、１部、２部ではUWOは世間にどう認知されているのか
ということです。世界有数の大企業という表向きの部分がまったく目立ってないんですよ。
ヒノグニの乱のことを普通にレオとか知ってたし、レジスタンスなんかも出来てるし
最初から世界征服結社みたいなイメージすらあるんですよね。
だから戦争がはじまってもなんら変わり映えがしない気がします。
表向きの部分を目立たせる何らかの処置が必要なのでは？
>>170
体験版ごちそうになりました。
カノンたんメガカワユス、彼女のセリフを、舞-HiMEの深優の声で脳内再生してました。
カノンの加入イベントは結構出来が良かったと思いますが
あのリスカ自殺未遂イベントはいらなかったかな。セラブルのパクリは良いよもう。
リッシュのほうは短すぎますね、リッシュのセリフも二言三言くらいしかないし
彼女の内面描写みたいなのもほとんどなく、初期のドラクエみたいな淡白なイベントだと思いました。
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/09(金) 13:47:17 ID:RxUE46Px0]
- >>170
体験版やったよ。戦争イベントや謎解きの部分は
面白い試みが多かったんじゃまいか。
カノンのイベントも、>>172と同じような部分は気になったけれど
展開自体は悪くない。
問題は、これまでも皆に指摘されてるような部分。
はっきりいうと、334氏の改造版より明らかに演出・テキスト面で劣化してる。
マサーラ以降のテキストも指摘以前と全然変わってないと感じた。
文章は改行や読点が少なく読みにくいし、未だに意味のない難読表現が多い。
せっかく、ウェイトやおかしな日本語表記がなくなったと思って喜んでいたら
どん底に突き落とされた気持ち。
魔王氏にはシナリオ原案をやってもらって、334氏が細かいテキストを
リファインする、という制作方法のが向いてるんじゃないかと思った。
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/09(金) 14:29:01 ID:kqbR+/iB0]
- うーん…体験版出るたびに>>334さんが無駄なウェイトや「此処何処」を修正しなくちゃ
ならんのはかわいそうやぞ。その辺は魔王氏が気をつければ良いんだからさ。
頼んますよ。
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/09(金) 14:36:48 ID:RxUE46Px0]
- >>138で、334氏によって修正された部分まで元に戻っちゃってんだよね。
>>138パッチを元にすると追加部分やバグ取りが無駄になる、って
魔王氏の主張も分かるんだけど、両方のイイとこ取りのパッチとか
出来ないもんかね？
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/09(金) 17:34:37 ID:RGEACmxV0]
- 闇世界について、今の内に名無し側からネタを出してみる。
闇世界代案1
闇世界＝月 ではなく、エミュウ＆悪魔封印の為に古代の魔導師が作り出した
「偽物の世界」で、広さは表と同じというのは？
始めはそちらに残ってエミュウらを監視する役割の人々も居た（住人の祖先）が、
連中の反抗によってあっけなく闇世界の支配権は奪われ結果エミュウの本拠地となった。
闇世界代案2
厨ワード満載の量子力学を利用。闇世界は平行世界の一つで、荒廃した表世界の姿。
ダイアウト最深部には回転するブラックホールがあり、特異点が裏世界へのゲートとなる。
ゲートのビジュアル的なカッコ良さを演出しやすそう（黒い渦の中心に緑っぽい光とか）
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/09(金) 21:28:56 ID:keiJVgtt0]
- 「平行世界」は厨臭いなｗｗｗｗｗｗｗにおってきそう。良いんじゃない
月ってのは微妙に現実的でラスブレらしくない。
ダイアウトを地下深く潜っていった先が宇宙っていうのは何か違和感あるし。
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/10(土) 06:12:57 ID:cbHVSaMnO]
- ば……ばわ！
- 179 名前：334 mailto:sage [2006/06/10(土) 10:25:06 ID:43jj/bcs0]
- ども、334です。
>>170 新しい体験版について
プレイしました。
感想としては>>172,173氏とほぼ同じような感じです。やっぱり日本語の表記が気になりました。
自分が出した修正版はあくまでも「案」であって、全て採用しろ、というわけではないですが
チャプター１からかなり時間をかけて直したものなので、「なかったことになる」のは少し悲しいです。
細かい文章の癖って、本人には分からない・分かっていても直せないと思うんですよね。
だから推敲・修正はできるだけ別の人間が行った方が読みやすい文章にはなると思います。
>>176-177 闇世界案について
一応、基本設定・前提として
・光世界は「球体の惑星」である
・エミュウは「この星の管理者」程度の存在であり、宇宙全てを作った唯一神ではない
・光世界と闇世界は元々一つで 途中で分かれた
・（ゲームの都合上）闇世界の方が光世界より狭い
っていうのがあります。
ぶっちゃけ「別次元の世界」とか「並行世界」とかにしてしまうと、エミュウの力と世界設定との
バランスが取れないんですよね。闇世界＝月だと、前提を全て満たすと思ったんですが･･･。
- 180 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/06/10(土) 12:00:28 ID:Q+/Z197/0]
- www.geocities.jp/last_matome/aLBmaouVer8_1.zip
恐れながら、協力して欲しい部分があったので特殊ヴァージョンをうｐ。
セーブファイル2にある「テストモード」で4回ランダム攻撃を作成しました。
ところがソル・リアン・レオナルド・ターウィン・リュウゲン・リッシュまでは
問題が無いのですが、アラン以降のメンバーが異常になってしまいます。
何度か試したのですが表記が狂って、居ない筈のカノンやアゼルにダメージが行きます。
ツクールに詳しい方がいれば改善策を出してくださると助かります。
詳細は敵グループの112～114(114は参考元。112の戦闘イベント12～15がランダム攻撃)、
敵キャラの116「白虎将クース」です。
- 181 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/06/10(土) 12:01:07 ID:Q+/Z197/0]
- >>文字
「無かったことにする」という訳ではありませんが、こちらも何時間もテストプレイをして、
キャラの重なる位置や移動にかかるウェイトの調整やバグ取りをした為、全て無くなると
またバグが戻り、一からやり直しになってしまうので、ひとつひとつ手動コピペで修正版を
上書きしてみようと思っています。もちろん時間は相当かかると思われますが。
なおリュウゲン以外は此処や其処などの文字を探し出して直しました。
何度も何度も指摘されている以上、変えたいのですが、正直これ以上演出やテキストで
劣化しているだの劣っているだの自分では分かりません。
何度もデバック作業の時に台詞は読んでいますが、
分からない自分自身に苛立ちやら不安やらモヤモヤを感じており、
正直死んでしまいたい気持ちです。
>>闇世界
平行世界や量子力学は、専門外ですが上手くすれば相当厨臭くなると思うので魅力的だと思います。
ゲームの都合上、サイズは光世界＞闇世界になってしまいますが
「実際行ける範囲は今あるストーリー程度の部分まで」にすれば、平行世界でも
よくゲームである辻褄あわせになるかと思います。(DQ8の闇世界など)
エミュウの力の定義も未確定なので、「宇宙規模の力を持つ」にしても
ラスボスの実力としては問題ないかと。
一応、ラスダン最深部は宇宙空間か別次元的なモノを想定していたので「別次元がある」には
変わらないと思うのですが。
ただ一番の問題は「光世界と闇世界は元々一つで 途中で分かれた」という設定だと思います。
流石にこれだと平行世界という訳にはいかないので･･･。
- 182 名前：好きな子が男とセックスしている現実を考える人 [2006/06/10(土) 12:42:00 ID:7Dd8V71R0]
- シナリオのセリフは３３４氏に担当してもらうのがいいとおもう
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/10(土) 13:10:52 ID:ObdFvhgp0]
- ＞光世界と闇世界は元々一つで 途中で分かれた
なんで分かれたんだっけ？
その辺煮詰めれば突破口が開けそうな気がしなくも無い
- 184 名前：334 mailto:sage [2006/06/10(土) 14:22:23 ID:43jj/bcs0]
- ＞４回攻撃
今、内部覗いて原因調査中。結構特殊な処理してませんか？
恐らく「戦闘に参加しているキャラの定義」の所が原因ではないかと思いますが･･･。
＞文字関連
ちょｗ 「死んでしまいたい」とか言わんでください。
とりあえず、いくつか例文挙げてみると
>5年前に謎の悪魔襲撃でデルマインの多くの住人が犠牲になった。
とか。別に間違いではないんですが、５年前「に」という言い方をするんなら
>5年前に謎の悪魔襲撃があって、多くのデルマイン住人が犠牲になった。
の方が分かりやすいです。若しくは
>5年前にあった謎の悪魔の襲撃で、多くのデルマイン～
とか。他には
>確か5人で行動し、
>身体的特徴は･･････
（ソル達５人の説明）
>確かこの5人がグループになって
>活動している模様です。
辺り。「５人で行動」を２回言っちゃってしつこい表現になってます。
>確か、５人で行動しているようで
>それぞれの身体的特徴は･･････
（ソル達５人の説明）
>とのことです！
とか。魔王氏の文章は口語的なので、実際に喋ってると考えればリアルなんですが
文章として見せたときには少々分かりにくい部分があるかなと。
もちろん、俺が100％正しい表現を使っているわけではないと思いますけれど。
- 185 名前：334 mailto:sage [2006/06/10(土) 14:23:38 ID:43jj/bcs0]
- ＞闇世界
並行世界は言葉としてはかなり魅力的なんですよね。
ただ、ＳＦにおける並行世界ってのは「現実世界の選択し得なかった別の分岐」なので
本来は無限に存在するわけです。その中で、唯一闇世界が光世界と対立する存在として
残っているのは何故か。「闇世界が光世界と比べて何を選択し得なかったか」って部分を
設定しなければいけません。
エミュウの力の定義は未確定ですが、宇宙規模になるとまた話が変わってくるような。
「エミュウが宇宙全てを創造した」となると、たった一つの星の生命体の態度で
宇宙全ての運命を決めるってことになって、エミュウがちょっと迂闊すぎます。
「だったら別の星に生命作って試せばいいやー」ってことになりませんか？
自分が作ったただ一つの惑星系で何度も何度も同じ生命体相手に
ゲームを繰り返すからこそ、エミュウの意固地（？）な性格が際立ってくるのだと思います。
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/10(土) 20:37:08 ID:w8V1r2Xu0]
- 時空の統合が行われたせいでラクリマとシャングリラのみが（ｒｙ
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/10(土) 21:12:56 ID:f/bXNnMV0]
- 僕の大切な人を奪いに来たのは僕だった。
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/11(日) 10:13:21 ID:RUaXvfiW0]
- 確かに武道大会イベントがなくなったのでリッシュのイベントが
ちと淡白に感じたかも。
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/11(日) 11:51:32 ID:UhgNHJ7D0]
- 魔王氏にとって演出やテキストが死んでしまいたい位の負担なのであれば
そのまま続けてもらうのはさすがに殺生だ。誰か手直しする人を決めてしまったほうが良いでしょう。
セリフや制御文字をいじるくらいだったらエディタ持ってれば誰でも出来るが
ここは334さんが適任だと思います。
闇世界には町があり人間が暮らしているけど、エミュウが試練の対象とし、
滅ぼすのは光世界だけなんですよね。ここんとこに理由が欲しかったりする。
エミュウは人類という罪深い存在全体に試練を科すはずなのに、人間のいる闇世界を除外するのはおかしい。
そういうわけで闇世界の住人は普通の人間とは違う存在にしたほうが良いだろう。
「ディオノメは闇の世界にいて、体にはタトゥーのような不可思議な文様がきざまれており、死ねない。」
という設定があるが、いっそのこと闇世界の住人は全員不老不死にしてしまうとか。
そして何らかの形でエミュウに使役させられているみたいな。
>>183
エミュウがどういう意図を持って世界を分裂させたのか…を考える必要があるんじゃね。
「光世界と闇世界に分裂したのはディオノメの時代」という設定があるが。
>>188
武道大会でもたぶん淡白になると思うよ。要は中ボスがいるかいないかだから。
ありえないと思ったのは、ソルたちがレベッソに行ったときすでにリッシュは祠に向かってて
初対面を果たすのはアドハンダー戦の直前ということ。
レベッソで出会うようにしておけば色々キャラの内面描写なんかもしやすいんじゃないかって思うが。
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/11(日) 13:41:20 ID:RwIb71FDO]
- リッシュが武神の祠に向かう前に、道場の前でソル達と出会わせればいいんじゃなかろうか。
勢い良く道場から飛び出して来たリッシュとソルがぶつかる、ありがちなパターンとか。
後は加入イベント後にカノンみたく一展開ほしい。
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/12(月) 05:34:34 ID:9MStaKNu0]
- きゃああ～ えうっ トワッタ!!ワヒィ!!
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/12(月) 18:06:16 ID:D0xZnWcuO]
- なんといわれようと保守
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/12(月) 23:14:24 ID:ei5m83sR0]
- あなたの保守にかける熱意はわかった。
でもわざわざ「保守」という周りを萎えさせるワードを使わなくても良いだろ？
>>191みたいに北斗の拳の断末魔でも使って保守してくれ。頼むよ。
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/12(月) 23:23:01 ID:87/MV3mkO]
- 俺は意味不明な書き込みの方が萎えるけど。
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/12(月) 23:47:33 ID:c+glD8iJ0]
- 厨臭いといえば月姫
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/13(火) 03:39:13 ID:pZfy10BO0]
- 厨臭いというのも意外と難しい
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/13(火) 11:25:07 ID:yXvaB/3v0]
- いやー、もう十分すぎるくらい厨臭いだろ。
人によっては嫌悪感を催すほどのレベルに達してると思うぞ。
厨臭さはひとまず置いて、シナリオの質とかに気を配った方が良いんじゃない。
ところで、二,三ヶ月くらい前にワールドマップがうｐされてましたが、本編で使われる
予定はあるんですか？ 個人的には希望したいところなんですけど。
すごく世界が狭く感じるし。
- 198 名前：334 mailto:sage [2006/06/14(水) 13:46:10 ID:bxphYgiW0]
- つか、丸1日以上書き込みが無いなんて信じられん･･･。
もう保守でもなんでもいいからしてください。スレが落ちるほうがよっぽど萎える。
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/14(水) 14:04:24 ID:uEI6aAmu0]
- 厨臭いというより、単にダサいものになってる気がするんだが
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/14(水) 16:12:41 ID:tgDY4ggLO]
- 昨日は自分しか書き込まなかった。こんなに過疎る理由は何なんだろう？
ここまで来たからには完成させたいだろ、みんな。
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/14(水) 16:37:21 ID:9krgUVN00]
- 実際「ここまできたからには」と言えるほど来てない罠
誰かあのｇｄｇｄなシナリオを全面改訂してくれ。もうオリジナルでもいいから
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/14(水) 16:40:38 ID:ur+v56bI0]
- >>197
近年の作品はワールドマップなしで街道やダンジョンなどを通って次の街へっていう
タイプのが多いからね。
ただ、それらの作品は大体は３Ｄでリアルに広く大きく見せるので
世界が狭く感じたりはしないけど
２Ｄ作品でやると少し狭く感じたりはするのかもしれない。
>>199
ダサいというか、ちょっと一部「ここは手直しした方がいいな」と思う部分はあるかな。
スパロボ系などに代表される「ダサカッコいい厨臭さ」というのもあるが。
>>200
待てっ 漏れも>>196でカキコしたぞ！
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/14(水) 17:38:34 ID:QNeUiLOI0]
- 聖剣3だとワールドマップは乗り物移動だけだったな。
ああいうのも好き。
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/14(水) 20:51:26 ID:6McmFCtZ0]
- >>334
あーたも頑張ってくださいよ。本当頼りにしてるから。
最近だって、リッシュの案考えてた時の空気は良かった。
>>201
着目点の違いだな。完成までの道のりを考えるとまだ全然だが
たくさんの人が絵を描いたり、曲作ったり、このスレでなされて来たこと
を思うともう引き返せないです。
シナリオが不満でたまらないらしいが、ぶっちゃけて言うと自分もだ。
亜流まとめ人とかやってみたいと思うが、いかんせんツクールスキルがなぁ、変数わかんね。
>>202>>203
ワールドマップがない聖剣タイプにすると、街道マップをかなりの量作らなくちゃ
いけないっしょ？ それでも良いんだけど、ワールドマップ使うのが手っ取り早いかなって。
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/14(水) 21:53:17 ID:IXxUp0RBO]
- >>197
ワールドマップはガルシオンでの移動に使われるかと。
- 206 名前： ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/06/14(水) 23:35:32 ID:+4a/aNnz0]
- 忙しくて書き込み出来ませんでした。また金曜まで戻ってこれないかも知れません。
とりあえず、>>188-190で出ているリッシュ関連のイベントが薄いという事で改変案を求めると同時に
アラン関係のイベント案も募集しています。
「どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか」「民衆はU.W.O.をどう見ているのか」という部分を
考えているので提案を出してくれると助かります。後、>>180の4回ランダム攻撃処理も。
>>ワールドマップ
以前うｐしたのは、ガルシオンによる移動時に使用するものです。
一応、移動時は街道や平原、ガルシオンの時はマップ移動になるという聖剣3制を使用すると
去年の夏頃、仮決定したと思います。
ただ、現在(デルマイン手前まで)でマップ総数が210個前後になっているので最終的に
1000個近くになる可能性があります。
>>シナリオ
「ｇｄｇｄなシナリオ」と以前もどこかで挙がっていましたが、改訂案を出して下さい。
どこをどう改訂すればいいのか言われないと分からないですし、
不満に思っている所があるのなら、その部分を挙げれば論議の対象になってスレが活気付くと思います。
>>ダサさ
厨が好みそうな格好よさを模索して、ダサカッコイイやオサレ感を出そうと考えていますが
試行錯誤状態で方向性が定まっていません。
体験版で特殊な戦闘処理を作っているので、今度うｐした際に厨臭さを発揮できているか確認して下さい。
正直、戦闘イベントやダンジョンの謎解き等を作っている時が一番楽しいのですが。
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 03:00:17 ID:BMSIoetD0]
- シナリオの流れ自体はそこまでグダグダとは思わない。
ただ１つ１つのシーンとかで手直しした方がいいなと思ったりする部分はあるかな。
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/06/15(木) 05:56:07 ID:4NmFysDV0]
- ラスブレの方向性ってこれか？ セラブルはこれに属するらしい。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
>>206
街から街へ行くまで、五分くらいはかかるボリュームにして欲しいです。
現状ではヒュースティン～マサーラ、レベッソに通じる街道とか、狭すぎます。
聖剣３のマップは各々が長く個性的な作りとなっているし、それくらいしないと
あの移動タイプにしたメリットが無いと思いますよ。
- 209 名前：334 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:37:27 ID:AZGcJkiX0]
- >>201
マジレスするのもアレなんだが、具体的にどこがグダグダなのか言ってもらわないと
魔王氏も俺も修正の仕様がない罠。「全面改訂しろ」とまで言うのならなおさら。
グダグダだと思うのなら、グダグダでないものをテキストに起こしてみたらどうだろう？
そうすれば議論にはなるだろうし。
>>208
ただそうすると、今度は一度クリアした街に戻るのが面倒になります。
特に序盤は、街とダンジョンの行き来するイベントが多いわけだし。
移動手段（聖剣で言うボンオヤジ的なもの）を考えないで
マップだけ広くしても意味が無いかなとは思います。
新体験版でフィールドもランダムエンカウントになりましたが、広いマップならば
シンボルエンカウントの方がストレスはないでしょうね。
これはスレの全員に言いたいんだが、不満があるのなら「具体的に」言ってくれ。
俺は今までもそうしてきたつもり。改案も一緒に出すとかな。
あと議論が中座してしまってるんだけど、闇世界光世界の設定はどうしましょ。
>>189氏の意見を見て考えついた闇世界の詳細設定があるんですが今投稿しても大丈夫かな？
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 17:34:59 ID:JRov+vw/0]
- ボン・ボヤジは錬金術師だったが
こっちではちょっと危ない科学者（あくまで本筋には絡まない程度のサブキャラ）
を出して、ワームホールやら量子テレポートの実験に主人公達が使われるってのは。
ストーリーが進むにつれていつの間にか各地にテレポートマシンが出来てるみたいな。
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 20:51:15 ID:sz4Co5dK0]
- ソル達は一章のルカから、二章の途中まではヘルネイアスへ向かうのが
目的じゃなかったかな？
それをアランが「どうしてソル達を呼んだのか&仲間になるのか」
の理由にもっていくと良いんじゃないだろうか。
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/15(木) 23:14:49 ID:kviO9hom0]
- >>334
なんかいつに無く機嫌悪いね、まあ良いや。
マップに関してはいろいろ試行錯誤してやっていくしかないと思いますが
そんなにご丁寧なサービスすることもないと思うんですよね。
>>210さんの言うようなのはマジに程度を超えた広さにでもならない限り
必要ないんじゃないかな。聖剣３では、もと来た道を急激に戻るための手段
としてしかボンボヤジ砲は存在しませんでした。２にしてもそんなにどこでも
ポンポン飛んでけるようにはなってなかったはずです。
ところで闇世界の設定是非聞かせてください。
ぶっちゃけ>>189の案は失敗したと思ってるけど。
>>211
あのイベントのアランはなんか積極的過ぎると思ったんですよ。後ソル一味が受動的過ぎるとも。
ラスブレ世界の一般人の代弁者とするなら、もっと狭い世界に生きる人間として
描写させたほうが良いんじゃないですか？ そうしたほうがキャラの背景が活きてくる気がします。
自分たちの暮らしを守ることばかりに必死で、ＵＷＯと戦おうなんて夢にも思わないという感じで。
で、ソルたちに触発されて、村を離れるのは辛いけれど世界のために戦おうって流れは駄目かな？
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 02:24:47 ID:kTxB3zxF0]
- アラン＝ラスブレ世界の一般人の代弁者
という設定はやめたほうがいいんじゃない。
そんな奴（一般人）がレジスタンス（自警団？）
のリーダーなんかやりそうにないし。
初期にあった設定（自警団のリーダー）という設定と合わないような
設定を後からつけていくのはあまりよくないと思う。
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 02:47:34 ID:kTxB3zxF0]
- もし、アランが一般人の代表だったとしたら、
ソル達のような四聖将（一般兵士百人に相当）と互角以上に戦える
人間と一緒に戦うのは難しいと思います。
話は変わって、
どうしてソル達を呼んだのか、という理由は
「ＵＷＯがデルマインを攻めるという情報を入手したため、
手持ちの戦力では足りないからという理由でソル達に
助けを求めた」とかどうだろう。
ソル達について行こうとする理由は
まとめサイトにあるように、
日に日に悪化するU.W.O.の行動に業を煮やしとか
>>212のようにソルたちに触発されて、
村を離れるのは辛いけれど世界のために戦おうって
を合わせたような感じにで良いと思う。
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 11:04:40 ID:8UygOwdH0]
- >>213>
言い方が悪かったのかな。自分たちの暮らしを守ることばかりに必死で...
というのはつまり自分が生きている共同体（デルマイン）だけを守るべき対象として見ていて
そのために自衛団を組織していると。だから熱い男には変わりないんですよ。
ただ、ＵＷＯと対決して世界を変えてやろうみたいな大きな考えには至らないと。
>>214
別にソルリアン以外は取り立てて特別な能力を持った人間ではない。
肩書きが違うだけ。王子だったり、剣客だったり。
その中に一般人という肩書きの優れた戦士がいてなんの違和感がありますか？
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 11:33:51 ID:bnakgTlr0]
- >>212
いろいろあってね。しばらくラスブレを離れるようになるかもしれない。まだ分からんけど。
闇世界設定は纏めたのち、次以降のレスに書きます。
>>213-214
「一般人の代表」と言う言葉の意味を誤解してるよ。以下は俺が以前に提案した時のもの。
＞アランに関しては、個人的に「ラスブレ世界の一般層の代弁者」という考えを持ってます。
＞ソル達のパーティのメンツを考えた時に、アラン以外は王族や冒険者・エリートばかりです。
＞アランは実際にUWOの被害にあってたり、戦争の脅威を感じる者の代表として戦いに参加する、って
＞いうのがいいんじゃないでしょうか。特に何かを背負うんじゃなくて、その日のささやかな幸せや
＞家族（ローザ）の笑顔を守りたいから戦いに参加してる、ということです。
だから、抑圧される市民層の代表として戦闘に参加するのはあり得ることだしむしろ
そういう人間が自警団として自分の街を守ろうとするんじゃないかと。別に初期の設定とは
矛盾してないと思いますよ。「戦闘能力が一般人」なんじゃなくて、「思考や立場が一般人」ってこと。
＞アラン関連
ぶっちゃけた話、自警団とレジスタンスに関わりは持たせなくていいと思う。
つか元々一緒にするほうがおかしいような。レジスタンスは世界をＵＷＯから開放する名目で
能動的に動く組織なのに対して、自警団はデルマインを守る、ってのが目的なわけで。
アランは戦線を拡大させるレジスタンスには批判的、としたほうが構造としては分かりやすい。
だからソル達が来たことを懸念して、レジスタンス本部に「早く退去してくれ」とか言いに来る。
そこに「レジスタンスは草の根掻き分けても根絶やしにしてやるぞー」でクースが襲撃、自警団
含めたアランたち一般市民も戦いに巻き込まれる。
今までは受動的に今の状況を守ることしか考えなかったアランが、それからは
「世界の危機」というものをだんだんと考えるようになっていく、と言う流れでどうだろうか。
最終的な加入理由は>>212の流れね。
- 217 名前：334 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:35:03 ID:bnakgTlr0]
- 名前欄入れ忘れた。>>216は俺の意見です。
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 12:17:34 ID:kTxB3zxF0]
- すいません、自警団＝レジスタンスではなかったのですか？
最新版のゲームをやってそう感じたのですか。
あと、個人的に、自警団のリーダーの立場はあまり一般人には思えない。
自警団のリーダーが一般人だとすると、冒険者も一般人になるような気がする。
個人的な見解では、江戸時代の日本のように関所があり、
人や物の出入りが制限されたような時代だとすると、冒険者は異端で、
自警団はマジョリティになるかもしれないかもしれない。
平均的な人間は関所によって、生まれた村とそれを中心としたコミニティを除いては
外へ出ることができない。
そんな感じの世界観だったら、一生のうちに何度も生まれた土地を離れる奴は異端に見えるかも。
放蕩ものとかあらくれものみたいなイメージだとは思うが。
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 12:30:29 ID:bnakgTlr0]
- ＞闇世界案
・元々エミュウは一つの惑星だけ作る
・エミュウの住む大陸は結界に覆われていて、ラスブレの英雄がダイアウトを通る、という方法でしか
会えなかった １０００年ごとに戦場になるので人間は住んでいない
・ディオノメの時代、科学（呪科学とかいうネーミング）が発展し、ガルシオンのような
戦艦なども建造される
・呪科学は自らに呪いをかけることにより、超人的な強さや力を発揮するものだが、代償として
体に文様が出来たり不老不死になったりいろいろ不都合が起きる
・エミュウに全軍で攻め入るために、ディオノメ＆世界の人々が呪科学を使用。結界を
ぶち壊して全軍で侵入する
・しかし最終的にエミュウの勝利 エミュウは侵入されないように世界を寸断し、大陸ごと
違う次元or月になる→闇世界の完成 侵入口は元のようにダイアウトのみに
・エミュウは今までの通り、光世界を滅ぼす 次の代の試練の開始
・闇世界に残った呪われた人々は、すでに試練に負けた人々なので、エミュウから
滅ぼすこともないが、死ぬことも出来なくなる
・ディオノメも呪いのせいで死ななかったものの、「みなを巻き込んだ」「エミュウに勝てなかった」
という罪の意識で引きこもるように
・それ以後、ダイアウトまでたどり着いたラスブレの英雄はいなかった
・そして現在。闇世界の人は希望を失ったまま、死ねないままその日を生活している
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/16(金) 12:39:40 ID:bnakgTlr0]
- >>218
＞自警団＝レジスタンスではなかったのですか？
元々は別だったんじゃなかったかな？まあこの辺の設定はいじっても問題ないかと。
「革命軍」と「自警団」じゃ全く成り立ちも目的も違うので、分けた方が自然だとは思います。
＞自警団のリーダーが一般人だとすると、冒険者も一般人になるような気がする
ちょっと意味が分からない。
＞自警団はマジョリティになるかもしれない
うん、基本的にはそうだと思う。ラスブレ世界はそこまで出入り制限されてる世界ではないけど
田舎の人間なんかは外へ出ないから、自分の住む場所を守るという意識の方が強いだろうし。
普通の市民にしてみれば冒険者やＵＷＯのような企業、レジスタンスのような反乱・革命軍は
異端でしょうね。
- 221 名前：334 mailto:sage [2006/06/16(金) 14:59:10 ID:bnakgTlr0]
- なんか今日は名前入れ忘れるなぁ。>>219-220も俺の投稿です。
補足しておくと、アランのイメージとしては、田舎によくある
「地元の青年団・消防団」の中心人物、って感じですね。
地元としてのまとまりは強いんだけど、他所で起こる騒ぎにはてんで無関心。
で、地元に大企業がやってきてダムを建てる･･･じゃなくてＵＷＯがやってきて支配するとか何とか
言い出したから、「俺たちの生活を守るぞー」と言ってまとまるような感じ。
でもそれほど生活が乱されてるわけでもないから大きな行動を起こさないでいたら
自然保護団体やマスコミ（ソル達やレジスタンス）が聞きつけて集まってきた。いつの間にか
大企業も具体的な動きを開始し始めた。さあどうする、ってな具合です。
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