【コロナ景表法薬機法違反】MB214【他社品偽造】

1 名前：ノーブランドさん [2021/11/20(土) 10:11:11.85 ID:JmndDuuW0.net] MBこと清水千広さんのスレです アンチも信者もアンチのアンチもどうぞ 前スレ 【コロナ景表法薬機法違反】MB213【他社品偽造】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1624409127/ 809 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 10:30:12.30 ID:BnPmQ ] [ここ壊れてます] 810 名前：Hw50.net mailto: >>784 草 MBとヒカキンが比較対象なのは草 [] [ここ壊れてます] 811 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 10:40:53.75 ID:uH1kGM3U0.net] 威嚇だのヤクザだの 客罵倒するのは昔から変わらないよなダサガキ清水は 812 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 12:10:30.54 ID:EzpknDsd0.net] MBは髪型と服はダサいけど顔は普通なんじゃね 813 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 12:17:54.92 ID:+sZ/mtNX0.net] MBが初耳学にでてたらしいから見たけど１分弱ワイプで喋ってただけで草 814 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 12:52:55.41 ID:Qf/VXFk00.net] https://www.mbs.jp/mimi/ アパレル事情に詳しいファッションバイヤーMBさんが徹底解説したみたいだぞ！ 815 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 13:20:57.69 ID:6qOqmdHy0.net] >>787 不快なブサメンだったらテレビで使ってもらえないし、顔はまともな方だと思う 816 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:32:09.18 ID:hFy8U24X0.net] 所属事務所未完が制作している 案件番組しかもはや出てないじゃん 817 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 15:37:15.05 ID:HSAznxl20.net] >>789 テレビももう騙せればなんでもいいって感じだな… 818 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:40:07.17 ID:hFy8U24X0.net] 一番常連だった日テレには出演しなくなったな なんかあったんか 819 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:49:20.06 ID:hFy8U24X0.net] >>788 tbsは日テレよりは用心深いなw 820 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:56:45.38 ID:XLdr+Ikr0.net] お布施切れたんだろ 821 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 16:09:07.13 ID:hFy8U24X0.net] その番組で水道メンテ会社の作業服紹介してたみたいだが >>589職業差別しているとかなんつー奴だw 822 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 16:32:07.88 ID:fH+w/kHU0.net] MB https://twitter.com/_tohji_/status/1482911314590965760?s=20 (deleted an unsolicited ad) 823 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 17:20:55.75 ID:Qf/VXFk00.net] MB、お金困ってるのかな？ 最近、色々とケチになってきてるな 824 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 17:25:29.77 ID:uH1kGM3U0.net] 千広よ。 「貧乏人ダサガキが服を語るな汚らわしい。」「威嚇するなヤクザ！」などと主張していたとおもうが、お前の金が尽きたのではないかと心配されているぞ？どうするんだ美友紀も泣いているぞ。 825 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 18:26:31.58 ID:jswDQLXP0.net] >>790 不快なブスは芸人には腐るほどいますが… それを補うほどの面白さや好感度があるから出てるだけでしょ 826 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 18:30:58.99 ID:6qOqmdHy0.net] 芸人はブサイクの方がおもしろく見えやすいって言う特殊な仕事だからなあ MBのこと嫌いなのはわかるけど、顔面偏差値は同世代平均以上でしょう 827 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 18:32:42.52 ID:HSAznxl20.net] 顔面偏差値のことになったら急にヨイショする変なのわいてわろたｗ 平均より少し下ならわかるが 828 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 18:33:42.39 ID:6qOqmdHy0.net] もちろんイケメンすぎると、どうせイケメンだから似合うんだろっていう話になるし、 ちょうどいい顔面レベルなんだと思うわ 829 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 19:50:05.70 ID:LodM75/E0.net] https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4kdU9_m-9X67EygsI9spcewXkQ284VMAwgw&usqp=CAU 平均以上とはおもえんなぁ 良くて平均の中の下だろ 830 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 19:54:09.22 ID:Qf/VXFk00.net] ブサイクとは言えないけどイケメンでもないわ。 MBの顔を叩くのはお前らがよほどイケメンの場合だろ さすがにここもフツメンかそれ以下しかいないんだから、ブーメランになるのはやめよう 831 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 20:24:46.73 ID:ivYuazda0.net] 童顔と自称している模様。 832 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 21:01:16.30 ID:HSAznxl20.net] >>806 童顔ではないパーツが垂れてて爺みたいだわ これを童顔というの無理があるな 833 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 21:05:54.68 ID:ZIcAi5vk0.net] >>804 深海魚でこんな魚いるよね 834 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 21:10:57.82 ID:YnxDjRQG0.net] 小松が童顔を言い張るくらいには苦しいよな 835 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 21:15:32.47 ID:LodM75/E0.net] 童顔って俳優でいえば小池徹平とか千葉雄大とかでしょ？ MB君のは渋みがないだけ、深みのないただのオッサンよ 836 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 22:36:49.15 ID:HSAznxl20.net] >>810 女性でいうと安達祐実みたいなのは童顔ってわかるけど MBが自分で童顔とかいってたらドン引きだろ こんなん童顔でもなんでもない 837 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 23:35:46.27 ID:OFi5zGFj0.net] 誰か暇人はこのへんのサイトで採点してみてくれ https://topten.ai/ja/personal-appearance-evaluation-tools-review-ja/ 838 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 23:41:05.91 ID:pw+efxKz0.net] MBアイテム、どんどん高くなってくね。 839 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 23:50:43.42 ID:XNMQYiJa0.net] >>812 自分でやれや暇人 840 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/18(火) 00:00:29.08 ID:PF8f1Vxg0.net] >>814 わざわざ顔貼ってくれた804に期待しとく 841 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 00:09:56.31 ID:NvB9IHLm0.net] >>782 これだよな。よくできてるよね 842 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 00:14:40.91 ID:NvB9IHLm0.net] >>811 お化粧してこれだからね 843 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 01:14:24.00 ID:c2i0CTEG0.net] MBって39歳なのに茶髪ロン毛にヒゲ蓄えてメンズメイクして髪の毛はアイロンで入念にセットして全身ドメハイブラだから ある意味見た目に全力投資してるからこれでブサイクに見られたら可哀想過ぎる 話してないだけでプチ整形くらいはしてそう ディスじゃなくMBはYouTube始めて美容への意識が一気に上がった 844 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 01:14:52.88 ID:ASOOnM1L0.net] 39なん？？？？ 845 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 12:02:38.67 ID:+zugInMJ0.net] 39じゃないよwwwコイツ年齢詐称してるから40代だよwww 846 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/18(火) 13:10:35.13 ID:pN7NEh5R0.net] 1-2歳サバ読んでる説があったね 847 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 15:17:04.54 ID:wc8NWeQN0.net] 1歳とかサバ読んでなんの意味があるんだろう。って言うかサバ読みのソースはどこ？ 848 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 17:05:36.80 ID:7KjhOFI20.net] 40なら若々しいな 849 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 17:46:27.14 ID:aMHmiz8g0.net] ドーラン塗らんと、同年代より老けてるぞ 最近、また老けた 850 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 18:04:01.73 ID:LTA4E5o30.net] いやサバ読みを解除すると39なのでは？ 流石にもう40ではないだろ 851 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 18:46:58.85 ID:dKMDm/2j0.net] >>822 サバ読んでるかは知らんけど ４０前後のファッションyoutuberって年齢ボカしてるのが多い気がする 正直30台と40台だと結構印象違うと思うわ 852 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 18:49:45.55 ID:Cg632egy0.net] 若く見えるけどなぁ 服装とかオーバーサイズで20代っぽいし 853 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 18:53:47.23 ID:4dvY7/gZ0.net] 皮肉にしてももうちょい捻ろうよ 854 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 20:26:44.98 ID:UOHODEYI0.net] >>826 でもコイツは17,000円のものを一万円台とかっていうよね。 855 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 21:23:38.75 ID:2kkp+WOq0.net] MBの尾州ウールの評判どの辺で確認できる？ MBアイテムの時のnote みたいにレビューあるのかな？ 856 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 21:30:38.59 ID:T1ED2Ha/0.net] 経歴でも言ってる� 857 名前：ｱとがおかしいんだよね ラフシモンズだったかをファーストシーズンから追っかけてると言ってたけど、当時MBは高１ [] [ここ壊れてます] 858 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 22:30:54.29 ID:ne/YDQFa0.net] 本人がSNSとかでも39って何度も言ってるけどな 859 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 22:35:36.93 ID:FgOXdJm10.net] 永遠の39 860 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 23:51:26.01 ID:AxwbTlvM0.net] >>831 ミラノで展示会やってたのが1995 パリコレ1997だから パリコレのときでも25年前で中学生だよなｗ 861 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 00:09:33.49 ID:h7xIWnvL0.net] リアルタイムで追っかけてたなんて言ってたっけ？色んな古書読んで勉強したとも言ってたから遡っただけなんじゃないの。知らんけど。卒アルとかあって違うとかで突っ込んでるならわかるけどさ… 862 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 00:17:26.76 ID:sZZ+yFEs0.net] そーゆー知ったかぶりを披露するガキんちょは どう見ても、どう考えても、買ったこと無いだろ。 いや、それどころか袖すら通したことないだろ。いやいや、実物見たこともないんじゃないか？ っていうやつらばかり。 じゃあ、これは自分自身のことだったってことか 863 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 00:19:33.82 ID:gf2+gjbz0.net] >>832 信じる理由はないとは思うけど じゃあ流石に今年は40台突入で間違いないってこと？ 864 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 00:30:44.89 ID:esnCSVlL0.net] >>836 誰のことだよそれは ES清水とMBは別人、転生したんだよ 865 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 00:38:30.88 ID:Sm1xY3zN0.net] おじさんが1〜2歳サバ読んでもおじさんなんすけどね 866 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 00:48:47.00 ID:esnCSVlL0.net] げんじキッズがMBの言うこと聞くなんてことないしな 867 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 02:30:32.51 ID:qIya8ppp0.net] 初期のマルジェラとかラフシモンズとか、知ってるわけないんだよな 当時から関わってるのって、栗野とかごく一部の上の世代のアパレル関係者だけ gap pressたとかあの手のバックナンバーみて知ってるふうに喋ってるだけ 868 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 04:46:45.86 ID:+/Af6yRd0.net] ほんとコイツって知ったかぶり多いよな。古着の知識もないのに知ったかぶりしてたしなww 869 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 06:55:27.90 ID:6bMcZucf0.net] >>835 どの動画でいってたか提示できなくて申し訳ないけど、「ファーストコレクションから追っかけてる」っていってた気がすんのよ。後から勉強してたら追っかけてるなんて言わなくね？ 870 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 06:56:06.21 ID:3uxiUAfd0.net] 2000年以前までどのファッション雑誌にもマルジェラなんて登場してなかったからな 871 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 07:07:29.23 ID:feKAgLCe0.net] 信者はMBが誰よりも服に詳しいってガチで思ってる 872 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 07:11:57.11 ID:esnCSVlL0.net] >>842 エコワックスのことか？ 873 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 08:21:21.11 ID:zUhFeFw50.net] 汚らわしい。 874 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 08:48:33.34 ID:sZZ+yFEs0.net] >>842 https://youtu.be/0kTJct1pxwo?t=143 袖のリブのところもちゃんとヴィンテージの三角形になっていたりとか MA-1あんまり好きじゃないのでよく知らないんだけど ヴィンテージがこういう仕様ってこれ本当なの？ MIL-J-8279 MIL-J-8279 A MIL-J-8279 B MIL-J-8279 C MIL-J-8279 D MIL-J-8279 E MIL-J-8279 F とりあえずこれでググったけど、それらしき仕様は写真は見当たらない 875 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 08:58:30.76 ID:pduKw0FY0.net] >>848 m-65の袖口三角フラップと混合してたんじゃないかな？ 最近流行ってるから作ろうと思って調べてたからついドヤりたくなったんじゃない？ 876 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 09:11:01.85 ID:sZZ+yFEs0.net] >>849 俺の知識不� 877 名前：ｫだった指摘して欲しいけど この動画他にもおかしいとたくさんあるんだよね マルチポスト言われたのでURL省いてます。 0kTJct1pxwo?t=231 背中のふくらみが出るMA-1ならではの特徴 肩ダーツは「MA-1ならでは」なのか？ 0kTJct1pxwo?t=562 ボタンが全てパール(天然貝)になっている パールって言って（天然貝）は苦しくないかｗ 0kTJct1pxwo?t=940 なおかつこういうチンストラップの裏の部分に普通あんまつけないと思うけど 裏側に布が貼ってあったり いや、ダッフルでこれは結構あるだろ、グローバーオールなんてほぼついてないか あと＋Ｊのダッフルのトグルがプラスチックじゃない高級があるみたいに言ってるけど アクリル製だって他所で言ってた [] [ここ壊れてます] 878 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 12:50:58.28 ID:PPguHzYA0.net] 袖の変型リブはMA-1にはないな。スタジャンみたいなの由来だとおもう 支給品に複雑な縫製はむしろ避けるだろうし 天然貝は正式にはマザー・オブ・パールの表記になると思う ただ時計の文字盤に使われるときにもパールと略す人はいる 879 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 14:16:00.12 ID:sZZ+yFEs0.net] >>851 シャツのボタンは間違いなく白蝶貝なの？ ボタンは本水牛仕様とも言ってるがこれも本当なの？ 880 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 14:17:25.34 ID:sZZ+yFEs0.net] ↑ ダッフルのボタンは本水牛仕様 881 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 14:26:30.51 ID:pduKw0FY0.net] >>853 本水牛はちがうと思う 882 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 15:44:05.69 ID:mVhTcwVF0.net] 見るのメンドイがプラスジェイダッフルのボタンは本水牛なわけないし、天然素材でもないよ ちゃちな模造品 883 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 20:28:59.09 ID:iRE9QBM00.net] >>853 MBはそう言ってたけど君は実際見てないでしょ？ 俺は気になったからわざわざボタンチェックしにいったよ 見て触って入念に確かめたけど、どう見ても水牛じゃない 安物の水牛ですらない人工物 それ以降MBは平気で嘘を付くんだなと思ってみてる 884 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 20:57:27.40 ID:hYOZ5lHj0.net] 「どう見てもウールにしか見えない」らしい www.neqwsnet-japan.info/?p=53342 MBローラインドリズラー 12,500円（税込） MBローラインフレアパンツ 9,500円（税込） 素材：ポリエステル96%、ポリウレタン4% 以下、宣伝文句 「写真でも伝わるかと思いますが、素材はどうみてもウールにしか見えないような高級感ある風合いになっています。」 「ウールにしか見えない素材なのにイージーケアでシワにならない」 「こちら本当にウールにしか見えない素材になっています」 「普通のブランドが出したら倍の価格になっていてもおかしくないようなクオリティ」 www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/DSC09495.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0120.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0117.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0130.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0148.jpg 885 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 21:00:00.83 ID:VDQjHMSE0.net] どう見てもポリ 886 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:05:33.46 ID:a39YjcCh0.net] どう見ればウールに変更しろ 887 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:09:54.97 ID:E+3er2Li0.net] mbはこれもウールに見えるらしいぞ スウェットギャザーパンツ https://www.uniqlo.com/jp/ja/products/E451544-000/00?colorDisplayCode=30&sizeDisplayCode=004&utm_medium=social&utm_source=appshare 888 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:09:55.77 ID:E+3er2Li0.net] mbはこれもウールに見えるらしいぞ スウェットギャザーパンツ https://www.uniqlo.com/jp/ja/products/E451544-000/00?colorDisplayCode=30&sizeDisplayCode=004&utm_medium=social&utm_source=appshare 889 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 21:18:45.36 ID:SBGNdqke0.net] MBがウールにしか見えないもの一覧作るか 890 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:20:19.00 ID:FM7x8lmY0.net] ウソ大袈裟紛らわしい 891 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 21:26:37.44 ID:lGtT7Hoi0.net] MBはウールがわからない 892 名前：ノーブランドさん mailto: [] [ここ壊れてます] 893 名前：sage mailto:2022/01/19(水) 21:57:22.17 ID:sZZ+yFEs0.net [ >>856 スマン、この動画見たの昨日なんだよね https://www.sholl-fashion.com/review/2094/3/ ＞「+J」は模様入りのプラスチックボタン ググってて見つけたんだが これいつ書かれたものか分からんけどモロこの模様ボタンだし、記憶だと確か複数のボタンの模様全てほぼ同じだったんで プラスチック確定だと思う ] [ここ壊れてます] 894 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 23:11:26.45 ID:47wgKeEX0.net] >>857 でた！！！他のブランドなら倍以上します！！wwwww 895 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 23:47:28.59 ID:gf2+gjbz0.net] 初めて彼の動画を見たのがユニクロの感動ジャケットセットアップ（ウールライク）だったな俺の場合 全く化繊感が無くてウール見えする！って言ってたので、ユニクロって今そんな凄いもの作ってるのかって思ったもんだよ んで実際に実物見て本気で驚愕だった 896 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 23:52:17.20 ID:NbO5gB380.net] 感動セットアップウールライクは化繊感100%の見るからに超安物 897 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 01:28:52.90 ID:N9jJcaKa0.net] てかドリズラーはユニクロUの20AWドリズラーに感化されすぎだろwww 898 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 01:29:40.11 ID:N9jJcaKa0.net] コイツほんとパクリしかできないクセに指摘するとマジギレしてくるよなww 899 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 01:31:58.83 ID:vzJnbTDq0.net] あ、もちろんウール見えなんて全くしないって意味（>>867) 違う商品を見てるんじゃないかって本気で疑った 900 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 06:52:41.96 ID:CA26qPiz0.net] ウール？？ www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0130.jpg 901 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 06:54:27.31 ID:mJfHAaqK0.net] >>872 ジョンウンの感動ジャケット 902 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 08:25:39.66 ID:Uw2Sn2jW0.net] 確かに北の将軍様が視察する時こんなの着てるな 903 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:01:06.00 ID:ZLWrnXxa0.net] GUクオリティだろwwクソすぎww 904 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:13:34.66 ID:lwFqaE4c0.net] 下に敷いてる布にゴミとか付いてるしそういうとこよな モデルが履いてた靴下も酷かったし 905 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:16:37.14 ID:/bQRiY1b0.net] MB、最近薬やってんじゃね？と思うよな。 906 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:20:43.92 ID:ybISKRiW0.net] >>877 はい、アウト いってらっしゃ〜い！ 907 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 09:22:16.75 ID:8ocpq7UW0.net] >>857 千広さ、せめてアイロンぐらいかけなよ。シワシワ 908 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:37:24.98 ID:BDv7bP/d0.net] ポリエステルポリウレタンの裏地無しドリズラーを2万5000円で売るブランドってあるかな？ studiousだとポリエステルレーヨンポリウレタン裏地付きで21000円 そんなもんじゃない？ 909 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 10:08:07.97 ID:ehcxrhCC0.net] そんなもんなのか

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