【コロナ景表法薬機法違反】MB214【他社品偽造】

1 名前：ノーブランドさん [2021/11/20(土) 10:11:11.85 ID:JmndDuuW0.net] MBこと清水千広さんのスレです アンチも信者もアンチのアンチもどうぞ 前スレ 【コロナ景表法薬機法違反】MB213【他社品偽造】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1624409127/ 742 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:05:17.26 ID:idShbjhA0.net] >>715 どんだけ事情通なんだよw 743 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 04:43:34.16 ID:nWd1oxof0.net] 地獄のメンツすぎwww脱オタはこれ見てすげええええ連発してんのかww ほんとファッションYouTuberってロクな奴いないな 744 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 06:49:19.89 ID:vWr4H8Kd0.net] さすがにプチプラのあやだけは多少鬱気味の顔になってても残りの連中より華があるからｗｗｗ 745 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 06:53:27.23 ID:aSkg+NpN0.net] 親がYouTuberは可哀想… 本当に親ガチャだな 周りが会社員、公務員とまともな職業の親に囲まれていたら劣等感すごいわ 746 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/15(土) 06:57:36.67 ID:F916wmc00.net] 売れてるYouTuberなら公務員なんかより余程いいしクラスで人気出るかもしれんが、 売れてなかったら相当惨めだな 売れててもなんかのきっかけで炎上したら、子供も苦労しそうなところはきついな 747 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 07:03:47.70 ID:TYbS2usJ0.net] >>714 熟女とか誰も羨ましくないやん 一回り下とかならともかく 748 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 07:06:27.56 ID:TYbS2usJ0.net] >>723 売れていて億単位稼いでいても親がユーチューバーは嫌じゃね？ 子供産んじゃいけない人種だわ 749 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/15(土) 07:23:14.13 ID:gssjLEtM0.net] >>725 わからんが俺は羨ましい 親が公務員で地味でつまらん仕事してるなあとずっと思ってたし 750 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 07:44:45.48 ID:J/Ym7pD10.net] 親が芸能人でもあんま嬉しくないのに、親がYouTuberは泣けるな 社会人失格の烙印押されてるのがきつい 無職のほうがまだマシだよ 751 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 08:17:36.66 ID:vWr4H8Kd0.net] まるで無職が社会人失格ではないみたいな言い方だなｗ 752 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 08:33:28.03 ID:LwzohodP0.net] >>728 社内人じゃあないからな 人間失格だよ 753 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 11:31:11.38 ID:hH236FnG0.net] >>726 YouTuberでもいいけど謝りを認めず虚飾と誤魔化しに終始する人間は嫌だな おまけに景表法や薬機法違反しまくってるおじさんが親なら生きる選択肢手放すわ。 754 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 11:40:48.87 ID:8xQNstJE0.net] お前らみたいなド底辺より稼いでるYouTuberの方がよっぽど社会的地位が高いぞ 755 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 11:42:33.79 ID:J/Ym7pD10.net] YouTuberが何兆円稼ごうが無職の社会的信用0の底辺… 756 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 12:05:04.10 ID:+yg6hndF0.net] チューバーは社会人になれなかった社会からハズレた集団だからな 757 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 14:15:40.26 ID:LuJE3z3A0.net] 匿名掲示板の中傷は案外無職じゃなくて有職中高年がしてるんだぞ 758 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 14:43:28.34 ID:YS/RCudt0.net] >>721 旦那に逃げられて将来詰んでる顔だぞ？ 759 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 14:46:36.69 ID:YS/RCudt0.net] >>723 中華の詐欺ゲーの広告でなんとかなってるYouTubeが公務員や会社員と同格？ 恒大集団がああなった今中華バブルがどうなるかなんて誰が見てもねぇ 760 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 15:41:16.56 ID:kli5hA/y0.net] 社会的信用って面で言えばそこら辺のサラリーマンよりYouTuberは下だよね。 銀行も金は貸してくれないし、マンションも借りる際に敷金を半年や一年分いれないと無理な所も多い 761 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/15(土) 16:20:49.75 ID:MCgrjjWb0.net] 知らんけどトップユーチューバーなら公務員の生涯年収なんて数年以内で稼げるだろうし、俺には絶対できないことなんで素直に尊敬する 弱小の人らは、そもそもほとんどが兼業だろうし、会社員の趣味やろ 762 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/15(土) 16:21:38.80 ID:MCgrjjWb0.net] 用語間違えた。生涯賃金ね。 763 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 16:36:30.12 ID:TuF29a3+0.net] 流石に論点がズレ過ぎ 764 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 16:50:18.62 ID:eALJHCFw0.net] >>717 舌出してるババア、普通にブスでしょ 765 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 17:12:15.08 ID:1VxiLrUR0.net] >>735 この人若そうだけど結婚してたの？ 766 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 17:27:54.41 ID:gMvJ1DXv0.net] 始めた時期による 2年以上前からやってたらカスで間違いない 2年未満ならまともなのもたまーにいる 767 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 17:34:13.26 ID:vBGwNlMZ0.net] >>742 37歳だし高校生でできた娘ももう高3だぞ 離婚1回どころか実質2回な 768 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 18:09:11.14 ID:1VxiLrUR0.net] 37！？ 769 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 18:51:20.74 ID:qu2/TXYn0.net] 35歳じゃなかったか？ 770 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 18:56:02.47 ID:BU0Mkz260.net] 高校生で出産とか、底辺オブ底辺だな… 771 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:13:36.66 ID:pysYexcf0.net] 本人が37だっつってんの。今年38 772 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 20:24:18.49 ID:UDPz4fni0.net] どうでもいい 773 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:25:30.25 ID:8xQNstJE0.net] いつまで神々に嫉妬してんだよ https://i.imgur.com/rlBAwgZ.jpg 774 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/15(土) 20:35:03.21 ID:pqUBVexZ0.net] >>750 色々ときついな… 775 名前：ノーブランドさん [2022/01/15(土) 23:44:56.15 ID:uaXfyPwy0.net] あやって人もなんでケンゴハンとかいう脱オタインキャと結婚したんだろwww 776 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 00:07:17.77 ID:yZU7+QjV0.net] 自分も根は陰キャだからだろ 777 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 01:00:55.12 ID:qYR/NtYv0.net] けんごはんは家来としては有能だったよ カメラも得意だったしな あやの下積み時代を支えた功労者なのに売れたらつまんねえ男だなと切り離された 778 名前：ノーブランドさん [2022/01/16(日) 01:09:35.03 ID:5k/Zn2/20.net] そうなんだ！支えてたんだ！それは女が酷いな…収入も増えてきたらインキャポイ捨てとかクズもクズだなww 779 名前：ノーブランドさん [2022/01/16(日) 06:18:59.26 ID:jJW9gu1D0.net] 真ん中の人面白いな 780 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 07:08:58.16 ID:ldKoclNT0.net] あやだけは20代に見えて、ほかは30代または40代に見える…あやは修正入れてるだろ 781 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 07:10:47.53 ID:ldKoclNT0.net] >>754 あやって奴もおばさんみたいだし、長くは続かないだろうから、離婚したこと後悔するときが近そうだけどな。 40歳超えたらネットワークビジネスくらいしか出来ないだろ 782 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 08:41:56.45 ID:aPHV6sX00.net] >>750 汚らわしい。 783 名前：ノーブランドさん [2022/01/16(日) 09:43:23.40 ID:8uaAttiQ0.net] >>758 まあ、40過ぎてプチプラでオシャレ！とか需要なさそうだから、新しいビジネスに行くのは分かるわ それくらいの年の主婦ってマルチとかハマりやすいし 784 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 10:45:57.38 ID:G8SUiHjx0.net] あやさん30代後半なのか MBさんをちょいちょいおじさん扱いするからMBさんから入った人で20代と思ってる人結構いそうだな 20代の新米経営者だし、今からさいつよで面倒見て成長させてやるのかなとほのぼの見てたけど 実年齢に正直驚いた 785 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 11:24:31.38 ID:7cnozh8s0.net] 確かにあやのほうれい線結構なものだな 20代だと思ってたが、言われてみると30代だな 786 名前：ノーブランドさん [2022/01/16(日) 14:45:23.15 ID:YNewIB3h0.net] >>744 未婚で産んでるからな。娘の父親わかってんのかな？ 787 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 17:54:20.58 ID:E+I/Tj8i0.net] >>752 けんごはんにも何故プチあやと結婚したのか聞いてみたいわ まあ最初はかわいさとか声に騙されるのもわかる気がするけど 788 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 18:20:53.37 ID:wbS18TNN0.net] 結婚は性格だよな あやとか結婚してはいけないのは明らか 父親なしの子供いるとか終わってる 789 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 18:54:55.63 ID:VsPLeqRK0.net] 私はバイヤーという立場であったので、 恥ずかしながらずっと知らず、 返品不可であった事をつい先日知りました。 自分で自分のセレクトショップの商品を購入した際に 初めて気付きました。 試着もできないオンラインショップにおいて、 返品交換がNGとは有り得ない、 と私自身思いました。 https://lineblog.me/ayaofpetitprice/archives/9306951.html 昔のプチプラのあやに言われてんぞ 790 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 19:58:59.16 ID:7cnozh8s0.net] ただの買い物好きがバイヤーは笑う 791 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 20:01:48.37 ID:7cnozh8s0.net] >>764 女は見た目良けりゃ若いうちはどんどん声がかかるからな… MBなんかうちの会社の若い20代前半の子たちはアラフォーでもOKみたいでびっくりしたな。 もちろんMBなんて知らないみたいだから、余計な情報なしだとMBて意外と顔悪くないんかな？ てっきりMBてフツメンくらいだと思ってた 792 名前：ノーブランドさん [2022/01/16(日) 20:04:02.94 ID:t0a648jz0.net] MB女に見せて好評だったことなんてない むしろ真逆 793 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/16(日) 20:19:04.19 ID:7cnozh8s0.net] 変なコーデの画像見せたらそうなるけど、マシなやつ見せちゃったからかも 794 名前：ノーブランドさん [2022/01/16(日) 22:05:05.18 ID:OWJ/PPDt0.net] フェミに洗脳されてない？大丈夫か 795 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 00:50:17.22 ID:KGw7lU8V0.net] >>750 一般人で自分たちのことを神と呼ぶのはやばい集団だけど、MBが一番まともなそうだな。 国立大学出てショップで働いていた経験は一応はまとも。 他の奴らの社会の底辺ぷりがヤバすぎだわ 796 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 01:43:20.48 ID:ODspjSpy0.net] 変なコスメとか売ってんのMBだけだぞ 797 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 03:46:24.67 ID:uXmUfbIH0.net] >>766 ・大変申し訳ございませんが、キャンセルや返品は受け付けておりません。受注生産という都合上ご理解頂いた上でご注文ください。 ・「気に入らないから」などの理由での返品依頼は全て対応いたしません。 通販での受注生産においてクーリングオフなどは適用されません。ご注意ください。 798 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 04:00:23.18 ID:uXmUfbIH0.net] インターネット通販における注意ポイント 所在地や連絡先、他の利用者の評価など事業者の情報を自分でしっかりと確認しましょう。 一般に流通している価格よりも大幅 799 名前：に安く販売されている場合など、購入する商品が模倣品でないか十分に注意しましょう。 配送方法や配送期間などがどの程度掛かるかを知っておきましょう。 クレジットカードが利用できず、支払方法が銀行振込のみしか用意されていない場合で、個人名口座の場合は十分に注意しましょう。 「決済について」もチェック サイズ違いなど購入後にトラブルに遭遇することもあるため、 キャンセル・返品条件、利用規約は事前に必ず確認しましょう。 支払後でも悩まず、速やかに各地の消費生活センター、警察等に相談しましょう。 [] [ここ壊れてます] 800 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 04:54:56.01 ID:uXmUfbIH0.net] >>772 MBさんの根幹にある「階層性マーケティング」は 高卒の佐々木誠さんの提唱ですよ＾＾ https://web.archive.org/web/20141201062041/tryangr.com/?p=590 高効率を実現するための階層性マーケティング この効率性を可能にするのがTRYANGRが提唱する「階層性マーケティング」です。 なぜなら私たちの「階層性マーケティング」を誰でも実行できるように具体化した実践マニュアルだからです。 TRYANGR AFFILIATE SYSTEM 販売者名 　　一條誠 販売者名 　　清水千広 【特定商取引法に基づく表記】 販売者名 一條 誠 https://archive.ph/gfk8z www.neqwsnet-japan.info/?p=28719 佐々木誠 コンサルタント。自己啓発とビジネスを結びつける「階層性マーケティング」を提唱。 801 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 05:53:42.53 ID:P8T9hSaK0.net] >>768 20代前半でアラフォーOKはすげえな 802 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 06:46:24.94 ID:LodM75/E0.net] >>777 金さえあればそれくらいOKな子はそこそこいるよ 803 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 07:40:20.30 ID:n5gxcXuU0.net] >>778 MBがYouTuberだということも知らんし、金のことも知らんよ。 というかヒカキンはNGだったし。 見た目が好みかどうかで判断してもらったけど、見せたのが修正しまくりのブログの写真だったからかも。 修正なしの動画だったらNGだったかもね。喋り方もMBキモいし あと他にもファッション関係の人を見せたけどキレイめ系で好みの顔のおじさんはいけるぽいよ。 若くても汚い系や好みじゃないのはNG。 804 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 07:44:24.70 ID:BId5icUe0.net] >>779 お前の知り合い1人のデータなんてなんの価値もないぞ 805 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 07:46:42.16 ID:CFIUJsV90.net] 綺麗な塩顔だったら40超えても普通にモテる 806 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 08:21:35.38 ID:um2nGE4S0.net] MBがモテるかはともかく見た目ってめちゃくちゃ大事だよな 会社内で結婚したカップルはみんな見た目で釣り合ってるんだよな… 見た目で格差ある夫婦見たことないし 807 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 09:57:04.82 ID:uXmUfbIH0.net] >>766 ていうか、返品交換がNGとは有り得ないどころか https://twitter.com/MBKnowerMag/status/1287642328086114307 https://twitter.com/MBKnowerMag/status/1287642517173710849 キャンセルできないならネットに公開するって言われたのが威嚇メールだと書いておいて 自分がメール内容公開（相手も悪いがやっちゃったら名誉毀損と著作権侵害疑いありだろコレ）して 顧問弁護士がいるぞって威嚇してくる謎の売り方をする (deleted an unsolicited ad) 808 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 10:11:12.21 ID:+sZ/mtNX0.net] 会社の若い女の子にMBやヒカキンの写真見せて有りか無しかきくってどんな状況だよw 809 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 10:30:12.30 ID:BnPmQ ] [ここ壊れてます] 810 名前：Hw50.net mailto: >>784 草 MBとヒカキンが比較対象なのは草 [] [ここ壊れてます] 811 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 10:40:53.75 ID:uH1kGM3U0.net] 威嚇だのヤクザだの 客罵倒するのは昔から変わらないよなダサガキ清水は 812 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 12:10:30.54 ID:EzpknDsd0.net] MBは髪型と服はダサいけど顔は普通なんじゃね 813 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 12:17:54.92 ID:+sZ/mtNX0.net] MBが初耳学にでてたらしいから見たけど１分弱ワイプで喋ってただけで草 814 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 12:52:55.41 ID:Qf/VXFk00.net] https://www.mbs.jp/mimi/ アパレル事情に詳しいファッションバイヤーMBさんが徹底解説したみたいだぞ！ 815 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 13:20:57.69 ID:6qOqmdHy0.net] >>787 不快なブサメンだったらテレビで使ってもらえないし、顔はまともな方だと思う 816 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:32:09.18 ID:hFy8U24X0.net] 所属事務所未完が制作している 案件番組しかもはや出てないじゃん 817 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 15:37:15.05 ID:HSAznxl20.net] >>789 テレビももう騙せればなんでもいいって感じだな… 818 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:40:07.17 ID:hFy8U24X0.net] 一番常連だった日テレには出演しなくなったな なんかあったんか 819 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:49:20.06 ID:hFy8U24X0.net] >>788 tbsは日テレよりは用心深いなw 820 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 15:56:45.38 ID:XLdr+Ikr0.net] お布施切れたんだろ 821 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 16:09:07.13 ID:hFy8U24X0.net] その番組で水道メンテ会社の作業服紹介してたみたいだが >>589職業差別しているとかなんつー奴だw 822 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 16:32:07.88 ID:fH+w/kHU0.net] MB https://twitter.com/_tohji_/status/1482911314590965760?s=20 (deleted an unsolicited ad) 823 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 17:20:55.75 ID:Qf/VXFk00.net] MB、お金困ってるのかな？ 最近、色々とケチになってきてるな 824 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 17:25:29.77 ID:uH1kGM3U0.net] 千広よ。 「貧乏人ダサガキが服を語るな汚らわしい。」「威嚇するなヤクザ！」などと主張していたとおもうが、お前の金が尽きたのではないかと心配されているぞ？どうするんだ美友紀も泣いているぞ。 825 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 18:26:31.58 ID:jswDQLXP0.net] >>790 不快なブスは芸人には腐るほどいますが… それを補うほどの面白さや好感度があるから出てるだけでしょ 826 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 18:30:58.99 ID:6qOqmdHy0.net] 芸人はブサイクの方がおもしろく見えやすいって言う特殊な仕事だからなあ MBのこと嫌いなのはわかるけど、顔面偏差値は同世代平均以上でしょう 827 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 18:32:42.52 ID:HSAznxl20.net] 顔面偏差値のことになったら急にヨイショする変なのわいてわろたｗ 平均より少し下ならわかるが 828 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 18:33:42.39 ID:6qOqmdHy0.net] もちろんイケメンすぎると、どうせイケメンだから似合うんだろっていう話になるし、 ちょうどいい顔面レベルなんだと思うわ 829 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 19:50:05.70 ID:LodM75/E0.net] https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4kdU9_m-9X67EygsI9spcewXkQ284VMAwgw&usqp=CAU 平均以上とはおもえんなぁ 良くて平均の中の下だろ 830 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 19:54:09.22 ID:Qf/VXFk00.net] ブサイクとは言えないけどイケメンでもないわ。 MBの顔を叩くのはお前らがよほどイケメンの場合だろ さすがにここもフツメンかそれ以下しかいないんだから、ブーメランになるのはやめよう 831 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 20:24:46.73 ID:ivYuazda0.net] 童顔と自称している模様。 832 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 21:01:16.30 ID:HSAznxl20.net] >>806 童顔ではないパーツが垂れてて爺みたいだわ これを童顔というの無理があるな 833 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 21:05:54.68 ID:ZIcAi5vk0.net] >>804 深海魚でこんな魚いるよね 834 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 21:10:57.82 ID:YnxDjRQG0.net] 小松が童顔を言い張るくらいには苦しいよな 835 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 21:15:32.47 ID:LodM75/E0.net] 童顔って俳優でいえば小池徹平とか千葉雄大とかでしょ？ MB君のは渋みがないだけ、深みのないただのオッサンよ 836 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 22:36:49.15 ID:HSAznxl20.net] >>810 女性でいうと安達祐実みたいなのは童顔ってわかるけど MBが自分で童顔とかいってたらドン引きだろ こんなん童顔でもなんでもない 837 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/17(月) 23:35:46.27 ID:OFi5zGFj0.net] 誰か暇人はこのへんのサイトで採点してみてくれ https://topten.ai/ja/personal-appearance-evaluation-tools-review-ja/ 838 名前：ノーブランドさん [2022/01/17(月) 23:41:05.91 ID:pw+efxKz0.net] MBアイテム、どんどん高くなってくね。 839 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/17(月) 23:50:43.42 ID:XNMQYiJa0.net] >>812 自分でやれや暇人 840 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/18(火) 00:00:29.08 ID:PF8f1Vxg0.net] >>814 わざわざ顔貼ってくれた804に期待しとく 841 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 00:09:56.31 ID:NvB9IHLm0.net] >>782 これだよな。よくできてるよね 842 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 00:14:40.91 ID:NvB9IHLm0.net] >>811 お化粧してこれだからね 843 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 01:14:24.00 ID:c2i0CTEG0.net] MBって39歳なのに茶髪ロン毛にヒゲ蓄えてメンズメイクして髪の毛はアイロンで入念にセットして全身ドメハイブラだから ある意味見た目に全力投資してるからこれでブサイクに見られたら可哀想過ぎる 話してないだけでプチ整形くらいはしてそう ディスじゃなくMBはYouTube始めて美容への意識が一気に上がった 844 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 01:14:52.88 ID:ASOOnM1L0.net] 39なん？？？？ 845 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 12:02:38.67 ID:+zugInMJ0.net] 39じゃないよwwwコイツ年齢詐称してるから40代だよwww 846 名前：ノーブランドさん mailto:　 [2022/01/18(火) 13:10:35.13 ID:pN7NEh5R0.net] 1-2歳サバ読んでる説があったね 847 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 15:17:04.54 ID:wc8NWeQN0.net] 1歳とかサバ読んでなんの意味があるんだろう。って言うかサバ読みのソースはどこ？ 848 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 17:05:36.80 ID:7KjhOFI20.net] 40なら若々しいな 849 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 17:46:27.14 ID:aMHmiz8g0.net] ドーラン塗らんと、同年代より老けてるぞ 最近、また老けた 850 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 18:04:01.73 ID:LTA4E5o30.net] いやサバ読みを解除すると39なのでは？ 流石にもう40ではないだろ 851 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 18:46:58.85 ID:dKMDm/2j0.net] >>822 サバ読んでるかは知らんけど ４０前後のファッションyoutuberって年齢ボカしてるのが多い気がする 正直30台と40台だと結構印象違うと思うわ 852 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 18:49:45.55 ID:Cg632egy0.net] 若く見えるけどなぁ 服装とかオーバーサイズで20代っぽいし 853 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 18:53:47.23 ID:4dvY7/gZ0.net] 皮肉にしてももうちょい捻ろうよ 854 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 20:26:44.98 ID:UOHODEYI0.net] >>826 でもコイツは17,000円のものを一万円台とかっていうよね。 855 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 21:23:38.75 ID:2kkp+WOq0.net] MBの尾州ウールの評判どの辺で確認できる？ MBアイテムの時のnote みたいにレビューあるのかな？ 856 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 21:30:38.59 ID:T1ED2Ha/0.net] 経歴でも言ってる� 857 名前：ｱとがおかしいんだよね ラフシモンズだったかをファーストシーズンから追っかけてると言ってたけど、当時MBは高１ [] [ここ壊れてます] 858 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 22:30:54.29 ID:ne/YDQFa0.net] 本人がSNSとかでも39って何度も言ってるけどな 859 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/18(火) 22:35:36.93 ID:FgOXdJm10.net] 永遠の39 860 名前：ノーブランドさん [2022/01/18(火) 23:51:26.01 ID:AxwbTlvM0.net] >>831 ミラノで展示会やってたのが1995 パリコレ1997だから パリコレのときでも25年前で中学生だよなｗ 861 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 00:09:33.49 ID:h7xIWnvL0.net] リアルタイムで追っかけてたなんて言ってたっけ？色んな古書読んで勉強したとも言ってたから遡っただけなんじゃないの。知らんけど。卒アルとかあって違うとかで突っ込んでるならわかるけどさ… 862 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 00:17:26.76 ID:sZZ+yFEs0.net] そーゆー知ったかぶりを披露するガキんちょは どう見ても、どう考えても、買ったこと無いだろ。 いや、それどころか袖すら通したことないだろ。いやいや、実物見たこともないんじゃないか？ っていうやつらばかり。 じゃあ、これは自分自身のことだったってことか 863 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 00:19:33.82 ID:gf2+gjbz0.net] >>832 信じる理由はないとは思うけど じゃあ流石に今年は40台突入で間違いないってこと？ 864 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 00:30:44.89 ID:esnCSVlL0.net] >>836 誰のことだよそれは ES清水とMBは別人、転生したんだよ 865 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 00:38:30.88 ID:Sm1xY3zN0.net] おじさんが1〜2歳サバ読んでもおじさんなんすけどね 866 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 00:48:47.00 ID:esnCSVlL0.net] げんじキッズがMBの言うこと聞くなんてことないしな 867 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 02:30:32.51 ID:qIya8ppp0.net] 初期のマルジェラとかラフシモンズとか、知ってるわけないんだよな 当時から関わってるのって、栗野とかごく一部の上の世代のアパレル関係者だけ gap pressたとかあの手のバックナンバーみて知ってるふうに喋ってるだけ 868 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 04:46:45.86 ID:+/Af6yRd0.net] ほんとコイツって知ったかぶり多いよな。古着の知識もないのに知ったかぶりしてたしなww 869 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 06:55:27.90 ID:6bMcZucf0.net] >>835 どの動画でいってたか提示できなくて申し訳ないけど、「ファーストコレクションから追っかけてる」っていってた気がすんのよ。後から勉強してたら追っかけてるなんて言わなくね？ 870 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 06:56:06.21 ID:3uxiUAfd0.net] 2000年以前までどのファッション雑誌にもマルジェラなんて登場してなかったからな 871 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 07:07:29.23 ID:feKAgLCe0.net] 信者はMBが誰よりも服に詳しいってガチで思ってる 872 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 07:11:57.11 ID:esnCSVlL0.net] >>842 エコワックスのことか？ 873 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 08:21:21.11 ID:zUhFeFw50.net] 汚らわしい。 874 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 08:48:33.34 ID:sZZ+yFEs0.net] >>842 https://youtu.be/0kTJct1pxwo?t=143 袖のリブのところもちゃんとヴィンテージの三角形になっていたりとか MA-1あんまり好きじゃないのでよく知らないんだけど ヴィンテージがこういう仕様ってこれ本当なの？ MIL-J-8279 MIL-J-8279 A MIL-J-8279 B MIL-J-8279 C MIL-J-8279 D MIL-J-8279 E MIL-J-8279 F とりあえずこれでググったけど、それらしき仕様は写真は見当たらない 875 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 08:58:30.76 ID:pduKw0FY0.net] >>848 m-65の袖口三角フラップと混合してたんじゃないかな？ 最近流行ってるから作ろうと思って調べてたからついドヤりたくなったんじゃない？ 876 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 09:11:01.85 ID:sZZ+yFEs0.net] >>849 俺の知識不� 877 名前：ｫだった指摘して欲しいけど この動画他にもおかしいとたくさんあるんだよね マルチポスト言われたのでURL省いてます。 0kTJct1pxwo?t=231 背中のふくらみが出るMA-1ならではの特徴 肩ダーツは「MA-1ならでは」なのか？ 0kTJct1pxwo?t=562 ボタンが全てパール(天然貝)になっている パールって言って（天然貝）は苦しくないかｗ 0kTJct1pxwo?t=940 なおかつこういうチンストラップの裏の部分に普通あんまつけないと思うけど 裏側に布が貼ってあったり いや、ダッフルでこれは結構あるだろ、グローバーオールなんてほぼついてないか あと＋Ｊのダッフルのトグルがプラスチックじゃない高級があるみたいに言ってるけど アクリル製だって他所で言ってた [] [ここ壊れてます] 878 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 12:50:58.28 ID:PPguHzYA0.net] 袖の変型リブはMA-1にはないな。スタジャンみたいなの由来だとおもう 支給品に複雑な縫製はむしろ避けるだろうし 天然貝は正式にはマザー・オブ・パールの表記になると思う ただ時計の文字盤に使われるときにもパールと略す人はいる 879 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 14:16:00.12 ID:sZZ+yFEs0.net] >>851 シャツのボタンは間違いなく白蝶貝なの？ ボタンは本水牛仕様とも言ってるがこれも本当なの？ 880 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 14:17:25.34 ID:sZZ+yFEs0.net] ↑ ダッフルのボタンは本水牛仕様 881 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 14:26:30.51 ID:pduKw0FY0.net] >>853 本水牛はちがうと思う 882 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 15:44:05.69 ID:mVhTcwVF0.net] 見るのメンドイがプラスジェイダッフルのボタンは本水牛なわけないし、天然素材でもないよ ちゃちな模造品 883 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 20:28:59.09 ID:iRE9QBM00.net] >>853 MBはそう言ってたけど君は実際見てないでしょ？ 俺は気になったからわざわざボタンチェックしにいったよ 見て触って入念に確かめたけど、どう見ても水牛じゃない 安物の水牛ですらない人工物 それ以降MBは平気で嘘を付くんだなと思ってみてる 884 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 20:57:27.40 ID:hYOZ5lHj0.net] 「どう見てもウールにしか見えない」らしい www.neqwsnet-japan.info/?p=53342 MBローラインドリズラー 12,500円（税込） MBローラインフレアパンツ 9,500円（税込） 素材：ポリエステル96%、ポリウレタン4% 以下、宣伝文句 「写真でも伝わるかと思いますが、素材はどうみてもウールにしか見えないような高級感ある風合いになっています。」 「ウールにしか見えない素材なのにイージーケアでシワにならない」 「こちら本当にウールにしか見えない素材になっています」 「普通のブランドが出したら倍の価格になっていてもおかしくないようなクオリティ」 www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/DSC09495.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0120.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0117.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0130.jpg www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0148.jpg 885 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 21:00:00.83 ID:VDQjHMSE0.net] どう見てもポリ 886 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:05:33.46 ID:a39YjcCh0.net] どう見ればウールに変更しろ 887 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:09:54.97 ID:E+3er2Li0.net] mbはこれもウールに見えるらしいぞ スウェットギャザーパンツ https://www.uniqlo.com/jp/ja/products/E451544-000/00?colorDisplayCode=30&sizeDisplayCode=004&utm_medium=social&utm_source=appshare 888 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:09:55.77 ID:E+3er2Li0.net] mbはこれもウールに見えるらしいぞ スウェットギャザーパンツ https://www.uniqlo.com/jp/ja/products/E451544-000/00?colorDisplayCode=30&sizeDisplayCode=004&utm_medium=social&utm_source=appshare 889 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 21:18:45.36 ID:SBGNdqke0.net] MBがウールにしか見えないもの一覧作るか 890 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 21:20:19.00 ID:FM7x8lmY0.net] ウソ大袈裟紛らわしい 891 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 21:26:37.44 ID:lGtT7Hoi0.net] MBはウールがわからない 892 名前：ノーブランドさん mailto: [] [ここ壊れてます] 893 名前：sage mailto:2022/01/19(水) 21:57:22.17 ID:sZZ+yFEs0.net [ >>856 スマン、この動画見たの昨日なんだよね https://www.sholl-fashion.com/review/2094/3/ ＞「+J」は模様入りのプラスチックボタン ググってて見つけたんだが これいつ書かれたものか分からんけどモロこの模様ボタンだし、記憶だと確か複数のボタンの模様全てほぼ同じだったんで プラスチック確定だと思う ] [ここ壊れてます] 894 名前：ノーブランドさん [2022/01/19(水) 23:11:26.45 ID:47wgKeEX0.net] >>857 でた！！！他のブランドなら倍以上します！！wwwww 895 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 23:47:28.59 ID:gf2+gjbz0.net] 初めて彼の動画を見たのがユニクロの感動ジャケットセットアップ（ウールライク）だったな俺の場合 全く化繊感が無くてウール見えする！って言ってたので、ユニクロって今そんな凄いもの作ってるのかって思ったもんだよ んで実際に実物見て本気で驚愕だった 896 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/19(水) 23:52:17.20 ID:NbO5gB380.net] 感動セットアップウールライクは化繊感100%の見るからに超安物 897 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 01:28:52.90 ID:N9jJcaKa0.net] てかドリズラーはユニクロUの20AWドリズラーに感化されすぎだろwww 898 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 01:29:40.11 ID:N9jJcaKa0.net] コイツほんとパクリしかできないクセに指摘するとマジギレしてくるよなww 899 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 01:31:58.83 ID:vzJnbTDq0.net] あ、もちろんウール見えなんて全くしないって意味（>>867) 違う商品を見てるんじゃないかって本気で疑った 900 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 06:52:41.96 ID:CA26qPiz0.net] ウール？？ www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/IMG_0130.jpg 901 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 06:54:27.31 ID:mJfHAaqK0.net] >>872 ジョンウンの感動ジャケット 902 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 08:25:39.66 ID:Uw2Sn2jW0.net] 確かに北の将軍様が視察する時こんなの着てるな 903 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:01:06.00 ID:ZLWrnXxa0.net] GUクオリティだろwwクソすぎww 904 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:13:34.66 ID:lwFqaE4c0.net] 下に敷いてる布にゴミとか付いてるしそういうとこよな モデルが履いてた靴下も酷かったし 905 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:16:37.14 ID:/bQRiY1b0.net] MB、最近薬やってんじゃね？と思うよな。 906 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:20:43.92 ID:ybISKRiW0.net] >>877 はい、アウト いってらっしゃ〜い！ 907 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 09:22:16.75 ID:8ocpq7UW0.net] >>857 千広さ、せめてアイロンぐらいかけなよ。シワシワ 908 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 09:37:24.98 ID:BDv7bP/d0.net] ポリエステルポリウレタンの裏地無しドリズラーを2万5000円で売るブランドってあるかな？ studiousだとポリエステルレーヨンポリウレタン裏地付きで21000円 そんなもんじゃない？ 909 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 10:08:07.97 ID:ehcxrhCC0.net] そんなもんなのか 910 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 10:11:54.78 ID:sVXxFYMW0.net] >>877 顔つきは良くないよね隈も凄いし顔も全体的に弛んできた気がするから疲れてるんでしょ 心を捨てて汚らわしいとまでいったユニクロを持ち上げて MBアイテムの売上も落ちてきたりと大変そうじゃんw 911 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 10:23:52.92 ID:8ocpq7UW0.net] 客やファストリに「汚らわしい。」と誹謗中傷したツケはかならず巡り巡って因果応報。 清水千広に正義の鉄槌が下されるであろう 912 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 10:27:49.49 ID:CA26qPiz0.net] ユニクロ勧めまくってユニクロみたいなオリジナル高値で売るとか最強やな！ 913 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 10:32:32.44 ID:8ocpq7UW0.net] 清水千広の詠んだ俳句 マックイーン なめんじゃねーよ 汚らわしい 914 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 10:36:42.78 ID:T/OjWfWf0.net] >>883 え、そんなこと言ってたんだ… 915 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 12:59:07.73 ID:CVRGGh ] [ここ壊れてます] 916 名前：5/0.net mailto: あの尖ったキャラのままで行ってオリジナルも質の高いモノ作ってたらファンになったわ [] [ここ壊れてます] 917 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 13:51:01.70 ID:IZFBM3lw0.net] 尖ってるっていうか、ただの嘘つきだろ 自分のオリジナル以外でも平気で嘘を言う 918 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 14:05:29.19 ID:WtmY4I6C0.net] 知識があって、喋りも上手いと思う ただ、モノづくりのセンスはまったくない その点だと、げんじ、リョウタカシマに遥かに及ばない ハズムよりは多少マシくらい 919 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 14:30:12.13 ID:IZFBM3lw0.net] 知識はいい加減で適当だし 喋りは威勢が良くて声だけデカい中身スカスカのジャパネット こんなのに騙されるのは永久に騙され続ける人生しかない 920 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 14:49:25.53 ID:vmiL2hUm0.net] >>882 頰こけてるよな。言動もなんかおかしいし。 921 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 14:52:03.61 ID:vmiL2hUm0.net] >>889 初期の頃のトークとかは流石だなと思ってたわ。 でも最近言ってる事がめちゃくちゃだったり痩せこけてきてたまにすげーめんどくさそうに動画撮ってたりでちょっと危ない感じがしてダメだわ 922 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 15:05:19.99 ID:oHYKEP5F0.net] いつも聞くんだが 流石だなって思ったのは 具体的にどんなこと言ってた時なの？ 923 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 16:30:52.86 ID:DMC2uPcV0.net] ダウン症面 924 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 16:55:37.36 ID:sVXxFYMW0.net] >>889 知識は大した事ないだろ、喋りに騙されてるよ 925 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 17:04:34.51 ID:t4L7sFm90.net] MBさん、カッコいい。俺の、憧れ。 俺、MBブランド、買う。 926 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 17:11:33.21 ID:vmiL2hUm0.net] >>893 まぁ、キレイめを押してきた人ってとこかな。 カジュアルによりすぎてた自分には新鮮でこういう世界もあるのかと思ったわ。 スラックスやジャケットなんざ会社行く時専用だったしね 927 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 17:11:59.02 ID:ut3c6d9p0.net] 喋りそんなに上手いか？ 調子のいいこと並べてんなーくらいにしか感じないが？ 928 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 17:13:58.34 ID:vmiL2hUm0.net] >>898 げんじの何言ってるかわからん滑舌やしのなんかを見るとずば抜けて聴きやすいし見やすいと思わん？ 929 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 18:09:08.13 ID:ZPL4gKV20.net] げんじはもうゆっくり目に話してるよ 視聴者から昔みたいなテンションでやってくれと言われてるくらい MBの方がよっぽど早口だよ しかもげんじより10以上年上なのに冒頭で寒い小芝居かますし ぷちあやとの絡みではオヤジギャグ連発で幼稚だよ げんじの方がよっぽど大人 930 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 19:14:42.82 ID:kUwcEmhC0.net] ギャザーパンツの着画酷いな 931 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 19:40:31.48 ID:rmoNLoKD0.net] MBは話うまいよマルジェラみたい！とかハイブランド以上！とか有名ドメブラの半額等、上げたブランドの名前しか知らないようなバカを騙すのに特化してる 932 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 19:40:59.04 ID:QIyKkhk30.net] >>892 Youtubeはじめたくらいから、嫌な言い方だけど頭の悪い人向けみたいな感じが強くなって見なくなったな MBさんに聞くと「それはYoutubeの視聴者層に合わせてるんです」って言うんだろうけどなんか綻びが見えてきちゃった 2016、17 年頃は俺ももうちょっと真にうけてた 933 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 19:45:49.56 ID:bpl71k5s0.net] >>899 俺は1.5倍速でいつも見てるけど、げんじもMBも聞き取りやすいほうだよ 934 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 20:05:22.57 ID:oHYKEP5F0.net] >>897 ドレスカジュアル 7対3ってやつか 本人が無茶苦茶で全然守ってないのに 流石だななんて信じ込ませるって俺には理解できない世界だわ 935 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 20:05:43.31 ID:uvmVZWnY0.net] >>899 確かにげんじに比べればマシだな げんじは字幕ないと見るに耐えかねない 936 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 20:29:11.09 ID:vzJnbTDq0.net] 知識は全然足りないだろうけど初心者にそれっぽく話すのには十分なレベル 喋りがうまいというよりセールストークはうまいと思う 937 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 21:51:50.69 ID:YfaCF+wv0.net] この人べつにもう服好きじゃないでしょ 適当に売れそうなものの企画パクって制作会社に丸投げして、上がってきたものにあーだこーだケチつけるママゴトしてるだけだもんね。 デザイン画のひとつも描けないし、パターンについての知識もない。服がどうやって出来るのかもスタイレムと組むようになって初めて知ったんじゃない？ 938 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 21:55:48.92 ID:YyqiPYTB0.net] げんじとかいう、詐欺師MB以下のゴミクズの名前を出すなや… 939 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 21:59:11.21 ID:Tg/1nP5C0.net] げんじを倒すことを目標に掲げた小松さんをディスってんのか？ 940 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 22:14:08.49 ID:OSVKajlf0.net] >>910 お前の小松に振り回される人生悲しいな... 941 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 22:42:43.57 ID:zdNGEV3T0.net] MBとかげんじはそんなに服が好きじゃない だから強い面はある 942 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 22:43:18.25 ID:yNyVH7oo0.net] >>911 なんでこいつこんなに山のようにいる発信者の中から小松に粘着しよう！とか決めたんだろうな 943 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 22:51:10.00 ID:rx6J0xmo0.net] このスレ、小松の話とかOK？ 944 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 22:56:46.95 ID:mJfHAaqK0.net] 小松の専用スレに書き込めばいい。 945 名前：ノーブランドさん [2022/01/20(木) 23:03:19.11 ID:CA26qPiz0.net] 割とマジで小松なんて追い掛けてるのお前だけだぞと 946 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 23:06:56.41 ID:4h5P3tiH0.net] あーだからプチプラさんみたいな初心者捕まえて「へーそうなんだ！」「なんでなんですか？」とか話聞いてもらえるのが気持ちいいのかもしれないね。 947 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 23:07:17.43 ID:X0BruGu90.net] 自演擁護マンの発狂はいつ見ても笑えるな・・・・・・ｗ 948 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/20(木) 23:54:50.94 ID:uvmVZWnY0.net] 小松擁護マンもうぜえ 949 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 00:07:16.50 ID:AcApkvht0.net] >>918 小松追っかけのお友達が思ったより全然いなくて悲しいんだよな...残念だったな... 950 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 00:10:24.37 ID:ub8LyFQ+0.net] >>841 雑誌やファッション誌はいらない自分のメルマガより使えない言ってる奴が ファッション誌のバックナンバー読み漁った知識で書いた（MBフィルターが通された劣化情報）メルマガでマウントとってるのか 951 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 00:13:06.49 ID:ub8LyFQ+0.net] ＭＢは自分に興味持つ奴がどれだけアホな逸材か試しているだけじゃねぇのかと思ってる それなら♯ワクセルってつけたやつらがコラボレーターのＭＢさんとか言ってＭＢの宣伝しているのも納得する 952 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 00:34:46.02 ID:B+r3qnxI0.net] YouTubeなんか普通の人が見るようになったのは最近の話やからね 2年以上前とかなら陰キャオタクしか見てないからそういう層 953 名前：の支持しかない。ファッションに限らずね 2年が境目やな感覚的には 段々と競争も厳しくなってクオリティー上がるやろなYouTubeも ここからが本当の勝負ちゃう？まあインキャの数が減る訳ちゃうから有利であることに変わりはないやろな [] [ここ壊れてます] 954 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 01:04:24.01 ID:y2bGZH9H0.net] >>880 返品できない試着できない納期クソ遅い これのどこが普通なの？？ 955 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 01:10:30.23 ID:y2bGZH9H0.net] >>908 そりゃそうだよwwど田舎のアパレルショップ店員だぞ！ 956 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 01:13:01.73 ID:y2bGZH9H0.net] wear MBで検索するととんでもないおじさんやインキャがたくさんいるから、清水は安泰だろうねw 957 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 01:45:24.56 ID:z1HBvPf20.net] >>924 言葉足らずだったがstudiousなら素材感アップして裏地まで付いて21000円 それでもセールになってるようだし倍の値段で売れるわけないよねってこと 958 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 03:20:51.12 ID:dh4f+Z1G0.net] MBアイテムの時だけYouTubeの再生数下がるの可愛くて好きwwww 959 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 09:11:40.93 ID:mArntO1d0.net] >>928 MBアイテム動画は他人のレビュー動画の方が伸びてるね。 皆がいかにmbアイテムの実際を知りたがっているかわかるw 960 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 09:39:55.17 ID:cD3asiBr0.net] >>926 ほんとに買ってるやつおるんか… 961 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 09:52:22.07 ID:pKGUpsyA0.net] まとめ君ゲイでMBさんもゲイのデブ専って話だけど、やっぱキレイめ押す人ってフェミニンなのかね？ 女っぽよなー 962 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 10:03:41.66 ID:cD3asiBr0.net] まとめとMBはゲイのためのノウハウ動画作ったほうが伸びるんじゃないか？ 963 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 10:30:42.85 ID:My8iJ47F0.net] でもmbってノースフェイスのホモランドセルとか絶対嫌ってそうじゃんw 964 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 10:58:36.58 ID:ASS9Zsrk0.net] 1.必死こいて反論 2.それに自演同意レス もういいからこの流れ 決まった作業しかできない発達らしいルーティンだがね 965 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 11:06:07.11 ID:7vnSxR0J0.net] お前らってマジで何の成果も出てないのにいつまでMBに粘着してるんだ？ 966 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 11:21:19.20 ID:cD3asiBr0.net] 粘着…？ 勝手に自分から動画とかブログとかネタにされに行ってるのに 967 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 11:33:17.61 ID:VAMwFHJm0.net] >>667 成果おじ！これ読んで！反論してみて！ww 968 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 19:12:18.41 ID:XgWczh7M0.net] >>933 ワロタw 969 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 19:31:59.96 ID:0aiND/cj0.net] ダウン症面+ハゲ+自殺レベルの不細工+自殺レベルのセンスの無さ 970 名前：ノーブランドさん [2022/01/21(金) 19:36:41.74 ID:4bJ7QMST0.net] >>926 >wear MBで検索するととんでもないおじさん~ 居るよなぁ・・・ なんでアメカジに行かなかったんだろうなぁ 971 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 19:51:18.10 ID:UKTRcWB90.net] げんじは元芸人らしく明るい喋りはいいとは思うけど、知識はまるでない、全部スタッフの受け売り ただ、コーデ能力は高い 服に特別興味なくて知識もないけど、wearでバズったという変わった経歴 972 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 19:54:24.43 ID:eyp2U3CE0.net] げんじは知識は大したことないと思うけど 曲りなりにも長くやってるからMBと同レベルぐらいはあるだろうよ 何の自慢にもならないけど 973 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 20:04:17.09 ID:UKTRcWB90.net] げんじって、スタッフが調べたことをすべて真に受けてる 思い込みが激しい 974 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 22:11:26.23 ID:6hEmpiCE0.net] >>943 MBもダイナイトソールを制作会社が言われた通りに説明して大� 975 名前：|カしてたやん 10年かけて理論作ったとか言っておきながら、このザマなの笑えるよね [] [ここ壊れてます] 976 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/21(金) 23:01:02.10 ID:yjXwZwIp0.net] げんじはユニクロの案件を断ったみたいなこと言ってたよ レビューで忖度したくないからだと これだけでMB及びユニクロの犬より評価出来るだろ 977 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 00:05:35.99 ID:SiZMOh4n0.net] >>945 ソースは？ 978 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 00:06:50.67 ID:cvSsXSPz0.net] ダサいやつらの頂点に君臨してるって評価な 見るほどにダサくなるツートップ 979 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 00:40:06.99 ID:buCmzAUc0.net] ユニクロの案件ってなんだ カワシマが呼ばれている新作の内覧は案件とは呼べんし、大山先生のスタジオライブ配信は完全に仕事で案件だが 980 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 01:03:38.87 ID:7IDmTFk30.net] >>946 げんじの一ヶ月以内の動画としか覚えてない 信じたくなければ信じなくていいよ もっと言うとユニクロ以外も案件は今後も一切受けないと話してた 981 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 01:05:15.37 ID:7IDmTFk30.net] >>948 川島さんは展示会お呼ばれ以外もユニクロのアイテム贈ってもらったことあるよ そもそも本人がユニクロから案件来たって喜んで生放送してたけど 982 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 01:09:08.84 ID:7IDmTFk30.net] >>948 あとさ、MB他も内覧に呼ばれてるけどあれノーギャラだと思ってんの？相当社会人経験ないね君 日にちと時間を拘束されて自社アイテムの宣伝して貰って撮影編集と宣伝までして貰ってファーストリテイリングは金払わずにYouTuber使ってると思ってんの？ ファーストリテイリング側としてもあり得ないしYouTuberもいくら動画のネタになるからってノーギャラならやりたくねえわwww 何をどうしてノーギャラだと思ったのか逆に教えてくんない？ 983 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 01:39:16.32 ID:buCmzAUc0.net] 高卒チンパンジーかよ ノーギャラと思っているわけ無いだろう ユニクロ案件を断ると言及するレベルの案件はショボい内覧では無く、ユニクロ店舗のスタジオから、look有りのライブ配信こそ案件だろ 内覧程度なら、気楽にお邪魔すれば良い話 984 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 01:49:18.25 ID:buCmzAUc0.net] ユニクロ案件の最上級は、桑田佳祐の楽曲提供、綾瀬はるか、平野歩夢のイメージモデル 仮に内覧程度の話を断ったなら、お前と同じで頭の悪い高卒チンパンジーらしいわな 985 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 04:13:23.11 ID:8GWjuG4w0.net] ユニクロスレでやれよ 986 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 05:37:13.51 ID:OQYuF4Q50.net] >>951 俺は報酬とかは出てないと思うけどな ユニクロ以外のブランドでも、たまに展示会を取材撮影してるとかと同じで 987 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 07:05:25.90 ID:mzQ7dlmJ0.net] www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2022/01/%E7%A7%8B%E5%86%AC-768x768.png これもう某メンズなんちゃらだろ 988 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 07:07:11.94 ID:Cxul6bU50.net] >>951 お金は出てないと思うよ。 今まではメディアのプレスの人しか来なかった招待状が、最近は動画でユニクロを紹介してくれる人にもいっせいに送ってるんだよ。 ていうかお前もユーチューブでユニクロ紹介し続ければ来るよ 989 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 07:41:16.94 ID:/QvzSsIo0.net] ユニクロにしてみれば事前PRしてもらえるメリットあるけどインフルエンサー側にもメリットがあるからWIN-WINということでギャラは出てないよ ギャラ出してるって騒いでる子は陰謀論信じちゃいそう 990 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 08:19:52.42 ID:XQY2ywsq0.net] >>956 堅気に見えないわw ファッションヤクザみたいやね 991 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 08:55:47.33 ID:Bv23ZBQE0.net] チャンネル登録者が28万と37万の自称インフルエンサー男女のチャンネルが登録者8,000人ってパーソナリティに興味持たれなさ過ぎて泣けるよな。 どっちもプチプラ紹介おばさん&おじさんとしか見られてなくて、お気に入りのハイブラも、着こなしもどうでも良いと思われてるのを数字が表しちゃってる。 一生UNIQLOの下請けPRしながら信者ビジネスやるオジオバってウケるWWW 992 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 13:22:48.95 ID:aP7cJNyP0.net] ダウン症+自殺レベルの不細工+自殺レベルのセンスの無さ+田舎者+低学歴 993 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 14:20:51.46 ID:mzQ7dlmJ0.net] >>960 人気ビジネスカップルチャンネルみたいに何やっても可愛い〜もう早く結婚しちゃえよ！みたいに言われる予定だったんだろうな 994 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 15:18:04.67 ID:WoVoUfYx0.net] MBが猛烈に痛くて哀しくなるチャンネル。 995 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 16:12:25.77 ID:dK/ZHN2U0.net] さいつよチャンネルなんて存在すら知らなかったから今見てきたけど、幸せそうで俺は好きだな。 MBアイテムは絶対買わないけど、 MB理論とかプレゼン技術とかなるほどって思う事はあるし、UNIQLO商品の解説とかは参考になるし、声とか話し方がソフトで割と面白いから寝ながら聞いてる。 コーディネートとか全然お洒落とは思わないけど、割とブサメンのMBがモデルとして着てると、自分だったらもっと格好良くなるはずだと思えるから人気なのかもね。 996 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 16:20:04.40 ID:dK/ZHN2U0.net] めっちゃイケメンだったら鼻に付くし、それがUNIQLO着ててもイケメンだから格好良く見えるんだろ…ってなっちゃうけど、MBはハゲ&ブサだから何か憎めないわ… ほんとファッションセンスはナイと思うけど。 997 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 17:37:44.39 ID:rEGGFA+s0.net] いや全然 ただの情弱騙すだけの詐欺師にしか見えない 998 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 17:42:59.42 ID:dK/ZHN2U0.net] 俺みたいなのが洗脳されて行くんだろうか…こわ… 999 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 17:51:05.80 ID:n4arXH0+0.net] 気をつけな 本当に典型だからそれ 1000 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 17:57:11.63 ID:IavOf93e0.net] このままじゃゲンジ君に勝てないよ どうすんの？ 1001 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 17:59:50.10 ID:dK/ZHN2U0.net] ほんとだねー、気をつけるわ。 UNIQLOで商品だけ紹介してくれればそれでいいんだけどな… 昔は高い服も買ってたけど、子供に金かかって高い服なんかもう買えないなーって時に最近UNIQLOにハマってMBに辿り着いたんだよね。 UNIQLOの良さは分かるけど、MBアイテムはダサいし高い事しか解らないから大丈夫だとは思うけど。 1002 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 18:14:52.01 ID:lD7eSpRm0.net] MBは賛否両論あるだろうけど、ゲンジは全くオシャレに見えないんだが… 攻めてもないしなんか平凡なのっぺりとしたファッション 1003 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 18:17:46.92 ID:dK/ZHN2U0.net] >>971 ゲンジはオードリーの若林みたいだし、詰まったようなしゃべりが聞き辛くてイヤ 1004 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 18:18:42.41 ID:OQYuF4Q50.net] wearで1位になり続けてたくらいで、高校生とか大学生がお小遣いやバイトで買うレベルの服のコーデは上手い 1005 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 18:30:58.84 ID:mzQ7dlmJ0.net] げんじとMB街角対決みたいのしたら9対1くらいでげんじ勝つぞ 1006 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 18:37:31.76 ID:dK/ZHN2U0.net] MBはファッションオタクコーデ ゲンジは汎用ファッションコーデ よって一般的に受け入れられるのは当然ゲンジ 1007 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 18:46:00.37 ID:qE1Z1sTJ0.net] ゲンジはまずは飯食わないと・・・身長175で体重55キロとか発展途上国の子供でももう少し体重あるだろ 1008 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 19:07:21.64 ID:n4arXH0+0.net] >>975 ファッションオタクには受け入れられるとでも言いたそうだね もう手遅れになってるぞ君 1009 名前：ノーブランドさん [2022/01/22(土) 19:13:58.35 ID:XQY2ywsq0.net] これはもう立派な信者ですわ…… 金毟り取られないように気をつけてな 1010 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 19:17:19.12 ID:dK/ZHN2U0.net] >>977 そういうわけじゃないよ ファッション知識が合ってるかどうかもわからないけど、オタクって理論の意識が強いからそう表現しただけ何だけどね。 1011 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 19:25:28.16 ID:dK/ZHN2U0.net] まぁ、信者認定されてもいいけどどう見てもUNIQLOの方がいいアイテムあるのにわざわざ高い金だしてヤバいMBアイテムを今後買うかね？ 胸に英語のワッペンみたいなシャツもめっちゃ笑ったし、裾のジッパーでワイドにもフレアにもなるっていうパンツは特に激ヤバと感じるくらいの感性は持ってるつもりだけども… 1012 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 19:39:00.62 ID:n4arXH0+0.net] >>979 ファッションオタクじゃなく、MBオタクに受け入れられてるだけだって分かってればOK 1013 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/22(土) 23:31:29.21 ID:pDu3vYXo0.net] げんじは社会のゴミ MBは屑 お似合いじゃん 1014 名前：ノーブランドさん [2022/01/23(日) 00:05:25.21 ID:7yOxz6ac0.net] ユニクロにしてもMBアイテムにしても 大げさ嘘紛らわしいMB解説がヤバいだけで 生産背景的に各々値段相応だよ MBアイテムは明らかな粗悪品が混じってたり ユニクロは新疆綿とか強制労働の産物だったり 工賃安すぎて泣いてる人らがいるだろうけど そんなことより嘘だらけのMB解説にハマっちゃう奴が一番ヤバい 1015 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 00:40:25.40 ID:oZNVOp5h0.net] シルバーががっつりつまってるから最高に安いよ！！ で騙されるおつむがMB信者だしな MBが道端の石拾って磨いてこれすっごい石じゃん？といって売りつけても買いそうだわ 1016 名前：ノーブランドさん [2022/01/23(日) 03:08:13.71 ID:mIC+yxmI0.net] >>984 磨くのにめちゃくちゃ手間掛かってるから！ 1017 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 06:40:34.26 ID:qo47OZEi0.net] げんじとかどうでもいいから神々のコラボに震えろ https://youtu.be/WL048f14OT4 1018 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 06:55:51.53 ID:s4SJcDkL0.net] >>971 MBこそ100:0でダサいだろ げんじは量産型として悪目立ちはしないけど、MBは基本ヤバくてたまに致命的にヤバいのがある 1019 名前：ノーブランドさん [2022/01/23(日) 07:21:29.69 ID:4JKxs99m0.net] やっぱりこいつらダセーわ、オリジナルとか汚らわしくて触りたくもない >>986 1020 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 09:16:21.58 ID:Cgw4fZCc0.net] >>987 げんじこそやべえぞ… 1021 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 09:16:38.26 ID:Cgw4fZCc0.net] もちろんMBもあれだけど。 げんじアゲは無理がある。 1022 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 09:20:03.52 ID:3LvueyW00.net] 知識があることと、センスがあることはまた別なんだよな 服作りも、変に自分出して口挟むより、コモリオーラリーパクってパタンナーと工場に任せる方がマシ それもクリエイション能力 1023 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 09:27:41.13 ID:/rJDard+0.net] Mチルが必死になってげんじ下げにきてるのほんと草 どっちもクソだが、客観的に見て万人受けするのはどう見てもげんじ 世間的にMBはファッション頑張ってるいい年したナルシストおっさん(笑)にしか見えない 1024 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 09:40:29.71 ID:T5vMyiSa0.net] コメント欄開放は何時になったらするんですか？ ついでにまとめも 1025 名前：ノーブランドさん [2022/01/23(日) 09:55:35.45 ID:L6FwsRjp0.net] 嫌われまくってるのにできるわけないやんww 1026 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 10:17:47.04 ID:VGIVJTm30.net] まとめっていう謎の手下雑魚感半端なく出してるヤツ嫌い 1027 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 10:26:22.71 ID:wpdXXBlo0.net] コメント欄、自由に書き込めるファッションYouTuberってほとんどいないでしょ 承認制か、削除しまくり 1028 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 10:33:51.85 ID:o1dJfvV60.net] 俺が覚えてる限りでは、最初はファッション業界の闇を初心者に見せたくないとかいう謎理論が理由だった その後は、アンチ問題を解決したら開放するとか言ってたが、その後は何も進展なし 1029 名前：ノーブランドさん [2022/01/23(日) 10:59:49.74 ID:MIMXIeYN0.net] >>991 知識があるって具体的にどんなこと言ってたからそう思うの？ むしろセンスなんて主観的で正体不明なものを口先や小細工でmbさんセンスあるわぁって思い込ませてクソ品質クソ割高クソ納期で売ってる服じゃん 1030 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 11:07:43.87 ID:7wbWUM2A0.net] 西川ダウンコラボ、1人だけ低評価&否定的コメント多かったもんね　笑 1031 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2022/01/23(日) 11:56:22.74 ID:Cgw4fZCc0.net] MBもげんじも底辺なのにげんじだけを持ち上げるやつは工作員 1032 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 64日 1時間 45分 12秒 1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef