- 1 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/01(月) 21:58:29.14 ID:RSuLG98N0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です ・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。その際、スレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください (スレを建てると1行消えてワッチョイが発動します) ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。 ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。 クソゲーオブザイヤーwiki https://koty.wiki VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 365 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/14(日) 02:41:32.23 ID:ZancrWxVd.net]
- んなもんプレゼンの悪手うつやつがアホとしか言いようがなくね?
- 366 名前:なまえをいれてください [2019/07/14(日) 03:25:15.57 ID:p9UxF5Vva.net]
- 話題にのまれてってのは結構あるからそれに供えるのはアリなのでは
- 367 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/14(日) 06:05:52.98 ID:GPlXjKtmd.net]
- 審議中はソフト名で置くから、一部の選評だけ抜きたい場合は、保留は審議の邪魔をしないからな
例として審議中に選評1で話題作になって、選評2が微妙だが選評主が年末までに再走して再検証しますと断言しても保留なら対応できる その2つの選評を話題作に入れると、審議中ルール(仮)では対応できないだろ 全てのルール変更はやり過ぎだしな
- 368 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/14(日) 06:38:07.32 ID:Done5ATs0.net]
- 結局選評まとめ2018の運用スリム化(処遇決まってない選評置き場扱い)して
「去年の様な運用します」で有志でテンプレ後に貼ってあげるか wiki見ろ(どうせ審議中の選評とかwiki見にいかんといけないし でいいだろって思うんだが
- 369 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/14(日) 13:51:22.02 ID:E97xdgDVd.net]
- >>365
どんなクソプレゼンだろうと選評読まない方が悪いよ 選評ってあれだけ口うるさく言ってるんだから全く話の流れに関係のない無言アップだろうが読まなきゃならない
- 370 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/14(日) 20:03:28.71 ID:B0EfxJpk0.net]
- 名称を『その他』みたいにして、住人や良く利用する人しか以外知らない仕様にしてしまうのもありかなあと思いました
そこにとりあえず来た選評のリンクを全部ぶちこんどく
- 371 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 01:41:57.60 ID:eBV4GaGYa.net]
- 選評一覧ページ作って、その他の欄の一番上にリンクだけ貼り付けたらいいんじゃない?
- 372 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 05:23:25.62 ID:e7PoY4MJd.net]
- とりあえずぶち込んでいたら、お客様が帰らないだろ
- 373 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 06:47:58.79 ID:baKPAH98d.net]
- >>372
一応最低限の下読み程度しか出来ない状況の場合を想定してるけど大丈夫じゃね 見た瞬間駄目だこりゃってなるようなのは流石にツッコミ入るしそんなのにすら突っ込まれない状況が来るとは思えない
- 374 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 12:45:58.15 ID:iQFamy45d.net]
- ツッコミが流されないなら、お客様なんて言葉はできてないよ
今はインディーゲーが多いからお客様が少ないだけで、有名タイトルの選評が来るとお客様にスレ埋めされることもある 全て通していたらお客様は帰らないからな?
- 375 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 12:53:24.87 ID:FoOHpxqoa.net]
- >>374
別に選評一覧に入ったからって選評通ってないぞ スレに貼られたってだけのものでしかないしスレに貼られるのを阻止することは不可能
- 376 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 13:15:10.58 ID:v0+I7SDed.net]
- >>375
それは今までだってそうじゃん
- 377 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 13:32:17.75 ID:nhG1b3hga.net]
- >>376
うん。だから別に何も変わってないよ 余計に荒れるってこともないし荒れる時は何もしなくても荒れてる
- 378 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 13:42:53.41 ID:cZ8N/EArd.net]
- なら荒れる要素わざわざ増やすこともないわね
- 379 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 14:05:21.19 ID:gWOjCeDf0.net]
- 何と言うか出てる案のメリットデメリットが現状維持とそう変わらんのが問題だね
変えるってことは労力がいるからそれだと面倒にしか思えない
- 380 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 14:09:07.19 ID:2ZdzgY+1d.net]
- 選評1のような例の対策を考えているだけだからな
スマブラくん歓迎みたいなのは真KOTYでやればいい
- 381 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 14:24:18.00 ID:gWOjCeDf0.net]
- 選評1の例ならちゃんと審議してから入れろ
入れられたらいつものように何勝手にいじってんだで消すで良くね 流れる件に関しては今までも何とか出来てたよね わざわざ追加する意義が見えないただ心配性なだけにしか見えん つうか一選評主からいらなくねって言われてるし
- 382 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 15:11:22.03 ID:t/TZXtTod.net]
- 選評主がルールじゃないよ
選評主が決めたことがルールになるなら、選評を書けば何でも有りになるからね 削除可能と保険的な要素を追加するだけで根本的には何も変わらん
- 383 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 15:34:01.47 ID:1RILe4N7d.net]
- >>381
今回みたいにちゃんと審議出来なかったらどうすんの? 忘れ去られるんじゃね? ってのがある
- 384 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 16:11:26.30 ID:nXAomRGs0.net]
- リトドラとかみたいにまともな審議や質疑応答が行われないまま話題作に入れられ
最終的その年の終わりにいつもどおりの入れ方されるだけだろうね
- 385 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 16:13:37.01 ID:cZ8N/EArd.net]
- 論外レベル以外に年間通して忘れ去れるなんてこたなかろう
極端なこと言っちゃえばその年の一番のクソゲーさえ出てくればそれ以外はどうでもいい
- 386 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 17:29:58.06 ID:GHkojkzf0.net]
- >>384
リトドラはちゃんと質疑応答もあったでしょ 候補が出揃って比べる時にクソさが再評価されただけ
- 387 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 17:35:37.60 ID:TON1vZ9O0.net]
- >>382
選評主の意見を優先するのは選評を出しやすい環境を作ることが第一だからよね そして今回の案は選評を保護するのが目的というまさに選評主のための案よね その選評主から要らないと言われた案を実施する意味はあるのだろうか、という疑問はある
- 388 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 20:00:00.45 ID:Di06Y0uQd.net]
- >>387
多数の選評主の意見ではないだろう? だから、選評を書けば何でも有りになると言っているのだが 特に107は自分が考えたルール以外は認めていないのに、それを選評主だから許可しろとか横暴やぞ
- 389 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 20:01:44.39 ID:7Vjz2XjO0.net]
- できるなら選評主側の意見も1人と言わずいくつか欲しいところだけど、さすがにそう都合よくはいかないからなぁ…
ただ少なくとも「そういう意見の選評主さんがいる」というのは間違いないんだし、それも考えて決めるべきではある
- 390 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 20:31:24.29 ID:nVHTQe4ud.net]
- だから、審議中からの削除案と保留案の2つを入れた案で良くね?
という話にまではなった 今のROBOX選評1と選評2の立ち位置も微妙だから、仮置き場のようなものを作り、探す手間を省けると楽ではある
- 391 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 21:16:30.48 ID:gWOjCeDf0.net]
- 何か折衷案みたいに言ってるけどさ
ぶっちゃけこれダメじゃねってなったら消してたじゃん勝手な編集したら そして選評1はまともな審議なしでのある種勝手な行動と判明したから消すでいつも通り終わりでしょ それ選評1の件の改善と考えると保留案追加してるだけにしか… その案にメリットがない現状維持にデメリットがないって話じゃなくぶっちゃけ変えるほどの魅力のある案じゃない だから変えるの面倒意味ある?って話に
- 392 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 21:29:26.37 ID:1RILe4N7d.net]
- >>391
今回の騒動の本質が何も解決してない案なのは俺も感じる まともな審議も出来ないまま放置された結果として荒れたのが問題なんだよね どこかに選評を置くなんてそれこそどうでもよくて来た選評が風化する前に議論出来るシステム構築すべきなんじゃないかなって でもそのシステムを構築するしないの議論してる間にも選評が風化しかねないし 選評を置ける場所を作るのは今回の騒動の解答にはなってないけど問題を解決する前提として必要だとも思ってるよ
- 393 名前:107 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:49:24.83 ID:Qe9OPu/T0.net]
- タイトル、アドレスのみ掲載、要合意形成というならまだ呑める
合意の必要性は譲れない その上で言いたいが、ロボについて審議飛ばして話題入りの話が出てる現状を見ても、仮置き場設置による審議中の更なる形骸化、仮置き場の実質審議中化は避けられないと考える 場当たり的に枠を増やしたところで、また何年かしたら、どっちか無くそうという議論が起こるんじゃないか 選評1については「受け入れた選評を削除する前例がない」というのが拗れた原因の一つにあり、これについては107の記載により削除があり得ることが明文化されれば今後は考える必要がなくなる 選評がふさわしいかどうかで議論が起こるのはKOTYの根幹だから諦めるしかない 削除の名言により審議入りのハードルが低下し、現状形骸化しつつある審議中枠が有効活用されるようになるのではないかとも期待している いっそ審議中段階でのページ作成をやめて、話題入りするまでは概要とアドレスのみの記載にしてもいいんじゃないか そうすれば消す時にいちいち管理人の手を煩わせなくて良くなって、もっと気軽に審議に入れられるだろう
- 394 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 21:55:51.06 ID:hTaIhR980.net]
- 雑談に流される程度の選評って
わざわざルール作って(変えて)まで保護しなきゃいけないもんかね 大賞にしたいから選評書くんだろうに 「流されたから」で放棄しちゃえるようなもんホントにいるか? 推したいんだったら選評主が雑談押しのけて「選評見ろや」って来るくらいじゃないと駄目だろ
- 395 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 21:56:44.89 ID:A/Dqlbwgd.net]
- ロボ審議飛ばしてって言ってるけど結構質疑応答もしてるしあれ以上検証する事ってあるのか?
去年の馬とそう変わらないくらいは話し合ってると思うが
- 396 名前:107 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:00:30.67 ID:Qe9OPu/T0.net]
- >>395
wiki掲載を経ていない、という意味 審議中に入れないままで審議がされてる
- 397 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:14:25.95 ID:7Vjz2XjO0.net]
- >>394
初めのうちはインパクト薄かったけど、検証が進むにつれてどんどんヤバさが露呈していくパターンは普通に考えられるだろ 選評第一のスレで選評流されていいとか正気か?
- 398 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:17:56.15 ID:1RILe4N7d.net]
- >>394
いる 無いとKOTYが成り立たない
- 399 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:18:53.90 ID:cZ8N/EArd.net]
- その時には再検証されるだろうし、されなきゃその程度ってことでしょ
- 400 名前:107 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:20:26.80 ID:Qe9OPu/T0.net]
- 荒らしに押し流されて再度推しに来ない選評者ならそれまでだろう
雑談で流れるならその程度ってことだよね
- 401 名前:編集者 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:21:49.25 ID:vZcIQE8b0.net]
- 酉あってるかな。wikiの大賞決定時・作品ページ制作の編集や、一部作品の選評及び作品ページ制作用テンプレートを書いたことがある者ですが(この酉しか思い出せないので申し訳ない)
いつも自分が編集する時は いつもスレで話題の作品が変わってきて流れそう→スレに提案して意見を聞き、編集する猶予を設ける→編集・制作 ってやってます。 作品ページ制作用テンプレートを作ったことによりページが気軽に作れるようになった反面、いたずら目的の制作もみてますね...質問あれば個人の立場で答えます
- 402 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:24:28.73 ID:1RILe4N7d.net]
- >>400
その辺りはどこまでをそれまでと判断するかってのは曖昧だよね Y2Kに関しては数週間質疑応答に付き合ってたし十分だと思ったよ そして放置プレイに数ヶ月も付き合わせるのは酷だとも考えてる
- 403 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:33:26.45 ID:hTaIhR980.net]
- >>397
そんなレアケのためにルール作る(変える)とかそれこそ正気か? そんなやばいゲームに気付くのが雑談に流されるたった一人とかありえるかよ
- 404 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:41:16.73 ID:7Vjz2XjO0.net]
- >>403
レアケでもなくね? ROBOXだって、選評1の時は「とにかく薄いゲーム」として推してたから話題にこそなれど結局いつものゲー無では?という疑問もあった 間をおかず追凸者出て、選評2でさらなる問題点を洗い出してくれたから話題作に上がる議論もなされるほどになったけど、もしこの間が開いて、その隙に別の話題が台頭してたら流された可能性もある
- 405 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:49:20.90 ID:1RILe4N7d.net]
- >>403
正気じゃないのはお前だよ レアケースだろうがなんだろうがその年一番のクソゲーを決めるんだから漏れは極力減らすのが当然だ
- 406 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 22:54:15.99 ID:hTaIhR980.net]
- >>404
ちげーよ 「検証が進むにつれてどんどんヤバさが露呈していく」ゲームで 「雑談に流されるたった一人」しかやばさを理解せず しかも「大賞クラス」ってのがレアケだってんだよ
- 407 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:02:31.99 ID:hTaIhR980.net]
- >>405
大賞決めるんだから推薦人に熱意のないようなもん吟味してもしょうがなくね 別の熱意持った人が同じもん推すならまだしも
- 408 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:03:57.66 ID:7Vjz2XjO0.net]
- >>406
「たった1人しかヤバさを理解してない」がイマイチよくわからんから置いとくとしても 仮にレアケースだろうとも想定できるんだろ?ならそれが起きた時の為に対策しない理由はなくね? しかも「たった1人しか(ry」じゃなくとも選評出たのに審議がまとまらないうちに忘れられたYIIKという実例もあるんだし、似た事態は今後も起こるだろう 備えない訳にはいかないよ
- 409 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:05:14.73 ID:1RILe4N7d.net]
- >>407
推薦人が推してるから大賞推してないから選外みたいな話がしたいなら真スレでやるべきだよ 選評があるなら推す推さないは盤外要素だわ
- 410 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:09:41.78 ID:7Vjz2XjO0.net]
- というか選評1つだけでそのゲームのクソ要素を説明しきれる方が稀なのに
追加検証もせずに「弱そうだからいっか」とかいい加減にも程があるとしか
- 411 名前:なまえをいれてください [2019/07/15(月) 23:09:42.33 ID:bkEgJ2Sua.net]
- だからY2Kの選評1は放置されてたわけではないって
- 412 名前:なまえをいれてください [2019/07/15(月) 23:14:24.43 ID:vNl2nuAo0.net]
- 議論の流れぶった切っちゃうかもだけど
放置されてたのは選評1じゃなくて、最初の質疑応答の時点で指摘されてて追加検証で徐々に明らかになっていってた選評1の問題点の部分だって前のスレで言われてたのにそこ無視してる人がいるのはちょっと引っかかる
- 413 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:15:50.92 ID:hTaIhR980.net]
- >>408
ホントにヤバイゲームなら選評者数人出てくることも珍しくないだろ 備えに備えてどんどんルール膨れ上がらせてガッチガチに固めんのか? ネタスレに何を求めてんだよ >>409 選評って修正したり追加したりするもんだろ 出してハイ終わりじゃないんだから熱意は重要だと思うが
- 414 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:28:13.36 ID:vMxM5Lhud.net]
- 流されたんじゃなくプレイヤーが少なすぎたんだけどな
インディーを扱う以上、大手に流されないようにするべきではある インディーゲーが増えてきたってのもあるが
- 415 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:32:17.59 ID:EV6BQv4h0.net]
- 昔荒らしはスルーしろって言ったら「それは時代遅れ。徹底的に叩けば出ていく」とか言ってたやつがいたの思い出した
スルーされて出ていかないようなやつが叩かれていなくなる訳ないだろと
- 416 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/15(月) 23:32:37.01 ID:EV6BQv4h0.net]
- ごめんスレ間違えた
- 417 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 00:00:12.21 ID:5IpGfEn00.net]
- >>413
その「ホントにヤバい」ことが判明するまで時間がかかることもあるでしょ その間に流れたらどうすんの 「(ホントはKOTY級のヤバさ秘めてたかもしれないけど)流されたし弱いってことで」とでも言うのか
- 418 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 00:21:54.58 ID:m1bMPVxdd.net]
- そんなもしもを言い出したらキリがないぞ
もしも変にルール追加して荒らし増えたらお前さん責任取りようがないだろ?
- 419 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 00:29:42.76 ID:IHuEe7P70.net]
- RPGの検証がすぐできると思ってる方がおかしいと思うなぁ
- 420 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 01:12:04.25 ID:hMX5l1C9d.net]
- RPG以外も時間かかるよな
ROBOXのようなゲームが希なだけで、そんな簡単に選評は出ないからね 内容を纏めながらプレイしたら更に時間はかかる 保管もスレで相応しくないと判断されたゲームは、今まで通り弾かれるから問題にはならないんだよな 新ルールで荒らしが増えると言っているのは0か100の考えしかない107くらいだろ
- 421 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 01:45:31.23 ID:jFjJrvBma.net]
- 審議中にまだ上がってない選評をすぐ見れるところに置いとくだけで荒らしが増えるのは謎だなぁ
去年も似たことしてたけど増えた気はしないんだが
- 422 名前:107 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:24:02.12 ID:ZqtN82J80.net]
- 善意の荒らしが発生しかねないって話をずっとしてんだけどなんで読めないんだろうね
たたき台のつもりの初稿が勝手に掲載されて論外呼ばわりで削除措置って、選評者のモチベもガタ落ちですな 非常時にwikiに掲載してくれる有志を期待するなら、ほとぼりが冷めた頃に再掲して議論を促してくれる有志もいるだろう 合意なしの対処としてはそんなとこで十分だ それではいけない理由が「わかりにくい」だけじゃん それもスレを10か20遡る事もしないような、正真正銘のお客様に対するわかりにくさでしかない
- 423 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 03:32:03.77 ID:x5qISZyH0.net]
- >>422
よくわからないけどたたき台のつもりの選評をそう言わずに上げて質疑応答も修正もしないなら削除されるだろうね そもそもスレが10や20も進むまで放置してたら再掲しても選評主失踪してるんじゃね?
- 424 名前:なまえをいれてください [2019/07/16(火) 05:56:05.09 ID:NR5ZfA6aa.net]
- もし勝手にwikiに掲載されたものなら「検証の結果wikiに載せるには不適だと発覚したからwikiから消しますね」ってなったときにコテつけて出て来る(出て来るだけ)なんてしないだろうしモチベーション云々以前の問題だと思うけど
- 425 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 06:38:08.60 ID:5IpGfEn00.net]
- 話題作に上がるまでは作品ページは作らないってのはいい案だと思う
ただそれを実行する場合、選評はGoogleドキュメント辺りに移してそこのリンク貼って一括管理…となるだろうけど、だったらそのGoogleドキュメントを仮置き場と決めた方がよくね? 保留枠案をここに合流させる形も考えてるけどどうだろう?
- 426 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 06:40:10.27 ID:MVvz4MJUd.net]
- >>424
Y2Kの選評の話してるわけじゃないぞ クソゲーでもやって落ち着け
- 427 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 08:51:45.04 ID:n2BM9p0Hd.net]
- >>425
一括管理するならGoogleドライブにGoogleドキュメントにした選評をフォルダ分けした方が便利だけど、誰が管理するんだ?って話になるんだよな wikiが一番見やすくて全てが纏められているから、 wikiに載せて、ルールは大幅に改変しない方がいい
- 428 名前:なまえをいれてください [2019/07/16(火) 09:10:27.52 ID:NR5ZfA6aa.net]
- >>426
それっぽいのあったけど違ったのか……左やって来るわ
- 429 名前:107 mailto:sage [2019/07/16(火) 10:58:49.14 ID:ZqtN82J80.net]
- >>423
スレはレスの誤字
- 430 名前:107 mailto:sage [2019/07/16(火) 11:01:03.85 ID:ZqtN82J80.net]
- >>425
選評のリンク直で貼ればいいでしょ
- 431 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 11:55:28.65 ID:jFjJrvBma.net]
- >>429
10〜20レス程度なら保留に突っ込む必要もないね 普通に審議できる状態だと思うよ
- 432 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 12:14:48.39 ID:E+5N6gLsK.net]
- レス進行なら30レスくらいになると忘れられてる感じする
あるいは最後に触れられてから処遇決まらないまま1週間話題にされなかったらぐらいでどうだ? 基準があれば誰視点でも入れやすいし文句も出にくい 特に今回のは忘れられている場合や話題が他にそれてる場合の仮置きなんだから本スレで合意をとってからってのも難しい気がする
- 433 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 12:29:44.89 ID:A8KdKfsBM.net]
- >>430
スレに直接貼る方針の人は? 何処かしらかにうpし直す?
- 434 名前:107 mailto:sage [2019/07/16(火) 12:46:01.11 ID:ZqtN82J80.net]
- >>432
忘れてない人がまた議論を促せばいい wikiに貼ったって結局スレの方でも議論は催促するだろうし 雑談程度なら忘れてない有志が音頭とって処遇決める議論を始めればいいし、荒れてて流れそうならほとぼり冷めてから有志がスレに再掲すればいい 結局wikiに貼るのも有志依存なんだから
- 435 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 12:59:40.82 ID:E+5N6gLsK.net]
- >>434
wikiに貼るのは基準を満たせば本人が貼ってもいいだろってことだよ それと雑談に流れたときに何か未解決のものはなかったか?と思った人が簡単に確認して促せるという利点がある 実際ひさしぶりに本スレみて「門番ある?」って聞いても誰一人審議待ちや結果待ち選評があることを教えてくれなかった 有志に期待しすぎだろ
- 436 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 13:05:36.46 ID:A8KdKfsBM.net]
- 有志の好意でやってたことをシステムとして組み込むのなら「誰に担当させるか」を決めるのは大前提よ
「誰かやってね」だけじゃ誰もやらない可能性が高い
- 437 名前:107 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:06:06.12 ID:ZqtN82J80.net]
- >>435
少なくともお前はwikiチェックしてないってことじゃん…門番なんてそれこそwiki見りゃ確認できるのに 保留選評がないかマメに確認するやつとかいるのかね 選評者が掲載と言うならなおのこと合意は絶対必要 流されて反応得られなかったらもう一回上げろ
- 438 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 14:28:54.64 ID:2pdgb9ZYd.net]
- 荒らし対策ザルすぎてお話になりませんな
これならルール改正しないほうがいいのでは
- 439 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 15:31:59.29 ID:kEenMzUwd.net]
- 荒らし対策なんて元から選評システムで排除してるじゃん
内容の精査以前の問題として最低限選評と認められないものは保留枠にすら貼る価値ないよ そもそもお客様が持ってくるのは大作ばっかりだから話が流れるなんて考えられない
- 440 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 15:48:37.73 ID:x5qISZyH0.net]
- >>435
審議待ちも結果待ちもまだ門番じゃないからじゃない? 審議中があれば反応あったかもよ
- 441 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 15:53:10.77 ID:bYQl9kDU0.net]
- 人にはレアケでも精査しろっつっといて
自分はレアケ考慮すらしないの? なんつーかスゲーなお前
- 442 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 15:54:03.54 ID:bYQl9kDU0.net]
- >>441は>>439当て
- 443 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 17:30:13.74 ID:2mXrfOrRd.net]
- >>441
そんなレアケースで仮にマリオが載ったとしても審議で跳ねりゃ良いだけじゃん 逆のレアケースで埋もれてしまう事と比べたらそんなもん考慮に値しないわ
- 444 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 17:46:24.41 ID:H3hmCwYUd.net]
- そこまでルール改正したがる理由はなんなんだろうねえ、Wikiのアクセス数稼ぎでもしたいの?
- 445 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 17:48:22.56 ID:ZqtN82J80.net]
- 合意なしの掲載が公然と認められるぐらいなら現状維持の方がよほどいい
- 446 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 17:59:23.80 ID:E+5N6gLsK.net]
- 合意なしの掲載じゃなくて事前にこのラインでここに掲載するよって合意の話だろ
これくらい流されたら忘れられたらとりあえずで本人含めて誰が置いてもいい場所を作る これで同時に選評が来ても同時進行しなくていいし他の話題で流されても落ち着いたときに振り返りやすい その一時置きのやりかたや名称をうまいこと「まだクソゲーかどうかの判定もしてない」と明確になってればお客さんが来ても関係ない 何故それを嫌がるんだ? この選評検証させたくないとなったら他の話題で一気に流して誤魔化せてしまう現状の方が荒らしが喜ぶ状況じゃないか?
- 447 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 18:04:44.27 ID:ZqtN82J80.net]
- >>446
だからそんときはスレに再掲すりゃいいじゃん wikiに載せたって結局スレの方で急かさなきゃ議論なんて始まりっこないんだから お前門番の有無すらwikiで確認しないんだろ 選評置いといたって、みんながわざわざwikiを見てくようになんなきゃ意味ないんだぞ
- 448 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 18:20:36.61 ID:tHhs3TJFd.net]
- wikiで審議中になっていた選評1が元なんだけどね
だから、審議中と全員が勘違いした そうしない対策ね
- 449 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 18:28:16.56 ID:E+5N6gLsK.net]
- >>447
今はwikiを見る必要性が高くないからだろ 一時置きだけでなくたとえば「回答待ち」「修正中」などもわかるようになればwikiの活用も増えるんだよ だいたいまたおけばいいって誰が置くんだ? そういや議論してないのなにかあった気がするだけでログひっくり返して調べるのはホネだぞ まさか選評主にやれっていわないよな? 文章力に自信ないのが大多数だと思うがそれでも頑張って作ったのにスルーされて別の審議が盛り上がってて口出せなくてって時に何回もスルーされるかもしれないけど自分で出せよって無茶だろ それともそんな弱気の人にしか気づかれないソフトは選評でていても無視して問題ないと? それだったらあらしがいくらでも話題を流しにくる理由になるけどあらしにいついてほしいのか?
- 450 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 18:31:18.84 ID:bYQl9kDU0.net]
- >>443
逆だバカ お前が荒らしだっつってはねたもんが実際にクソゲーだった場合だよ お客様が持ってくるのは大作ばっかりってそうじゃねえ時どうすんだよ だから考慮してねえっつってんだよタラズ
- 451 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 18:35:35.43 ID:bIlzbq6Nd.net]
- 門番を確認する上ではwikiを見る必要性が大だと思いますが…お前みたいな思考のやつは保留枠があったところで確認せんだろ
荒れて流れたのを掘り出してwikiに貼るんでも手間は一緒じゃん 何回もスルーされるなら流石に選評が弱すぎでしょスレ民は恒常的に選評に飢えてんだから、スマブラ君の選評だって一応読んではくれる 「回答待ち」「修正中」っていよいよ誰が編集すんだ?
- 452 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 18:35:49.48 ID:2mXrfOrRd.net]
- >>450
? https://i.imgur.com/Z8scnT4.jpg
- 453 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 19:13:00.29 ID:/EkMA3cfa.net]
- >>450
実際にクソゲーでも選評が論外な出来なら扱わないスレなんだよね お客様が持ち込もうがまともな選評でゲームがちゃんとKOTY基準でクソなら扱うし
- 454 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 19:45:39.94 ID:bYQl9kDU0.net]
- それ決めるのは住人の合意合ってだろ
一律足切りライン先に決めとくのは違うだろ
- 455 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 19:56:00.26 ID:2mXrfOrRd.net]
- >>454
箇条書きとか読むまでもなく足切りだぞ 前作との比較や売上を主としてクソ要素と書いてるのだって中身を精査するまでもなく足切りだ 最低限のラインもわからないならROMってろよ
- 456 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 20:00:12.68 ID:5IpGfEn00.net]
- >>450
とりあえず持論の正しさ以前にその口は直した方がいいぞ どれだけ正しいこと言ってたとしても暴言混じりじゃその正しさは伝わらない
- 457 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 20:31:49.75 ID:bIlzbq6Nd.net]
- >>455
前作との比較を主として書いてる選評はちゃんと読まなきゃわからんでしょ シリーズものであれば、「新規にはダメでもシリーズファンには面白い」を封じるため、過去作との比較は必須に近いし
- 458 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 21:14:19.42 ID:muvUTHu7d.net]
- 揚げ足取り大会じゃなく、意見を出そうぜ
- 459 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 21:35:52.40 ID:mEGlPpyPd.net]
- >>457
さっと読んでわからなかったら残しておけばいいじゃんって話してるんだけど つーか荒らしがそれだけぱっと読んで大丈夫そうな選評を色々と持ってきたら責任持って全部読むのがスレ民だろ 面白い選評以外は読みたくないってんならこのスレにいる意味はないよ
- 460 名前:robox2 mailto:sage [2019/07/16(火) 22:29:38.56 ID:ZqtN82J80.net]
- 以下個人的な印象の話
スレに投げた選評について「ここを詰めて欲しい」と言われるのと、wikiに載った選評が「詰めが甘いから削除」となるのでは印象は異なる ましてや自分でwikiに載せた選評が突っ返されるとなれば、モチベーションは大きく低下する スレに再掲するのとwikiに掲載するのでは判断の重みも異なり、後者の判断を強要されるとなれば負担は増える スレに再掲するぐらい手間のうちには入らないし、住民に議論を急かす口実にもなって都合がいい
- 461 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 23:06:54.06 ID:8YRl5RBhd.net]
- あくまで主になるのはクソゲーであって選評ではないと思ってるんだけど、そこはどうなん?
- 462 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 23:13:28.48 ID:z5U2EOdud.net]
- 検証ができないマイナーゲームを分かりやすい場所に起きたいってパターンなどへの対応優先だよ
削除に固執して本質を忘れたら意味がない 選評1主も、審議中入りと勘違いしてしまって、審議中なのに放置されたと怒らなければまともだったと思うんだよな
- 463 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 23:24:42.50 ID:z5U2EOdud.net]
- >>461
そりゃゲームだな クソゲーがなければKOTYは存在しない まともな選評なら面白いゲーム(個人的にクソ)でもいいのよ 選外に入るだけだからな
- 464 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 23:27:31.19 ID:5IpGfEn00.net]
- >>463
選外どころか論外だと思うぞそれ さすがに選評の体さえ成してりゃいいってもんじゃなかろう KOTYたりうる要素が説明出来なきゃ受け入れられんだろ
- 465 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/16(火) 23:36:05.40 ID:5IpGfEn00.net]
- >>460
じゃあ簡単に削除できるようにしちゃ駄目じゃん 選評が流される度に選評主自らスレに再掲するのもかなりしんどいと思うぞ だったらwikiに選評置いといて「そういえばアレってどうなったの?」と住民が取り出して再検証の方がいいかと んでその時に審議中だとYIIKの二の舞が予想されるのでやっぱり仮置き場は別個に欲しいとは思う
- 466 名前:robox2 mailto:sage [2019/07/17(水) 00:05:51.17 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>465
誰もが選評を読むために居着いているといってもいいKOTYスレで2度も3度も流されるようならば、流石に選評に問題があると省みるべきだろう 投じられた選評を読んで所感を述べることはKOTYスレのマナーであり、またスレ住民の最大の欲求でもある スマブラ君の選評でも罵声程度は返って来るのに、何も反応がないってのは余程のこと 個人での掲載が認められるとなれば掲載に関する責任の所在が限定されるようになるし、荒らしへの対処が削除措置に求められるとなれば判断はより過激になりかねない 合意に基づくならば責任が複数の住民に共有されるし、荒らしが掲載の段階で弾かれるようになれば削除を急かす心理も働かなくなる
- 467 名前:なまえをいれてください [2019/07/17(水) 03:28:32.39 ID:QjfVwXFLa.net]
- 選評1は別に放置されてたわけでもないけどね……
「選評を気軽に仮置き出来て、その仮置きした選評に問題があった場合に簡単に消せるような枠が欲しい」ってのは双方共に共通してるけど「その枠を新しく作る」か「審議中の意味を明確にしたうえで審議中をその枠にする」かで意見がわかれてる、であってる?
- 468 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 03:55:14.21 ID:oYdAAHIkd.net]
- >>467
合ってる で、話が終わらないから 「審議中の意味を明確化し、審議中で対処できない選評や、イレギュラー案件の緊急措置用として保留中の枠を作ろう」 という双方の意見を取り入れる話まで来たが、 そんな保留枠は必要ないという異論派が引かない状態
- 469 名前:107 mailto:sage [2019/07/17(水) 04:30:18.12 ID:7y/ZzBft0.net]
- 双方の意見を取り入れると言えば聞こえはいいが、「枠を増やすことはせず審議中をいじるだけで済ませたい」派と「審議中のことはどうでも良いから保留枠をどうしても作りたい」派の意見をまとめた結果がそれじゃ、前者だけが一方的に譲歩を要求されてるな
現状維持を望む人間は全く無視されているわけだし 合意を前提とした保留枠設置であればまだ呑める、とは言ったはずだが 極めて非合理だという認識を崩すつもりはないが、どうしても保留枠を作らなきゃ気が済まん人間がいるらしいから、そこまでならば譲れる
- 470 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 04:41:52.31 ID:ZjyhpNmF0.net]
- いやそれとは別に
取扱の範囲をどうするかはわかれてるが去年の選評まとめ運用すりゃいいじゃん ってのも俺含め一定数出てるが
- 471 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 05:10:37.88 ID:kprs1fEKd.net]
- その煽る態度をどうにかできないのか
協力して作りましょうって話だし、最初から纏まった意見を望まれても出せないのは分かるだろう それに、少なくとも俺は現状のルールを変えたいと思ってはいない 審議中の暗黙のルールを明確化する(スレ民に影響しないよう) 保留枠を作る(あくまで非常用で使わないことが一番) で現状のルールに影響が出るとは考えにくい 被害者ぶっているが、保留枠も107さんの意見を取り入れ、保留枠を最小限の使い方として使うよう妥協はしていってると思うよ
- 472 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 05:14:55.74 ID:kprs1fEKd.net]
- >>470
その案に関しては、 スレ立てしてくれる人から大変だから止めて欲しいという意見があったんだ このスレのどこかにあると思う
- 473 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 06:02:51.75 ID:+THGfkXz0.net]
- リトドラもY2Kもロボもジグソーも都合の悪い質問とかは無視
なのにちゃんと質疑応答していた扱い
- 474 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 06:17:42.60 ID:ZjyhpNmF0.net]
- >>472
それだって結局 スレ立て人以外の有志で貼ればいいし 貼らなくても他の案同様にwiki見ろで終わる話だろってのも言ってるが
- 475 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 08:47:48.16 ID:BjqKH31K0.net]
- >>469
意見の違う相手を「敵」と見なしてたんじゃそりゃ話が終わらないわけだ 相手の主張を理解しようとする気がないんだもの あんたが保留枠派の意見を「他はどうでも良いけどどうしても保留枠を作りたい」と解釈するなら、あんたの意見も「どうなろうと知ったこっちゃないから保留枠だけは作らせたくない」と解釈できるんだぞ 本当はどちらもスレを良くしたい、今回の事態を再発させたくないって思いは共通してるはずなのに そうやってあんたが強硬な態度を続ける限り、このままダラダラと議論し続けて結局何も決まりませんでしたーがオチだと思うぞ
- 476 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 08:54:22.39 ID:g+pZmvOFM.net]
- >>473
リトドラ君は無駄な書き込みする前に反選評でも書いたら?
- 477 名前:107 mailto:sage [2019/07/17(水) 11:21:27.75 ID:7y/ZzBft0.net]
- 自分はさも利口なフリをしながら、その実相手にだけ妥協を求めようとするお前らの傲慢かつ姑息な態度もなんとかしろよ
誰ぞは自分のことをサイコ呼ばわりしやがったが、お前らのやり口の方がよほどサイコっぽいじゃないか 運用方針の曖昧な枠が増えれば、107による運用明確化なんてなんの意味もない 「双方の意見を取り入れた」というその折衷案は、その実こっちの意見は何一つ通さないままにそっちのやりたいことだけ押し通してるに等しい >>471 保留枠を作ることはルールを変えることだがね 本スレを見た限り、「枠を増やすことはルールを変えることではない」ってのはスレ民の認識とは違うだろ >>475 まさしくそのとおりだな 自分の優先度としては「保留枠を作らないこと」>「107を通すこと」であり、不要な枠を一個作るぐらいなら現状維持の方がよほどマシだとすら考える だがそれでも「合意ありなら呑める」までは妥協は見せたわけだが これ以上は死んでも譲る気はないし、ここで妥協できないというなら強硬なのはそっちの方だ
- 478 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 11:30:56.01 ID:JRVwiIpcM.net]
- >>477
いやいや保留枠の方から両案いい所取り狙った妥協案出てるじゃないか それを突っぱねたじゃんか >>471への反論については、多分「既存のルールを変える」か「既存の部分はそのまま付け足す」かの違いかと >合意ありなら呑める その合意が取れなくなる前に予めスレ民間で了承しときましょう、という解釈が出てたと思うんだが、それじゃダメなのか?
- 479 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 11:42:44.77 ID:oac/KNnpd.net]
- そこまでして保留枠強行したい理由ってなんだろねぇ?
最終的にこっそり広告とか貼るつもりなんかね 保留枠のアレコレでアクセス数増やせるもんねえ、そんなに金欲しいんか?
- 480 名前:107 mailto:sage [2019/07/17(水) 11:57:06.78 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>478
146 なまえをいれてください[sage] 2019/07/13(土) 10:07:30.18 ID:IOArOSx1 >「ルール書き換え」には本スレからの参加・意見がほしくて>「ルール追加」はワッチョイスレだけでまとめて問題ないみたいな謎理論 せっかく107で審議中を改修したのに、その下に枠を増やせば審議中はまるで使われなくなる 荒れてる時だとか流れそうな時だとかどう限定したところで、保留の方が審議中より掲載が気楽な印象は拭えんわけで、結局こちらでばかり議論が行われて審議中は形骸化するだろう 両案いいとこ取りどころか107のいいとこ全部殺されるわけで、突っぱねるのも当然 それでもこちらは合意掲載を前提とした保留枠創設の方向で呑むと言っている これ以上掲載のハードルを下げることは絶対にありえないので、その方面での交渉は無駄 自案を放棄するレベルで最大限妥協してるんだからそっちが妥協する番だ 保留枠派同士でさっさと運用方針を明確化し、107のように明瞭簡潔な文面を作成しろ そうでなきゃ本スレへの提案もできやしない
- 481 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:05:09.84 ID:oac/KNnpd.net]
- 金銭欲に負けてKOTYの理念を無くした保留枠派に何を言っても無意味ぞ
KOTYを守るためにも保留枠派の案は潰すしかない
- 482 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:12:51.20 ID:W8mvxJjea.net]
- 保留枠の設置に否定的な人はルールの複雑化(による議論の停滞等の弊害)を嫌ってて
審議中の拡大解釈に否定的な人はルールを明確化すること(で荒らしに悪用される等の弊害)を嫌ってるよね となると折衷案と言って両方実施すると良いとこ取りじゃなくて悪いとこ取りになるんじゃね? ルールは現行より複雑且つ明確になるから荒らしの付け入るスキは大きくなるし議論も冗長化する
- 483 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:31:58.09 ID:PqVSdM7iK.net]
- 保留枠を気軽に入れられるというけどそこに入れるためのルールは必要と言ってるんだよ
あらかじめ「この条件になったら選評をすぐに審議できない環境と見て保留にいれていい」ってするだけ その条件は選評主がいつまでもスレに張り付いてられない前提であれば多少厳格でもいい その条件にかすらないのをはられたらって心配は勝手に審議中に入れられたりする現状でも回避できてないだろ 変なの張られていたら削除するだけなのは今と変わらんよ
- 484 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:34:48.86 ID:oac/KNnpd.net]
- 今と変わらないならわざわざ新設の意味は無いよね?
意味のないものを新設しようっていうのはやはり別の意図があるってことだな
- 485 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:39:59.97 ID:W8mvxJjea.net]
- あと確認したいんだけど
保留枠の運用はあくまでも緊急時であって、スレがちゃんと進行してる限りここに選評を入れず直接審議中に入れる(or入れずに却下する)ってことでいいよね? もう1つ 実際roboxは結論出ないまま話題が流され気味だけどこれはどうするべき? 早速保留枠の出番になるの?
- 486 名前:107 mailto:sage [2019/07/17(水) 12:43:05.00 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>483
誰もが納得のいく「この条件」を作るのなんて無理じゃん そんな微妙な判断をするぐらいなら次スレ冒頭に再掲する方が手間もかからないし頭も使わなくていい
- 487 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:49:09.55 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>484
変わらないのは「wikiに張ることが目的のあらしによる書き込み」と「変な追加があったら削除する」という部分だけだよ 変わるのは「提出済で審議されていないために処遇もきまっていないままわすれさられる」ことを防止できる点 選評主義のスレで選評として出たものをスルーってのはあってはいけないけど実際に処遇決まらず放置があったわけだろ 保留のような枠があればルールに則って条件満たしたものを誰でも入れることができる あとから来たクソ度がわかりやすいものに話題を奪われてスルーされてもあとで簡単に見直すことができる PC使えない長期出張前に選評おとしてその場は他の話題のせいでスルーされた場合 条件満たすまで見守ってwikiの保留に載せれば選評主は安心して長期出張にいけるわけだ 携帯からちらっと確認とか質疑はできるとしても長文はPCじゃないと面倒とか無理ってよくある話だからな 現状維持の場合はこの事例に対策ができない 当時見ていて引っ掛かってたスレ民がいれば現行の方法でもいいかもしれないが他が盛り上がりすぎると記憶にも残らない可能性があるからね
- 488 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:55:08.15 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>485
個人的には 保留枠は審議待ちとかせいぜい回答待ちぐらいでしかないと思ってる その後審議して却下は勿論あり ちゃんとスレが審議できる状態なら使う必要もない 現在のロボは何らかの結論をだすべきと思うがそれが出ないなら処遇待ちって意味で保留に入る可能性はあると思う クソゲーであること自体はみんな納得してるようだしさっさと入れるべき場所に入れるべきだけど もしwikiのどこにも記載がなければ総評時にも存在忘れられる可能性が高いしどこかしらにはいれた方がいいだろう
- 489 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 12:59:27.30 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>486
少なくとも「スレの話題から流されて忘れられている危険がある」ような判断だけならある程度の合意は可能だろう たとえば「選評投下or最後に話題に出てから1000レス経っても審議されない」だったら上記に該当すると言えるだろ? これを何レスにするか詰めるだけのことだ
- 490 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:01:53.93 ID:oac/KNnpd.net]
- 流れ早い時に保留の審議できるレベルならそもそも忘れられてないのでは?
やっぱゴリ押ししたいんすねえ
- 491 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:08:53.48 ID:7y/ZzBft0.net]
- 保留派はとりあえずコンセプトではなく、いかなる文言を追加するつもりなのか書け
そんでPC使えない長期出張前に選評落としていくやつはただのバカでFAだろ スルーされなかったら質疑不足で跳ねられるだけじゃん 帰ってきてから上げろよ ってかこの時代にネット使えないってどんな僻地だそこは 選評が流れる様を1000レスも傍観してるそいつもバカでしょ 流されてると判断したならレスして議論促して結論出させりゃいいじゃん ロボにしても本スレで「話題で良さげだし何日にwiki編しようと思うがおk?」って言うだけで終わるんじゃないか
- 492 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:12:34.33 ID:JRVwiIpcM.net]
- >>491
流されてるなら再掲しろとは言うが 別の話題が主流になってる中で流れぶった切って再掲して議論促したらどっちつかずにならないか? だったら今議論されてる話題が一旦収束してから議論促す方がいいと思うんだけど
- 493 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:14:48.07 ID:HP96MfsVd.net]
- 建設的な意見も出さないのに否定だけして荒らしたいだけの奴なんか構う必要無いよ
まともな対案や明確なメリットが見える意見等が出ないなら日にち切って決めないとダラダラいつまでも続くだけだ
- 494 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:20:38.25 ID:McxXChStd.net]
- 社用のPCを使えないとか普通じゃね
公共のWi-Fiに繋いじゃ駄目とか 完全に同じタイミングでキレるなら、使用している回線全てに107付けてくれ
- 495 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:32:23.28 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>490
だから「保留の審議」は要らないんだよ 最初に決めた流されてる忘れられてるの基準を満たしたら誰でもいれていいものにすればいい そのための基準さえちゃんとしてれば流れ早いときに遮ってまで確認とらなくていい 所詮一時の仮置きにすぎないんだから
- 496 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:38:07.98 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>494
今日の自分の書き込みは全部ワッチョイ5f12-/g1Z、他のワッチョイは別の人 107は実質放棄する形になったし、選評者の意見としても意味がないようなので自分がコテつける理由はもうないね こちらとしては、保留枠派がコテ付けないせいでいったい誰がどんな意見推してんのか全然判然としなくて面倒臭いんだけど 人にコテつけろと言うくせに自分は名無しのままとか面の皮が分厚い野郎もいたもんだ 社用PC以外ネット端末全く持たないで出張行くやつもいるんだな、勉強になるよ それとあの反論は「ネットが当分使えないとわかってるのに選評落とすやつはただのバカ」ってのが芯だってのは読み取って欲しいとこだが
- 497 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:39:23.43 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>491
例えばだけど 保留中(この枠は審議前のためクソゲーとは限りません) 保留選評一覧 「作品名」(選評…本スレ100 >>1050〜1055) ※最後に話題に出た>>1060から一週間後の同時刻まで処遇が決まらないため掲載 とかそんな感じでイメージしてる
- 498 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:44:25.17 ID:IAdCHarh0.net]
- 別に審議無しで入れられる枠作ってもいいとは思うが、
その場合逆に一定期間内に審議中入りできなかったら審議無しで削除されても文句言えないぐらいのデメリットは欲しいところではある
- 499 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:56:35.85 ID:oac/KNnpd.net]
- 流れ早かったら審議なしで編集入れられる枠なんて荒らしに合法的に荒らせる場を提供するだけでデメリットのほうが大きく上回るだろ
あ、保留枠派さんはそれが狙いでしたね
- 500 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 13:58:51.94 ID:RQCND28Fd.net]
- >>496
はいはい PCって縛りも自ら書いてるからね とりあえず1つに囚われないようにしてくれ 納得されないなら107から変更してみるとか、方法はいくらでもある 107以外は違うって、試してみないと答えなんて分からないだろ 俺は保留案も正解だとは思ってないよ
- 501 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 14:02:56.95 ID:JRVwiIpcM.net]
- >>499
少し上のレスも読まずに煽るならもう黙ってろ
- 502 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 14:05:31.82 ID:IAdCHarh0.net]
- >>499
保留枠作るにしても入れられるのは一度だけ(一定期間で強制排除、もしくは選外移行)ぐらい条件付けてもいいかもね 1回保留してもらってなおダメだった選評に2度目があるとも思えんし
- 503 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 14:23:51.77 ID:oac/KNnpd.net]
- だって載せるのは自己判断で出来たとしても、そいつを他人が消すかどうかは勝手にやるわけにはいかんだろ?
それと悪用しようと考えるのは只の愉快犯の嵐だけでなく特定タイトルやメーカーのアンチだって可能性はあるんだぜ むしろ後者のほうが群れてくる分厄介かもな 可能性で言うならKOTY競えるクラスが現状維持で流される可能性よりも確実に高いと言えるわ
- 504 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 14:39:54.02 ID:JRVwiIpcM.net]
- >>502
いや保留に回されたことは選評主の落ち度じゃないだろ いつ審議が再開できるか予測できないから削除期限とかはいらない
- 505 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 14:44:18.89 ID:xFqVMIAkd.net]
- そんな荒らし行為を連発するようなことをしたらwikiの編集権限を剥奪されて終わりだな
企業もプロバイダ規制される可能性を考慮してwikiを荒らす理由は無いだろ 業者もリスクしかない
- 506 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 15:13:17.72 ID:7y/ZzBft0.net]
- 仮置き場への掲載合意すらまるで取れないほどスレが荒れに荒れてて、ほとぼり冷めてから再掲してもシカトされて、さらに二度三度流れ続けるようなことがまともな選評で起こるわけがない
スマブラ君の選評ですら罵声ぐらいはもらえるのに、そこまで徹底してシカトされ続けるって相当にヤバい扱いってことだろ
- 507 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 15:26:46.21 ID:IAdCHarh0.net]
- >>504
1か月放置されて追加の選評もこないゲームなら2か月待ったって同じだろうし、 その間wikiの保留枠に誰も意識が行かないぐらい話題性が強いクソゲーが来たんならどっちにしろ勝ち目ねーだろ 落ち度がないって言うけど、そもそも審議ができないような状況の時に選評投下する判断したのは選評主だろ? 結果的に流れたんならスレが落ち着いて審議出来る状況になったところで改めて持って来て審議を募ればいいだけの話だし、 暫く書き込めない状況ならそれこそ「この時期ぐらいまで書き込めません」って自己申告してそれを保留期間にしてもらえばいい 自分から積極的に売り込む気概も無い、次にいつ書き込めるかもわからない、でも温情はくださいとか落ち度以前の問題だろ
- 508 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 15:32:13.15 ID:7qTk6iK7d.net]
- >>507
1ヶ月放置された時点でそのゲームの記憶が薄いのに誰が新たにやり始めて選評書くんだよ そもそも選評を読むのはスレ民の義務であってどんな流れだろうと読まれないと言うのはスレ民の落ち度 前提が間違ってる
- 509 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 16:22:09.15 ID:YgzeaYEFd.net]
- 記憶に残らない程度のクソゲーはクソゲーではないのでは?
過去にKOTY級の大物が流れかけたケースなんて聞いたことないけど、どこの世界線の話?
- 510 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 16:33:49.93 ID:7y/ZzBft0.net]
- どんなにお客様で荒れてたって、まともな選評がまるで合意が取れないほどスルーされる状態ってのも想像付かんしなぁ
- 511 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 16:40:12.37 ID:ke/piwzHd.net]
- >>509
過去の話なんてしてないよ それにちゃんと話し合いたいなら空レスしてないで安価ぐらいつけろ
- 512 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 16:48:06.18 ID:sz2EpkE/a.net]
- 難癖つけて案通したら速攻選評1を消す、それのためだけにここで暴れてるの丸わかりで恥ずかしいぞ
- 513 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:34:46.24 ID:RQkV347gd.net]
- >>511
未来の話をするにしても過去を参考にするのは当たり前だろ
- 514 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:38:24.64 ID:7y/ZzBft0.net]
- 過去になかったなら今後ともないだろうってのは当然の思考だわな
地震予測してるわけじゃないんだからレアケース追いすぎてもね
- 515 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:45:30.67 ID:PqVSdM7iK.net]
- 言われたから具体案をかいたけど
保留絶許さんは>>497のどの部分に何の問題をみているをだ? そしてその状況になった時に保留以外でどんな解決法があるのかもあわせて出してくれ 保留って言葉がだめなら何に変えればいいとか 具体案に対して具体的良し悪しも語らず対案もださずに反対だけするってんじゃ議論にならないよ
- 516 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:46:17.25 ID:RQkV347gd.net]
- あと俺の見解としては現状のルール今回Y2Kのような求心力の低いブツが流されかけたことよりも、改正後にレフトのような知名度ばかり高いようなモノが流れに乗じて仮置き乱発されるほうを危険視してるんだわ
なのでルール改正は断固反対
- 517 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:48:33.35 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>516
だったら選評出た時点でどんどん質問ぶつけたり間違い指摘して選外にすればいいだろ 保留に置いてるのは話し合いが可能ならいつの時点で話し合いを再開してもいいし結果選外になるのもありなんだぞ?
- 518 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:53:42.02 ID:7y/ZzBft0.net]
- 保留からは削除だろうが
選外は審議に入ってからだ ほんとにビジョンが曖昧だなぁ ほとぼり冷めてから再掲すりゃいいし、それでも相手にされないなら選評に問題がある 掲載の合意すら取れんレベルの激荒れだってそうそう起こらん
- 519 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:53:50.46 ID:RQkV347gd.net]
- その選外にするまでにどれくらいかかるのよ、その間にバンバンWiki弄られる可能性高いんだぞ
単独犯ならともかく、集団で来られたらもうどうしようもないわ 「ルールに則って」仮置きのためにWikiへのアクセスを許すわけだからな
- 520 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 17:58:14.07 ID:RQkV347gd.net]
- >>517宛な
- 521 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:13:49.61 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>518
保留から審議に入って結果的に処遇が決まれば保留から該当するところに移動させるってことだが? 極端な思い込みで決めつけてないか? >>519 「ルールに則って」いるなら問題ないだろ ルールの線引き次第だけど選評を出して却下もされず一週間放置が条件であるなら問題ないと思うぞ それとも選評の形を取っているのに独自であらしと判断して質疑もせずに消し去るのが正しいといいたいのか? 選評を確認するという基本を怠りさえしなければ実態として使われないものをなぜそんなに恐れるんだ あらしが大挙してきたところで保留のところはクソゲー判定していないと明確ならそれで問題ないだろ それに現状でも勝手にwikiにのせるのがいるのにあらしがくる気になればどっちもかわらん 何故保留があるだけで今まで手を出さなかったやつが徒党を組んでくるなんて妄想してるんだ?
- 522 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:21:15.27 ID:7y/ZzBft0.net]
- 1週間放置されたならwikiに載せるよりスレに呼びかけて議論を促した方がずっといいわなぁ
- 523 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:24:10.16 ID:JRVwiIpcM.net]
- >>522
>>492に挙げたんだけど、これについてはどう思うよ?
- 524 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:30:25.31 ID:RQkV347gd.net]
- >>521
選評もどきだろうがなんだろうが「流れが早いので仮置きしました^^」ってルールに則ってやられた以上はこちらも勝手に消すわけにはいかない その話し合いでスレ消費するってことは流れが早くなるんだから下手すりゃ堂々巡りになるしアク禁追いつくかも定かではない もちろんあくまでこれは仮説に過ぎんが、そういう脆弱性がある以上狙われる危険があるってことだ
- 525 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:36:09.82 ID:7BLmWdKTa.net]
- ちょっとした疑問なんだけど今ってwiki自由に編集できないの?
昔から自由編集できるんもんだった気がするんだけど、今の話の流れだと保留枠作ると編集可能になり荒らしの標的にされるって主張だよね 昔から度々wikiの無断追加やらなんやら起きてるけど、107導入したら全部無くなって保留枠作ったら悪化すんの?
- 526 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:38:10.13 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>524
なにいってんだ? 直で仮置きなんて禁止に決まってるだろ 実際にそれだけの期間話に出さず流してるスレ民が悪い状況で何故選評主のせいにする?
- 527 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:38:18.52 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>523
お前が言ってる通りだな よほど盛り上がってんなら落ち着くまで待ってから議論を促せばいいし、wikiに載せてたところで勝手に議論が始まったりはしないわけだ まぁ「こいつ保留に置いとこうぜ」「オーケー」「異議無し」みたいなやりとりすらできないレベルでスレ民が熱中してるって、どんなラスボスが襲来してんだよって話だが
- 528 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 18:43:04.53 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>525
今のままで好きに出し入れしていいなら保留枠いらないじゃん 107は選評1について「審議に受け入れてここまで時間が経ったものを消した事例はない」という意見があったことへの対策だと両手の指ではとても足りないぐらい述べた そしてもはや話は107から離れている 話の流れに追いつけてない単発が割り込んでくるな
- 529 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 19:19:05.96 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>528
出し入れしていい(許可)ではなくて 編集できてしまう(可能)に関する質問に対してあまりに的はずれじゃないか?
- 530 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 19:23:05.33 ID:7jzdCpJ50.net]
- wikiの編集はログが残るから、今後二度と荒らせなくなるから簡単にはやらないと思うけどなあ
- 531 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 19:32:08.38 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>529
>>525はお前なのか? 現状でもwikiを個人で編集することができるなら、保留枠なんていらないよねって意味なんだけど
- 532 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 19:33:34.14 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>530
IP規制抜ける方法なんていくらでもある
- 533 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 20:40:42.36 ID:8mPOVvAad.net]
- >>526
クソゲーかどうかも定かでないブツが流されてなにか問題でもあるのか? それは勝手にWikiに入れたやつの責任であってスレの責任ではないぞ
- 534 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 21:36:08.95 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>531
それは別の人だけど同じ疑問持つ人の問いかけだからまず質問に対して回答してくれないか
- 535 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 21:40:29.69 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>533
wikiにいれる前にスレに投下して審議されず却下もされずに流れた前提の話だぞ? スレに投下された選評がろくに話し合われず流れて問題ないというなら それこそあらしや客の都合でスレの話題を流せばいいってやり方を認めることになるだろ
- 536 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 21:44:29.93 ID:AuM0+yf/a.net]
- 疑問に思ったから聞いただけだけど、とりあえず現状は好きに出し入れしていいものだと認識してることはわかった
俺の認識だと現状はスレで合意得てから追加なり移動なりしてるからそこから認識が違うみたいだ
- 537 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 21:51:17.08 ID:7y/ZzBft0.net]
- >>534
現状が自由編集ではないから、お前らが必死こいて「合意なしの掲載」を押し通そうとしてるわけじゃん… お前らの意見がブレブレなのは今更指摘するまでもないことだが、まさか現行制度に対する認識すらブレてるとは思わなかったぞ 流れたらwikiに貼るより先にスレで議論を促せばいいじゃんって何度言えばいいんだろ どこまでも流され続けるような薄っぺらい選評をしれっとwikiに貼ったところで、議論が生起されるわけないじゃん
- 538 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 22:38:51.65 ID:GaAjycBO0.net]
- もう選評が投稿されたら雑談禁止にすればいいんじゃないの
- 539 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/17(水) 23:34:12.21 ID:PqVSdM7iK.net]
- >>538
他の選評で盛り上がってる場合は止められないからあまり効果はない
- 540 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 00:03:41.33 ID:abWET+tx0.net]
- 二つ以上の選評が同着するという事態もなかなか珍しいが、片方に関して保留入りの合意が取れないほど一方に話題が集中するというなら、やはり無視される方の選評が相当に弱いんだろう
- 541 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 00:32:10.23 ID:OREQI5Xrd.net]
- 選評が来たのと同時に審議どころかまともな会話すら不可なほど荒れたケースも過去にはあった
流れるほど弱いなら〜と言うのは選評が来たら強烈な荒らしや無関係な雑談で流してしまえば受け付けなくていいと同義なのよ だから荒れた荒れてない強い弱い関係なく仮にどんな流れでどれだけ流れようと選評は必ず浚う必要がある 選評が無い状態よりwikiが荒れる方がよっぽどマシだ
- 542 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 00:46:24.13 ID:abWET+tx0.net]
- >>541
ほとぼりが冷めてから再掲して議論すればいいだけだな
- 543 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 00:49:56.78 ID:abWET+tx0.net]
- どんだけ荒れてようが選評は読まれてるしKOTY級なら荒れが収まれば誰かしらが思い出して議論を始める
- 544 名前:なまえをいれてください [2019/07/18(木) 03:39:50.71 ID:kkcKk+aWa.net]
- この問題の元になったY2Kもちゃんと追加検証されてはいたしね
- 545 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 06:01:04.23 ID:I7uuTU0JK.net]
- >>542
その再掲は誰がやるんだ 選評者任せだと常に落ち着くまで張り付いてろとか流れ早い間に出張や繁忙期が来ても見ていろってことになる そこまで選評者に負担かけんの? 有志頼るにも選評者は気づいてて思い出して張ってくれる有志の存在を信じなきゃならない 流されてる話題にでない状況続いてるなかで信じろってのは無理がある
- 546 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 06:03:45.91 ID:I7uuTU0JK.net]
- >>543
今のところKOTY級とみられるロボとかジグソーパズルって強い話題に勝てるように見えないぞ 実際ロボは語り尽くすまでが早すぎて結論忘れたまま放置になりかけていたくらいだ
- 547 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 08:00:58.32 ID:ff1jHsPY0.net]
- >>542
それを選評主にやらせるのは少し非現実的じゃないか? 議論可能になるタイミングが常時スレに張り付いてなきゃ測れないし、自分の選評について議論してない状況では一旦スレから離れてしまい、その隙に話題が止んで…というのもありえる 「審議の順番待ち」をさせるなら、「どれが今順番待ち状態なのか」は掲示すべきかと
- 548 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 12:00:19.90 ID:+WBkONPjd.net]
- >>545
一年中忙しかったらそもそも選評もクソもないでしょ その年の間に内容纏めてやればいいんだし、あと発売日近くに出さなきゃいけないってルールもないのよ? 改正派の懸念は住民がアホだって言ってるみたいですげえ不愉快だわ
- 549 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 12:26:53.99 ID:abWET+tx0.net]
- >>545
>>547 毎回それ指摘するけど、お前らの案だって誰かしらがwiki編集しなきゃならんわけですが 500だか1000だかで区切るならその間見張るか、あとでそんだけ見返すかしなきゃならんってのも変わらんしな 1000レスの間の10〜20レスぐらいでさっくり処遇が決まってるかもしれんしな 処遇が決まってるもんについてスレで再度尋ねるぐらいならなんてことなかろうが、「処遇決まってないのでwikiに貼ります」とか言いだしたら罵声の一つや二つ飛んでくるんじゃないかね 「審議の順番待ち」とかいよいよ論外だな、議論が硬直するだけ その案出るたびに言ってんだけどさ、議論のメインが変わるたびに保留と審議行ったり来たりさせるんですかね? その編集誰がやるんですかね? そして近々出張や繁忙期でスレを覗けないと分かりきってるのに選評を投げるやつは「ただのバカ」でFAだからね 出張終わってから出せってだけの話
- 550 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 12:41:01.98 ID:JmolKusmM.net]
- >>549
「選評主任せにするのは問題がある」という話で「誰かしらがwiki編集やらなきゃいけない」は反論としてズレてないか?有志うんぬんとはまた別の話でしょ 「処遇が決まってないのでwikiに貼る」が許されないのは今のルールでは当然だけど、「そのための場所」が設定された後ならまた話は変わるでしょうよ 「審議の順番待ち」は「現在の話題が落ち着いてからの再掲」を言い換えた表現ね んで議論のメインが変わる度に枠を行き来させることはない、処遇が決まるまでは枠は変わらないともその反論出る度に言ってるんだけど
- 551 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 13:03:04.87 ID:abWET+tx0.net]
- >>550
お前>>547なの? ワッチョイがコロコロ変わる環境にいるならコテハンつけてくんないかな 反論としてどこがズレてんだ? wiki編集を選評者にやらせるなら選評者に負担がかかり有志にやらせるなら確実性が失われるって話じゃんね 再掲案に対して「有志はいるのか」「選評者の負担が」なんてのはブーメランだよなぁ 表現の言い換えの意味がわからないんだが 「現在の話題が落ち着いてから再掲」をさせるために「どれが今順番待ちなのか」をwikiに載せるってことか? 再掲するならwikiに載せなくていいし、どれが今順番待ちなのか載せたら再掲しなくていいでしょ
- 552 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 13:07:17.75 ID:abWET+tx0.net]
- しかしまぁ、「荒れてる時の避難所」って話がいつのまにか「選評同着時の避難所」になってんのは、やっぱり「なんのために導入し、それによりどうなるのか」が全くはっきりしないまま、「保留枠を入れる」ことが目的化してるってことだろうな
「イメージ」とかじゃなくてそのまんま導入できるぐらいの素案を提示しないってのは、形をはっきりさせて反論させやすくしないためなんだろうね
- 553 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 14:21:16.65 ID:JmolKusmM.net]
- >>551
有志に任せるのか担当者を決めるのかは一旦置いといて、その役目は選評主だけに任せるべきじゃないって意見よ ここでは有志には触れてない 「議論が落ち着いてから再掲」するには「再掲するべき議題」を覚えておくという前提があるけど、前述の通り「議論が落ち着」くタイミングが予測できないし、覚えている人間が限られていた場合、いざ再掲できる時期になって再掲できる人間がいないという可能性もある まぁそこまで極端じゃなくても、「今順番待ちしている議題」はスレ住民間で共有されているべきじゃなかろうか 誰でも「こんな話題があって、今は後回しにされていること」を知れてタイミングを測って再掲できるならその方がいい >>552 その2つは相反するものじゃなく、どちらの運用もできるので相手の反論に合わせてそれぞれの運用法を提示しているだけのこと 素案なら折衷案のところでまとめられてたはず、もちろん煮詰めていくべき点も多いが
- 554 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 15:52:25.85 ID:bTmZZgkud.net]
- 担当者決めるなら結局選評者以外ありえないだろ
次スレ冒頭に貼れってなら960あたりにやらせればいい話だが、1000レス反応がないのを確認してからwikiをいじれ、なんて選評者以外誰にやらせるのさ 誰もが後回しにされてる選評の存在を認識してるなら議論は流れない wikiに仮置きされたままずーっと置いとかれてるってのは誰もwikiを見てないってことだ そんなこんなで何週間か何ヶ月か経ってから議論が始まっても「選評者いないから削除」でおしまいじゃないか 再掲方式ならば選評者のタイミングで議論を生起できるってメリットもあるな ほとぼりが冷めたら間髪入れず再掲しなきゃならん前提で話してるけど、別に荒れてなきゃ再掲するタイミングなんていつでもいいんだから、選評者が常駐する必要なんてないんだ
- 555 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 15:52:58.15 ID:bTmZZgkud.net]
- とりあえず煮詰めていく必要がないと自分なりに納得できる案を出せって
そこからさらにいじるかは他の人間が決めることであって、まずお前なりの理想案が確固たるものとして存在しなきゃぷらぷらしたまんまじゃないか wikiにどのような枠を作り、誰にどう言う基準でどのようにwikiを編集させるつもりなのか 107のいいとこ皆殺しにして保留派のやりたいこと全部通る意見をまだ「折衷案」と呼んでるとはお笑いですね
- 556 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 16:16:58.46 ID:JmolKusmM.net]
- >>554
選評主による再掲そのものは否定してないよ、選評主本人が再掲するのが望ましいと思うのは俺も同じ ただ再掲するべきタイミングで再掲できる人間がいなければ流れてしまうので、「この審議が後回しにされている」ことを周知させておくべきだという考え 真ん中については、多分前提が違う 「選評が届いたけど、今は こっちの話題を優先して決めたい/審議できる状況にない ので置いておきたい」という理由がある時に保留枠は使われる 普段通りの議論ができるなら普段通りやればいいだけのこと
- 557 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 16:46:11.43 ID:JmolKusmM.net]
- >>555
おk ・選評は届いたものの、スレが荒れていて議論の進行に支障がある時や、選評が短期間に複数到着した際などに議論をスムーズに進めるため、「審議を後回しにされた選評を仮置きしておく」場所 ・審議中や話題作の区分とは「一定以上の審議の末、KOTY候補として作品を受け入れたものではない」点で大きく異なる ・ここに選評が置かれる条件は「住民間で合意が取れたとき」または「選評到着から議論が持ちかけられることのないまま一定期間経過した時」 ・いわゆる「選評もどき」「お客様選評」については、一目で見抜けるものであればその場で棄却しここには載せない ・仮置きであるため、wikiの「次点等一覧」に選評のリンクのみ貼り、この時点では個別の作品ページは作成しない ・通常通り審議ができる場合はそのまま審議を行うとし、ここに入れる必要はない。したがって、保留枠の絡まない部分に関しては既存ルールからの変更点は基本的にない ・ここに入れた選評は審議が可能になり次第、スレにて議論を呼び掛け審議中入りか選外/論外行きかの議論を行う。この処遇が決まるまでは保留中から枠を移動させることはない
- 558 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 16:49:45.32 ID:JmolKusmM.net]
- ちなみに「一定期間」は、1週間もしくは1000レスの間ととりあえず考えてるけど、ここは議論次第
- 559 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 18:05:40.15 ID:3561YSqcd.net]
- 一定期間過ぎて提案するのは住民の誰でもいいと思うがそれに許可するのは選評からの審議ならば選評主がトリつけて発言すべきだな
事情があって云々言われても選評主がいなきゃ質疑応答もままならないんだからいてもらわないと困るわけだもの 簡単なレビュー程度なら保留枠はいらんかと、流されてその後話題にも出ないなら話題作として不適格だと思うし
- 560 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 18:06:16.32 ID:3561YSqcd.net]
- ルール改正いらない派だが、一応譲歩としてはこんな感じだな
- 561 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 18:09:17.54 ID:tN6uHOnj0.net]
- NGB走ってる時の感じは怨嗟も有ってか楽しかったな。選評なんて高いレベルの物は纏められなかったけど、参加できてよかった。
- 562 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 19:52:40.76 ID:I7uuTU0JK.net]
- >>557
そんな感じで異論はないけど一ヶ所だけ >wikiの「次点等一覧」に選評のリンクのみ貼り ここだけ少し気になった リンクをはるだけとはいえ「次点等一覧」に張ると勘違いされないだろうか 別の勘違いしようがない名称にした方がいいんじゃないか まぁこのままで問題ないっていうならそこは別にいいんだけど
- 563 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 19:56:00.29 ID:I7uuTU0JK.net]
- ちなみに「一定期間」は一週間が無難と思っている
シンプルにわかりやすいことだけでなく選評者も質疑想定でそのくらいは時間とってる可能性高いだろうから 最悪スレ民が全員流してしまってる場合を考えれば選評主がWikiに乗せれるくらいの期間が妥当だろう
- 564 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 20:11:28.83 ID:JmolKusmM.net]
- >>562
次点ページの「話題作」「審議中」「選外一覧」…のところに新しく「保留中」の見出しを設けてここに貼るって意味ね 言葉足らずで申し訳ない
- 565 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/18(木) 21:41:00.87 ID:NYr/PA7d0.net]
- >>564
「審議保留中選評」とかにした方がわかりやすいかも 他はゲームとして載ってるけど保留かけられてるのは基本ゲームとしてはまだ審議に上がってないだろうし
- 566 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 13:40:20.96 ID:7nusZNz6d.net]
- そういや、話題作or選外にするのは最終的にどうやって決めるんだ?投票でもするのか?
保留枠作るならそこの線引きもハッキリしないとまた揉めるのでは
- 567 名前:なまえをいれてください [2019/07/19(金) 14:54:39.45 ID:rEt5kq0+a.net]
- 検証の結果選評に問題がなくてゲーム自体もKOTYでやっていけるレベルのクソだと発覚したら話題作でそこがダメだったら選外で削除じゃない?
この話題の元になった選評がそうやって削除ってなった時にモメたのが原因だし
- 568 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 15:17:13.30 ID:03f5IuaTK.net]
- 単に話し合うべきものをなかなか話し合わないから分かりやすくしたってだけだろ
話題作か選外かは通常通り本スレで決めればいいしあまり手広く決めようとしても反発招いてなにも決まらなくなるだけだ
- 569 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 16:46:52.75 ID:GJbuxzAoM.net]
- ゲハやお客様の湧き具合見るに投票制だけは絶対にダメだろ…
- 570 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 18:01:55.99 ID:ht3MP5+Ed.net]
- 投票とかって意見が出てるのは問題すぎる
- 571 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 18:21:13.35 ID:wP3+Lvo0d.net]
- 投票にしろって事ではないけど、同意ラインとか舵取りとかはある程度ハッキリさせたほうがいいのでは?という提案
枠だけ作ったところで使う人間の運用方法に相違があれば結局そこで言い争いになって脱線したりで問題発生するだけだぞ
- 572 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 19:55:00.24 ID:1I+TYWCUa.net]
- >>571
審議保留してるだけだからそこから先は通常通りの審議で決まる 保留枠が導入されたとしても審議内容自体を現状と変える必要はないから今まで通りスレで同意得たら移動になる
- 573 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 20:39:40.08 ID:wP3+Lvo0d.net]
- うん?じゃあ結局手間が増えるだけなの?
- 574 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 21:46:42.54 ID:RP0DEJP60.net]
- そうだよ(真顔)
あえて言うなら、選評主がスレに再掲する手間が省ける
- 575 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 22:41:06.76 ID:XB0DkznP0.net]
- 言うてスレへの再掲を採用するにしたって手間はかかるし、むしろ手間で言うならwiki掲載1回で済むこっちの方がかかってなくね?
やってることだって「後で審議するから、それに備えて一旦ここに置いとこ」くらいだし
- 576 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/19(金) 23:19:35.75 ID:03f5IuaTK.net]
- スレに再掲するときの手間が段違いで軽くなる
- 577 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/20(土) 16:18:18.05 ID:OAYFfftHd.net]
- 選評のURLだけ6なり7なりに纏めておいて1000に貼らせるってのはどうだ
- 578 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/20(土) 19:54:33.48 ID:gYGfEQe+a.net]
- >>577
通常進行時も貼るなら前スレの消化速度がその時々で違うからテンプレ後最初に書き込んだ奴の方がいいんじゃない?
- 579 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/21(日) 05:08:06.97 ID:P7h5JPFVK.net]
- >>577
それは「保留枠を使った上で」更なる安全策という話でいいのか? 「保留枠を使わない方法」としてならその短時間に過去ログ探してこいってなるから無茶もいいとこだぞ
- 580 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/24(水) 08:43:48.15 ID:pGzjFthU0.net]
- で?3日止まってるけどこのスレ意味ある?
500レス超えて不毛な会話だけだし もう次スレ立てんなよ
- 581 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/24(水) 10:29:54.06 ID:1sVa086cM.net]
- まぁそうね、もう意見や疑問がなさそうならそろそろ結論付けたいところではある
- 582 名前:なまえをいれてください [2019/07/24(水) 13:28:57.31 ID:jJwSpYR00.net]
- 避難所なんだから常時勢いある方がおかしいのでは
とは言えいい加減結論出すなりまとめるなりした方がいいのは確かだけど
- 583 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/24(水) 13:58:38.62 ID:D4LxUnmG0.net]
- ふわっとした案しか出さずに煮詰める気がないなら今回は成立は見送るべきでは
向こうの住人も乗り気じゃないみたいだし
- 584 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/24(水) 14:37:40.69 ID:1sVa086cM.net]
- 案そのものは>>107・>>557で具体的なものが出ているぞ
もちろんこれをベースに改良する必要が出てくるかもしれないが
- 585 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/24(水) 19:34:12.55 ID:hGDI++mU0.net]
- 勝手に決めて絶対に審議させない、質疑応答させないようにしてくる奴をどうにかしないと解決しないな
- 586 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/25(木) 00:11:33.97 ID:KAt/X/rr0.net]
- そんな奴いるか…?
いたとして荒らしだからスルーで解決では?
- 587 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/25(木) 22:01:14.26 ID:1mzdHAZJ0.net]
- このスレいる?
- 588 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/25(木) 22:31:08.00 ID:EVQSDQEzM.net]
- 逆に普段から必要とされる避難所とかどんだけ本スレ荒れてんだよ…
- 589 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/25(木) 22:54:51.35 ID:+89XZpq40.net]
- すまん。今ちょっとパソコン動かせないから編集を誰かお願いしたい
https://koty.wiki/2019RU KOTYがコティとかいう謎用語に変換されてる
- 590 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/25(木) 23:40:16.52 ID:CMQwosUl0.net]
- ハローコティ(パチモン)
- 591 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 02:51:56.28 ID:geUlbBG20.net]
- 編集をお願いしたいって何を編集するんだよw
- 592 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 04:30:38.55 ID:JEUpvxv50.net]
- ヒートアップしてた二人はいなくなってしまいました?
昨年の仕様からスレのテンプレにURL貼るのではなく、wikiに預かり所を作ることに変更すれば良いのに…
- 593 名前:557 mailto:sage [2019/07/26(金) 07:03:08.07 ID:a2wKwxWf0.net]
- おるよ
その「預かり所」を新枠として明確化するのが>>557の保留枠案の意義の一つね 一応名前を変更しては?という意見もあるみたいだけど、ここは俺だけじゃなんとも言えん
- 594 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 08:04:55.32 ID:jK3GqivZ0.net]
- 事後報告でパパッとやっちゃえば?どうせ向こうに報告しても文句言われるんだから強行くらいが丁度いい
- 595 名前:557 mailto:sage [2019/07/26(金) 08:30:42.81 ID:0kAs9skPM.net]
- いやさすがにここの合意すら取らず、本スレにも無断でやったらただの荒らしでしょ
今から新ルール実装したら時期によって話題作入りのハードルが変わりかねない…という懸念も拭えないし、来年からの実装を想定してじっくり案を練りたい
- 596 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 09:05:38.14 ID:geUlbBG20.net]
- その他の過去の次点大賞作が販売終了だとかサービス終了だとかの
情報を更新するってだけならともかく、システム部分の改変を強行する ってのはただの荒らしってのは激しく同意 ルール変えるってならじっくり話合ってコンセンサスを図らないといけないよ ただ、去年の選評まとめ流用って話なら 「wiki内で重複するから審議中・話題作の選評は掲載しない」とでも言っておけば 保留枠の枠組みとか審議中の再定義だとかそんな詰めなくてもいいんじゃね? って意見だけは度々出して静観してるが
- 597 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 09:17:45.55 ID:ykGQ6cZar.net]
- >>595
このスレすら無断で立てた荒らしスレだからw
- 598 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 10:59:19.95 ID:JEUpvxv50.net]
- 実験的に一年やってみるとかじゃ駄目なのかな?
- 599 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 12:05:24.56 ID:XxMK5sHL0.net]
- >>598
一年やるにしても何やるのか定まってないのが問題 それが定まる気がもはやしないのも問題
- 600 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/26(金) 17:18:00.12 ID:JEUpvxv50.net]
- >>599
557で良いのでは? 問題点が挙がったらやめれば良いだけだし 昨年の事例も、テンプレに貼るのが問題ってわかっただけでも、やった意味はあったと思いますよ
- 601 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/28(日) 02:01:13.03 ID:8x/uhse20.net]
- 107派の人はおらんのかい?
- 602 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/28(日) 05:57:19.63 ID:MBb8FeG50.net]
- >>600
そんな試しにやってみればいいとか言ったら そんなレベルでルール変更なんて出来ないとか言われて終わるな しかも去年の「運用ルール」に関わらない選評まとめの話と比べる事もナンセンス 話に出したいならMVTはゲームじゃねぇって意見が出て 「CERO」のゲーム区分だからゲームって判断に落ち着いた件から テンプレ改定案(ルール変更)が出たけど否決されたって方が筋じゃね
- 603 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/28(日) 06:03:19.72 ID:JCNl0Fnc0.net]
- どうせやらなくっても文句出るしやっても文句出るなら強行するしかねえよ
あとは流れに任せて押し通しちゃえばいい
- 604 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/28(日) 09:21:21.67 ID:YymGiN+BK.net]
- そうだとしてもやり方はまとめておかなきゃダメだろ
- 605 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/28(日) 11:33:25.49 ID:9dFYw3wE0.net]
- 試しにってのは来年から?
それとも今年いっぱい?
- 606 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/28(日) 15:05:07.37 ID:pTStA29vM.net]
- 今年これから試験運用するか、もっとじっくり練った上で来年から正規実装かって話かな?
まぁその前にまずどちらを採用するか決めねばならんのだが
- 607 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/29(月) 20:45:04.29 ID:RAa0CNsI0.net]
- 議論なんか無視して強硬手段をとってでもルールを変えたい改正派と
ほっとけば勝手に自然消滅することに気付いてとっくにいなくなった保守派 もうこれ改正派が新KOTYでも立てればいいんじゃねえの
- 608 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/29(月) 21:26:06.51 ID:9OHMldb3d.net]
- 何馬鹿なことを
老害保守派こそそうするべきだろ
- 609 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/07/30(火) 00:22:48.12 ID:Bt857Cpa0.net]
- >>607
改正派が望んでるのはKOTYの円滑な運用であって、そもそも議論がまとまらない時点で導入ごと保留かけて終了だな
- 610 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/06(火) 07:55:31.83 ID:3nSeuN6B0.net]
- もう要らんなこのスレ
- 611 名前:なまえをいれてください [2019/08/06(火) 10:21:54.31 ID:UValEFiO0.net]
- 避難所だから普段は人いないのが普通
- 612 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/06(火) 16:42:12.54 ID:MaxfRG8b0.net]
- そもそも避難所がいらん
- 613 名前:なまえをいれてください [2019/08/06(火) 23:51:45.17 ID:5oy5nezla.net]
- 避難所自体はいるぞ、荒らしと荒れる話題隔離徐として
- 614 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 00:03:29.43 ID:83XhSOZQa.net]
- 不毛な議論隔離できただけで有意義だったと思うよ
次スレはいらんが
- 615 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 12:37:07.42 ID:znAS2Ou/0.net]
- >>613
ここ自体は勝手にスレ立てされたのが始まりだからな 続いたのもY2Kの話がまたいでしまったからとりあえず続きがたてられただけだし どうしても避難所作りたいってならしたらばにでも作っとけ で、どうするよ? 俺は強行案も出てきてる以上保留枠新設もルール改定もいずれも支持しないが
- 616 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 13:37:44.66 ID:JE8idPfx0.net]
- は?改正なしとかありえないっしょ
とりあえずさっさとぶちこんじゃえばいい どうせなにやったって荒れるんだから必要な犠牲よ
- 617 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 16:37:05.84 ID:9MxbkuhXK.net]
- 強硬案はごく一部が出してるだけだからスルーでいいだろ
話がある程度まとまってるのが保留枠だからそれメインでしっかり枠組作ることが今やることなんじゃないか? 向こうも具体例なしの案をぶつけられてもこまるだろ もしルール改訂の方がいいと思う人がいるならそれはそれで煮詰めればいい その上でここの要望がどちらかまたは両方をとりたいとなるならそれをまとめて持ち込むだけ
- 618 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 19:32:52.25 ID:sHquTBj6M.net]
- とりあえず、ここで話が決まらないなら本スレから意見聞いてみない?
- 619 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 19:34:36.86 ID:sHquTBj6M.net]
- あとルール改訂の方は>>107で保留派よりもずっと早くまとまった案を出してるぞ
- 620 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 20:20:58.44 ID:9MxbkuhXK.net]
- >>619
出されてはいるがその後の質疑応答を反映させたまとめはないんじゃないか?
- 621 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 20:23:55.55 ID:9MxbkuhXK.net]
- >>618
意見を聞くにもある程度まとめないと一蹴されるだろ 特にルール改訂なんてあらかじめ疑問を潰しておかないとお客さんの仕業にも見えかねないぞ
- 622 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 20:42:41.55 ID:EjBZYTIyd.net]
- なんか官僚の仕事っぽいな
- 623 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 21:01:37.44 ID:sHquTBj6M.net]
- 言うてこのほとんど人のいない状況でいったい何が決められるんだよ
素案自体はどちらもまとまっているのだし、これを本スレの人たちに吟味してもらって一緒にどうするか決めれば良か
- 624 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 21:58:49.00 ID:MM9uYiV/0.net]
- KOTY住民の意識が変わっただろうから改定は不要派
- 625 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/07(水) 22:56:42.19 ID:9MxbkuhXK.net]
- 少なくとも107をそのまま提示すればこっちと同じくらいの質問が飛び交うことになる
そしたらカタチもできてないもんもってくるなと言われて終わるだろ 仮に考え方が一分の隙もない完璧なものだったとしても伝わりにくいんじゃ意味がない だからまとめる必要はあるよ まぁ保留枠派なんでそっち手をつける気はないけど
- 626 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 05:34:29.69 ID:g/2BJxPy0.net]
- 反対派なんてゴネ芸しか出来ないような野党のような奴らだ、無視すればよい
さっさと実行して向こうには事後報告でよかろう なにしろ確実に良くなるんだからな、文句言う奴はゴネるしか出来ない無能なんだから無視だ無視
- 627 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 06:05:55.98 ID:xLyeMI610.net]
- >>626
お前は論外だからもう黙ってろ
- 628 名前:なまえをいれてください [2019/08/08(木) 09:00:35.17 ID:yGVbRyQOa.net]
- わざとでしょ
- 629 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 12:08:52.13 ID:g/2BJxPy0.net]
- 中身のない封殺しようとする奴ほど黙るべきなんだよな
もう議論は十分にやったし、これ以上やろうとしても無意味に引き延ばされるだけなんだからさっさと可決すべき
- 630 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 12:40:33.07 ID:fK4uTmPoM.net]
- 合意とって可決するのと反対意見無視して強行するのは全然違うでしょうが
だから論外なんだよ
- 631 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 13:54:03.98 ID:g/2BJxPy0.net]
- だから完全な合意なんて取れるの待ってたらいつまで経っても進まねえだろ、反対反対ってゴネりゃいいんだから
効果なんか後から認めさせればいいんだよ
- 632 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 13:58:19.02 ID:fK4uTmPoM.net]
- でもお前の強行案は一度だって支持されてないだろ
せめて本スレに話持っていくなりして一定人数のうち多数だから採用とか合意と言える根拠の一つくらい取ろうよ
- 633 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 14:01:08.40 ID:g/2BJxPy0.net]
- じゃあ議題とかあるってならリストアップしてみろよ
間違いなく無意味だぞ
- 634 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 14:30:28.31 ID:jm97f7Hna.net]
- 議論の結果、合意が取れないということで「じゃあ仕方ないけど現状維持でいいか」ってのがある意味合意だと思ってた
スレも停滞してたし
- 635 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 15:10:53.39 ID:fK4uTmPoM.net]
- >>633
そういう話じゃなくて、ここでは合意が取れないなら本スレに聞きに行こうっつってんの なんでここで合意が取れない、だから強硬策になるんだよ 踏むべき段階をすっ飛ばすんじゃない
- 636 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 15:23:10.94 ID:fK4uTmPoM.net]
- >>634
というかそもそも結論つけられるだけの人がいなくて有耶無耶なまま、が正しいような あれを「現状維持で合意」とは言えないんじゃないか?
- 637 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 15:43:04.16 ID:O4vGdHQfK.net]
- もっていくとか強行とかいってる人はまずどれをつかうつもりかぐらい話したらいいんじゃないか?
それなしで持ってったところで誰かが「独断だ」と言うだけで本スレではスルーされるぞ
- 638 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/08(木) 18:03:24.02 ID:uR75svuV0.net]
- 保留枠やルール改定派以外にも
選評まとめ運用でいいだろって層もいるぞ
- 639 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/09(金) 05:21:19.81 ID:OPZBQQdb0.net]
- それ確か否定されたんじゃなかったっけ?
テンプレの長大化と建て主にかかる負担とかで
- 640 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/09(金) 09:21:39.55 ID:n+UafL4C0.net]
- >>639
それについても散々返されてるのに 未だにそこで止まってる奴がいるのか・・・
- 641 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/09(金) 12:08:01.15 ID:cwXC4VVoM.net]
- それ含めて議論した結果、保留枠に吸収される形になったんじゃなかったっけ?
詳細はさすがに覚えてないので過去ログ見直さなきゃだけど
- 642 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/09(金) 12:10:27.07 ID:cwXC4VVoM.net]
- 最後に出たのは>>577-579か
確かに>>641までは言われてないな
- 643 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 07:52:27.86 ID:lqikuLvx0.net]
- で、まとめると
・保留枠設立案(>>557案)と審議中の運用方針変更案(>>107案)は既に素案が固まっており、Q&Aも大方終わった状態 ・選評まとめ運用案は案こそ出ているが、素案は出ておらず具体的な運用方針の明確化をしてほしいところ ・保留枠の設立を強行する案もあるが、「やっていることが荒らしと変わらない」等で反対意見が多く、現状採用は考えられない こんなとこか?
- 644 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 08:57:30.18 ID:en87Zt3n0.net]
- じゃあ言い出した俺が選評まとめ運用案の素案だすわ
【選評まとめ運用案】 ・wikiでの取り扱いについて (昨年はその他にリンクを作成し運用していた) その上で本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作り、 リンクで選評まとめページに飛ぶ形が好ましい ※項目位置は要検討 ※敢えて選評まとめページに飛ぶのは審議中や話題作記載の版管理を別にするため ・掲載範囲 従来は選外・論外となったもの以外(審議中入り前の物もスレをまたぐ時は記載していたはず) ※従来ママでも良いが審議中・話題作入りはwiki内で重複掲載だからという考え方で除外しても良い この点は要望があれば検討 ・本スレへの掲載 スレ立て人はテンプレ張りで規制ギリギリの状態の為、 有志にてスレ冒頭あたりで行うのが好ましい。 ただし、審議中をわざわざ貼り付けるなんて事はしていないという理論で 「WIKIみろよ」で済ませるのも特に問題は無いと思われる
- 645 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 10:02:33.52 ID:7odjLMPIK.net]
- >>643
107案は質疑後のまとめが必要 まとめないと向こうでも同じやり取りが繰り返されるだけだしこっちでも実際のところが分かりにくい
- 646 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 10:06:12.23 ID:7odjLMPIK.net]
- >>644
一応確認 >本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作りこれは「選外」の項目の次に別項目として「選評まとめ」をつくるって意味であってるよね? 選外の中につくる訳じゃないよな?
- 647 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 12:29:30.09 ID:Jutu+gWSa.net]
- >>644
まとめ案は誰がどのタイミングでスレに貼るかきっちりしないと話にならんのでは?
- 648 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 13:30:06.05 ID:en87Zt3n0.net]
- >>646
「選外の項目の次の項目」で合ってます >>647 ?逆にそこまで決める必要ある? そもそもが「wikiを見ればいいんだから本スレに貼る事は絶対必要ではない」んだし
- 649 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 13:43:02.14 ID:b7Y81jb10.net]
- せやな、スレに貼ったところでgdgdする未来しか見えん
- 650 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 22:41:03.71 ID:i++mxj7G0.net]
- >>648
気が向いた奴が勝手に貼る(貼らなくてもいい)ってのはルールとして運用してるとは言えないと思うけど
- 651 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/11(日) 23:42:54.72 ID:en87Zt3n0.net]
- >>650
だったらKOTYスレって特定のレス番踏んで新スレ建てた人以外はみんな ルール運用されてないわな 極論レス番踏んだ人もスナイプしてるならともかく普通なら偶々踏んだ「有志」だしな 審議中入りも話題作入りも選外行きも結局スレ内である程度合意が取られたのを見計らって wikiに反映させるのは「有志」だし その逆が「有志」だからルール運用とは言えないってのはおかしな話だよ 何なら基本スレには貼る行為はしない、「wiki見ろ」というスタンスにすればいいのかい?
- 652 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/12(月) 03:34:20.57 ID:bZUO4VzL0.net]
- >>651
その通りよ、wiki=テンプレってことにして見てないやつが悪いってスタンスのほうが運用円滑になるだろ? スレ民なんぞ選評あれば喜んで食いつくんだから選評を問題なく運用できる構造を作るほうが最優先よ
- 653 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/12(月) 09:07:20.20 ID:19RFLdSBd.net]
- >>652
wiki見ない奴が悪い論はいいな
- 654 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/13(火) 11:19:40.05 ID:+Xi6MRP9M.net]
- あれ?それって>>557とどう違うんだ?
名前くらいしか違わない印象を受けたんだけど…
- 655 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/13(火) 13:04:09.52 ID:soQGVqRD0.net]
- >>654
そう思ったんならそれは逆に >>557が選評まとめ運用と何が違うの?って話 去年の選評まとめの運用の仕方をそのまま書いただけで 変えたのはリンクページが目立つようにしようねって部分と スレ立て人の規制に引っ掛かるなら有志で貼るか wiki見ろでもいいよね?(これは保留案をつめる前から提案) って部分だけだし
- 656 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/13(火) 13:05:31.71 ID:Na6Nlu9/a.net]
- 保留枠という形で審議段階を1つ増やすよりはまとめ欄を作ったほうが心理的には抵抗感無い
- 657 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/13(火) 13:48:21.41 ID:E2x1sOv/K.net]
- 保留枠は審議段階を増やしてる訳じゃないぞ
タイミング悪いなど他の審議に夢中で却下もされずにスルーされるような選評を審議するまで仮おきするためのものだ 選評まとめ案への疑問だがそれは上記のように流された場合の対応はどうなる? それとお客さんがそこに乗ったからクソゲーだとやりかねないわけだがそのあたりの対策は? まぁお客さん対策は必須じゃないからいいんだが保留枠が流された場合の負担軽減目的と考えるとその部分は明確にしてほしい
- 658 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/13(火) 14:07:05.90 ID:mCKbl8nv0.net]
- ・保留案
審議不能状態時のみ使用 ・まとめ案 選評は論外以外全部載せる って解釈で合ってる?
- 659 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/14(水) 14:28:30.51 ID:5WEtLpwx0.net]
- >>657
あくまで昨年の実際にあった事のベースになるけど しあわせ荘や神宮寺三郎は門前払いになった作品だけど 選評として認められた事で選評まとめには掲載されてた訳で 逆に合議して保留枠に入れるよりかは対応自体は早いんじゃないかな ただスレ民は脱線しやすいから保留枠にしろ選評まとめにしろ 扱いが定まってないやつの審議をせっつく人はなにかしら必要だが 選評まとめは選外以下は全て消されるけど一時的に掲載されて 版に残る事が勝利条件にされてしまったら 他の案でもどうしようも無いと思うよ
- 660 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/14(水) 14:33:43.10 ID:A3tTesBV0.net]
- 保留枠は合議での枠入れ以外にも、議論の発展することがないまま流されるのを防ぐために「1週間流されたら入れる」とされてるぞ
後者なら合議はいらないから迅速な対応ができるし、前者にしても議論できる余裕があるならどちらも議論の上入れることになるだろうから変わらないかと
- 661 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/14(水) 18:53:42.37 ID:tENYRT/4K.net]
- >>659
保留枠に「クソゲーか否かを話し合う前段階のもの」と書いたとしたら? それなら一時的に載せられたからと勝利判定しにくいだろ 総評時点ではすべて話し合い終わって保留枠に入ってるものはゼロになるのに
- 662 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/14(水) 19:27:32.53 ID:5WEtLpwx0.net]
- >>660
それで対応としてよしとするなら結局作業する人のタイミングの話で どちらにしても問題ないだろう とりあえず審議中がまずいって話が起点ならどちらの案でも 「保留枠に入る」「選評まとめに入る」が言い方悪いが免罪符になるわけだし >>661 いや、「過去の版に残る」って話であって 最終的にはお客様案件なんてどの案でも 審議中にも保留枠にも選評まとめにも残らんだろ
- 663 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/14(水) 19:32:05.67 ID:5WEtLpwx0.net]
- そういや一点素案に書き忘れたが
選評まとめってページ凍結の段階になったら正直必要ないから全消ししてもいいよな って提案しようと思ってた
- 664 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/15(木) 20:53:48.75 ID:pPk9ZdkP0.net]
- 今年までの流れみるとどうせ(クソゲーにしたい奴が)勝手に決めて
進行させ保留枠とかにすら入れさせず話題作に入れる奴が出てくるな
- 665 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/15(木) 22:47:46.75 ID:hXWsHjx6K.net]
- まとめ案の場合
タイミング悪かったりで却下も質疑もされずスルーされてしまった選評のあつかいどうなんの? 審議結果関係なく全部いれるってことは審議済みかどうかも明記されないんじゃないか?
- 666 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/16(金) 11:49:34.30 ID:Slwdl1Md0.net]
- 素案出した人間だからこまめにチェックしてなるべく答える様にしてるけど
相当酷い質問に答える必要あるかな・・・ >>665 キツイ言い方で返すけど ・前年運用実績ある新規案でないんだから少しはwikiの履歴とか見ろ ・審議結果関係なく全部いれるって誰だよその新ルール作ったの ・wikiみて未審議の選評を引き算で抽出出来ないとか KOTYの審議とかに参加してる場合じゃねぇよ
- 667 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/16(金) 12:54:09.54 ID:hF4ZmqmTK.net]
- >>666
ここの意見のどれが同じで最終案なのかわかりにくいから仕方ないだろ >>658で「選評は論外以外全部載せる 」って書いてるし明確にそれに対するレスとしての反論がないからそういう意味だと思っただけだよ 保留案も初期と今じゃ全然違うし同じ名前で複数案でたりもしてるからわかりにくいんだ
- 668 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/16(金) 13:30:21.83 ID:7U8qUw/J0.net]
- >>666
それで運用問題なら新ルールいらなくね
- 669 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/16(金) 13:30:44.78 ID:7U8qUw/J0.net]
- 運用問題ないならね、誤字った
- 670 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/16(金) 20:47:49.98 ID:kxrlYAG90.net]
- >>667
すまん、その質問俺だけど選評到着時の対応のつもりだった 去年は審議終了までとりあえずまとめてたと記憶してる まあ酷い質問はスルーしたって書いてるからその解釈も違うってことかな
- 671 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/17(土) 01:35:35.31 ID:ISNIF6Ib0.net]
- >>670
それは俺もスマン 最終的に残る選評の話と勘違いしてた 一回だけ書くが昨年準拠の流れだと 選評提出→選評として合意→まとめ入り→途中で論外もしくは門前払い→削除 →審議中入り→選外→削除 →話題作入り どうしても審議中以上の選評と区別しろって話なら wikiのしあわせ荘や神宮寺載ってた時を参照 一応区別つくようには記載してたが リンクで文字数食うからスリム化で最終的には消されてた
- 672 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 06:31:56.03 ID:eKistmWFa.net]
- >>671
審議中以上との区別は>>644で言ってた審議中・話題作は削除でいいかも 個別ページがあるならまとめる必要もないと思うし
- 673 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 11:12:35.00 ID:/K6hdec00.net]
- 向こうでまったく歓迎されてないのに議論続ける意味なくない?
ただの暇つぶしってならまあいいんだけど
- 674 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 12:29:44.90 ID:91bTRjNOd.net]
- 議論が成り立たないからこっちに問題投げたんだし勝手に決めていいでしょ
勝手に決めるのが嫌なら向こうにこの議論をそのまま持っていって続きやればいいし
- 675 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 12:46:19.08 ID:l+rZRWfp0.net]
- >>672
結局どういう運用スタンスを取るか次第なんだよねぇ 本スレに毎回貼るのに極力内容削ったほうがよいだったら審議中以上も全削りだし せめて決着ついてない審議中は残すべきだとかもあるだろうし 逆に「最終的に(去年使われてたかどうかわからないけど) 総評作成時の選評ショートカットリンク集として活用してもらえそうじゃね?」 だったら、現状のままが一番だし 本来備忘録的なスタンスで自然発生してた奴だから基本運用ではじめて 問題点を翌年以降に変更していくでもいいとは思うよ (本スレに貼るかどうかも「基本wiki見ろ」で緩く始めていいんじゃないか?と思ってる)
- 676 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 12:51:07.35 ID:f4SeYQXDa.net]
- 今話されてる問題は本スレで話題にも出てないしこっちでやってくれともいわれてなくね
- 677 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 13:01:26.47 ID:w728tVVad.net]
- ぶっちゃけ「そのまま帰ってくるな」みたいなニュアンスだったよねあれw
- 678 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 15:18:09.13 ID:l+rZRWfp0.net]
- そりゃ隔離スレにもちこまれた話の大元の原因をどうするかって追加議題を
話しあっててまだ固まってない内容を 本スレの話ぶった切って喧嘩売るように「話し合えよ!」 で具体的に続く話も無いガイジっぷりじゃ本スレもそう対応するしかないだろww
- 679 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 17:43:29.18 ID:EmfNg4KHd.net]
- そうやって追い出した挙句、あいつらがやってる話題が量子力学だからな
- 680 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 18:53:14.18 ID:9ACcGoxQ0.net]
- 頼まれてもいないスレ勝手に立てて
頼まれてもいない議論勝手にしてるだけだろ 被害者面すんなよ
- 681 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 19:04:38.67 ID:91bTRjNOd.net]
- >>680
少なくともY2Kの話はここでやれって言われてたじゃん
- 682 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 19:18:27.21 ID:H3VwNZfg0.net]
- リトルドラゴンズカフェとかの時同様にまともに質疑応答もさせず議論させないでクソゲー扱いにするんだろ
- 683 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 19:20:48.29 ID:xANRQMSeM.net]
- Y2Kの話題を切り離したという点では大成功だったな
下手な荒らしよりスレが機能不全に陥ってたし
- 684 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 19:58:28.66 ID:91bTRjNOd.net]
- 切り離したのはいいけど結論は結局出さなきゃなんないよ
先送りしただけで議論全然進んでないし
- 685 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 20:42:46.76 ID:5BiU6ejzx.net]
- リトドラの選評出た時ってそんな変な流れだったん?
俺が2018スレに参加した頃にはリトドラのKOTY入りを疑う奴は(リトドラ君以外)いなかったけど
- 686 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 20:53:30.64 ID:f4SeYQXDa.net]
- 単発で反証のない否定は腐るほど湧いたけどそれ以外話題作と一致してたな
- 687 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/20(火) 22:36:28.02 ID:4BCkITgR0.net]
- というかこいつがリトドラ君でしょ
- 688 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/22(木) 11:50:17.47 ID:znATR5mC0.net]
- >>681
ワッチョイスレ立てたい一部のやつがな そして避難所と名前を変えて正当化してる有様
- 689 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/22(木) 12:25:21.72 ID:MkGXGXwhd.net]
- >>688
そんなながれじゃないでしょ 前も言ったけどログぐらい読んでから発言しろよ無能
- 690 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/22(木) 13:31:49.66 ID:rxKtv0AR0.net]
- そうは言うが、隔離スレ扱いされてるのが現状ぞ
議論一旦取りやめにしてまずは向こうでちゃんと許可得てからやるべきでは 「向こうで勝手にやってて」は許可ではなくただの追い出しだからな?
- 691 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/22(木) 17:41:42.71 ID:9SIATrfpK.net]
- 何の許可とるつもり?
「ルール改変相談」なら許可出るわけないよ こっちでこれぞってまとめをもっていって初めて一考の余地ができる程度
- 692 名前:なまえをいれてください [2019/08/22(木) 17:50:41.69 ID:PcFALi56a.net]
- 避難所があるせいで本スレに荒れる話題持ち込んで荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人がいるってのはわかった
- 693 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/22(木) 20:20:23.26 ID:6Rx56UE00.net]
- まさかとは思いますが、この「荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
- 694 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/22(木) 21:58:14.96 ID:ytj3Ne4JM.net]
- せめて1、2週間くらいで議論がまとめられたら本スレで考慮されたかもね
- 695 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/22(木) 23:34:28.87 ID:rxKtv0AR0.net]
- 改正の話は向こうに許可取らないで勝手に始めた事じゃねーの
まとめてからとか言ってるけどさ、その前にやる必要あるかどうかくらいの話は出来たはずじゃん
- 696 名前:なまえをいれてください [2019/08/23(金) 05:00:37.06 ID:/Q52jtMZ0.net]
- スマブラ君とか目に見えてイラッイラしてたしお客様らしきスルー検定も減ってるからそういった連中には効果はあるな
今の話題はこっちで話まとめてからじゃないとどーしよーもないけど
- 697 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 06:58:39.38 ID:xgpSlFuaK.net]
- >>695
だから本スレに聞けば一蹴されるだけなんだよ それで無駄と思うなら今の話し合いに参加しなくていいからスレから消えなよ 必要と思うなら本スレが「これは良い内容だからこのまま採用しようか」と思える水準にまとめてからじゃなきゃ無理ゲー
- 698 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 07:14:53.23 ID:v/3/H/BN0.net]
- ・なぜこの提案が必要だと思うのか
・このルールに変更してどんな効果が期待できるのか ・その効果により目的は達成できるのか ・その変更の弊害はあるのか、どのようなものなのか ここら辺は最低限、共通認識をもってハッキリさせなきゃ本スレに訴えるには不足だろうな
- 699 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 13:37:00.63 ID:xNiiKCIt0.net]
- いやだから…必要とされてないんだから議論する意味ないじゃんって話なんだが…
まあいいや、向こうには戻ってこないでね
- 700 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 13:57:42.01 ID:xNiiKCIt0.net]
- とりあえず砂場遊びしてるところに土足で入っちまったのだけは謝っとくわ、じゃあな
- 701 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 15:05:16.58 ID:KoXLEsCeM.net]
- >>699
それはお前の考えで、提案者は必要だと思う理由があるから提案してるんだろ? ならその必要性を周りに納得させれば通せる、という理屈 まぁもういないんだろうけど一応な
- 702 名前:なまえをいれてください [2019/08/23(金) 15:34:29.73 ID:REfuXxL5a.net]
- そもそもKOTYってクソゲー持ち寄ってワイワイするだけの遊び場みたいなもんだし、そこまで厳格なルール決めようったって乗ってこないもんだよ。
今回のは住民の自業自得だし、次から無関係の話題で選評流さないように見張ってりゃいい。 同じことが起きようが誰かが死ぬわけでもないし、テキトーにやってりゃいいでしょ。 忙しい中選評書いてくれた主には悪いが、時間がないから誰かやってくれってスタンスは余程のクソゲーじゃないと通用しないだろうし、選評書く人には留意してもらいたいところ。
- 703 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 15:37:05.08 ID:mtEpR+VDd.net]
- つーか元を辿ればY2Kの選評どうすんのって話から始まったんだよね
んで問題の再発防止策を議論してるんであって本スレでやっていい話でもある 選評も特に消す必要が無いって結論にはなったけど今後再発を防止する策がいくつか考えたけど案が固まってないって事で本スレへ意見を求めてもいいんじゃない? それをワッチョイでやれって言い出すようならワッチョイで議論進めていいと思うよ ワッチョイは隔離スレだから本スレと関係ないって意見ならY2Kの話を振り出しに戻してあっちで議論し直すしかない
- 704 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 15:38:39.52 ID:mtEpR+VDd.net]
- >>702
俺もそれで良いと思うけどね ただ今回こんな問題が起きたってのを忘れないようにしたい
- 705 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 16:46:52.59 ID:EBnV4P0o0.net]
- 必要ねーよ
そもそもその流れたってのも荒らし化したY2K元選評者の妄言でしかねーだろ Y2Kに関しちゃアプデ待ちしたけど結局掘り下げるだけのもんが無かったのが悪い 正直恨むんならスレより思わせぶりに何かありそうな事言った製作者恨むべきだと思う
- 706 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 16:53:37.56 ID:mtEpR+VDd.net]
- >>705
ログまで掘って3月頭以降全然話をされてなかったってのは確認されたじゃない そこまで確認取れてるのに妄言とか居直る姿勢は良くないよ
- 707 名前:なまえをいれてください [2019/08/23(金) 17:00:37.36 ID:iQvS16Jga.net]
- Y2Kの選評1に関しては前のワッチョイ付きのスレで選評1来た直後から選評の問題点を散々指摘されてたうえ定期的に追加検証の結果とセットで掘り下げられてて削除反対派の言う理由が間違いってのを過去ログ付きで説明されてて残しておく理由がないって状態だったはず
- 708 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 17:16:52.52 ID:lCta2LGJ0.net]
- また消したいだけのが暴れ出したか
総意を捏造して気に入らない意見は全て締め出してる議論(笑)じゃそりゃ終わらないしスレにも持ち込めないわな
- 709 名前:なまえをいれてください [2019/08/23(金) 17:18:12.18 ID:/Q52jtMZ0.net]
- https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/992
992 なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD) 2019/07/02(火) 10:55:44.44 ID:bysPKR1V0 itest.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1551529787/l50 パート3の頃には色々言われてたみたいだね、選評1 この頃は書いた人もいて指摘の内容も認めてたみたいだけど この辺か 確か3月〜5月の間にあったってレスを過去ログから引っ張って来るのめんどくせぇ!ってなってたっけ
- 710 名前:なまえをいれてください [2019/08/23(金) 17:19:03.88 ID:iQvS16Jga.net]
- 過去ログガン無視してりゃそりゃ言いたくもなる
- 711 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 17:26:17.01 ID:mtEpR+VDd.net]
- 削除したい派が消す為の理由をコロコロ変えてるけど全ての理由に於いて消す必要は無いって結論になってルールの話題に切り替わったんだろうに
- 712 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 17:32:06.17 ID:xgpSlFuaK.net]
- >>702
無関係で流さないようには出来ても別のクソゲーの話題で流れるのはどうしようもない その対策になるのが保留案になるわけだ
- 713 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 17:38:01.52 ID:EBnV4P0o0.net]
- 別に選評消す消さないの事はどうでもいいんだよぶっちゃけそれはどうでもいいし
話題に出てなかったのは当たり前だろって話よ その時点で既に話せる事は大体終わってて話題にするだけの内容が無かったんだから レフト荒らしあったとはいえ選評者も特に顔出さず新しいネタ出てきた訳でも無いんだから当然の事 それでそのまま忘れ去られるならそれまでのモンだったって事だし Y2Kの事加味しても保留枠とか新しく作る必要は無いと思うよ
- 714 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 18:05:32.72 ID:mtEpR+VDd.net]
- >>713
その言い分そのまま認めると選評が来たクソゲーでも無視し続ければ消せるって話になるじゃん 選評書けってスレ民は散々言うんだから書いてきた選評に対してそんな扱いすると書いても無視するんでしょってなっていずれ誰も書かなくなる だからこそどんなクソ選評でも書いてきた以上スルーや放置で自然消滅させるのはねーよ
- 715 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 18:14:26.27 ID:EBnV4P0o0.net]
- ?無視されるようなもんなら選評の方に問題あるだろ
てかクソ選評ならスルーされなきゃ駄目だろスル検は大事よ?
- 716 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 18:58:10.54 ID:mtEpR+VDd.net]
- >>715
スルー検定より選評の方がよっぽど大事だよ 好きな事だけ話したいならなんJでクソゲースレでも建ててやってろってなる
- 717 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 19:02:45.11 ID:xgpSlFuaK.net]
- >>715
問題あるなら明確に却下すべきだろ それをしないでスルーはありえない
- 718 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 19:05:53.87 ID:EBnV4P0o0.net]
- ああーそうだなスルーは違うか
確かにあからさまにおかしいのは弾くべきだわな これは俺が悪かった
- 719 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 22:25:57.53 ID:Y13N8DEfr.net]
- 選評1についてどうすべきか議論
↓ 過去ログ掘ってみたら、話題が流れそうだったんで一時的にwikiに記載したことが判明 ↓ 選評1については削除・文言追加で残置などいつまでも結論出ず ↓ とりあえず選評1の扱いについては保留して、wikiに記載された経緯とその後放置されたのが良くない ↓ 選評投下後のルールを明確化するか←いまココ こんな感じだったと思うんだけど、選評1って処置確定してたのか?
- 720 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 22:41:09.35 ID:OMkslkPA0.net]
- 時々わらわら沸いてきて同じ話を繰り返し
急にいなくなる なんなのこのスレ 700越えてなんの結論も出ねえならもういらんだろ
- 721 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 22:53:14.76 ID:mtEpR+VDd.net]
- >>719
処置が確定してないと言うなら一番手っ取り早いのはとりあえず選評そのまま載せてクソゲーかどうか今からでも議論する事じゃねーの その後クソゲーではないってなったら選外に置けばいいしクソゲーなら消す消さないの話がをしたらいい 先に消す消さないなんてどうでもいい話の結論を出そうとしてるからいつまでたっても話が進まないんだ
- 722 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 22:54:02.34 ID:xgpSlFuaK.net]
- いらないと思う人は来なくていいよ
- 723 名前:なまえをいれてください [2019/08/23(金) 23:14:29.35 ID:Cygz69Lya.net]
- 残す派が「過去ログ出せ」って言うだけで話を二転三転させてたから、ってのはこのスレの最初の方で言われてる
実際に前スレの最後の方は消せ派が過去ログ貼ってめんどくさい言ってたのに対して残せ派は過去ログ出せと二転三転してる人以外は静かだったし ついでに言うなら前のワッチョイ付きのスレで3月、4月、5月と追加検証の結果とセットで定期的に話題になってはツッコミ入れられてる こんな状態でラチがあかないから「選評そのものを扱うルールの方を見直そう」って話になった、てのがこのスレの最初の方
- 724 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 23:39:37.06 ID:YbugKdty0.net]
- 過去ログみろって言われてもワッチョイスレだけで1700以上、分裂前の本スレも合わせればもっとになってる現状が
やっぱり、過去ログみろと議論する人全員に押し付けるのは無理ない?もちろん多少はみて欲しいとは思うけど 全部把握してる人間いないと思うんだ
- 725 名前:なまえをいれてください [2019/08/23(金) 23:47:58.18 ID:/Q52jtMZ0.net]
- >>719
一応、「ずっと放置されてたのに今更消せはおかしい」「wikiに一度掲載された=受け入れられたって事だから削除はおかしい」って言う残す理由に関しては 「他の話題より弱いからすぐ流れてはいたけど定期的に追加検証の結果とセットで話題になってはツッコミが入っていた」「wikiに掲載されたのは別の話題に流されないよう一時保留として置かれていただけで受け入れられたわけではない」と否定はされてた それで「そもそもwikiに掲載する際のルールが明確じゃないからこんな勘違いが起こったんじゃないか?」と言う話になってルールに関する話になった
- 726 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/23(金) 23:59:16.24 ID:xNWWXTC9M.net]
- なんにせよ本スレからは見捨てられ、このスレ内でも意見対立するくらいの話題なんだからルール新設なんてやめた方がいいわ
1年に何度も起きるような問題でもないし再発した時に本スレでルール決めればいいだろ
- 727 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 00:11:23.10 ID:mTO8DSFxa.net]
- 個人的にゲームの検証の話なら大いに参加するけどルール云々の議論は参加する気がない
残すとか残さない以前に実際にはY2Kはクソゲーなのか?
- 728 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 00:22:14.49 ID:5msuE7doK.net]
- >>726
wiki掲載の基準がないために誰かがいつのまにか勝手に載せてたって事例なら毎年のように発生してるだろ そこはっきりしないから選評だして却下じゃなかった時に載せられても明確に良し悪し判断できずに今に至るのでは? つまりちゃんとした形式で嘘のない選評流されそうなタイミングでひっそりだせばそのままwikiに載せて「今さら」論で消されないかもってほうほうを使うやつが現れないとも限らないわけだ
- 729 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 01:25:23.17 ID:DgQ0BbgN0.net]
- 選評1を残すべき、と主張してた人って
選評1に(掘り下げた方がいい記述はあれど)明らかな嘘の記述(=選評が成り立たなくなるほどの致命的な問題)は無いから選評として成立してる、って論拠じゃない? 不十分な選評でも(先例として)残していい、って考える人と 未完成の選評をwikiに残すわけにはいかない、と考える人のすれ違いから問題が始まったんだと思う
- 730 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 01:38:20.72 ID:DgQ0BbgN0.net]
- その後の保留枠の設置VS審議中の明確化は
新たなルールを作って問題を解決したい人と ルールをなるべく変えずに問題を解決したい人のすれ違いだったと思う
- 731 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 02:49:13.61 ID:5q/06s/vd.net]
- >>729
そもそも未完成の選評にダメ出しするならダメだと主張する人がとっとと指摘しておくべきではないか 極端な話1月に選評出して放ったらかしにしてその年の総評の話になってから未完成だって主張しても通る事になっちゃう
- 732 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 03:15:49.93 ID:4PyogkBha.net]
- 選評1の件に関してはシナリオとQTEと場外乱闘の部分で引っかかってたから選評2で重点的に加筆修正されてたんだからそこの修正はしないとまずい、ってなってそこからの流れで「過去ログ出せ」ってなったのが前スレの500辺り
ついでに言うとダメ出し、指摘は選評上がった直後からあったし追加検証の結果とセットでちょくちょく掘り下げられてはツッコミ入れられてた(前スレでその部分の過去ログが出て来てる) https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/986 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/740 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/554 Y2K自体はクソゲーかと言われたらクソゲーなのは間違いないと答えられるけど、KOTYレベルかと言われるとビミョーって感じでスレ的にも扱いに困ってたってのはある
- 733 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 06:06:34.49 ID:5q/06s/vd.net]
- >>732
選評2で補足されてるなら別にそれで良くて1を消す消さないってのはまた別の話だって何度もなってるよ 過去の選評見ても1の補足として出された物はいくらでもあるじゃん 3つのログの指摘について下2つだけど 2つ目はシナリオ評に違和感があるって言う意見だけど違和感が無いどころか主人公が身勝手で不快なだけって意見もあるし掘り下げ不足 3つ目は2つ目と同じ指摘+インパクト不足って指摘だけどインパクトが無ければクソゲーじゃないってわけじゃないし2つ目と同じ指摘扱いで良さそうだからどちらにせよ検証すべきなんだよね 戦闘に関してはゲームシステムになれてない序盤でノーヒントのテクニックを駆使すれば1より少し多いダメージが出るって話だし1ダメしか出ないってのは十分にありえる 一応俺はクリアしたけどそもそも選評者が叩き台とも言ってたぐらいだから選評の文言変えるだけで受ける印象変わるんじゃねってぐらいクソゲーだったよ 俺は選評書いて数ヶ月放置されるのも放置された挙げ句に人格叩かれるのも嫌だからY2Kの選評を書く気はない
- 734 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 09:11:01.78 ID:4PyogkBha.net]
- >>733
「放置されてたわけではない」し「アウトな部分があってそこを修正する必要があったからこそそこを修正した選評2が出て来た」って話なんですけど……
- 735 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 09:40:03.26 ID:dggQpYmP0.net]
- >>732が引用しているレスが示しているのは「指摘自体はずっとされていたから放置されてはいない」ってだけのもの
選評1が一時保留されたのって「別の話題に流されそうだったから」っての以外に「ほとんど検証されてないから簡単な質疑応答すら満足に出来なかったから」って理由もあるし、検証が十分ではなかったから指摘の内容が不鮮明なのも仕方ない そこから少しずつ検証が進んで鮮明になっていった結果「修正が必要」ってなったのが選評1だし あと、人格云々は「修正が必要って言われてももう再度プレイする気力も選評修正する気力もないからしない」と言いながら 「これだけ問題点あるの指摘されてるのに直せないんじゃ消しても仕方ないな」って言われるたびにコテつけて顔出しするだけで何もせず盛大にややこしく拗れさせたせいだぞ
- 736 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 14:21:38.19 ID:5q/06s/vd.net]
- >>734
それこそ何回も話題になってるけどアウトな部分は選評のどの記述を指してアウトって言ってるの?
- 737 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 14:59:45.41 ID:+aiW5DrGM.net]
- >>736
それも何回も引用付きで出されてるぞ
- 738 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 15:36:57.91 ID:7f9duIm2a.net]
- 自分が安価飛ばしてるレスくらいちゃんと読もうな
一番わかりやすいのはQTE部分でそこだけでも一から書き直すレベルでの加筆修正必要だったんですけど……
- 739 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 15:48:23.07 ID:dggQpYmP0.net]
- 過去ログは前スレで貼られまくってたよ
- 740 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 16:33:29.87 ID:5q/06s/vd.net]
- >>738
そこは俺がちょっと上に書いたけど間違いってわけでもないし1ダメしか出ないってのも十分にある意見なんだよね つーか連打でダメージ出るってどの程度育ててどこでどれぐらい連打したらダメージ出るの?
- 741 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 21:11:02.22 ID:wol0bo040.net]
- そこまで踏み入った質疑応答なら、本スレに聞いた方がいいんじゃないか?
だいぶ前に出た話題だけど、ここで選評の審議はやるべきでないって言われてるのもあるし
- 742 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 21:12:43.92 ID:wol0bo040.net]
- もちろん過去ログに答えのない質問なら、の話だけど
- 743 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 21:40:16.11 ID:5q/06s/vd.net]
- >>741
書き直すレベルの修正が必要だったと言われているって言うならソース持ってこいよってのを言い換えてるだけだから別にいいよ
- 744 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 22:45:44.02 ID:dggQpYmP0.net]
- https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/555
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/556 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/579 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/987 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/988 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556361263/991 とりあえず、前スレでQTEに対する言及があったログ引用してるレスどうぞ
- 745 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 22:58:34.81 ID:5q/06s/vd.net]
- >>744
それに対しての反論も散々出てるだろ 指摘しました反論は受け付けませんってスタンスやめろよ
- 746 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 23:18:20.51 ID:+BR3xmPur.net]
- 結論出たって言い張るならそれでも良いけど、何でそれを本スレに持ってかないん?
どうして本スレ住民を説得できないの? 内容変えていつまでも煽り合いだけやってるから隔離スレ扱いされてんじゃないの?
- 747 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 23:25:43.14 ID:dggQpYmP0.net]
- 前スレでは反論は出て無いどころか「この指摘されてる部分(アシスト等)見直したらQTEの項目の部分丸々書き直しになった」とまであってしかもそれを前スレで議論してた人達は双方ともそれを認めてるんですけど……
- 748 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/24(土) 23:35:17.22 ID:5q/06s/vd.net]
- >>747
アシストがあって難易度が低くなるってのは触れてるしそれで駄目な理由も無いでしょ だから選評に足りない部分はあれど変な記述は無いから一定の正当性があるとも散々言われてきてる 認めてるんですけど……って言うなら議論の種じゃなくて結論持ってきたら? その結論が出ないからそれなら正当性を認めるためのルール改定したらってなってルールの議論になってるんでしょ いちゃもんつけるだけで話進めないんなら黙ってろよ
- 749 名前:なまえをいれてください [2019/08/24(土) 23:52:24.58 ID:i1Aws8hca.net]
- 過去ログではそれを一行で済ませるのはKOTYの選評としてはNGって何度も何度も言われてたんだけど
話進まないのは過去ログガン無視して流れぶった切ってる人のせいなんだけど 過去ログ要求するなら自分も貼ったら?
- 750 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 00:40:31.36 ID:+9tiexITM.net]
- まーた始まったよこの流れ
- 751 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 00:46:51.19 ID:l3XOBygtd.net]
- >>749
NGと言われたのが認められたってログは存在しないのにどうやって持ってくるんだよ もう黙ってろよ
- 752 名前:なまえをいれてください [2019/08/25(日) 03:52:55.77 ID:m7RijDmBa.net]
- >>751
念のため言っとくけど、「検証を続けていたスレ住民たちにNGだと散々言われ続けた結果選評2が書き上げられた。この流れ自体がNGだと認められた根拠」ってのに対して「NGだと認められたわけではない」って言ってるのがあんたの主張なのだから あんたが出すべきなのは「NGだと認められたわけではない事を示す根拠」だぞ 例えば検証と指摘をしているスレ住民に対して異議出して周りを納得させる結論を出した人のログを持ってくる、って感じで
- 753 名前:なまえをいれてください [2019/08/25(日) 03:53:31.74 ID:m7RijDmBa.net]
- あと、ルール改定の話になった経緯も微妙にズレてる
- 754 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 09:26:33.66 ID:l3XOBygtd.net]
- >>752
NGだと散々言われ続けた理由はNGたる根拠では無かったろ それに「ない」を示すソースなんて掘れると思ってるのか この話自体が不毛なんだから棚上げしてゲームの検証しようぜって話なのに混ぜっ返すだけ混ぜっ返して悪魔の証明させるんじゃねーよ
- 755 名前:なまえをいれてください [2019/08/25(日) 10:25:51.60 ID:VQV24GL30.net]
- 選評1に関しては選評2が書き上げられるよりも前に「問題があって通らなかった選評を問題の修正がされないまま放置するのは不味い」と言う結論は出てたよ。その時は「消せ」ではなく「だから修正しないとダメ」だったけど
- 756 名前:なまえをいれてください [2019/08/25(日) 10:41:47.54 ID:VQV24GL30.net]
- と言うかこのやり取りの元は「選評1は3月以降ずっと放置されてた」と言う事実と異なる主張に対する過去ログ付きのツッコミが始まりなんじゃ……
とりあえず、話を強引に戻すために案のまとめに安価しとくね >>338
- 757 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 11:46:34.59 ID:l3XOBygtd.net]
- >>755
その問題っての何回も話題には出てるけど間違いや偽り勘違いじゃなくて記述漏れや個人差の問題じゃねーの 具体的に個人差によるQTEの難易度や育て方によるステータスの違いで変わるかどうかもわからないし変わったところでどうでもよくなるダメージと 解説するには難解だからざっくり紹介されてるシナリオ以外で選評の記述内に問題視されてる部分あるか?
- 758 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 12:31:29.84 ID:dXtcjPXQr.net]
- このまま隔離所としてずっと同じ話させとけばいいと思った
- 759 名前:なまえをいれてください [2019/08/25(日) 13:28:08.70 ID:VQV24GL30.net]
- 場外乱闘部分にもツッコミあった
あと、QTEに関しては「救済措置に関して掘り下げたら個人の問題で片付くようなものじゃなかったから修正が必要」ってなってたんだけどちゃんと読んでる?
- 760 名前:なまえをいれてください [2019/08/25(日) 13:34:34.16 ID:eQ0kJcxPa.net]
- >>338
これどっちの案も「Y2Kの選評1みたいなのが来た時に簡単に保留出来て不備が見つかった場合に即座に削除出来るようにしよう」って形での再発防止には変わり無いのな その枠を新しく作るか今ある枠をそう出来るようにするかの違いってだけで どっちも一長一短って感じだな
- 761 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 13:41:34.56 ID:ZYKbQAqLK.net]
- >>760
その一長一短部分を明確にできればある程度双方のいいところをとった案が作れるかもしれない
- 762 名前:なまえをいれてください [2019/08/25(日) 15:22:36.14 ID:VQV24GL30.net]
- 見た感じ
「保留枠の新設」だと ・特に考えずにノータイムでその枠に放り込める ・気軽に放り込めるおかげで後で落ち着いてから判断出来る ・最初から自由に入れたり消したり出来る枠と一目でわかるので荒れにくい 一方で ・保留中→保留中の枠から出して審議→話題作(ノミネート)or選外となるため一手間増える ・保留する場所をどうするか等その辺細かく話し合う必要があるので実際にやるまで手間がかかる 「審議中の枠の改定」だと ・今までと同じ流れのままで出来る ・定義を明確にすることで削除等の判断や行動を素早く出来る 一方で ・定義を明確にする文章書いてもそれを読まずに勘違いしちゃう人は「保留枠の新設」よりも多くなるから新設と比較するとその分荒れやすい ってところか?
- 763 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 15:23:38.46 ID:ngr12uwn0.net]
- とりあえず上のまとめはかなりざっくりしたものなので、各案の具体的な構想は
>>107、>>557、>>644を参照のこと 107案は更新を求める声もあるが現状これしかないので御容赦
- 764 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/25(日) 19:50:44.09 ID:zAOPOMJoa.net]
- 選評の一時保管場所に審議中使ったのが発端と考えると選評まとめ案が一番無難な気がする
去年やってた実績もあるから抵抗感ないし
- 765 名前:なまえをいれてください [2019/08/26(月) 16:19:47.12 ID:uqiVbaAc0.net]
- 過去にやってた事あるならそっちでいい気がする
- 766 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/26(月) 18:33:30.21 ID:2Qt1ye/pK.net]
- 選評まとめ案ってそこに放り込むための条件まとまってないんじゃなかった?
検証したら嘘だらけ発覚で論題でしたって内容かもしれないのをそこに入れるのは心配な面もある
- 767 名前:なまえをいれてください [2019/08/26(月) 22:47:30.51 ID:FZkm5nS70.net]
- >>766
流れないように纏めてるだけだから個別ページ作られる前なら削除すればおk
- 768 名前:なまえをいれてください [2019/08/29(木) 08:26:51.58 ID:AaTQ6Ufza.net]
- 審議中の枠の改定よりも保留の方がまとまりつつあるし保留の方で一旦まとめて本スレに持ち込んで様子見ながら審議中の話進めればいいんじゃない?
今まとめられるほど人いるかわかんないけど
- 769 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/29(木) 16:15:03.00 ID:8dc/dGd2d.net]
- 今向こう荒れてるから改正ぶっこむなら今がチャンスだぞ、逃すなよ
- 770 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/29(木) 16:34:21.22 ID:8QNcoSV80.net]
- 新しい選評がきてるわけでもないし、変な対立煽りが湧いてるだけだからチャンスでもなんでもない
- 771 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/29(木) 18:54:44.97 ID:QzKmEUIfK.net]
- >>769が余計なことしたようだし「保留枠」って名前も変更した方がいいかもしれない
「判断前枠」とかそんな感じで
- 772 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/29(木) 20:20:00.44 ID:pc1nP33hx.net]
- それなら「未審議選評まとめ」とかどうかな?
- 773 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/29(木) 21:12:52.00 ID:/MXI+bYI0.net]
- >>769
なんで誰もお前の話に乗らないのかわかるか? 絶対に上手くいかないどころか逆効果にしかならないのが見え見えなんだよ
- 774 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/30(金) 04:13:59.67 ID:E4bAUhgkd.net]
- すぐ消せるシステムよりとっとと選評を確定させるシステムにすべきなんだよな
未審議にあるからいいじゃんで半年寝かせてから審議開始とか選評書いた人いなくなるんじゃねーのか
- 775 名前:なまえをいれてください [2019/08/30(金) 05:28:16.02 ID:3E1NoAVT0.net]
- とりあえず、一旦保留枠の方向で話まとめないか?
審議中枠の改正よりも話進んでるっぽいしページのトップに「あくまで仮置き場」であることを強調した文載せとけば 今回の話の発端となった審議と検証続いてたのに選評執筆者がそれを無視して問題見つかって通らないまま放置されてた選評の削除もスムーズに出来るだろうし
- 776 名前:なまえをいれてください [2019/08/30(金) 05:47:04.14 ID:kgpZcAP/a.net]
- 保留中の方が「問題があったら削除」をやりやすいだろうしそっちの方が良さそうだな
下手に複雑にするよりもシンプルにまとめた方がスムーズにいくと思うけどどうだろう?
- 777 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/30(金) 06:42:12.65 ID:E4bAUhgkd.net]
- とりあえずなんであれ本スレに案出して見るといいんじゃないかな
何かしら行動しないと何も進まないしね 最悪また本スレで話し合えばいいだけだし
- 778 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/30(金) 06:45:17.40 ID:xuyXXXNr0.net]
- まぁ今提案してもまともに議論できそうにないしちょっと頃合い伺った方がいいかと
- 779 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/08/30(金) 07:43:47.53 ID:bxJVxfEgK.net]
- 769が妙なことやってからまだあまりたってないから「保留枠」として向こうに持ち込むのは悪手だな
まぁしっかりまとめてからにすべきだろ
- 780 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/01(日) 17:40:27.06 ID:SWlARhD/M.net]
- まぁ少なくともアズレン関連のスル検が終わるまではのんびり待ちつつ議論するべきでしょうな
- 781 名前:なまえをいれてください [2019/09/05(木) 01:40:49.84 ID:wGTgi5t30.net]
- 本スレDAT落ちしてる?
おま環?
- 782 名前:なまえをいれてください [2019/09/05(木) 01:43:51.35 ID:wGTgi5t30.net]
- あ、見れた
よかったよかった
- 783 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/05(木) 06:43:17.04 ID:2wEklZph0.net]
- 本スレなんか表示おかしくなってるわね
- 784 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/05(木) 06:52:54.57 ID:Qe2ylSXza.net]
- 専ブラからスレ削除なりして改めて読み込めばおk
- 785 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/05(木) 16:07:39.05 ID:R0uKanlj0.net]
- >>784
助かった ありがと
- 786 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/06(金) 17:58:53.53 ID:sCXVWxbQ0.net]
- Janeならキャッシュ削除で直ったぞ
- 787 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/10(火) 20:06:11.03 ID:Wqt92VWH0.net]
- なんか雑な荒らしが湧いて来たな
- 788 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/10(火) 20:26:43.53 ID:RL4TePc40.net]
- どうせまた飛行機飛ばして「ほんこれ」で雑に自演するいつもの人でしょ
- 789 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/11(水) 17:56:34.89 ID:ecGWZWga0.net]
- リトルドラゴンズカフェをクソゲーにした連中と同じ奴が混ざっている
- 790 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/11(水) 18:09:14.13 ID:VeUZVuF1a.net]
- リトドラはれっきとしたクソゲーです
https://koty.wiki/LDC
- 791 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/11(水) 18:17:42.47 ID:xG8QHbFF0.net]
- リトドラ君そろそろ成仏してクレメンス…
- 792 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/18(水) 19:02:02.71 ID:ACGBCQ/Y0.net]
- まーたリトドラアンチが暴れてる
- 793 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/19(木) 09:55:53.61 ID:sUgI8AT+0.net]
- NGBのストロングさはヤバいよ
- 794 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/20(金) 18:29:19.00 ID:ylZUC8n10.net]
- まて、リトドラ君はリトドラアンチアンチではないだろうか?
- 795 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/21(土) 22:10:34.17 ID:rdhaL9H1a.net]
- 去年リトドラでなんか揉めてたっけ?
なんで今になって蒸し返されてるの?
- 796 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/21(土) 23:10:37.55 ID:xLUfv6JU0.net]
- >>795
リトドラ君はいつも忘れた頃に現れる準マスコットキャラだよ 特に害はないからそっとしとくと良い
- 797 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/22(日) 08:45:02.16 ID:Q2DQmrpxx.net]
- リトドラ君に同意する奴がたまーーに現れるからよく分からん
たぶん自演だろうけど
- 798 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/22(日) 19:05:54.21 ID:qGsSxfomK.net]
- たまに認定厨が無関係の人をリトドラ君認定してるからそれでごちゃごちゃしてるんだろ
- 799 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/24(火) 17:10:17.30 ID:lK+7V6w80.net]
- ほら、まただ
- 800 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/24(火) 18:00:02.88 ID:QR96q2Yca.net]
- 鞴蠡、蟇鱓糯
- 801 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/25(水) 21:17:46.11 ID:+htl+rQNa.net]
- リトドラはKOTYたり得ない、ゴリ押しでKOTY入りになったと主張するのはリトドラ君以外いないんじゃね?
逆にそうじゃない奴がリトドラ君認定されたことって殆どなくね?
- 802 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/25(水) 23:39:40.36 ID:o76+nPEwd.net]
- リトドラ君が何故かY2Kを擁護するからめちゃくちゃめんどくさい
リトドラと違ってプレイヤーが少ないから反論出来る人数も少ないのが更にめんどくさい だからといってごり押しを見過ごせるほど温厚なスレじゃないからメチャクチャになる気がする
- 803 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 12:48:33.67 ID:3o3TgvTWd.net]
- リトドラはKOTYじゃないだろ
そのとき門番だった馬と比べて十分戦えると判断されただけだ
- 804 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 13:16:53.06 ID:37ZIA76wd.net]
- MVTが玉ならリトドラとNGBは角と飛車くらいには思ってたよ
もちろん全部買って遊んだ感想だ
- 805 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 16:34:36.04 ID:Kt7nXylf0.net]
- 近々Y2Kの決定事項を対応しておこうと思ったが
・選評2は選評「2」のままでOK? ・選評1の削除事由についての記述は必要? あといい加減対策案どれ提示するかも決めんと
- 806 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 16:39:49.47 ID:LOP5Fw+70.net]
- 何も決定してないだろ
- 807 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 19:30:44.03 ID:RLH4C9N8d.net]
- そもそも削除案は全部退けられてるじゃん
- 808 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 19:57:34.30 ID:z3GYwB70x.net]
- Y2Kについては何も決まらない(=何もしない)が最善策な気もする
しいて言うなら今の暫定対応をそのまま本対応にするとか
- 809 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 20:09:50.44 ID:uh/Y3n2ia.net]
- 避けられてたか?
「残す理由として主張されてたものは最初から存在しなかったから問題が発覚した時点で削除してもいいものだった」と発覚したタイミングで 「『問題のある旧選評』として目につきにくい所に移動させる」と言う形で編集されたからグダって削除するタイミング逃してめんどくせーからもう触りたくねぇ!ってはなってたみたいだけど 少なくともここのログとここに引用されてる過去スレでは
- 810 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 20:16:10.31 ID:nCodqW5G0.net]
- 本当は消した方がいいけど、消してこれ以上グダるくらいなら存在しないものとして触れない方がいいよね?って状態
Y2K自体が色々とアレだから選評2が来た時点でこの話題はもう終わり!ってなってるし
- 811 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 20:23:26.23 ID:qDukyso60.net]
- ここっていつも思い出したように沸いて話の途中で消えていくよねw
んで避難所だから人が居なくて当然とか言う始末
- 812 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 20:43:52.09 ID:Kt7nXylf0.net]
- 向こうにも決定当時報告されてたけど
無断編集→暫定対応でなんか様子見でずっと引きずってしまってるからねぇ 本スレの方でちょうどこっちの話がでてたからってのもあるが スレ8割消化して一応決まりはした部分だけは対応して 対策案の話は続けるのかどうかってのをこのスレの継続と天秤にかけたらどっちかに進むかなぁと なんか記憶改竄されてるのかそもそも当時の話し合いに居なかったし見てないのかな? って奴がいるから話がループするだけで終わりそうな感が強いが
- 813 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 21:04:51.28 ID:RLH4C9N8d.net]
- 本当は消したほうがいいってのも意味わかんないな
消す事由が無いものを消したら後々消した事をどんどん引きずるから消さない方がいい
- 814 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 21:11:09.88 ID:U9rl8H6va.net]
- ここのログでは残しておく理由がないと示されてるんだけど、ちゃんと見てる?
- 815 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 21:16:05.60 ID:nCodqW5G0.net]
- Y2Kそのものへの反選評書いてる人がいるみたいだし、残しておく理由はないけど触るとめんどくさいって理由で放置されてる現状だと選評1選評2と言わずにY2Kそのものが選外として消えそう
- 816 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 21:28:51.35 ID:RLH4C9N8d.net]
- >>814
その過去ログって既に反論あるけど読んだ?
- 817 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 21:31:59.55 ID:Ey8iaiik0.net]
- 選評1については質疑不応答で削除でいいと思うけどな
ルール通りの対応だし問題ないだろ あとこのスレの継続は必要ないと思う
- 818 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 21:35:11.76 ID:f9qVEx3aa.net]
- そのルールに則ったら1月に話題作になったものでも総評提出直前にクソみたいな質疑出して応答しなかったら消せる事になるけど
- 819 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 21:39:33.77 ID:Ey8iaiik0.net]
- >>818
審議中と話題作を同等に並べられても困るわ 話題作入りしたのはあくまで選評2での評価だし、問題になった時はまだ審議中だぞ
- 820 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 21:40:58.55 ID:Kt7nXylf0.net]
- な?ループさせようとしてるでしょ?
しかも話題作入りしてるものになんで総評直前に質疑とかいう エクストリームに頭おかしい事例で主張展開してるぞ
- 821 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 21:47:49.56 ID:3B5BoKpKa.net]
- ここに引用されてるログに反証となるものなんて提示されてないんですけど……
あ、これループさせたいだけか
- 822 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 22:03:30.39 ID:f9qVEx3aa.net]
- やっぱり変なのが連続で湧くけどなんなんだ
ログに反証が無いなら反証するけどそれだとまたループする事に疑問を覚えないのだろうか
- 823 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 22:03:45.08 ID:nCodqW5G0.net]
- 問題があって通らないと判断された(から選評2が出て来た)選評1が残されたのは一度受け入れられてwikiに掲載されて何ヵ月も放置されてたのに今更削除はちょっと……って形で待ったがかかったからだけど
実際には受け入れられても放置もされてないから残しておく理由がないと言うのは引用された過去ログで証明されてる まぁ、繰り返しになるけど選評1どころかY2Kそのものが反選評によって消されることになりそうだけど
- 824 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 22:05:32.34 ID:3B5BoKpKa.net]
- 自分が変なのって自覚はないのな……
とりあえず「なんで選評2が出てきたのか」ってのと「なんで選評1が削除と言われだしたのか」ってのから見直してきたら?
- 825 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 22:07:53.32 ID:f9qVEx3aa.net]
- >>823
議論されずに放置はされてたよね まともな議論されずに放置されてたからここまで引っ張られてるんだしそこは否定するところじゃないでしょ まぁどちらにせよ反選評が来るならそれ待ちなのは同意
- 826 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 22:09:26.71 ID:RLH4C9N8d.net]
- >>824
ここの過去スレのログだけ抜き出して過去スレであったやり取りをガン無視してごり押ししてる自覚ないの?
- 827 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 22:44:01.03 ID:Kt7nXylf0.net]
- 当時のこのスレの預かりになったって話見てるなら
決定部分だけならこのスレ「だけ」辿れば充分だし そもそも退けられたなんて改竄してる奴が何言ってんだって話
- 828 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/26(木) 22:45:36.33 ID:Ey8iaiik0.net]
- 選評者自身が修正しないって言ってるなら取り下げも同然だと思うけどなぁ
まあ拗れるんなら放置でいいよ
- 829 名前:なまえをいれてください [2019/09/26(木) 23:50:23.73 ID:Z5bUW0ita.net]
- 追加検証の結果とセットで選評1の問題点を指摘しているレスのログが引用されてる時点で「放置されてたわけではない」と言うのは証明されている
まともな議論にならなかったのは「俺はそうは思わない」で平行線の状態で止まったからだけど、選評2で修正されてる点がそれじゃすまない事を示している。追加検証の結果を選評1の執筆者が「聞いていたけど無視してた」と自白してたからってのもあるけど ついでに言うとそのログの中に「発売延期で未だに話題になってる(当時)MVTに流されそうだから一時的な措置として仮置きされただけでちゃんと受け入れられたわけではない」と言う事を示すログもあるからそっちも証明されている この時点で選評1を残しておく理由として挙げられた「ずっと放置されていた」「一度受け入れられてwikiに掲載された」を否定するのには十分であって、そのログの内容に何言っても「残しておく理由そのものが成立しなくなってる」と言う事には変わりない これを無視して退けられたは無理がある件
- 830 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 00:28:24.94 ID:7bFq6ha00.net]
- Y2Kそのものに何の影響も及ぼさないのに何でこんなグダグダ話してるのかわかりかねる
- 831 名前:なまえをいれてください [2019/09/27(金) 01:51:41.45 ID:MDly6xlU0.net]
- 本当ならシンプルにすむはずだったのにめんどくさい要素がいくつも重なってグダってるからまた同じようにグダらないようにするため
もしくは暇だから?
- 832 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 06:42:01.28 ID:tPyxoAvvd.net]
- >>831
どっちもあるんじゃないかな 選評出た当時は別スレの話題だったMvTなんかの話題じゃなく選評の話をきっちりやっておけば終わってた話なんだけどなぁ
- 833 名前:なまえをいれてください [2019/09/27(金) 07:59:07.70 ID:dNxd8vega.net]
- 検証不足で質疑応答が進められないから保留ってのはちょくちょくある事でY2Kに限った話じゃない
Y2Kだけそれでどーのこーのって言いながら引き伸ばしたせいでややこしい要素がいくつも重なってめんどくせー事になってるから「再発防止のために問題が発覚した時点で即座に削除出来るようにしよう」とルール改定の話になってる
- 834 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 11:31:30.25 ID:RgijIq8Hd.net]
- >>833
重大な問題が発覚したら今でも消せるんじゃないの
- 835 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 12:47:45.07 ID:kljr5P5aa.net]
- 1に消さなきゃならんほどの致命的な問題はない、ってのが残す派の主張じゃなかったっけ?
実際2主もクソ要素として上げてる部分は1主と変わらないし
- 836 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 12:50:32.40 ID:kljr5P5aa.net]
- 連レス
ここでいう致命的な問題は要するに嘘や間違った記述のこと。
- 837 名前:なまえをいれてください [2019/09/27(金) 15:57:30.61 ID:MDly6xlU0.net]
- その辺はQTEとか場外乱闘要素とか主に選評2で加筆修正されてる部分が該当する、と過去ログで言われてるね
- 838 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 18:56:34.50 ID:PLSgcsQOM.net]
- 2主が消さないでおいてくれって言ってたけどあれはもう無かったことになったのな
- 839 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 19:45:16.77 ID:b58aPa0L0.net]
- >>838
なかったことにとか以前にただの一意見だからな
- 840 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 20:33:17.12 ID:RgijIq8Hd.net]
- そもそも消せってのも未だに意見でしかないしな
何も決まってない中でルール改定案出たけどそれも動かなかった
- 841 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 20:58:36.05 ID:b58aPa0L0.net]
- また記憶改竄してるアレな奴はそっとしておくとして
これスレ消費激しくなってるから早めに対応してこっちと本スレに報告するわ で、一応「選評主2」の記述はそのままで 選評1の記述部分は経緯を記載するかまるっきり削除するかは 自分の方でちょっと考えておく予定で
- 842 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 21:18:41.83 ID:RgijIq8Hd.net]
- >>841
どっちが改竄だよ そんな煽り入れるから煽り返しが入ってごちゃごちゃになるのにまだやりたいのか
- 843 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 21:53:36.74 ID:ojT3KzX90.net]
- もうどこからアプローチかけても結局グダって何も決まらない未来が見えるんですけど…
- 844 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/27(金) 22:09:36.34 ID:b58aPa0L0.net]
- >>843
だろうねぇ だからこそ決まった部分だけは対応してルール改定はもう何も決まらないと見て ・検証や議論はなるべくおろそかにしないように ・流れそうで審議中には入れたらアカンよ で終わらせてこのスレ終わらせた方がいいだろうって話よ
- 845 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 10:10:21.18 ID:KHeNmg+9K.net]
- そうは言っても次がたてられる可能性は高いだろう
もし立てるなら経緯をまとめたものを早々に追加するって決めた方が次が立った時に揉めにくいのでは?
- 846 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 11:06:27.88 ID:pWc/mlJja.net]
- 1の取り扱いって平時なら2主の一声で終わってた案件よね
なぜここまでこじれたかは考えておくべきね
- 847 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 11:08:23.73 ID:pWc/mlJja.net]
- >>845
立てるな、って言っとけば勝手に立てる奴はいないんじゃない? もしいたら乱立で削除依頼出してもいい 本当にもしスレ終了後も議論続けたいならwikiのどっかに議論スペース借りた方がいいと思うの
- 848 名前:なまえをいれてください [2019/09/28(土) 16:41:11.27 ID:/qeoyplda.net]
- 他者の鶴の一声だけで片付く話でもなかったのでは
- 849 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 18:20:03.91 ID:BmT92sR40.net]
- 宣言通りこちらのスレで決めたものの未解決だった事案の
Y2K選評1の取り扱いについてWIKIの修正をしました 繰り返しになりますが、本丸だった選評1の取り扱いの対応をした以上 現状選評ルールの話を進めない様であればこのスレの継続の意義は無いと思います この旨は本スレにも報告しておきます
- 850 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 18:31:56.64 ID:jPM99YK4M.net]
- また無断編集かよ
- 851 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 19:04:37.57 ID:dn1b3zYvd.net]
- 少し見ない間に随分香ばしくなったな
- 852 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 19:31:20.08 ID:qG0hSSkVd.net]
- >>849
決まってないし宣言だと認識出来る書き込みも無いぞ 慇懃無礼な態度で荒らすのやめろ
- 853 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 20:20:00.38 ID:nSqgMPPW0.net]
- >>849
GJ ノイズが多少あるが気にするなよ
- 854 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 21:05:05.22 ID:ak35sPq1a.net]
- >>849
行動ありがとう 改めて事前報告して再対応の必要があるね ただ無断編集で反感買ってしまったから同意を得るのは難しいかもしれない
- 855 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/28(土) 21:22:41.90 ID:qG0hSSkVd.net]
- >>853
>>854 自演だろうけどマジで言ってるなら末期だわ ルール云々言うならちゃんとルールぐらい守れ
- 856 名前:なまえをいれてください [2019/09/28(土) 23:04:22.34 ID:q/bpeHVga.net]
- ルール通りなら選評2が執筆された時点で問題があるのに修正されずに放置されてた選評1はそのまま削除される事になったはずでは
- 857 名前:なまえをいれてください [2019/09/28(土) 23:12:49.28 ID:q/bpeHVga.net]
- 本スレ見てきた
向こうに一言確認とってからやるべきだった、わざとじゃないなら流石に馬鹿すぎる
- 858 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/29(日) 00:02:58.99 ID:stMEAsXla.net]
- >>855
無断編集は普通におかしいと思うけどループし続けてるのをどうにかしようとしてくれた部分はありがたいと思ってるだけだよ だからやるなら改めて同意とってからやってねってこと
- 859 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/29(日) 09:34:56.34 ID:rGKdcUFpd.net]
- 無断はダメだよ
- 860 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/29(日) 18:18:42.77 ID:L/B0+eq00.net]
- 次なんてねえよ
無断編集してくれたおかげで目出度くただの荒らしにクラスチェンジだ 有難くって涙が出るな
- 861 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/29(日) 20:55:07.11 ID:C5eUhnZ60.net]
- さっさと埋めてここは閉めようぜ
次の戦場は本スレ、気合入れてかかろうや
- 862 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/09/30(月) 10:50:38.97 ID:doJNe6TQM.net]
- とりあえず、扱いを決めかねて曖昧なまま放置すると後々ものすごく面倒なことになる、ってことがわかった点でだけは有意義ではあったな
- 863 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/02(水) 12:54:45.36 ID:ghexbBraa.net]
- ほんとに投票で1の扱い決めたいなら事前告知かつ十分な期間をもって再度投票を実施すべきじゃないかしら?
あっちの反応見る限り。 まあそもそもKOTYスレ的に投票はあまり好ましい解決法じゃないけど ただその前に反選評待ちかな…
- 864 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/03(木) 07:49:08.40 ID:sEb6XTPq0.net]
- またはじめるのか
- 865 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/03(木) 14:06:10.45 ID:HqIN7fuq0.net]
- 投票方式はやらないだろうなぁ
- 866 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/06(日) 03:57:49.69 ID:9Jp+d1h+0.net]
- アセット販売はただの詐欺だから、認めない方がいい気がしてる
- 867 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 11:50:19.86 ID:0YFH8nmFM.net]
- 今年は総評難儀しそうだな
YIIKどう書くよ?なかったことにでもするか?
- 868 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 11:58:04.53 ID:YSurLnnta.net]
- 今のままでいいでしょ
余計なことするな
- 869 名前:なまえをいれてください [2019/10/22(火) 11:59:36.88 ID:2IBGuuUua.net]
- >>867
近いうちに反選評が出るらしい それの出来と質疑応答で決まるかな?
- 870 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 13:00:30.94 ID:eeHJ3ynca.net]
- 選評1の扱いとY2Kの扱いは別物だからもし反選評が通らなきゃ普通に扱えばいい
- 871 名前:なまえをいれてください [2019/10/22(火) 13:42:31.15 ID:ds6+zCo1a.net]
- 反選評きたらY2K自体選外なりそうだな
住民的にも触れたくないもの扱いだし
- 872 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 13:48:46.57 ID:4FGJpqI3a.net]
- Y2Kの作品の扱いそっちのけで選評1云々言ってるの本当気持ち悪い
- 873 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 14:11:45.74 ID:19P4TDTAa.net]
- 触れたくないのは無断削除野郎とそれを生んだこのスレでしょ
- 874 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 15:27:40.49 ID:QmZ2YFpk0.net]
- 選評1がそもそも正規の手順を踏まずに「選評を見失うから」という理由で
2時間で提案からwiki編集完了までしているとか触れられたくないもんなw
- 875 名前:なまえをいれてください [2019/10/22(火) 15:46:21.64 ID:qeEpTn0X0.net]
- 触れたくないって扱いはこのスレ立つ前からだったみたいよ、引用されてるログ的に
- 876 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 17:46:44.44 ID:OqWf055ka.net]
- 面倒って気持ちは分かるけど反選評は色目つけず客観的な目線で審議しなきゃダメよ
- 877 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 19:28:49.40 ID:jjCxfgVEa.net]
- 審議中入りのことまだ引きずってんのか
見苦しいぞ
- 878 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 20:02:16.00 ID:sr7QOoMCM.net]
- だって明確な決着をつけられなかったんだもの
「アレ結局どうすんのさ?」となるのは自明でしょう
- 879 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 21:30:17.81 ID:p7R8wqJo0.net]
- 話を有耶無耶にしてリトドラとかみたいに無理やりノミネート作品として残そうとしてる
- 880 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 21:39:19.13 ID:2fPfnn9ba.net]
- >>879
そう思ってるのお前だけだぞ大嘘つき野郎
- 881 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 22:17:40.84 ID:eaPby+FH0.net]
- 本スレが突然落ちたぞ
俺だけ?
- 882 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/22(火) 22:19:28.08 ID:eaPby+FH0.net]
- てなんだ荒らしか、騙された俺が阿呆らしい
- 883 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/23(水) 12:52:46.43 ID:9siit5Dja.net]
- ポケモン君はなぜこのスレに来ないのか
クソゲーオブザイヤースレだぞ
- 884 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/23(水) 14:15:18.91 ID:+qCWO4nva.net]
- >>883
確かに隔離スレと考えればこっち来てもらった方が良いかもな
- 885 名前:なまえをいれてください [2019/10/23(水) 15:22:54.94 ID:+ghSQhFQ0.net]
- ワッチョイあるからじゃない?(マジレス)
ワッチョイのせいで単発自演がバレたり芋づる式にIPもバレてそのIPでスカトロガチホモスレに入り浸ってたのがバレたりして恥かいた荒らしが別の板にいたし
- 886 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sa43-lpBo) [2019/10/23(水) 19:11:40 ID:wPWDKqTKa.net]
- >>885
既に人として恥ずかしいんだよなぁ… 流石に陰キャプテンアメリカ君は格が違った
- 887 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sa27-AQVk) mailto:sage [2019/10/25(金) 16:17:56 ID:a5u4mWbva.net]
- 本スレさぁ
マルチタイトルの片方&海外版叩きとか何やってんの スマブラ君と一緒じゃん
- 888 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ d32c-YeDQ) mailto:sage [2019/10/25(金) 17:44:28 ID:ntly64Jn0.net]
- あそこスマブラ君隔離スレみたいなもんだしええんとちゃうか?
- 889 名前:なまえをいれてください (アウアウカー Sa87-wwe0) mailto:sage [2019/10/25(金) 20:03:30 ID:Pxfc0xQWa.net]
- 海外版はスレチとしてもスペック差でクソ化なら普通にあり得るぞ
亡霊はVITA版でパワーアップしてたし、球はWiiU版だけ判定なしエリアあったし
- 890 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/27(日) 18:40:24.73 ID:iWeALJbta.net]
- それ据置/携帯じゃん
据置同士のスペック差で片方KOTYって騒ぐのはゲハでやれって思っただけよ まあ選評出すならいいけどさ
- 891 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ bf65-wwe0) mailto:sage [2019/10/27(日) 19:47:12 ID:Bsn7EsGC0.net]
- >>890
マルチタイトルで一機種でもマトモに動くならそれ基準に考える新ルールのスレ建てれば? KOTYじゃ機種毎に動作違うなら別判定だし
- 892 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/28(月) 01:19:24.87 ID:QQwj+JCCa.net]
- >>891みたいな奴ってまともな内容に触れずバグや処理落ち、ロードしか言わないんだろうな
内容もクソなら両方騒がれているはずだもの 据置同士なら
- 893 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ bf65-wwe0) mailto:sage [2019/10/28(月) 02:31:07 ID:+pGoN/lu0.net]
- >>892
そりゃ根本がクソならどのハードで出そうが等しくクソだろ そもそも俺は特定のゲームを指して言ってるわけじゃないし 不満なら実際に一機種だけKOTYとして選評出た時に他の機種はそうじゃないから選外って反選評書いてみれば?
- 894 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sa27-AQVk) mailto:sage [2019/10/28(月) 18:01:41 ID:CjeIlMdRa.net]
- 片方でも選評書くなら歓迎だけどね
スペック差だけで騒ぐゲハの奴らが書くとは思えないが
- 895 名前:なまえをいれてください (オッペケ Sr47-9HO8) mailto:sage [2019/10/29(火) 07:38:25 ID:e3DImIGNr.net]
- MVTの元になったツクールMVってwindows環境で動いてるんだし英語版の方が先に出てるぐらいだったんだよな
箱への移植のほうが簡単そうな気がするんだけど、出来もしないps/switchへの移植を強行するより箱移植やってみて自分たちの能力を知るべきだったんじゃ
- 896 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/10/29(火) 09:08:20.71 ID:sZ/3fWlpd.net]
- 片方はまともに動くのにもう片方だと頻繁に数分のロードが挟まったり処理落ちが酷すぎて10fps以下になったり透明な敵から殴られたりするならワンチャンある
- 897 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/01(金) 18:06:20.90 ID:rG0KQMzya.net]
- YUK(というか選評1)に振り回されてきたこのスレが反選評に沈黙するとはねぇ
- 898 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 16:19:36.79 ID:cxWUWUKTM.net]
- まぁどこぞのアホが暴走した時点で完全に死んでたがな
- 899 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 16:27:28.54 ID:Tf4Qq4KZd.net]
- あれで死ぬくらいならもう死んでたようなもんやろ
- 900 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sa2f-7gKi) mailto:sage [2019/11/02(土) 16:54:44 ID:tjAR1ZNma.net]
- 避難所なら真スレで十分だわな
さっさと埋めちゃおう
- 901 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sa2f-7gKi) mailto:sage [2019/11/02(土) 17:01:31 ID:oqeCNy1la.net]
- というか年末まで検証宣言あったしまだ揉めそうだなあのゲーム
- 902 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/06(水) 13:49:36.16 ID:8eR6jVDea.net]
- デスストがファミ通40点満点らしいな
まあ低評価に定評のあるファミ通だしどうでもいいか
- 903 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/06(水) 17:07:51.96 ID:z4gBx4Bra.net]
- 40点満点って言うと最高点が40点になるぞ
- 904 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/06(水) 18:12:12.41 ID:T1b9Pg9ta.net]
- 10点満点式評価x4人ならそうなんじゃないかな
- 905 名前:なまえをいれてください (アウアウカー Sacb-XJr4) mailto:sage [2019/11/06(水) 21:40:37 ID:qyu8bauba.net]
- >>904
ちゃんと読んでなくて低評価かと勘違いしてたわ 確かにファミ通の満点ならどうでもいいな
- 906 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 00:11:06.26 ID:ObiD1WWe0.net]
- なんだかんだで2スレ目行きそうだな
逃亡するなよ>>970いいか絶対だぞ
- 907 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 00:26:09.72 ID:BcQvzvw/a.net]
- この過疎状態で次スレ立てる訳がない
そもそもこのスレがあっちに嫌われてるのに
- 908 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 00:33:43.33 ID:ObiD1WWe0.net]
- 向こうは向こうで定期的に荒らし沸くし保険として無いと困る
まぁ本当に致命的な状況にならない限りこっちは使わないけどな
- 909 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 00:37:48.47 ID:6sLEfM040.net]
- 最早次スレ立てること自体が荒らしだろ
- 910 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 00:40:33.41 ID:5fU+Kn97d.net]
- 次スレは要らん
- 911 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 00:45:12.20 ID:3i+Ys+WKa.net]
- >>908
本当に必要になった時に建てればいい 実態は議論スレなんだから議論がない時は不要
- 912 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 03:19:35.52 ID:aSpeosnWa.net]
- イランと言う単発と荒らしの単発が出てくるタイミング的にもいりますねこれは
- 913 名前:なまえをいれてください (オイコラミネオ MM7f-Lc5z) mailto:sage [2019/11/13(水) 04:59:15 ID:qYLeVxTMM.net]
- ・現在別スレ建ててまでやることがない
・現スレで色々やらかしまくったせいで本スレ住民から見放されてるこのスレを継続させる意味がない ・必要になればどうせまた誰かが建てるので維持させる必要もない 特に議題があるわけでもなく現状の過疎っぷりを見て次スレ考えるのは流石に頭おかしい
- 914 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ bbb0-QWsJ) mailto:sage [2019/11/13(水) 05:36:30 ID:KQlQP4Pw0.net]
- 避難所なんて維持するもんでもないじゃん
必要になったときに立てればいいだけだろ
- 915 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 08:03:56.73 ID:wjrbp+Wfa.net]
- >>912
ずっと停まってたスレに単発以外が湧いたらおかしいだろ 連投マンが一人でいらんいらん言い出す方が危ないわ
- 916 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sacf-5GQ0) [2019/11/13(水) 09:16:59 ID:aSpeosnWa.net]
- ワッチョイ…
- 917 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ 9fd7-msxt) mailto:sage [2019/11/13(水) 10:06:22 ID:ObiD1WWe0.net]
- スレが無いデメリットは明らかだがスレがあるデメリットがよくわからん
なんでそこまで嫌がるんだ?
- 918 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 10:34:17.30 ID:+NwFdB3Pa.net]
- >>916
もしかして木曜にリセットかかるの知らなかったりする? 最後の書き込みが水曜だから単発だらけになって当然
- 919 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 11:17:21.39 ID:Ik7lazfa0.net]
- ワッチョイそのままなのにID変わってるからでは?
- 920 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 12:27:17.84 ID:hPv8Cf7Za.net]
- 必要とされてないスレにメリットなんかない
- 921 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 12:44:01.27 ID:Z0k/FlGAK.net]
- 次スレの最初に経過まとめを置けば便利にはなるよ
無理に続ける必要はなくても無理に無くす意味もないだろ
- 922 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 12:44:55.33 ID:ObiD1WWe0.net]
- 少なくとも俺は必要だと言ってるんだから、必要としてる人がいないって理屈は通らんなぁ。
- 923 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 12:55:25.70 ID:sY++ledOa.net]
- デメリットというか、特に議題もないのに立てればあっちの住人から益々嫌われるんでない?
- 924 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 13:16:18.90 ID:qYLeVxTMM.net]
- そもそも建てたところでなぜ建てたのかわからないままdat落ちが精々だからマジでいらない
- 925 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 13:20:23.75 ID:qYLeVxTMM.net]
- 必要だって言うならまず>>913に充分対抗できる反論を立ててくれ
いらない理由は出てるのだから「なんとなく要ると思います」じゃ話にならん
- 926 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ 4be5-5GQ0) [2019/11/13(水) 14:49:48 ID:Ik7lazfa0.net]
- 「避難所でやれ」で荒らし避けに使えるからいると思うけど
- 927 名前:なまえをいれてください (スプッッ Sdbf-XE3U) mailto:sage [2019/11/13(水) 14:50:53 ID:k5rZi8yGd.net]
- 荒らしなんか真スレに行かせときゃいいと思うがな
- 928 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ bbb0-QWsJ) mailto:sage [2019/11/13(水) 14:51:21 ID:KQlQP4Pw0.net]
- それで荒らしは避けられましたか…?
- 929 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 14:58:56.73 ID:fr6XvZQGM.net]
- 避難所で議論ってちょっとよくわかんないですね
- 930 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 15:07:29.93 ID:LdJ+pW5ua.net]
- なりすましてwiki勝手にいじって
荒らしたいんだろうね
- 931 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ 4be5-5GQ0) [2019/11/13(水) 15:28:55 ID:Ik7lazfa0.net]
- 少なくともY2K柄みの荒れそうなネタは避けられてた
バカが横槍入れてアホが先走ってやらかして台無しにしてたけど お客様の持ち込みではない荒れそうなネタに「真スレいけ」は使えないだろうし
- 932 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ bbb0-QWsJ) mailto:sage [2019/11/13(水) 15:35:35 ID:KQlQP4Pw0.net]
- でもそれわざわざ次スレ立てる理由になるのか?
荒れそうなネタ生えたときにまた立てればよくね?
- 933 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sacf-5GQ0) [2019/11/13(水) 15:36:19 ID:8o6rzfkYa.net]
- 自演荒らししてるアホは炙り出せてるし存在する意味はあるな
- 934 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ 4be5-5GQ0) [2019/11/13(水) 15:47:20 ID:Ik7lazfa0.net]
- Y2K云々で荒れたの自体流れが早いタイミングでその流れに流されそうな話題を一時的に避難させておく場がなかったからだからそーゆーのを避難させておく場としても必要だと思うぞ
必要になってから用意するじゃ遅いからwikiに載せるね、とかやられて同じ事を繰り返すよりはよっぽどマシだし 本当にいらなくて存在価値なくなったなら勝手に落ちるだろ
- 935 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sacf-pHEb) mailto:sage [2019/11/13(水) 15:58:01 ID:0eN21W9/a.net]
- 選評提出後の扱い(審議中入り)のこと言ってるなら
新スレの最初にお前みたいなやつが選評貼ればいいだろ わざわざ避難所立てるなよ
- 936 名前:なまえをいれてください (ワッチョイ bb2c-YCPc) mailto:sage [2019/11/13(水) 15:58:24 ID:4KFR9Tr80.net]
- いつも通り議論させないようにして曖昧な状態にして無理矢理クソゲーにしてくる奴が現れてるな
- 937 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sacf-5GQ0) [2019/11/13(水) 16:03:22 ID:8o6rzfkYa.net]
- 議論出来る状態ならそもそもここの出番自体がないから議論させないもクソもないし、あって困るようなもんでもない
こじつけ自演で議論妨害する奴も炙り出せてる
- 938 名前:なまえをいれてください (アウアウウー Sacf-pHEb) mailto:sage [2019/11/13(水) 16:06:49 ID:Nsvk3Kdga.net]
- あっちに認められないなら一生出番は来ないよ
- 939 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 16:31:33.74 ID:c6+LE4sXa.net]
- 必要になったら即座に動けるようにするためにも立てたほうがいい
本当に出番なくて必要ないなら勝手に落ちるから立てても立てなくても変わらん 立てるデメリットないし立てといた方がいいな
- 940 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 16:41:12.40 ID:QBGldFCN0.net]
- 本スレ住民からの信頼ゼロの現状じゃ建てたところで避難所として活用される日は来ないと思うが
- 941 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 16:48:32.29 ID:Ik7lazfa0.net]
- その辺含めての「必要ないなら落ちる」
- 942 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 16:57:17.04 ID:svMWNjbtd.net]
- あっても良いとは思う
- 943 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 17:01:29.93 ID:3zyKrNiP0.net]
- 確かに「避難所」はあってもいいけど「Y2Kの選評を消すために喧嘩し続ける場所」はいらないよねって
- 944 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 17:20:08.50 ID:qYLeVxTMM.net]
- >>941
なら必要ないことが分かりきってる今建てる意味なくない?
- 945 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 17:26:10.03 ID:Ik7lazfa0.net]
- >>944
本当にそうなら自然に落ちるから反対する理由も無いのでは、って事 真スレだって内容的には必要ないとわかりきってるものだけど荒らし避けとして機能してるから現存してるんだし
- 946 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 17:29:00.17 ID:STLl1RgI0.net]
- (アウアウウー Sacf-5GQ0)
PSO2(酒井智史) けもフレ バーチャルyoutuber デレステ 孤独のグルメ スピーカー 菅官房長官(嫌儲) こんだけあれば落ちないな
- 947 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 17:41:51.15 ID:qYLeVxTMM.net]
- >>945
真スレはネタスレとしての面が強いからここと比較するのはナンセンスでしょうが そして荒らし避けに機能してるとは言うが本スレに言わせればこのスレそのものが荒らしの隔離所って扱いなんだが
- 948 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 17:56:30.53 ID:4FPAbZKOa.net]
- >>946
香ばしいやつだな これだけでスレ埋められそう
- 949 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 18:00:45.31 ID:Ik7lazfa0.net]
- >>947
隔離所ならなおのこと立てて放置ってやった方がいいのでは? 隔離所案件の荒れるネタになる話題を本スレにぶちまけられるよりはよっぽどいいと思うけど
- 950 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 18:18:56.86 ID:k5rZi8yGd.net]
- ぶち込まれるもくそもここに持ってくる荒らしそもそもいないわ
- 951 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 18:22:08.62 ID:LBGJJtmQa.net]
- Y2K「」
- 952 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 18:32:52.71 ID:vZj9aYNPx.net]
- 必要無いなら落ちるっていうけど
必要と思ってる奴が1人でもいれば即死回避で落とさないことはできるぞ
- 953 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 18:43:36.44 ID:ryZGCZ+g0.net]
- 結局建てたい派の主張って「いつか需要があるかもしれない」だけじゃん
だったらその「必要とされた時」に建てればいいじゃんか 荒らしが来てからでは遅いと言うが、ワッチョイが効果を発揮する自演荒らしはそこまで速く埋め立てていかないし、埋め立て荒らしならNG利用で必要な人には建てた情報は伝えられる 前回は「まだ議論が片付いていない」という理由があったから次スレには賛成したが今回はそういう訳でもないし
- 954 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 19:21:30.89 ID:k8+Cb0EGa.net]
- それが出来なかった結果がY2Kのあのゴタゴタだったんだけど……
- 955 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 19:21:36.57 ID:Z0k/FlGAK.net]
- 現状で再度必要とされる状況ってのを考えると
「Y2Kに何かがある」か「選評が流される」ぐらいだろ つまりこれまでのこなスレのやりとりが丸々再現される可能性があるってことだ その手間と時間を最小に抑えるには「必要となったとき」に適当にたてられるよりは「これまでの経緯やまとめを最初に掲示」の方が遥かにいい
- 956 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 19:26:38.93 ID:Ik7lazfa0.net]
- 今は必要ないからあってもなくても変わらんから必要になるまで立てるなって事?
- 957 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 19:29:40.56 ID:Ik7lazfa0.net]
- 眠くて頭回らん……
- 958 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 19:32:03.97 ID:28nqfPPLd.net]
- 必要になってからでいいでしょ
こんないるかいらないかわからないようなスレの存在が半ば認められてあっちに影響及ぼすのは迷惑だ
- 959 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 20:12:49.86 ID:fhtp4lQBT]
- https://www.4gamer.net/games/425/G042500/20181010064/SS/013.jpg https://chaosnokanoke.xxxx.jp/images/2018/11/nekotomo-04.jpg
https://chaosnokanoke.xxxx.jp/images/2019/04/nekotomo-285.jpg https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tamansa/20181121/20181121163944.jpg https://www.famitsu.com/images/000/165/630/l_5bbdaf731ce8f.jpg https://nekotomo.bn-ent.net/sp/images/kizuna/story/story03.png https://image.gamer.ne.jp/news/2018/20181024/000702a0421c901e9a28d06d462429abf005/o/13.jpg ↑ネコトモで、一番嫌いなムカつくシーンは、完全にパワハラと体罰といじめと虐待とDVそのものだ!何で、切れるんだよ!ネココ!灰色の ハチワレをいじめるな!そんなん言わんでいいだろ!ネココを保健所に連れて逝き、殺処分にして殺る!!
- 960 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 20:15:05.64 ID:fhtp4lQBT]
- https://nekotomo.bn-ent.net/sp/images/kizuna/story/ss_06.png https://www.4gamer.net/games/425/G042500/20181010064/SS/022.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190309/23/mpdjpra3ulm/9a/c6/j/o0800051314369173639.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20190309/23/mpdjpra3ulm/6b/05/j/o0800048814369173767.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20190309/23/mpdjpra3ulm/69/09/j/o0800047314369173940.jpg ↑これも、パワハラ!ウォーズマン好きな人にとって、パワハラだ!しかも、完全にいじめにしか見えない! マジムカつく!女を泣かす猫を殺処分したい!香坂きのを騙した素人AVメーカーと一緒だ!オウム真理教と一緒だ! https://m.youtube.com/watch?v=cxFNgCUFvGk 女を騙す詐欺をする素人AVメーカー組織と一緒に、保健所で殺処分になれ!
- 961 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 20:19:29.70 ID:fhtp4lQBT]
- https://chaosnokanoke.xxxx.jp/images/2018/12/nekotomo-75.jpg
↑もしくは、殺すか、警察に通報して、逮捕になり、死刑にするか、保健所に連絡して、殺処分するしかない!↓ https://up.gc-img.net/post_img_web/2017/07/4ec32dc9c690d9c8cc7765b1dbf96e80_7956.jpeg パワハラ猫は、保健所で、殺処分しろ!ネコトモに、保健所で殺処分する機能を搭載しろ! そして、ネコトモで、保健所の実態と命の尊さと大切さを教えろ! livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/2/0/204514f5.jpg
- 962 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 19:41:40.82 ID:Z0k/FlGAK.net]
- >>956
955に関しては「必要となった場合の効率を考えるなら今たてよう」という意味で書いてる 別のレスはしらんけど
- 963 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 19:45:51.54 ID:Ik7lazfa0.net]
- >>962
なるほど、ちなみに自分もそれに同意 本スレの方でまさに同じ事を繰り返す輩が出て来てるし。しかも単発
- 964 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 20:17:35.77 ID:4Kw/X0PMr.net]
- 本スレで聞いてみれば?
wiki荒らしたキチガイの巣を建てますかって
- 965 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 20:53:11.33 ID:fhtp4lQBT]
- ・処理落ち・コースによる違いは背景と素材のみ・レベル上がるのが遅い・とれる素材の数が不安定
・クマに会ってしまう パトロールマジで糞だな おそ松さん第二期だな! ネコトモの最初のニャーニャーが変な声で???と思ってたら思いっきり機械音声でビックリした。 ネコトモの家族レベル最大までいったが、・一緒に住む事になるきっかけが泣き落とし ・そうしてまんまと居候した家に対し、すぐに「ここは自分の家」宣言 ・「ネコと人間が喋れないのはチャンネルが合ってないだけ」という大嘘 ・ケンカは9割こいつが悪い・一晩帰って来なかった原因がしょうもなさすぎる 等々、最後までネココは好きになれなかったわ。←クソニートで、ヘタレで、弱虫の六つ子と一緒だな! トモモだけルートとかあればちまちまコンプ目指そうと思えたんだけど、もうやめとこ。 まるで、おそ松さん第二期だな!六つ子!そんなんだから、クレヨンしんちゃんに勝てないんだよ! https://www.4gamer.net/games/425/G042500/20180802019/SS/009.jpg
- 966 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 20:34:23.17 ID:30HG6Xaga.net]
- 本スレに聞かずに立てようとしてるの本当頭おかしい
「単発出て来てる〜」じゃなくてさっさと許可得てこいよ
- 967 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 20:49:45.16 ID:BhTRfiRKa.net]
- 向こうでもこっちでも同じ事をこういう風に繰り返す荒らしがいますとこーやって自白してくれるんだからあった方がいいな
- 968 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 20:55:28.51 ID:fhtp4lQBT]
- でも馴れると可愛いな、好意的な人多い所悪いけど自分はネコトモのストーリーは面白くなかったな。
まず主人公がネコの正体を全く気にしないのは無理あると思う。終盤故郷に帰るって言ってもゲーム的に 絶対戻って来るってバレバレだし、案の定簡単なスタッフロールの後あっさり戻って来るし。あと、 これは完全な好みだが、クマよりある程度精神的にしっかりしてるのが良かったから、帰って来た後の 甘え方は受け付けなかったわ。 帰ってきてからのデレ方は自分も少し引くくらいだったからわかる 不快にさせてしまったなら申し訳無いが、自分はネコの正体をはじめとしたストーリー面に期待して買った https://i.ytimg.com/vi/q9ExCAmHdBE/maxresdefault.jpg
- 969 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 20:56:28.45 ID:fhtp4lQBT]
- (書籍化もされてたし)ので、宇宙人とか魔法の時計っていう安直で作り手に都合の良い設定に白けてしまったんだよな〜
まあ個人の意見って事で大目に見てくれや クマトモは声が気持ち悪いから次回作あれば出ないでほしい ネコの方売れてないみたいだし次回作なさそうだけど・・・ おそ松さん第二期がネコトモのストーリー みたいだったら、第一期以上売れたかもしれないのにな!保健所で殺処分する機能があったら、クソゲーに ならずにすんだかもしれない! https://pbs.twimg.com/media/Dr9JVzaU0AAX5ku.jpg
- 970 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 21:00:24.84 ID:fhtp4lQBT]
- https://nekotomo.bn-ent.net/sp/images/kizuna/story/story04.png
過疎だなぁ 実際、クマは10万以上売れたのになんでネコはこんな悲惨な数字になったんだろう? 色々改善はされてると思うんだが ネコっていう日常にいる生き物を題材にしたのがそもそも良くなかった気がする 飼えるし、動画等もたくさん見れるから真っ当ににネコ好きな人はそれでいいってなるんじゃないかね https://nekotomo.bn-ent.net/sp/images/kizuna/story/story05.png ストーリー中盤でネコの正体が分かるけど、そもそも普通のネコじゃない事は一目瞭然で、主人公がそこまで それを一切気にしないのは無理あると思うわ 最初から設定とかはある程度明かしておくか、そもそもクマ同様 ネコのぬいぐるみって事でも良かった気がする ふと思ったんだけど目を輝かせてる茶ネコの表情なんか凄く 腹立つって、痛いカラ松扱いされてる茶猫はイタイよね!保健所で殺処分になるシステムが神ゲーになれたんじゃね? https://nekotomo.bn-ent.net/sp/images/kizuna/story/story06.png
- 971 名前:なまえをいれてください [2019/11/13(水) 21:16:14.81 ID:fhtp4lQBT]
- https://idolmaster.jp/blog/vy4dffxn2qf1/wp-content/uploads/2018/08/07e6c33b37ae6ec8a7ce251bc2e4c837.png
https://www.4gamer.net/games/425/G042500/20181010064/SS/017.jpg https://www.famitsu.com/images/000/161/954/l_5b65bc1d8c314.jpg https://www.4gamer.net/games/425/G042500/20181010064/SS/019.jpg https://pbs.twimg.com/media/DsalkzDU8AAzL2t.jpg https://www.4gamer.net/games/425/G042501/20181121144/TN/009.jpg https://www.4gamer.net/games/425/G042500/20181010064/SS/020.jpg https://pbs.twimg.com/media/DqBslmBUUAACVuP.jpg ネコホモの女装姿 オネェ猫=ゲイモデル猫=ホモ猫=男の娘猫=LGBT猫 ネココ「そうなのよ!ネココは、オネェなのよ!どんだけ!まぼろし!」 トモモ「トモモは、可愛いのが大好き!可愛いのなら、女物の服を着る女装男子のゲイモデル猫=ホモ猫=男の娘猫=LGBT猫です!」 女の服を着るネコトモは、気持ち悪ぃから、クソゲー確定だよ!茶トラ猫の言葉遣いがオネェで余計キモい!
- 972 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 21:34:04.85 ID:NctWQXRw0.net]
- いいからさっさと本スレで許可得て来いよ
- 973 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 21:36:27.96 ID:STLl1RgI0.net]
- https://www.noao.edu/image_gallery/images/d7/cygloop.jpg
- 974 名前:なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/13(水) 22:00:35.26 ID:ObiD1WWe0.net]
- 本スレ曰く「知るか勝手にしろ」だそうで
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