【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 64【Red Bull】

1 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/09(日) 23:24:38.19 ID:folr+pNm0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑3行重ねること スクーデリア・トロ・ロッソ scuderiatororosso.redbull.com/ イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。 お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。 ミナルディ時代の情熱は今も健在。 2018年からホンダとの初のワークス体制。 2019年ドライバー ダニール・クビアト アレクサンダー・アルボン 2018年ドライバー ピエール・ガスリー ブレンドン・ハートレイ 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 スレ立てる際は1 3行目に↓をコピーして下さい。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 前スレ 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 63【Red Bull】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543334765/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 143 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 16:17:52.91 ID:qFkME5wh0.net] マクラーレンが戦うべき相手は、レッドブルホンダじゃないのか(´・ω・`) 144 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 17:35:29.44 ID:q7RYl8sG0.net] >>135 ＞それに我慢できずにキーは、移籍を決めたのかもしれないな。 今年前半（レッドブルのホンダ採用ガ決まる前）から 「トロ・ロッソは一般的に考えられているよりもはるかに多い独自開発を行っている」 って不満みたいなこと漏らしてたからな… 145 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 17:50:48.31 ID:sw8AAZ10d.net] そりゃ色々やってるだろうに、不満も言いたくはなるわな 146 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 18:04:01.16 ID:V6cvmWhkM.net] 負けラーレン 147 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 18:58:02.91 ID:S+3uXR1C0.net] >>139 あれ不満だったっけ 自分で設計できないハースなんて羨ましくないもんね〜的な自尊心（強がり）だったような気が 148 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 19:05:34.38 ID:GicTUctP0.net] blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52080718.html フェルスタッペンは、まだレッドブルの2019年マシンをシミュレータで使っていないが、テストで一部の パーツが搭載されており、ミルトン・キーンズではホンダのパワーユニットもテストされている。 「いや、（僕は）まだだ。でも新しいサスペンションはテストしたし、何度かシミュレータでも試した」 今年の11月にすでに来年用のサスペンションをテストしたと言っているので 2018年のリアエンドを使うというのはこれのことじゃないか？ ルノーPUに合わせて開発したものを流用するとかえって手間がかかりそうなんだが 149 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 19:45:39.91 ID:q7RYl8sG0.net] >>142 特にハースについては触れてないかな 「独自開発していることをファン� 150 名前：竦｢間が知らないこと」に対する不満があった模様 で、レッドブルのホンダPU採用により、今後はほんとに独自開発もできなくなるんで 出て行ったんじゃないかと 「人々が考えているよりもトロ・ロッソでは多くのことが行われている。 　人々はトロ・ロッソのことを知らない。それは本当にフラストレーションが募る」 とジョームス・キーはコメント。 https://f1-gate.com/tororosso/f1_40206.html [] [ここ壊れてます] 151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 20:01:08.31 ID:W04KEi1Z0.net] https://formula1-data.com/article/newey-focus-on-redbull-honda 「共通部品に関するルールについては凄く気を使ってるし尊重しているが、その価値は大きい。キーのことに関してはマイナスだけど、これ以上は何も言いたくない」 ニューウェイは、キーの引き抜きについて多くを語る事を拒否した。 152 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 21:10:56.78 ID:S+3uXR1C0.net] >>144 あれ〜ハースみたいな体制は望まないとか言ってた記憶があるんだけど、出てこないや でもまぁJKの離脱の真相は何だったんだろうね 来年の体制で自分の存在価値が下がると感じた可能性も大きいけど、 家族のことも込みかもしれないし、 案外ワークスとしてやるにはトロロッソのリソースが少なすぎると落胆したのかもしれない マクラーレンはあんなだけど、規模はトロロッソの倍だからね 153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 21:11:38.90 ID:EmXCd8Y0M.net] マクラは腹違いの兄弟じゃんw 154 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 21:29:19.66 ID:VgKgvwhe0.net] 2018年前期型のレッドブルの情報を持って、キーはマクラーレンに行ったのか。 トロはレッドブルの2018年後期型プラスアルファ（どこが今季の切れ目がわからんし）の完全コピーを使うのかな。 155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 21:42:16.16 ID:SAa5/u0za.net] >>148 前にも書いたけど、2018年型のレッドブルのシャシーにホンダPU載せて、エアロを来年のレギュレーションに合わせて変えたら、どこまで機能するのか疑問だわ とゆーか来年のホンダPUが今年のルノー並に大きくならんとバランス壊れるんじゃないか 156 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 22:20:30.34 ID:h/4wA3J1x.net] >>112 100年は鍛えないとな 157 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 23:20:09.41 ID:c6NMwIeo0.net] 確か、レグレーション変更のためにダウンフォースが影響を受ける分 レッドブルでは無駄な費用をかけて対応したから、2019年のマシーンは レギュレーション変更の影響はない状態まで至っているようなコメントがあったよなァ・・・。 つまり、丸っと2018年製レッドブルを利用してもダウンフォースに問題を抱えそうな状態なんだよねぇ・・・。 158 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/14(金) 23:22:53.03 ID:n8oKq9d9a.net] 英語打ちか 159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 00:54:11.42 ID:L9oVDxzva.net] アルボンからのメッセージ https://twitter.com/ToroRosso/status/1073606618770739200 (deleted an unsolicited ad) 160 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 00:55:47.37 ID:KvOVZEt2a.net] >>151 フロントウイングだけならレッドブルにこっそり正解教えてもらえるかもしれんけどね、 今年のウイリアムズは他チームのいいとこ取りしといて普通に走ることができないクソ中のクソになっちゃった 何が悪いのか外見だけじゃ全然わからんのに、今のF1はそれだけデリケートなんだろーな 結局はトータルパッケージが大切なんじゃないかな 161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 00:58:26.37 ID:KvOVZEt2a.net] >>153 クリスマスツリーのオーナメント？がトロロカラーでいいな 少し赤も入れて欲しかった 162 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 00:59:19.35 ID:mH8ZEtIr0.net] >>135 まさかチョコバーに釣られたのか！? 163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 01:12:01.06 ID:L9oVDxzva.net] ガスリー（トロロッソ） https://twitter.com/PierreGASLY/status/1073608129735217154 (deleted an unsolicited ad) 164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 09:11:49.97 ID:11uNYiOUd.net] >>143 サスペンションの部分はどのみち哲学が違うから独自のものになるってトスト言ってたよ 165 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 20:04:50.56 ID:8re ] [ここ壊れてます] 166 名前：APaXaa.net mailto: プレゼントらしい 鈴鹿サーキット https://twitter.com/suzuka_event/status/1073879548150726656 (deleted an unsolicited ad) [] [ここ壊れてます] 167 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 20:14:49.86 ID:SG8g9/6j0.net] >>159 コピペ馬鹿 168 名前：音速の名無しさん [2018/12/15(土) 20:22:05.40 ID:8reAPaXaa.net] キチガイにからまれたｗ 169 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 20:22:46.91 ID:SG8g9/6j0.net] >>161 開き直り馬鹿 170 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/15(土) 23:21:50.88 ID:88U/gsF/a.net] >>159 なにが当たるかはお楽しみか どのドライバーも3割増しでカッコ良く写ってるな 171 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 00:57:56.37 ID:An8GM0bO0.net] 上目遣いに寄り目をプラスするとあら不思議 172 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 00:59:45.10 ID:mOIiwYFD0.net] >>135 来年のマクラーレンはレッドブルのコピーするんやろ？ キーはマクラーレンに何しに行くん？ 173 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 01:12:05.66 ID:5cnoHh+J0.net] レッドブルに不満を持ったキーが離脱したんじゃ無くて キーの無能に不満を持ったレッドブルがクビにしただけ 174 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 15:35:55.47 ID:MpAacCNU0.net] キー氏ぐらいのエンジニアなら、RBにはすでにいるという事？ 175 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 15:50:48.99 ID:/qHLNHA1a.net] >>165 キーは来年のマシンには関われない（間に合わない） 176 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 15:57:30.91 ID:/5IXlRkm0.net] >>167 ザウバー時代部下だったワシェがレッドブルの設計トップに 登り詰めたからキーの心が折れたんじゃないかな ホーナーはザウバーC31の功労者はキーではなく ワシェだと見抜いて引きぬいたらしいし https://number.bunshun.jp/articles/-/482371?page=2 177 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 16:00:15.11 ID:/5IXlRkm0.net] >>167 （抜粋） ホーナーが目を付けたのは、ザウバーにいたワシェだった。 昨年はザウバーのヘッド・オブ・ビークルダイナミクス＆ シミュレーションとして4度の表彰台獲得を後押しした。 ↓ 第7戦カナダGPは、ワシェがレッドブルの一員として 戦う最初のグランプリだった。その緒戦でチームは 完璧な戦いでポール・トゥ・ウィンを手にした。 ベッテル「タイヤの摩耗に悩まされることはなかった」 178 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 16:08:55.33 ID:/5IXlRkm0.net] ワシェの経歴見たら 浜島さんも上手く立ち回れば もっと上にいけたかもね 179 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 16:40:56.56 ID:/qHLNHA1a.net] >>169 この手の書き込み何度も見たけどキーの心が折れる理由がわからん ワシェはキーの代わりはできないだろうし キーもワシェの代わりはできないだろうから だいたいワシェはトップじゃなくてニューウェイとかマーシャルの下じゃないか？ 180 名前：音速の名無しさん [2018/12/16(日) 17:04:58.75 ID:xQGwaIQ6d.net] >>171 そりゃ行けただろうな 181 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 17:24:16.50 ID:E1UQN4+m0.net] 立ち回りは下手なんだろな ってか外人が立ち回り上手過ぎる 182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 17:28:27.65 ID:c2cjIyOb0.net] 浜島さんはダメニカリ派と見られて 最後の1~2年は干されてたらしいからな… 183 名前：音速の名無しさん [2018/12/16(日) 17:50:34.52 ID:9uC8G4+d0.net] >>159 右の女の子が欲しい 184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 18:54:35.90 ID:7fxDJVEZM.net] >>172 技術分野が被らないという話じゃなくて 「レッドブルのTDというポジションは一つだけ」 そういう話だろ ワシェの下で喜んで働くなら別だけど 185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 18:55:47.44 ID:7fxDJVEZM.net] >>172 ニューエイは役員待遇のお偉いさん 部門の管理責任から解放されたフェローみたいなもんでしょう 186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 19:07:09.68 ID:7fxDJVEZM.net] >>174 >外人が立ち回り上手過ぎる 外人と言っていいか知らんけど、 流れに身を任せずに自分で動くんだろうね 例えそれが裏目にでたとしても動かない よりはマシと 187 名前：考えて 俺なら自分から動いて裏目にでるリスクを 負うくらいなら、今の派閥や親分に義理立て してしまうわ [] [ここ壊れてます] 188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 19:29:47.80 ID:E1UQN4+m0.net] >>179 義理立ては全く同じだ いいんだか悪いんだかねー 189 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:11:17.42 ID:uMqP+sGbd.net] >>176 向かって右なのか並びの右なのかが問題だ その答え次第で俺とお前が争うことになるのか友達になれるのかが決まる 190 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:14:09.05 ID:/qHLNHA1a.net] >>177 チーム主要スタッフ ： クリスチャン・ホーナー（チーム代表） エイドリアン・ニューウェイ（チーフテクニカルオフィサー） ロブ・マーシャル（チーフエンジニアリングオフィサー） ダン・ファロウズ（チーフエアロダイナミクスエンジニア） ポール・モナハン（ヘッドオブカーエンジニアリング） ピエール・ワシェ（チーフエンジニア） この体制でワシェが開発のトップと言うのは流石に無理があるやろ 出奔の理由としては苦しくないか 191 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:43:57.69 ID:7fxDJVEZM.net] >>182 それ古い、3月にTDを新設していてそれがワシェ 狙いはちゃんとした開発責任者を置きたいから （ニューエイに責任を負わせるのは本意ではないからだろう） クリスチャン・ホーナー（チーム代表） エイドリアン・ニューウェイ（チーフテクニカルオフィサー） ロブ・マーシャル（チーフエンジニアリングオフィサー） ダン・ファロウズ（ヘッドオブエアロダイナミクス） ポール・モナハン（ヘッドオブカーエンジニアリング） ピエール・ワシェ（テクニカルディレクター） www.topnews.jp/2018/03/13/news/f1/167912.html 192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:44:59.14 ID:7fxDJVEZM.net] >>182 これも https://redbullracing.redbull.com/team# 193 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 20:45:44.55 ID:7fxDJVEZM.net] >>182 ３月あたりの現地記事が沢山でてるんで参考になるよ 194 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 21:10:06.45 ID:uMqP+sGbd.net] トロロッソ＝レッドブルグループの中では窓際族 195 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 21:10:35.80 ID:3IJrW8Km0.net] 横だけど、いずれにしても憶測に過ぎないでしょ。動機なんて本人言ってたっけ ? 196 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 22:13:56.08 ID:/qHLNHA1a.net] >>183 テクニカルディレクターの名前に捕らわれすぎ ワシェが開発のトップならそんな序列にならんだろ つーかマーシャルとかの存在を無視しすぎや 197 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 23:16:26.45 ID:fM2mxMca0.net] キーは今年はイタリアのトロと契約しないで家族の為にイギリスのチームに （ウィリアムズかマクラーレン）移るつもりだったけど ホンダが来てPUとシャシーの両面の開発が出来る事になったので残った でも、レッドブルの来年ホンダ採用が決まって出来なくなったので やっぱりイギリスのチームに移る事にした マルコがウィリアムズじゃなくてマクラーレンに行くように仕向けたのでは キーがやる事がなくなったのか思ったけどニューウェイは抜けて欲しくなかったよう なんかレッドブルと違うコンセプトの開発をキーにトロでやらせたかったのかな 198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 23:28:59.48 ID:fhAVOM5yd.net] ちゃんと文章を推敲してから投稿しろよ 199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 23:31:52.17 ID:5rFdstUB0.net] ・・・などと、なぜか上から目線で意味不明な供述をしはじめており・・・ 200 名前：音速の名無しさん [2018/12/16(日) 23:54:59.79 ID:9uC8G4+d0.net] >>181 そのまま写真の並び通りの右だよ 201 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/16(日) 23:55:56.85 ID:vBbslwb6M.net] キーって言われてる程有能か？ シーズン中にマシンのパフォーマンス向上した事なんか今まで皆無だろ。 失敗作出したらシーズン終了って普通のデザイナーと何にも変わらん。 202 名前：音速の名無しさん [2018/12/16(日) 23:59:53.20 ID:9uC8G4+d0.net] キーはイギリスで仕事したかったというのが一つ 来季は共通化を進めることでやれることが減るのがひとつ これはキー自身が春頃にインタビューで答えてる エンジニアの本音として自チーム開発ができなければ意味がないと あとは仮にトロが活躍しても全部レッドブルの手柄になるからとかもあるんじゃないか 203 名前：音速の名無しさん mailto:age [2018/12/17(月) 00:59:38.36 ID:ZXDkW1ZS0.net] 来年のマシンデザインはどうなるんだろうか？ レッドブルのある程度コピー版がきてくれるんたろうかな？ 204 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 01:25:44.49 ID:UET1BZt/0.net] なんにしてもタイヤマネジメントができる人は欲しいよなあ いくら実験チームでもまともに機能してなければ参考にもならんだろ 205 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 01:26:07.80 ID:nFCyyW780.net] ハース方式が認められて、何処かに外注すれば2018レッドブルマシンが手に入るんだよ。 206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 01:58:04.01 ID:vinzms+wd.net] >>196 ハートレー、カムバーーック！！！ 207 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 02:21:03.88 ID:8Hy1CF3wd.net] >>191 意味不明な供述はおまえの長文だろ 恥ずかしいやつだな 208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 08:42:15.78 ID:3+oVSfai0.net] タイヤマネジメントできる人って、タイヤメーカー出身のタイヤ専門家の話だから 209 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 08:44:13.05 ID:rzwxSUfVa.net] そんなに恥ずかしがらなくても 210 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 12:26:03.79 ID:w6kfH3mb0.net] >>189 ニューウェイはJKが抜けることがマイナスとは言ってるね どこまで本音か知らないけど、少なくとも今JKが抜けて困るのは嘘じゃないと思う だってホンダPUを載せて2019年レギュレーションに対応したレッドブルのマシンまだ存在しない＝完コピの元ネタがない訳で、 トロロッソがある程度は自分で開発しなきゃいけないはずから >>194 もし再来年にハース方式が導入されたら、更に予算が減らされるかもね もうやってらんねーよとなるかも 211 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 13:15:32.72 ID:ZwcvxBkyd.net] >>174 日本人は義理人情を大切にするからね 右京だってそう ベネトン乗れたのにね・・・ 212 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 15:47:30.13 ID:i1x3RxvT0.net] いつまでスクーデリアトロロッソなんだよ 跳馬ならともかく馬小屋の赤牛ってなんだんだよ スクーデリア名乗るならフェラーリPUで救ってデリア ホンダでは救われない 213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 16:13:03.30 ID:H42mHwy8x.net] >>203 金があったら乗れたって言ってたよな 右京もスポンサーが居なかったからな 214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 16:24:13.88 ID:w6kfH3mb0.net] >>204 んじゃ当初の予定どおりスクアドラ・トロロッソに戻すか フェラーリに助けを求めたらスクーデリア・イタリアみたいな末路になりそう 215 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 16:48:13.03 ID:UET1BZt/0.net] 未だに新規参入狙ってるステファンGPはイタリア本拠にしたいらしいが それなら何故トロ買収しないんだろうな 参戦権の問題も本拠地問題もいっぺんにクリアできるのに 216 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 16:53:50.24 ID:ZwcvxBkyd.net] >>205 違うよ ブリアトーレがここにサインしろ、お前を乗せたいって言ってきた 右京は自分のスポンサーのJTに義理立てしてそれを断った ブリアトーレは右京の走りを以前から気に入ってて自分のマネジメント下に入れてベネトンでシューマッハと組ませたかった 217 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 16:56:02.29 ID:ZwcvxBkyd.net] >>207 レッドブルが手放そうとしてた時ならともかく今はもう無理 今は少しでもホンダのデータ欲しいしトロロッソを手放す意味がなくなったから 218 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 16:56:17.12 ID:UET1BZt/0.net] ロスブラウンによると分配金問題がネックでチーム数が増えないようだから トロ買収なら問題はないはず https://f1-gate.com/stefangp/f1_44139.html ただ、新規参入本気で狙ってる人たちがいるんだったらインドが売りに出たときに飛びつくわな あんな状態いいチームを買わない手はない 実際リッチエナジーは買う気満々でストロールにさらわれたわけだし ステファンは既存チームじゃなく一からやりたいのか知らんけど今のトロなら主要メンバーほとんど抜けたから一からやるのと変わらんだろ 219 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 16:57:31.97 ID:UET1BZt/0.net] >>209 ステファンがイタリア拠点で動いてたのは2017年夏以前だからその時点ならホンダとは未契約なんだよね 220 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 17:11:43.58 ID:w6kfH3mb0.net] 根拠はないけどステファンGPはどこか山師っぽさを感じるんだよなぁ 投資のエサでF1の名を使ってるだけじゃないのって思う ケータ、マルシャ、インドの売却話で手を挙げないとか 221 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 17:18:05.55 ID:UET1BZt/0.net] まあアロウズやプロスト買おうとしてたフェニックスだっけ？ あそこみたいな怪しさはあるわな 222 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 18:53:49.42 ID:bWNKumQ00.net] レッドブルとマクラーレンは、考えていた以上にキーを巡って揉めてたんだな。 未だにキーのマクラーレン入りの時期が確定してないとは。 223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 19:03:58.97 ID:uY6QHhtD0.net] そりゃレッドブルしょぼっ っとか言われたら不利になるようにするわ 224 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 19:34:48.78 ID:fEM+4Mrpa.net] 話がまとまる前にネットで発表だもんな 我々はキーと契約したじょ 特例でガーデニング休暇短縮を望むじょ とか、揉めないわけがない 225 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 19:46:43.58 ID:Gu6WPyNxM.net] >>216 でもさ、レッドブルからしたらザクが漏らそうが漏らさまいが キーとマクラーレンは手を握ったと相談受けた時点で 不意打ちであることには変わりなくないか？ キー擁護派からしたら別の言い分もあるのか知らんけど 226 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 20:05:01.95 ID:fEM+4Mrpa.net] >>217 なんであれキーの契約打ち切りが確定する前にマクラーレンが発表するのは十分に非常識じゃねーかな ガーデニング期間を短縮してクレクレもマクラーレンの都合ですし キーの言い分は聞いたことないから知らん 227 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 20:10:35.66 ID:0CQsvR0nM.net] 一刻も早くトロの開発をストップさせたかったんだろ 228 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 20:35:38.12 ID:NX/EpshW0.net] >>218 キーが何も知らずに移籍決めるわけないだろう 7歳の子供じゃあるまいし （気の迷い？） 229 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 20:36:05.32 ID:NX/EpshW0.net] >>218 キーが何も知らずに移籍決めるわけないだろう 7歳の子供じゃあるまいし （気の迷い？） 230 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 20:37:41.83 ID:76tyksqR0.net] >>174 あと日本人の性格的にスパッと関係性を切るのが苦手なのもありそうだよなあ 231 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 20:59:48.69 ID:fEM+4Mrpa.net] >>220 ん？レッドブルがマクラーレンに怒って揉めるのは当然じゃねって話だぞ キーの思惑は知らんが、契約の優先権はレッドブル側にあるっぽいのにマクラーレンが一方的に発表 レッドブルがキーだけに怒ってマクラーレンにはどうぞどうぞとなる状況とは思えん 232 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 21:01:44.55 ID:NX/EpshW0.net] >>223 何でキー無罪がスレの総意みたいになってんのか不思議でさ、前から そんだけ 233 名前：音速の名無しさん [2018/12/17(月) 21:07:40.99 ID:UET1BZt/0.net] キーは無罪ではないが理由としては理解できるとは思う 社会人としては最低だがね それ以上にザクの嫌がらせ感がたっぷりだからキー自身はあまり叩かれないんだろ 234 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/17(月) 21:22:38.93 ID:fEM+4Mrpa.net] >>224 いやキーは無罪ではないんじゃないの？ 長期契約結んでたんでしょ？ ただ話の起点がチーム同士の揉め事だからな 235 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 00:20:47.92 ID:Cv/nVfIM0.net] Looking for some gifts ideas? 🎄🎁 Do it in Toro Rosso style: End of Season Sale now on 👇 236 名前： https://win.gs/EndSeasonSALE 🚚 Free delivery until Xmas using GIFTSWITHWINGS voucher code! https://twitter.com/ToroRosso/status/1074683004595912704/photo/1 EDIFICEの時計もセールの対象になってる (deleted an unsolicited ad) [] [ここ壊れてます] 237 名前：音速の名無しさん [2018/12/18(火) 08:23:02.01 ID:IVYfS5Bj0.net] キーが有罪か無罪かはマクラーレンへの移籍交渉がレッドブルと合意の元だったかどうかだろうね レッドブルに無断で交渉していたなら有罪だろう その辺のはっきりした証言がないからなんともいえないけど、 成り行きをみていると無断で交渉していたのかなとは思う 238 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 09:22:42.76 ID:BeFVzLyG0.net] ニュースをきちんと読んでいればレッドブルがキーとマクラーレンの交渉を把握しいていたと分かるけどな 239 名前：音速の名無しさん [2018/12/18(火) 10:12:07.31 ID:I69DOEUa0.net] 無断ではないが契約期間内の強引な移籍だから有罪は有罪ってとこだろう レッドブル側としては契約期間内だし今年のマシンに関わった人間を無条件で出すわけにはいかないから条件を探っていた そこに早く引き抜きたいザクが表面化させて既成事実化を狙ったがむしろレッドブルがへそを曲げてしまった まあ金は出したくない交渉も打ち切りたいなんてワガママは聞かんわな そんなザクの横暴な態度が目立つからキー自身についてはあまり叩かれないんだろう 240 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 10:35:11.37 ID:HtzBwl63x.net] >>228 別に問題はないだろ 241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 10:40:19.73 ID:OkS3v3eO0.net] >>230 まぁ今のトロロッソファンの大半はマクラーレン嫌いだろうからね キーの離反は許せないけど、マクラーレンのやり口はもっとムカつく的なw 242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 11:00:39.23 ID:5MqNLj1l0.net] 別にマクラーレンも頑張って欲しいけどな ハースにだって日本人エンジニアいるけど彼は裏切り者なのかな 変なナショナリズムだな 243 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/12/18(火) 11:13:10.38 ID:a9I1Y5OMa.net] ナショナリズムとかではなく、ただ単にやり方が宜しくないってだけでしょ

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