安藤美姫vs伊藤みどり、どちらが歴代日本最高選手か

1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:57:56 ID:isVBO2XD0] 日本フィギュアスケート界の歴史において燦然と輝く 二人の天才。偉大なパイオニア。100年に一度の逸材。 女子史上初のトリプルアクセル（みどり） 女子史上初の4回転サルコウ（安藤） 19歳で世界選手権初優勝（みどり、安藤） 22歳で五輪メダリスト（みどり）+安藤・予定 フィギュア世界殿堂入り（みどり）+安藤・予定 荒川静香や佐藤由香など、この二人の怪物の前では しょせん並みの選手、単に巡り合わせが良かったに過ぎない。 日本女子で"真の天才"と呼べるのはみどりと美姫だけである。 そういうわけでこの二人、果たしてどちらが凄いのか どちらが歴代日本女子最高選手の称号にふさわしいのかを 多方面から考察し、決着つけるスレ 798 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 21:44:52 ID:QnL0En0V0] >>791 伊藤みどりってすごい！！ 今まで時代が違うし真央や安藤の方がスタイルもいいし とか色々思うところあってみどりの動画は 見なかったけど、これみて目からうろこが落ちた。感動した！ 799 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 21:55:49 ID:DQwnR0nr0] 目から目玉が落ちた。感動した！ 800 名前：氷上の名無しさん [2007/09/30(日) 04:51:37 ID:ko4Q0Tvg0] >>791 目ー、目が出ました！ 801 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 04:57:19 ID:ko4Q0Tvg0] >>798 ありがとうございます。 「今までは見なかったけど、目からうろこが落ちた」 ということですが、 もう少し教えてくれませんか？ 見た状況とか、今までどう思ってたとか、どういう風に目からうろこが落ちたとか・・。 なぜ感動したんですか？ 802 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:31:46 ID:G9iBIDMk0] >>801 はい。フィギュアファン暦6年ほどです。 はっきり言うとみどりの動画は以前見た事は あります。その頃はまだジャンプの種類、回転数ともに 見分けられない状態でした。 現在は新採点方もあり以前より詳しくなったつもりです。 前見た時は、「あ、ノーミス演技したのね」と言う位でした。 お気に入りは真央ちゃんと海外男子です。 ワールド迄は安藤選手をどうも好きになれなかったし。 ここのスレに来たのは偶然です。 単にリンク先をポチッと押してみただけなんです。 以前は良く見る事のできなかった内容の濃さを 改めて実感しました。 まず大きな回転の弾む様なジャンプ。 解説者にジャンプが高いと評されている選手は結構いると 思いますが、きっと生で見ると高いんだろうな位にしか思え ませんでした。 でも、この動画見て「うわっ、高い！」とビックリ。 スローな曲調の時はこれがすごく優雅に見える。 次にフライングシットスピン。なかなか見られない技です よね。高難度はジャンプだけではないのね。 とってもエキサイティングです。 ランディングはよく流れていてスムーズ。 フワリと軽いジャンプもいいけどポンポン弾むようなジャンプ もいいし、なによりこの曲にあっているじゃん。 これだけジャンプのつまった構成なのに音楽ともよくマッチ してますよね。 とどめにエンディング部分のアクセルジャンプの連続。 最初から最後まで「凄い！！」の一語。 ジャンプにかたよりがちなプロってちょっと・・・と思っていた 自分は目からうろこが落ちたました。 自分が「わぁ、素晴らしい」と思った演技を見た時は感動 しますよね。私は内からフツフツ燃え上がってくるものが あって、それを要約するとただ一言素晴らしいものを 見た！・・・と。そして何度も何度も見返しました。 803 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:37:08 ID:ko4Q0Tvg0] >>802 ありがとうございます。 皆に聞きたいんだが、>>802の、 ＞これだけジャンプのつまった構成 ＞ジャンプにかたよりがちなプロって これって本当なんだろうか？　私にはそうは思えないんだが。だれか教えてください。 また、 ＞以前は良く見る事のできなかった内容の濃さを 改めて実感しました。 実はこれは、伊藤みどりの特性です。 72.14.235.104/search?q=cache:W7s4iiGlMJcJ:ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173281759/136+%E3%83%8E%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%AB%96+XbPbbUeQ3Kw&hl=ja&ct=clnk&cd=1 136 ：氷上の名無しさん：2007/03/28(水) 23:52:07 ID:m78OJTWG0 ノクターンは飽きる、について。 芸術性の高い演技(優れた芸術作品)は、イメージの広がりの他に、 自分(鑑賞者)の成長に従って、新しい発見が次々と出てくる。 「ああ、あの時は分からなかったが、今の自分にはここの良さが分かる｣ 「かつては気付かなかったが、いま気付いた｣。 作品と一緒に成長できる。 伊藤みどりの演技にはこういう発見、裏技が大量に含まれている。 (年月が長いからではない。ビデオを見たのは最近。真央と変わらない) 上記、真央の「ファンタブティック｣も同様。 だが「ノクターン｣には、そこまで期待できない。 804 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 08:17:30 ID:zbl+2q3tO] >>801 ジャンプの高さとランディング後の流れの両方を兼ね備える質の高いジャンプでしたね。 それは昔もそうですが今見てもとてもエキサイティングなものです。 当時としてはジャンプ偏重にみえるぐらい革命的でしたから、カルガリーではここまで観客が熱狂しましたしやはり凄い。 安藤が将来、ここまでエキサイティングなことができるか？ですね。 805 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 08:29:38 ID:f1NES5jO0] カメラマン席に跳びこんだ時は正直がっかりした・・・ 806 名前：氷上の名無しさん [2007/10/01(月) 12:07:52 ID:zYZBUU4m0] >>805 どうして？ ミスだから？ みっともないから？ >>804 大筋ではいいのだが、 ＞当時としてはジャンプ偏重にみえるぐらい革命的でしたから、 ＞カルガリーではここまで観客が熱狂しましたしやはり凄い。 「当時としては｣というのが同意できない。 カルガリの演技に、そういう「条件｣をつけるのがよく理解できない。 当時としてはジャンプ偏重・革命的だが、 「今日としてはそうでもない｣ ということ？ 実況の「認識してください。これは”アスレチックな”プロですよ｣というのを、 「ジャンプ偏重｣って言ってるのかな？ 意味が分からないんだよね。 教えてくれませんか？ 「当時としては・・・だったから、ここまで観客が熱狂した｣ 今ならそこまでは熱狂しない、ということですね。 これはどうしてでしょうか？ どうしてそう思うんですか？ 例の、日本人の無意識の伊藤差別が根底になければ幸いだが。 807 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:45:02 ID:vEyWRt8f0] 釣られ過ぎw 808 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:06:05 ID:f1NES5jO0] 優勝を期待してたから壁超えて消えてしまってがっかりしたんだよ。 これは金メダルは駄目だろうなと思って。 あの時は結果はどうだったんだっけ？憶えてない。 809 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:38:53 ID:MFsxWMCK0] このスレ三国人が紛れ込んでるね 810 名前：氷上の名無しさん [2007/10/01(月) 14:49:35 ID:zYZBUU4m0] >>808 じゃあ転倒と同じということですか？　分かりやすく書いてほしいんだが。理由を聞いてるんで。 壁超えても「消え｣なくて見えていたら、「がっかり｣しなかったということですか？ ちなみに、 あの場外転落のときの｢芸術点｣を知ってますか？ 5：14〜 www.youtube.com/watch?v=6FnbO0b5kgs 「芸術点はボロボロだが、みどりは技術が高いから”技術点”は高かった｣ と、言い張るみどりヲタがよくいるので笑えるｗ これも例の、無意識の「伊藤差別｣の一形態。 811 名前：氷上の名無しさん [2007/10/01(月) 14:52:04 ID:zYZBUU4m0] こういうゴキブリレス面白いねｗ　→>>807>>809 普段からジメジメした暗い所に住んでるのかな？ 812 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:16:30 ID:f1NES5jO0] あの頃普通にフィギュアはテレビでやってるんで見てたくらいだから 壁超えたら駄目だろう位にしか思ってなかったよ。 顔もスタイルも悪いけどみどりが優勝できそうだって。 っていう感じかな？ 今と違ってネットも無いし今みたいに詳しい人は多くなかったろうね。 スタイル的に外人が美しい人が多かった。 今と大違い。 813 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:20:28 ID:zYZBUU4m0] 文盲と欧米コンプがリンクしていないことを人類全体で祈ろうｗ　→812 814 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:26:32 ID:f1NES5jO0] 事実だから仕方が無いだろ？ みどりは顔もスタイルも悪かった。 でも応援してたけどねｗ 今は日系の方がスタイルイイよ。 引き締まっている。 男子は佐野さんがハンサムだった。 815 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:32:05 ID:f1NES5jO0] みどりと柔らちゃんは同じ系列だね。 ブスはブス。 レスリングの山本姉妹は美人だったのに テレビでやるようになったらブスが伸してきて 負けて引退しちゃったのは残念で仕方が無い。 816 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:52:08 ID:zYZBUU4m0] お、低脳がんばってるなｗ　　 >>814>>815 ＞事実だから仕方が無いだろ？ 「事実でも仕方が無くないぞ｣と言ってる人がいるんですか？ どこに？ ＞みどりは顔もスタイルも悪かった。 そう、そうやって堂々と主張してください。(下層階級・低学歴っぽいが我慢して)。 「顔もスタイルも悪い【けど】｣ と前提にせずにね。 ＞みどりと柔らちゃんは同じ系列だね。 ブスはブス。 その調子です。やればできるじゃん。 ＞今は日系の方がスタイルイイよ。 「スタイルいい」の意味を、具体的に教えてください。 　例：「あの分部が、△△になってると、スタイルいい」 など。 817 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:36:31 ID:f1NES5jO0] 印象だから。 まぁ　どれが美人かで国によってはなこが美人とか選ばれたりしてたからね。 人それぞれだからみどりが美人でスタイルがイイと思う人もいるのかも？ 818 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:07:32 ID:zYZBUU4m0] ？ >>814>>815 ＞事実だから仕方が無いだろ？ 「事実でも仕方が無くないぞ｣と言ってる人がいるんですか？ どこに？ ＞今は日系の方がスタイルイイよ。 「スタイルいい」の意味を、具体的に教えてください。 　例：「あの分部が、△△になってると、スタイルいい」 など。 819 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:33:15 ID:zbl+2q3tO] 安藤さんは、最近の日本選手のなかではスタイル、顔でちょっと遅れをとってますね。 そのことはどうなんでしょう。 820 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:37:45 ID:gWfABPUB0] 携帯厨乙 821 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:26:17 ID:dQawBBvH0] またドゲザの欧米コンプか わりと良スレだったのに 822 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:43:53 ID:YlMBIO1C0] だって、ここってみんなドゲザを釣ってるだけなんでしょ？ 823 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:22:33 ID:Z0UBq8gb0] くやしさをゴマ化すのも大変だよね 824 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:45:02 ID:3EeYWOHX0] >>24 ハーディングの1991 Skate America LPの動画を見たけど、ぶったまげた。 トリプルアクセルめちゃめちゃかっこいいな。涙でそうになった。 素人だから、技術的なことは全くわからないけど、感動した。 この演技見て、大好きになっちゃったよ。 825 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:07:03 ID:PLiam+l90] ハーディングはあの事件の後、巨人入りが噂されてたよね。94年ころ。 サードの守備練習したり。サード向きだって長嶋が言ってた。 826 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:33:24 ID:3EeYWOHX0] ｇｇｇ 827 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:48:51 ID:3EeYWOHX0] 実況が、「ジャンプ対ジャンプで伊藤みどりと戦える唯一の女性」って 言ってるけど、ほんとすっごい迫力！イナバウアーまで見れるとは思わなかった。 この動画が見れて本当によかった。 828 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:24:51 ID:JucWbhug0] >>99 もともと表現力が乏しかったんで技術でそれを補おうとしたからそう言われても仕方ないね てか伊藤みどりのジャンプって、「凄い」どころのレベルじゃないんだよ もう呆れるぐらいのレベル 829 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:27:04 ID:yG4fuciD0] 安藤はどれも中途半端って感じだからね 突き抜けたところが何もない だから評価低いんじゃないのかな 830 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:07:34 ID:hgaPj+Y20] ロシア系では評価高いが雨系が下げてくるね。 831 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:09:02 ID:hgaPj+Y20] 安藤は前季試運転状態でﾜｰﾙﾄﾞ取ったし　天才だね。 832 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:55:24 ID:VqQbXTFV0] 安藤は天才ですよね。 でももっとすごい選手になるかと思ってたけど。 833 名前：氷上の名無しさん [2007/10/06(土) 01:53:04 ID:9yQdkyRi0] >>828 ←すごいロングレシーブだな。 >>99がその後どういう扱いになったか追って読め。 >>284参照。 おっとｗ お前のことが>>284に書いてある。 >>99はマジレスに見える点が面白いんだが、>>828も加えよう。 ＞もともと表現力が乏しかったんで　技術でそれを補おうとした 「根拠」、「論拠」　を書いてください。 834 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:38:02 ID:MBreTUV30] 828じゃないけど、マティコが、何かのインタビューで、 「みどりは技術だけで勝とうとしていた」 みたいなことをいってたことはあったね。 835 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:08:44 ID:9yQdkyRi0] >>834 えーと、それどころじゃないですよ。みどりは山田は。 本人たちの言質が論拠になると思ってる馬鹿って、最近いなくなったな、 と思ってたのに。 836 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:56:18 ID:gQCa/cb90] まだみどりと比較するのは無理だな。 みどりも3Lz転倒したことあるけど状況が違う。 837 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 06:01:25 ID:BFxgsQGE0] みどりもテレビに出ればいいのに。 838 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 06:20:59 ID:fLESyZ7q0] やっぱりみどりの方がすごいんじゃないかなぁ 839 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 06:31:23 ID:BFxgsQGE0] どうして？ 840 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 06:45:15 ID:RhkHNGZZ0] みどりは本当に質の良いジャンプ跳んでた。 当時のルールではＡＩよりＴＭ高いほうが高位の席次が与えられた。 彼女の出現でルール改正されたと思っている、今度はＡＩを求められてきた。 バレーボール然り、フィギュア然り、日本が上位になると何故かルール改正 されてきた様なきがする。（個人的な見解ですが・・・・） 841 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 07:53:41 ID:Y5CCxYeA0] 昨日の安藤の演技見てがっかり・・・。期待してたのに。 これじゃあ、ハーディングにも勝てないよ・・・。 jp.youtube.com/watch?v=rKKHjqX-ozY 842 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 08:20:04 ID:yoKpwHHM0] 安藤は関節の手術して完治させた方が好いんじゃないか？ 前日練習の最後に転倒して肩痛めてたらしいから・・・ 843 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:08:42 ID:dEQ8yFvo0] 完全にみどりのほうがすごいよ 844 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:11:18 ID:YLe0W5o60] くだらないスレ立てんなよ。 どっちが凄いなんてミドリに決まってるだろ！ ミドリに失礼だろ！謝れってんだよ。 845 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 13:41:08 ID:BFxgsQGE0] >>840 の根底には、例の、 「みどりの芸術点は低かった」 という思い込み・カン違いがベッタリと横たわっている。 いったい、何度言ったら分かるんだろう？ みどりヲタによるみどり差別の典型。 「みどりは美しくない」という意識がそれをアシストする。 ＞当時のルールではＡＩよりＴＭ高いほうが高位の席次が与えられた。 論拠は？ 「70年代に比べて」という意味ですか？ ＞彼女の出現でルール改正されたと思っている そうだね、伊藤に有利になったねｗｗ ＞今度はＡＩを求められてきた。 いったい何のことですか？　　 みどりに高得点を出すようスケ連が求められたってこと？ >>840は「みどりヲタとは何か？」を理解するための貴重な資料になる。 （最近はこんなひどい例は少ないが） 846 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:35:17 ID:WiHqn+Ml0] 昨日の安藤はイマイチだったけど、風格は出てきたように思う。 847 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 18:44:29 ID:5d4lmNAk0] 日米対抗フィギュアの画像ほい 3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/830-8.jpg 他にもいっぱいナイスショットがあったよ 848 名前：氷上の名無しさん [2007/10/07(日) 20:05:43 ID:BFxgsQGE0] >>846 あれは風格じゃないでしょう。 （風格あると思ったのは、具体的にどの映像で？どの絵を思い浮かべてる？） 転倒直後の態度に、風格に似て非なるイヤなものを私は見たので、 風格説には首肯できない。 謙虚さ、ひた向きさを忘れた変な態度に見えた。 小規模大会＋ケガ という事情があるにしろ、同情できる態度には見えなかった。 849 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:17:29 ID:yoKpwHHM0] プロのサッカー選手野球選手、ちょっとした違和感で 試合中でも交代するし練習は中断するよ。 無理すると選手生命の終わりにつながるからね。 安藤は全日本での怪我で半年引きずったから と言うかまだ治ってないからね。 関節の怪我の怖さが身にしみているんだよ。 850 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:53:00 ID:BFxgsQGE0] >>849は>>848と少しも対立しない。 というか誰に言ってるのかも分からない。 851 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:17:37 ID:ErztQ38G0] 安藤に限ったことではないが、腕を振り回しながらヨタヨタ動き回る今時の ステップがつまらない。酔っ払いじゃあるまいし。 852 名前：氷上の名無しさん [2007/10/08(月) 01:35:48 ID:VJCQDOx30] >>851 トリノの荒川のやつね。 真央も日米対抗のSPで同じことやってたよ。すごい変だった。 853 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:50:41 ID:VJCQDOx30] >>840とか、みどりヲタ原理主義にそっくりのサイトがあった。 （注目すべきは、伊藤みどりを誉める文脈である点。） 「女子フギュアスケートに思う」 blog.livedoor.jp/eg_daw_jaw/archives/2006-02.html ＞伊藤みどりが ＞技術では世界一でありながら芸術点という壁の前に涙を飲んで ＞銀メダルに甘んじなくてはならなかったのは、さぞ無念だったことだろう。 ＞競馬に喩えれば、 ＞ハンデ戦で他の馬の斤量が54キロ以下なのに対して　1頭だけ60キロも背負わされたようなものであって、 ＞イトウミドリ号は極限の斤量にもめげず2着を確保したのだから、 ＞負けてなお強しと言えるものだった。 854 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:32:45 ID:eueSksHt0] みどりは技術点に比べると芸術点がかなり低かったね 89年ごろからは芸術点も技術点と同じぐらい高くなったけど 855 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:49:52 ID:TF5fQnHw0] みどりも２０くらいから高くなったんだ。 安藤も年末で２０歳だからここいら変からＰＣＳが高くなるのかな？ 856 名前：氷上の名無しさん [2007/10/08(月) 17:20:49 ID:VJCQDOx30] >>854 それって、原因を書かないと日本の局地デマみどり評価(実例>>840) を増幅することになるね。 >>855←ほら。意図的なら悪質だね。 ＞みどりも２０くらいから高くなったんだ。 演技内容と関係なく、基準が変わっただけです。(＝伊藤ルール)。 この要因には諸説あり、(伊藤限定説、格付け説)、 実際には複合要因と思われます。 だから「安藤｣とは何の関係もないです。　 >>441-448参照。 857 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:42:06 ID:VJCQDOx30] また、 「みどりヲタが伊藤ルール概念に反発する心理｣についても、 既に検証されています。　 →>>460 ちなみにそれ以前に、次についても検証済みです。 ・>>840のような「局地日本デマみどり評価｣、 ・みどりは芸術性が低いと「思いたい｣、という日本人の欲望 例のニューズウィーク事件が典型的です。 欧米コンプレックスとマスコミ習性のコングロマリット。 858 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:52:11 ID:TF5fQnHw0] なるほどみどりの年齢関係無いわけね。 まぁ安藤のＰＣＳは今季はみどりと関係無く上がるからいいけど。 859 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:03:31 ID:wS705Eq10] 芸術性とか表現力とか、曖昧なもので評価しなきゃいいのにな。 全部技術点だけでよい。 860 名前：氷上の名無しさん [2007/10/08(月) 20:01:35 ID:VJCQDOx30] >>859 なんで？ 理由を書いてくれよ。 あと、現在のフィギュアの形態(音楽、振り付け、衣装等)の起源なり必然性を、 まったく理解できないってこと？ 861 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 14:59:46 ID:hXB0TZNv0] >>859 みどりが出場した93年と94年のワールドプロはテクニカルプログラム、アーティスティックプログラム が別々になってたよ ちなみに93年はみどりが優勝、94年はクリスティ・ヤマグチが優勝 862 名前：氷上の名無しさん [2007/10/09(火) 18:33:05 ID:dK5+jc5i0] >>861 もし現在の新採点法だったら、ヤマグチがみどりに勝つ見込みはありますか？ 863 名前：氷上の名無しさん [2007/10/11(木) 04:48:39 ID:NXbraV5B0] 細かい技術とか点数とかわからない俺だが、 五輪という舞台で、ジャンプに失敗したあとに、集中きらしてミスを連発する選手と、 最初に３Ａで大ゴケしたけど、その後の演技もしっかり滑って、プログラム後半（※）に 再度チャレンジして見事決めてしまう選手と比べりゃ、選手としてどっちが上かなど 論ずる余地もない。 ※後半の３Ａてのは男子でも難しいんだろ？　長野でのキャンデロロみたいに。 864 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 06:50:39 ID:len7AO4x0] >>863 それちょっと違う。 通常、ミスの後は難しいだろうけども、 グリーン伊藤のアルベルは、それとは違い、 SP転倒 → 金メダルが既に絶望 → 心身の調子も悪い → どうにもならん → → あとは開き直るだけ → （またはフリーやめて帰る。自殺する。等） → で、3A転倒 → もう何もかも100％終了 → 最後の迷いも終了 → 完全にラクになる → （自分の趣味の世界へ） → ラクになって練習の気分　(最後五輪だから3Aやりたい(本人談)もあるだろうが別問題) → 3A成功 → 翌日エキシの安らかな顔 実はLPの最初の3A転倒後からエキシが始まっていたと考えられる。 集中力が切れる切れないの問題ではない。ゼロだから成功した。 通常考えられるケースは、 メダル候補 → 転倒ミス → あとはメンタル問題。 安藤の五輪は、確かにメンタル(集中力)が問題なのだろうけど。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ あと、みどりはよく「攻めなきゃダメ。守りに入ってはダメ｣と言うが、 自分が一番できてない。 22歳で競技人生が終了したときに始めて悟ったことを、 16だか18の選手に言ってもだめです。 (しかも自分もできてない) みどりは精神的な選手ではない。(メンタルの戦略を立てるようなタイプではない)。 (攻める・攻めない・守るとか、そういうタイプではない) ただ、百戦錬磨の選手が日本ではみどりが断トツなので、以下略。 それから、 「私は芸術性が・・・、美しさが・・・｣と伊藤みどりはよく（今でも）言うが、 これは言い訳、逃げ道だった。 （コンパル問題も同様に作用したはずだ） つまり、「だから私は、他の選手とのギリギリの戦いができないし、しなくていい」と。 そんなふうに選手生活を送っていた。 そしてこの性格・メンタルは現在でも見られる。テレビで私はブサ・・と自分から言うのがこれです。 守ろうとしている。 （だから悪いというのではなく、そういうタイプだということ） 現在でも変わっていない。 では、何を思ってあのような競技人生や演技をしていたのか？ 鬼コーチ云々よりも、家庭の事情と、やはり天職、天然スケーターだったのだろう。 「攻めなきゃダメ守りはダメ｣どころか逆に、言い訳して逃げながらも水を得た魚だったのはそういうことなのだろう。 865 名前：氷上の名無しさん [2007/11/04(日) 23:48:10 ID:ibqOm5Rs0] 天職、天然か。。 866 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 03:56:28 ID:+pHybGAy0] >>864 馬鹿じゃないの？その意地悪目線きもい。 867 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:34:27 ID:l8PADCV60] ほんとキモ。 868 名前：氷上の名無しさん [2007/11/06(火) 16:15:40 ID:hwxqkXQUO] 伊藤は酷い顔で 安藤は酷い性格で いづれも歴代最悪(笑) 869 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 17:11:44 ID:OME5dyKS0] >>864 みどりの「私はブサ・・」は 守りではあるが、逃げではない。 スケーターとしてではなく 女性としての自己肯定感が（何故か）著しく欠けているところから来る 精一杯の防御だ。逃げて開き直っているわけではない。 870 名前：氷上の名無しさん [2007/11/06(火) 17:43:11 ID:LqX+f/k50] 安藤を先に持ってきているあたり、スレ主の趣味が丸出しな気がする キャリアが全然違うんだから、当然現時点では伊藤みどりに決まってるじゃん 安藤はまだオリンピックでメダルすら取れていないんだしな 現役終えてる選手と現役選手とを比べるのなんて無理がありすぎる まだ、伊藤みどりと荒川静香を比べるほうが理解できるよ 871 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:12:12 ID:p7INFfFn0] >>864 文章が長すぎて読む気がしない。 どうせ的外れの自論を得意げに語っているだけ。 872 名前：氷上の名無しさん [2007/11/07(水) 14:39:02 ID:5c2c0Q0Y0] >>871 ←最高にウケたｗ 長文が読めないといい大学に入れませんよｗ 873 名前：氷上の名無しさん [2007/11/07(水) 18:35:34 ID:rpmEPOkh0] >>871鋭いね。まさに ＞どうせ的外れの自論を得意げに語っているだけ に思えた。そもそも２ｃｈに長文ってのが必死すぎて乙って感じだな。 874 名前：氷上の名無しさん [2007/11/07(水) 18:36:07 ID:5c2c0Q0Y0] みどりはよく「攻めなきゃダメ。守りに入ってはダメ｣と言うが、 自分が一番できてない。 「だから私は、他の選手とのギリギリの戦いができないし、しなくていい」と。 そんなふうに選手生活を送っていた。 875 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:19:11 ID:qCDkZCIwO] 攻めなきゃダメつうのは、アルベールビルのSPで、３A回避した結果、３ルッツで転倒した後悔からきてるんでないかい。 ３A２Tみたかったな。もはや真央でも見れないだろうな。 876 名前：氷上の名無しさん [2007/11/08(木) 01:46:39 ID:KbKuLH3I0] >>873ｗｗｗ 低学歴の怨念ｗ >>875 ＞３ルッツで転倒した後悔からきてるんでないかい。 そうだよ。それが何か？ あと朝のワイドショーでも「引くのはいつでも引けますから｣とか言ってた。(真央06世界Jrあたり) 5：39〜　www.youtube.com/watch?v=DJXYrRRYEUs 「もう一回やってほしいなんてあたしなんて思わず言っちゃったんだけど、やっぱり無理？｣ 「無理 (笑)｣ 「え〜！なんで〜！｣ 「これ、どうしちゃったの！？｣　　6：04 877 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 03:43:59 ID:x4gTi8Mw0] ↑それより、この動画の最後の荒川が極めつけだぁぁぁ。ひく。 878 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 04:08:46 ID:KbKuLH3I0] 荒川さんに知ったか解説ぐらいさせてあげましょうよ。 879 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 04:36:32 ID:vxxaWT1I0] つか純粋な技術の話じゃないんだから方法論はそれぞれにあるだろ 唯一の正解は本来ないんだろうけど、それじゃ解説にならないから 伊藤も荒川も自分が成功、あるいは失敗した経験から話すわけで 元選手が解説に呼ばれるのもそういった観点からの喋りが（視聴者に）要求されるからなわけでさ そうでなければ指導者とかスポーツ生理学、あるいは心理学の専門家でも呼ぶわけでさ でなければ専門のジャーナリストなんだろうけど、日本にはそんなのほとんどいないしね まあテレビ出て喋る以上マスコミのお人形なわけで、それで責めるのはお門違いと思うが 880 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 04:45:54 ID:x4gTi8Mw0] そうですね。それくらいは。 てゆか、荒川の場違いな風貌が・・・ みどり＆稔の漫才から、一転、凍りつく感じ。 881 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:00:16 ID:vxxaWT1I0] それだって素人がテレビ出るなら局が用意したスタイリストとメイクと衣装でしょ、普通は 修三のタキシードにスタンドカラーのシャツに黒のアスコットタイとかも十分場違いだってｗ ディレクター責めるならともかく、んなことで出演者責めてもしょうがないと思うよ 882 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:00:52 ID:KlUb/gth0] 誰も寝てはならぬ！ 883 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:03:54 ID:KbKuLH3I0] >>879 どうしたの？　荒川スレでやったら。 だれも文句言ってないし、非難してないよ。 プレッシャーを語るに一番ふさわしくない人物が、大してﾌﾟﾚｯｼｬｰのない試合GPFの真央について聞かれ、 嬉しそうに答えてるのが異様だ、滑稽だ、笑える、という話でしょ。 ＞それで責めるのはお門違いと思うが だれが責めてるの？ だれも責めてないよ。オカシイから笑ってるだけで。 こんなの基本だよ。古い話。荒川ｳﾝｻﾞﾘｽﾚでやりなよ。 884 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:07:04 ID:vxxaWT1I0] あーはいはい、他人バカにしたり笑いものにするような基本は知らずに過ごしたもんでね 失礼しました 885 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:13:46 ID:KlUb/gth0] マオタかよｗ 886 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:17:20 ID:KlUb/gth0] 真央もマオタも荒川を馬鹿にしているらしい。 やはりヨナが怖い、ヨナは体形変化はどうなってるんだろうか？ 887 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:20:56 ID:KbKuLH3I0] >>881 だれも「責めて｣ないから安心しなよ。 だから出て行け。 >>880は（私なりに言うと）、「みどり＋稔＋真央｣＋【修造】含めて漫才だったが、 例のAさんだけがマジ、場違い、凍りつく、ってことでしょ。 私は笑えるけど凍りつく人がいてもいいジャン。 >>884 ？ だれもバカにしたり笑いものにしてないよ。 滑稽だから笑える、「凍りつかずに笑おうよ」と言っている。 >>886 ←ウジ虫みたいだねｗ 888 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:23:25 ID:KlUb/gth0] ↑ お前様は脳たりん毒虫で？ 889 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:24:58 ID:KlUb/gth0] 不細工ﾋﾟｻﾞ婆マオタ　乙。 890 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:25:18 ID:KbKuLH3I0] おだいじにねｗ 891 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:27:53 ID:vxxaWT1I0] >>887 いや、してるでしょ、キミが 他人を低学歴とかウジ虫とか言うのには バカにしてたり笑いものにしてたりするつもりがないってなら別だけどｗ まあだとしたらそれはそれで大変だなとは思うけどね 892 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:29:31 ID:KlUb/gth0] 去年が天井。 893 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:35:03 ID:KbKuLH3I0] >>891 だから出て行きなよｗ スレ違いだから。 ＞他人を低学歴とかウジ虫とか言うのには いつ、どこで、誰が「A川さんは低学歴ウジ虫」と言ったの？ ＞バカにしてたり笑いものにしてたりするつもりがないってなら別だけどｗ 同上。 ＞まあだとしたらそれはそれで大変だなとは思うけどね 負け惜しみは見苦しいよｗ Aヲタって面白いね。 894 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 06:32:05 ID:yqqQ0HoE0] 浅田安藤荒川　ぜんぶＡだぞ。 895 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 08:50:43 ID:qe/kAVFPO] そうか。あの荒川さんも漫才だったと思えば、納得。 896 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 14:43:19 ID:KbKuLH3I0] >>895 そう。コントのオチだよね。 897 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:14:57 ID:pkS9Fzae0] 新参なんでよくわからんので教えてほしいんだけど この変な人がドゲザって人ってことで認識としてはあってる？ 898 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:36:01 ID:xmsxDXza0] 変な人はマオタって呼ばれている。

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