- 1 名前：氷上の名無しさん [2006/11/06(月) 16:55:47 ID:ZgDPjI6J0]
- 大したもの表現してなくね？
- 272 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:34:47 ID:NREko42N0]
- ドゲザ、こんなところで昨日今日と大暴れしてたんか
ドゲザこと ID:eCIKke7u0、ID:B0NDSk5e0 に高尚な事言ったって無駄。
毎日朝から晩までご苦労なこった。
真央スレで相手してもらえなくてこんな所来たの？
究極の構ってちゃんだな。
皆さん相手しないでやってね。
お前が表現力とか分かったよーに語るなよ。
ほら、お前のいつものセリフ
くやしさがにじみ出てるよwww
- 273 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:35:24 ID:6dd9KbMd0]
- >>223
＞ID:eCIKke7u0は中学校二年生？
まさしくｗ
ID:eCIKke7u0はスルーでおＫ。
- 274 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:35:49 ID:eCIKke7u0]
- >>271←これはすごい。 かなり正直な例だ。
劣等感で充満するとこうなるんだね。
- 275 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:36:57 ID:V/i6RHBn0]
- 村主は好き嫌いは別として、独特の雰囲気がある選手ですね。
ただ独特が行き過ぎて独りよがりになる傾向が強くなっているような
気がします。
- 276 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:37:52 ID:31IPqeEGO]
- >>268
>>269
どうしてあのタイプは理解できないんだろうね。
>>271
君は論外だよ。
誰もわけしり顔のものなどいないよ。君以外は。
落ち着いて読めば、誰もが手探りで探そうとしてる。
君の場合は自分の偏った意見を押し付けそうで、スルーだね。
- 277 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:38:38 ID:E7w9//gC0]
- >>272
やっぱ真央スレに粘着してた人だったの？
何だかふんいき似てる書き込みだなーと思いながら眺めてた。
- 278 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:38:40 ID:eCIKke7u0]
- >>256>>272←ｗ
たしかにドゲザ？にイジメられた怨念で充満しているｗ
- 279 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:40:33 ID:TM8v3t9w0]
- >>272
ID:eCIKke7u0さんってあなたよりずっと話が面白いわｗｗｗ
あなたがそう思うのはあなたに国語能力が無いからじゃないかしら…。
- 280 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:41:01 ID:MR95NPYE0]
- >>279
死ね
- 281 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:43:00 ID:lbtZureB0]
- ドゲザってなに？
- 282 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:44:20 ID:TM8v3t9w0]
- >>280
なーんだ！複数IDで有名な村主オタさんね！ｗ
- 283 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:44:32 ID:eCIKke7u0]
- 「芸術｣を語ると、
「劣等感｣｢怨念｣｢くやしさ｣で充満してくるのは、
なぜだろう？ｗｗｗ
- 284 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:48:44 ID:eCIKke7u0]
- >>256 お〜い。これについて教えてください。↓
＞＞芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど
＞え、本当？ どこで？
これは芸術性高いよ。
伊藤みどり Jr世界SP 11歳 (早くも観客を引きつける何かを放出)
www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c
- 285 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:49:26 ID:ilbX8vdkO]
- 村主オタは読み書きも下手だよな
すぐ感情的になるよなアワレだな。
- 286 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:50:30 ID:IjwL8M360]
- 表現力ねー。少なくとも村主は表現力ないよね。
だって今季のプロ、いつ何回見ても笑いが込み上げてきて抑えられないもん。
村主が人を笑わせようとして馬鹿を演じてるならすごい表現力だと思うけど違うんだよね？
- 287 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:51:41 ID:E7w9//gC0]
- >>281
2chに職業みたいに24時間毎日はり付いてる人で、色んなスレを荒らしてる愉快犯的存在かな。
複数ID使ってるから、あるIDではsageオタ的発言、そして他の板に行って選手下げて特定オタの評判を落とす。
また、あるIDではageねちねち住人が嫌がることを言い続ける。このところ真央スレに入り浸ってた。
- 288 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:52:48 ID:eCIKke7u0]
- >>287
で、その人にいじめられたの？
- 289 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:53:44 ID:dlPWmxxw0]
- >286
だよねｗ
表現力といっていいのは太田くらいでしょ。
あと舞と。
真央のノクターンはすごくよかった。これも表現力として語るレベルにある。
あと海外勢はコーエン、クワンあたりは当然のこととして、若手だとパッとしないのばっかだからいないね。
シズニーなんかが候補か。
- 290 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 15:54:40 ID:eCIKke7u0]
- >>285>>286
スグリさんを悪く言うのやめましょうよ。可哀想だし。
- 291 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:55:27 ID:lbtZureB0]
- >>287
ありがとうございます。
なんだか芸術について語っているスレにしては、
ギスギスした雰囲気なので、変な感じだったので。
- 292 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:01:31 ID:TM8v3t9w0]
- >>287
ふーん。初めて知りました。
でもあちこちで他選手を下げてるのは二〜三人の昔から
洗脳活動を繰り広げてる村主オタですよｗ
それもごっちゃになってるんじゃないのかしら…ｗ？
- 293 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:04:58 ID:LmdxsaL00]
- >>286
表現力ねー。少なくとも村主は表現力ないよね。
表現力って、技術に比例してると思う。
技術が高くなれば、表現力も高くなる。芸術性も。
身体で表現するのなら、柔軟性ももちろん必要。
村主さんにはないものばかり。
村主さんのは、芝居力？演技力？
にしては大根過ぎだけど、本人は「表現力」だと思っているのが痛い。
- 294 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:05:21 ID:9fEUxw5iO]
- >>289
ずいぶん偉そうな物言いだねさすが太田オタ。
真央のノクターンは太田の全てのプロの遥か上にありますから。
GPSにも出てこられないような選手を持ち上げて話に混ぜないでください。
- 295 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:06:29 ID:E7w9//gC0]
- 292、あなたも何となくドゲザさんかなって眺めてたんだけど。間違ってたかな？
すぐり選手のオタなのか何なのか。誰かのオタなら選手が可哀想。そろそろスレチなのでやめるよ。
- 296 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:10:40 ID:TM8v3t9w0]
- >>295
私の書き込み、どこをどう読めば村主選手のオタになるのよｗ
- 297 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:11:40 ID:IjwL8M360]
- ドゲザって真央スレでは一日中同IDだったじゃん。
こまめにID切り替えて複数ID使うのは村主ヲタの特徴。
- 298 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:13:03 ID:KdUvCsdU0]
- 村主と安藤の表現力をオレが認めない理由を語ってもいい？
- 299 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:15:10 ID:9fEUxw5iO]
- ID切り替えて自演は太田オタの得意技でもある
- 300 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:15:38 ID:IjwL8M360]
- >>298
どーぞ
- 301 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:16:02 ID:lbtZureB0]
- >>284
みどり好きだけど、これに芸術を感じ取るのは私には無理だわ。
優れたパフォーマンスだとは思うけど。
- 302 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:16:07 ID:U4N7gvBZ0]
- >>298
だめ
- 303 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:25:03 ID:dlPWmxxw0]
- >>293
だよねｗ
太田は村主以上にジャンプ跳べてたのにアホの佐藤信夫ロビー活動にやられちゃったｗ
村主なんてお笑い担当じゃんｗ
もっともその人気もないけどｗ
- 304 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:29:16 ID:KdUvCsdU0]
- じゃあもう少しあとにするか。
実は>>1なんだけどね。
芸術という言葉は使わずにスレ立てしたんだけど、
あえて芸術ということの意味って何？
- 305 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:36:31 ID:9fEUxw5iO]
- >>303
妄想の世界でしか生きられない太田オタ哀れw
まあ太田も引退後はPIWでポストずんずんくらいにはなれるよきっと。
ずんずん結構年だし。
他にもメンバーたくさんいるから太田人気知名度ないけどショー成り立つし。
ジャンプ跳べなくてもいーよよかったねw
- 306 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:37:31 ID:TM8v3t9w0]
- なんだかちょっと…
私は村主が一番嫌いだけど、村主に表現力がないとは思ってないのね…。
演技っていう小さな枠で言えば、前にも書いたんだけど、顔の表情の
選択一つで与える印象がずっと良いものになるとは思うの…。
村主を単純にsageてる訳じゃないの。
例えばみどりちゃんなんてハンディのある容姿をしてるけど、
容姿とは関係のない何かを感じるのね。
まおちゃんだってゆきなちゃんよりまだまだだと思うけど、
何か絶対的なものを感じたのね。勿論出来不出来はあるけど。
そこを勘違いされるとみどりや真央age、村主sageって思われるて
面白くない人が書き込むんでしょうけど、全く別の人（別の嗜好の人）が
同じような感覚でスケートを感じてるのが面白くてね…。
そういう人だと、好き嫌いを越えたところでお話できてたのに…。
でもごめんね。私は村主のオタだけは嫌いだわ。
- 307 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:42:57 ID:eCIKke7u0]
- >>304
二度と来なくていいよ。
- 308 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:44:58 ID:KdUvCsdU0]
- >>307
そんなこと言わずにわかるように説明してくれよ。
- 309 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:47:12 ID:eCIKke7u0]
- >>256 お〜い。これについて教えてください。↓
＞＞芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど
＞え、本当？ どこで？
これは芸術性高い。
伊藤みどり Jr世界SP 11歳 (早くも観客を引きつける何かを放出)
www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c
- 310 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:49:36 ID:dlPWmxxw0]
- >>298
あんたは正しいｗ
村主なんか芸術を語る前に技術がないｗ
安藤に関しては勢いやジャンプ、彼女の持つキャラや輝きを芸術として語る範疇に入れるかどうかというところ。
トリノは城田の荒川ひいきのおかげでプロにカネをかけられずダメダメだったがモロゾフを得て
水を得た魚のよう。
- 311 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:52:40 ID:eCIKke7u0]
- >>310←なんかキモい
- 312 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:57:05 ID:KdUvCsdU0]
- >>310
よくわからんけどありがとうｗ
>>307
頼むよ。このスレの総意として、表現と芸術とどう使い分けてるの？
- 313 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:57:06 ID:xTIyDV0/0]
- 日本人選手に興味ないが、荒川ヲタがどんな人種かよくわかるスレ
どのスレでもこの人達はわかりやすすぎ
- 314 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:58:08 ID:ZPktHOvZ0]
- ちょっと介入いたしますが、
ジャンプといった特定の技術にかんしては、
回転数、正確さ、高さ、スピードなど数値的なもので
技術の程度を測ることができますが、
「表現」という漠然としたものは、自分の世界をどれほど作り出せるか
というものが大きいので簡単に論じられませんよ。
俺は太田の表現力はすばらしいと思っていますが、
村主の表現力がない、なんて思ったことはない。表現のベクトルが
違うだけで。真央もまだ完成されていませんが、独自の表現性を
つけてきています。
太田選手の場合は、舞踊の基本的なものができている、ということだと
思いますけども。あと音楽との一体感。
伊藤みどりのような典型的技術系のひとも、それで独自の世界を開拓して
いるので、別の意味での「表現」ができあがっていたと思われます。
- 315 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 16:58:25 ID:KdUvCsdU0]
- >>313
どこに荒川ヲタがいるのか知らんが、内部矛盾を抱えたレスだなｗ
- 316 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:00:27 ID:eCIKke7u0]
- >>313
へー。もう少し詳しく。
「表現力｣と「芸術性｣の違いなんて、このスレ読めば説明がいくらでもある。
- 317 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:03:40 ID:dlPWmxxw0]
- 村主に似合う曲は「津軽海峡冬景色」「越冬ツバメ」「北の宿から」なんか。
クラシックがまったく似合わない。
右手と右足を同時に出して変な歩き方してる人を見せられてるようで
見てる方がこっぱづかしい気分になるｗ
- 318 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:05:05 ID:eCIKke7u0]
- >>314
＞簡単に論じられませんよ。
「簡単に論じられる｣って誰が言ったの？ こいつバカじゃねーのｗｗ
＞伊藤みどりのような典型的技術系のひとも
「典型的技術系｣とは言えないな。
どうしてもそう言いたいなら論拠を書いて。
- 319 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:10:58 ID:eCIKke7u0]
- >>317
音楽に｢クラシック｣という曲調があるかのような認識は、
このスレにまったくお呼びでないですねｗ
あと、村主イジメはスレ違いなんでよそでどうぞｗ
- 320 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:11:46 ID:KdUvCsdU0]
- >>316
色々あるんみたいだけど。
だから108に賛成というか、芸術という言葉を持ち出すことのメリットがわからない。
96 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:02:45 ID:WRcCo2Tx0
>>95
表現力と芸術はさすがに違うだろうが、表現と芸術の違いって何？
98 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:15:45 ID:847XRPbqO
>>96そのままの違い
99 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:17:17 ID:B0NDSk5e0
（中略）
>>96
英語にすると分かりやすいかも。
表現力 →プレゼンテーションかな。(アーティストリーもあるかも)
表現(性)→ プレゼンテーション、リ・プレゼンテーション、等？
(エクスプレッションとは言わないでしょう)
芸術 → アート、など
芸術性 →アーティストリー、アーティスティック○○ など
103 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:29:57 ID:B0NDSk5e0
>>96
浅田真央を例にすると分かりやすいです。簡単に言うと、
真央は芸術性はないが表現力は高い。
「カルメン｣や「くるみ割り人形｣は、
イメージの広がり(芸術性)はない。
しかし、ピンポイントに限定された世界観を提示し、表現力・表現性は非常に高い。
｢広がり｣を基軸に考えると分かりやすいです。
108 ：氷上の名無しさん [sage] ：2006/11/12(日) 15:38:35 ID:NDuRTqcq0
>>89
>>実際、ＰＣＳの採点みても、技術の土台の延長であり、技術性の出来により左右されるもので、
その点から見ても、スケートに芸術性という採点基準はないよ。
これは正しい。ただ、採点基準にあろうがなかろうが、芸術として（の部分も）見る人が一定数居るのもまた事実。
表現力と芸術性はきちんと区別して語らないと、
自分が芸術性を感じたから、もっと点が出るべき、などと語る勘違いが後を絶たないことにはなるね。
110 ：氷上の名無しさん [sage] ：2006/11/12(日) 15:52:49 ID:wRtxGWjl0
ようするに芸術性って幻術性だろ。
あってなきがごとし。論じるだけ不毛。好きなオタ同士で語れ。
表現力ってのは村主がやってる顔芸。ベテランになると
技術がないのを救済される手段。
一般の人が思ってる芸術ってのは
芸術的なスピンでありジャンプ・ステップ
技術に裏打ちされた美しさのこと
- 321 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:18:14 ID:dlPWmxxw0]
- >>319
ジュピター、白鳥の湖、モーツァルト、
本当に曲が泣いている！特にモーツァルトPコン２３番、あの名曲がお笑いになっちゃった。怒
曲選択がまったく間違っている。
石川さゆり、坂本冬美、都はるみの世界が村主にお似合い。
クラシック系、ミュージカル系、はまったくミスマッチ！ジャズ？ご冗談でしょ！失笑の対象ｗ
自分のキャラをわかっていない。
もしどうしても彼女がクラシックを使いたいなら彼女こそ蝶々夫人が合っている。
あのサビの部分でハニャニャ顔！サイコーじゃんｗｗｗ
- 322 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:23:30 ID:ZPktHOvZ0]
- >>318
たぶんあなたにはレスしていないと思うので・・・
伊藤みどりに関しては、「技術が取りざたされやすい人」
と訂正いたしましょうか。
- 323 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:24:37 ID:Yj2kHWXq0]
- ID:B0NDSk5e0
ID:eCIKke7u0
同一人物だと思うけどいつ寝てるの？
みどりさんの事が世界一大好きなのはわかったよ
- 324 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:28:12 ID:ZPktHOvZ0]
- >>318
>「簡単に論じられる｣って誰が言ったの？ こいつバカじゃねーのｗｗ
文脈を読めばわかると思います。
「村主が表現力がない」という一部の意見に対して、
それは、表現力の捉え方が違うから、といっているわけです。
太田を最高とみなす表現力の見方で村主をみれば、
村主は落ちる、という意見もむべなるかな、といったところ。
しかしその見方は一面的すぎる、ということです。
- 325 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:29:45 ID:TM8v3t9w0]
- なんだか私、こんがらがってきちゃった。
ごめん。
私は村主が嫌いだからちょっと偏った意見でも別に構わないわ。
もうどーでもいいわ。
- 326 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:30:46 ID:MIPgYrkr0]
- >>319
村主は表現力ないっていうと村主イジメになるの？
他の選手に表現力にないっていうのはイジメにならないの？
スレ違いにしちゃったらこのスレで具体的に何語ればいいの？
- 327 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:33:22 ID:eCIKke7u0]
- >>320
えーと、お呼びでないんだけど。。
「わからない｣「わからない｣｢わからない｣
何かを分かりたい場合はそれなりに努力してみては？ 自意識過剰さんｗ
＞芸術という言葉を持ち出すことのメリットがわからない。
｢芸術｣を排除する理由メリットこそ、真っ先に述べるべきだろうねｗ 非常識さんｗ
>>321←このスレ病人が多いの？
- 328 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:34:22 ID:ZPktHOvZ0]
- >>325
好き嫌いは個人的なことだから、別にかまわないと思います。
ただ、自分の持ち味をいかして独自の世界を作り出すのを
「表現」と捉えるなら（現代アートはそういうところがあります）
それぞれの選手に表現があるともいえます。
しかし音楽との一体感、バレエの基本、舞踊の基本といった
伝統的なものを意識して表現を判定すると、また別の基準が
できると思います。 太田なんかそういう意味で強そうです。
芸術性と表現性をわける、なんて議論でも、たぶんこの問題は
解決しないと思います。
- 329 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:34:30 ID:TM8v3t9w0]
- 私、真央ちゃんもゆきなちゃんも美姫ちゃんも好きだけど、
もしかしたら真央ちゃん＆村主好きな有名な人を相手にしてたの
かしら…？？？？
別にそれはそれで構わないし、言いたい事はわかる所もあるんだけど、
村主さんの演技に関して表現する力は持っていても、マイナスに
働く傾向があって、とてもじゃないけど認めた事なんて殆どないから。
- 330 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:39:40 ID:eCIKke7u0]
- >>323 スグリさんも好きですよｗ
>>326 どうぞ自分で考えてくださいｗ人に聞かずにｗｗ
- 331 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:42:18 ID:TM8v3t9w0]
- キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 332 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:43:44 ID:dlPWmxxw0]
- ID:eCIKke7u0みたいな演歌歌手のおっかけが村主みたいな演歌スケーターに
引っかかっちゃうんだよねｗ
ジャンプやスピン、表現、どれをとっても見劣りするのに。
今の日本代表に一番ふさわしくない。
でももう今シーズンは佐藤ロビーは通用しないよ。
八百長が広くばれちゃったからｗ
- 333 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:44:02 ID:MIPgYrkr0]
- >>330
空気嫁内人みたいだからハッキリ書くね。
村主は表現力ないって言うことが村主イジメになるとは思わない。だからそう思う人がいるなら
そう書けばいいと思う。そこから話が膨らんで表現力とは何かって新しい意見が見えてくるかも
しれない。
他の選手に表現力にないって書き込みもあるのにそこには突っ込まないお前の偏った姿勢に
疑問を感じる。村主がダメなら他もダメだろうに。他がいいなら村主もいいだろう？
選手の個人名出すのをスレ違いにしちゃったらこのスレで具体的に語るのが難しくなる。
お前だって今まで個人名出してきてるだろ。
村主だけ変にかばうのはやめろ。見苦しいから。
- 334 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:45:41 ID:31IPqeEGO]
- >>331
ワラタ
- 335 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:45:42 ID:eCIKke7u0]
- >>328
「独自の世界｣系と｢伝統｣系の用語なんだったっけ？ それぞれ。
＞この問題は 解決しないと思います。
｢この問題｣って何？
- 336 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 17:54:18 ID:eCIKke7u0]
-
村主さんは表現力すごいですよ！ 芸術ですよ！
｢氷上の女優｣と言われてますよ！知らないんですか！？
英語がペラペラですよ！ 父母はパイロットとスチュワーデスですよ！
- 337 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:59:22 ID:Yj2kHWXq0]
- 褒め殺し好きだねー
昔から
こいつってスケ板で一番のキチガイって事でいいの？
- 338 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:03:22 ID:eCIKke7u0]
- >>328 お〜い、早く用語教えてくれー↓
＞「独自の世界｣系と｢伝統｣系の用語なんだったっけ？ それぞれ。
ついでに、
>>256 お〜い。これについて教えてください。↓
＞＞芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど
＞え、本当？ どこで？
- 339 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:05:21 ID:MIPgYrkr0]
- 真央スレでも村主絡みの時はしつこかったな。
ドゲザは本当に村主ヲタなのかもしれない。
改めて>>298を待ちたい
- 340 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:05:50 ID:dlPWmxxw0]
- スッチーといえば昔私の友達がスッチーやってて松岡修造がテニスプレーヤーで世界を転戦してたころ
誰が誘っても来ないって評判だったってｗ
ゲイじゃないかってｗ
村主って動きが変だししゃべりも変だしそういう変な人を引き付けるんじゃないの？ｗ
あの演歌スケーターがバレエだのクラシックだのやったって舞台が違うんだから
無理あるってばｗｗｗ
第一なに？大プロジェクトって。まさか耳に手をやるあれのことじゃないよね！そうだったりしてｗ
海老名みどりの「ミステリー作家に転身します」会見並みに痛い人なんだと思う村主って
なんかそういう勘違いぶりを見てて楽しむ感じｗ
ヲタも変だしｗ
- 341 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:08:04 ID:6dd9KbMd0]
- >>338
粘着ID:eCIKke7u0はスルーされている件。
＞ どうぞ自分で考えてくださいｗ人に聞かずにｗｗ
お前もなｗ
- 342 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:08:48 ID:eCIKke7u0]
- >>340
キティは帰っていいよ。
- 343 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:09:21 ID:TM8v3t9w0]
- もっとまともな人かと思ったのに…ちょっとショック。
私、普通に村主ageてるだけの盲目な村主オタより、ペの
方が共感したところがあったのは事実なんだけど、
村主＝芸術ですよって言われた瞬間にどうでもよくなったわ。
村主が芸術なんていうのなら、他のあまり魅力を感じない選手の
方がよっぽどだわ。
芸術品と言われるお皿なら使うのも惜しみたくなるけど、私、
村主＝芸術というお皿なら、ストレス解消にお皿割るのも惜しまないわ！
夫が帰るから夕食の支度しなきゃいけないんで失礼しまーす！
- 344 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:12:22 ID:KdUvCsdU0]
- >>327
芸術という言葉を持ち出すメリットがないなら、
解釈に個人差が出て話がかみ合わなくなるだけ。
自分の解釈が絶対だと信じ込む裸の王様も出る。
だから表現にしぼって話をしたほうがわかりやすい。
芸術の定義があって、表現と芸術の関係がはっきり
してるなら、いいと思うけどね。
- 345 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:19:57 ID:eCIKke7u0]
- >>344
じゃあ｢表現(力)｣って何だと思ってますか？ >>249>>250等参照
プレゼンを論じてどうするの？
- 346 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:44:25 ID:KdUvCsdU0]
- >>345
それもあなただけの定義でしょう？
>>99も読みましたが、参照してもらわなければ通じないことはお分かりですよね。
すでに表現力という言葉は翻訳の問題を越えて一人歩きしています。
本来の定義（なのかどうか知りませんが）にしがみつくことが全てなのでしょうか。
あなたのしていることは議論のすりかえでしかありません。不毛です。
>>339
じゃあいいかな。
「美しい何かをご覧にいれます」
という気持ちがメインで滑る …正しいありかた
「がんばってる私をわかって！」
という気持ちがメインで滑る …現在の村主と安藤の共通点
何を表現するのかって部分があいまいだと後者に近づく。
後者に近づくと必然性のない無駄な動きが増える。
村主・安藤に限らず、そんな自己満足の演技は見たくない。
>>345に合わせていえば、
「何をプレゼンするのか抜きに、うまいプレゼンなんて存在しない」
ってことかな。そんな気持ちをこめての>>1でした。
- 347 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:49:36 ID:7gC98niv0]
- 違うという人もいるかも知らんが
フィギュアって明らかにバレエに対して劣等感とまでは言わないが
バレエのように評価されたいという連盟の胸のうちが見え隠れする。
- 348 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:51:42 ID:mhNngQ7t0]
- >>346
なんだ10代の子か
- 349 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:52:58 ID:V/i6RHBn0]
- >>347
それは違う＞＞バレエのように評価されたい
- 350 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:54:58 ID:eCIKke7u0]
- >>347
そう。そこから色んなことが分かるよ。
・なぜアジア系が強いのか？ 芸術性も高いのか？
・なぜコーエンが完璧に滑っても芸術性が低いのか？ とかね。
- 351 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 18:58:37 ID:eCIKke7u0]
- 「表現力｣とは、簡単に言えばこうだ↓
・表現力「ゼロ｣→リンクに突っ立っている状態。
・表現力「1｣ →ちょっと滑る。
・表現力「2｣ →滑りながら手を振る。
・表現力「高｣ →うまく踊れる。
・表現力「最高｣→非常にうまく踊る。観客もウットリ。
だから、次のことが起こり得る。↓
「表現力は高いが、芸術性は低い｣ (浅田真央的)
「表現力は低いが、芸術性は高い｣ (澤田、太田的？)
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
>>346
じゃ、｢芸術｣という言葉を使っても文句ないな？ OK？
>>348
同意ｗ 中学生かなｗ
- 352 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:59:17 ID:MIPgYrkr0]
- >>346
ああ、何となくわかる。
＞「がんばってる私をわかって！」
＞という気持ちがメインで滑る …現在の村主と安藤の共通点
ただ安藤の今季の曲は何かの役を演じるわけではなく抽象的なので
それでもいいような気がする。
表現力という点では劣るが見ていて不快にならなかったのはそこかと思う。
村主の場合、シンデレラを演じているらしいがとてもそうは見えない。
どう見てもピエロ。
ただただ「シンデレラになりきりたい私」を見せられているわけで
そこが見ていて不快感を覚える。
SPのほうはボレロと抽象的だからか、技術面はまだまだだし表現力に
ついても疑問だったが、見ていて不快には感じなかった。
- 353 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:00:42 ID:KdUvCsdU0]
- >>351
どうして芸術という言葉を使ってもいいことになるのですか？ｗ
- 354 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:03:19 ID:eCIKke7u0]
- >>353
ふざけるんじゃねえぞクズ。
おまえが文句言ってるんだろ。
- 355 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:03:20 ID:MIPgYrkr0]
- >>351
澤田と太田を同タイプで並べるなんて意外な展開
ようは
表現力が高い＝ジャッジの評価が高い、表現力が低い＝ジャッジの評価が低い
芸術性が高い＝お前の好みにぴったり、芸術性が低い＝お前の好みに合わない
ってことのようだな
結局自分は芸術がわかるといいたいだけですか
- 356 名前： mailto:sage [2006/11/13(月) 19:03:59 ID:Lm+JicSi0]
- 村主さんは表現力はあると思う。
ただ、それが好きかと聞かれれば嫌い。
いろいろな表現方法があるでしょう？
だから好きな人は好きなんだろうと思う。
乱暴だけど、クラシックと演歌とどっちが好き？と言われたら
自分の好みがクラシックなだけ。まあ、演歌にも好きなものはあるけど。
感情過多なのが嫌味に思えるところもあるし。
クラシックバレーをきちんと若い頃からやってなかったのではないかと勝手にだけど思う。
表現力限定だったら、太田さんが自分の感性には一番合う。
安藤さんのも嫌いじゃない。腕や上体はパワフルだけども、しなやかかだと
思うから。動きにも違和感はない。
浅田さんは、まだ幼いけど、基礎はしっかりできているから、これから表現力が
ついていくんだろうと思う。
村主さんも頭の良い人だし、自分の長所も短所も分かっているんじゃないかな？
だから独自の方向にいっているんじゃないかと思う。
- 357 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:05:18 ID:7gC98niv0]
- いずれにせよ何となく最近の流行なのかもしれないが
芸術＞技術と言うヤツはどうかしてると思う。
何かとmaturematurematureって言う人いるじゃん？
王者にはそれが求められるのかもしれんが、
それでも技術ありきじゃないと話にならないし。
- 358 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:07:14 ID:TM8v3t9w0]
- >>352
全然違うわ
- 359 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:09:27 ID:KdUvCsdU0]
- >>354
いや、どういう流れでそこに行き着くのかとｗ
>>355
そうか。それで必死に芸術って言葉を持ち出すのか。
- 360 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:09:27 ID:MIPgYrkr0]
- >>358
オレ？なにが？
- 361 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:11:55 ID:TM8v3t9w0]
- >>360
ごめんなさい。
>>359
全然違うわ
- 362 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:12:40 ID:eCIKke7u0]
- >>356そうだね。
>>355 →>>283
>>357
採点法変わったからでしょ。｢フィギュアは死んだ｣と言う人もいるし。
＞それでも技術ありきじゃないと話にならないし。
「maturematuremature｣と「技術ありき｣は対立しない。
- 363 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:20:39 ID:MIPgYrkr0]
- >>362
＞→>>283
？？？
うまい店見つけたから連れてってやるよ、と言われ、あまりにも普通レベルな店に
連れて行かれたときのような感覚
- 364 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:22:46 ID:TM8v3t9w0]
- >>359
あらごめんなさい。また見知らぬスレに >> つけたわ
いいわね男達は暇してて！
- 365 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:23:06 ID:eCIKke7u0]
- こういうことも起こり得るんで。↓ (アタリマエだがアタリマエも分からない小学生のために)
｢この選手は嫌いだが、芸術性は高い｣
｢この選手は好きだが、芸術性は低い｣
「芸術性は高い。しかし嫌いだ｣
「芸術性は低い。しかし好きだ｣
- 366 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:23:37 ID:KdUvCsdU0]
- >>361
えー何で？ｗ
358 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/13(月) 19:07:14 ID:TM8v3t9w0
>>352
全然違うわ
359 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/13(月) 19:09:27 ID:KdUvCsdU0
>>354
いや、どういう流れでそこに行き着くのかとｗ
>>355
そうか。それで必死に芸術って言葉を持ち出すのか。
361 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/13(月) 19:11:55 ID:TM8v3t9w0
>>360
ごめんなさい。
>>359
全然違うわ
- 367 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:25:32 ID:MIPgYrkr0]
- ゲーム脳の中二病だと他人を自分より見下したいときは小学生になるわけかそうかｗ
- 368 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:27:01 ID:KdUvCsdU0]
- >>365
お前の主観スレにするつもりかｗ
だから定義できない言葉を使いたがるんだな。
- 369 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:28:08 ID:eCIKke7u0]
- >>366←理論が破綻して暴れ始めましたよｗ
>>363 くやしさ無限大の粘着だねｗｗｗ
- 370 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:29:23 ID:eCIKke7u0]
- >>367>>368
はい、2名同時ですｗｗ →>>369
- 371 名前：氷上の名無しさん [2006/11/13(月) 19:31:05 ID:TM8v3t9w0]
- >>366 ああごめんなさい。264読んで！
私家事で大変で滅茶苦茶にしちゃったね。
参加しないでおきます、ごめんなさいね
- 372 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:33:48 ID:MIPgYrkr0]
- >>370
おまえが本当はPCの前で顔を真っ赤にして必死になっているならまだ救いがある。
そうであることを願う。
もし本当にﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗと笑っているのならもう救いようの無い真性の域だ。
かわいそうに…
>>371
最後までサザエさんぶり乙ｗ
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