- 1 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/10/31(金) 03:56:16.95 ID:Vale7IJN0.net BE:879843883-2BP(1000)]
- ここは 力 ッ プ ル の悩みを相談するスレです。
愚痴や雑談をするスレではありません。
単なる質問なら別スレも有ります。
次スレは>>950が立てる、もしくはスレ立て代行スレに依頼すること
できないなら踏むな●ヽ(ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ
○質問にしっかりと答えて貰いたかったら、以下のテンプレを使って
以下のルールを『必ず守ること』。 聞き逃げ禁止。
○ルールを読まない奴は叩かれて当然だ●ヽ(ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ
>>2の注意事項も参照のこと。
■■■■■相談者用テンプレ■情報の小出しはいけません■■
相談者（年齢・性別・職業） ：
恋人 （年齢・性別・職業） ：
２人の交際歴 ：
悩み（詳しく） ：
どのようにしたいのか ：
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◎回答者のみなさんへ◎
◆どうしたいのかはっきりしない悩みやテンプレ無視、単なる愚痴にはなるべく
放置してあげてください（質問者のレベル向上のため）。
前スレ
凄い勢いで誰かが悩みに答えるｽﾚ part293
peace.2ch.net/test/read.cgi/ex/1412704440/
- 129 名前：123 mailto:sage [2014/11/04(火) 05:54:37.01 ID:QOvE2B520.net]
- みなさんレスありがとうございます
結婚も考えています。養っていこうとは思っているのですがあまりにも彼女の感情の浮き沈みが結構あって、
養う気満々でも結婚前から結婚したら扶養で養ってもらいたいって言うのは、え？って思うのです。
で、彼女の考え方などを改善出来ないかなと１年ぐらい試行錯誤してきました。
彼女は思ったことをすぐ口にだしてしまいます。空気が読めない人です。素が酷いからいつも降られてばかりだと思います
前になんでそんなに降られの？って聞いたら男運がないだけだよ。って真顔で言われました 自分の非を認めない
彼女の母親が言うには３６歳だけど娘にはもっといい人がいるんじゃないか、養ってもらう、結婚はいつでも出来るって彼女には言うみたいです
母親も体が弱くずっと専業主婦しています。買い物以外で家からまったく出かけないです。旅行や外食など一切、話し相手は彼女だけ
娘には幸せになってもらいたいってのはわかりますが・・・
彼女を変えてみようとしても無理か。
- 130 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 06:12:33.10 ID:NBe+1kAl0.net]
- 36歳とか行き遅れなんてもんじゃねえよ
丸高だぞ
結婚はいつでも出来る、もっといい人が居るとか寝言どころの話じゃない
これで>>129が養ったら36歳は「もっといい人と結婚できたかも」「この人で良かったんだろうか？」って一生思って生きていくわ
現実にぶつかってないからな
後悔先立たずを地でいくレベル
娘可愛さに母親は毒化してるんだし洗脳済みだから変えることなんか不可能
無理物件過ぎるわ
一生一緒に苦労も幸せも分かち合って支え合う伴侶になれるとは思えん
- 131 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 06:23:29.19 ID:YD3+qZLj0.net]
- いつもの女ネガキャン君だから相手にしないように
女って最低！っていう話に持って行きたいだけだから
- 132 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 06:36:53.99 ID:gNCAwm+g0.net]
- いや、>>130は強めに言ってるけど実際そうだと思う
36歳でまだ現実が見れてないし今まで3ヶ月しか付き合った事が無い時点で彼女に非があるとしか思えない
>>129は優しそうだしもっと良い人が絶対見つかると思うんだよなあ
- 133 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 06:51:39.85 ID:O+6WnmVE0.net]
- >>129
本人にその気がないばかりか養ってくれる人を探したいでは
ありのままを全て受け入れるか否かでは
それと母親の言い方を見てると娘だけではなく自分の世話をもしてくれる人を探せと言ってるように聞こえるなー
こう言ったら失礼だけど彼女は身体的に何かしらの病気があり通院してるのかそれともただのメンヘラ？
- 134 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 06:57:02.50 ID:jxCfCL5q0.net]
- 客観的にみて妥当なアドバイスしてるだろ
- 135 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 07:14:32.89 ID:YD3+qZLj0.net]
- 相談者がって意味だよ馬鹿
- 136 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 09:01:27.90 ID:JwrO58NFO.net]
- >>129
少なくとも、結婚したら扶養に入るとかの意識は変わらないのでは。性格もその年で本人に危機感がないんじゃ変わらない。
感情の浮き沈みがメンタルの病レベルなら治療に通うしかない。
こういう風に変わってくれたら結婚したい、とか言ってみたらいいだろうけど、
彼女が、あなたがダメでも他にいい人はいるだろうくらいに思っているなら、焼け石に水。
彼女との結婚はボランティアくらいに思った方が。
- 137 名前：５６ ◆mWmyLN68N. mailto:sage [2014/11/04(火) 11:36:08.12 ID:cPwUc1N/0.net]
- 相談者（年齢・性別・職業） ：２８ 男 会社員
恋人 （年齢・性別・職業） ：２４ 女 会社員
２人の交際歴 ：２年くらい
悩み（詳しく） ：最近相手の様子がおかしい
遠距離で月１であってます 三ヶ月位前に当人同士でですが婚約しました
お互い両親は婚約のことを知っていますがまだ両親とは会っていません
ここ一ヶ月程、電話しても出ない・切られる メール無視
こっちから連絡するといって連絡してこない
不信感を覚え、いろいろ考えて浮気ではないかと思い至っています
相手から誠意や思いやりが感じられないので一緒になるのは無理そうです
相手がどうしたいのか分かりません
結婚まで他の男と遊ぶつもりか、こちらから別れ話が出るのを待っているのか
というのが俺の予想です
こちらが悪者にされてはかなわないので
今後どのように接していくべきか皆さんの意見をお聞きしたいです
- 138 名前：108 mailto:sage [2014/11/04(火) 11:52:46.61 ID:2fF9q3Qx0.net]
- >>121
そうですね。私って彼にとって何なんだろう、と思います。
虚しいし、悲しいけど、会えるだけ幸せなのかなぁって。
3年片思いして付き合えたのもあるので、意地になってるのもあるかもしれませんが、
なにより彼が好きだし、自分のようなデブスを受け入れてくれる人はもう現れないんじゃないかと思ってしまいます…
- 139 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 16:31:25.40 ID:L9VTJyyv0.net]
- >>137
１ヶ月前、彼女がそんな風になった原因とかあるの？
彼女はどんな気質の人？
婚約については、どの程度のものだったの？例えば指輪を贈ったとか、口約束だけの段階とか、結婚はいつごろにとか。
137だけ読むと、別れたほうが良いとは思うけど…自分自信では別れる事は決めてるの？
その辺りによって、どう応じるのが良いかが変わってきそう。
- 140 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 17:16:02.63 ID:wkIM8eu40.net]
- マリッジブルーってやつじゃないの
- 141 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 20:06:21.68 ID:iPCYANCN0.net]
- >>137
勝手に予想して勝手に怒るのは良くないかと。
メールも電話も無視なら、「君が何を考えてるのかわからない。悩みがあるなら打ち明けてほしいし僕が何か酷いことをしたのならちゃんと言ってほしい。このまま無視を続けるつもりなら僕も不安だし信用できなくなるので、婚約は解消しよう。」みたいにメールをして、
後は一切接触しない。
期間を設けるなら設けてそれも知らせた上で、一ヶ月なりなんなり経っても何もないなら「君の気持ちはわかった。今迄ありがとうさようなら」でいいんじゃない？
悪者にされたら困るというけど、誰に悪者だと思われたら困るの？
その困る人には、事前に「彼女から連絡が途絶えた。心当たりもない。別れるかもしれない」とか言っておけばいいかと。
- 142 名前：129 mailto:sage [2014/11/04(火) 20:54:11.09 ID:QOvE2B520.net]
- １２９です みなさんレスありがとうございます
彼女も変わっていますが母親も変わっています。前彼女と交際をさせていただいているのでご両親にお土産のケーキを買って彼女に渡して
家族みんなで食べてって渡したんですが（私は彼女の両親に会ったことはないです）その日の夜父親は食べたのですが母親は「私はもらう理由がないのでいりません」って娘の目の前で言って食べなかったんです。
それを正直に言う彼女もなんですが母親も娘の前ではそういう言い方はないだろうと思いました
恋愛にも口をだすみたいだし３６歳にもなって早く結婚や独り立ちしてもらわないととは思わないのかな・・・
残りの人生も少なくなってくるんだし自分のいなくなった後の娘の事を考えないのかなと
彼女自身に向上心が危機感があまりないですね。嫌な事からは全部目を背けるタイプです
いつも３か月ぐらいで降られて失敗から学ぶってのがないらしいんです。男運がないだけって「こんな私を好きになってくれる人がいる」
自分の非を認めないのか非がわからないのか・
前に１度だけ頭にきて「本気で人を好きになったことある？」って言ったら今までの彼氏から何人から同じ事を言われたと
意見でもあった通り身体的に軽い病気、生活にはなったく影響はありません。があり３か月に１度は通院しています
養ってもらいたいって気持ちはわかるけど 養ってもらうなら本人もそれなりにしないと・・・
自分だけ求めて相手の要求はダメですよじゃあ・・・
ダメだって思っても次こういうやり方で接してみればとかお互いが改善出来るんじゃないかと思ってしまうんです
- 143 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 21:05:28.41 ID:Oc1kBsWd0.net]
- >>142
無理
他人のお前がなんと言おうとその女は、というか人は変わらない
他人をなんとかして変えようと思うのがそもそもアホだってことに気づけ
いい加減現実から目そらすのやめろよ
お前の人生とか色んなものが取り返しつかなくなるぞ
- 144 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 21:10:21.17 ID:DH06aYBO0.net]
- 別にいいんじゃないの。
産業廃棄物を自ら望んで引き受けてくれるっていうボランティアなんだから、142の好きなようにさせてあげようよ（鼻ほじ
- 145 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 21:12:18.24 ID:iPCYANCN0.net]
- >>142
あなたはその向上心も若さも思いやりも優しさも賢さも強さもない彼女のどこが好きなの？
俺が変えてやるとか思ってるんだろうけど、間違いなく無理だよ。
- 146 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 21:13:41.77 ID:HguphEKk0.net]
- >>142
なんでそんなにその女に執着するの？
接し方を変えたところで彼女は考え方変わらないのだから同じことだよ。
- 147 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 21:14:04.42 ID:JwrO58NFO.net]
- >>142
それだけ色々わかっててもまだ何とかなると幻想抱いてるなら、あの手この手でとことん付き合えばいいのでは。
どこで見切りつけるも、そのまま結婚するもあなたの自由だから。
そうまでしてその彼女を変えるより、もっと普通な人はいくらでもいると思うけどね。
- 148 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 22:17:14.35 ID:HKWaAyHo0.net]
- >>137
普通は結婚が決まったのならば、
「結婚まで遊ぼう」ではなく「結婚が決まったのだから遊ぶのを止めよう」と考えるものではないでしょうか。
むしろ何一つ本人から聞いていないにも関わらず浮気を疑い、
そればかりか婚約を反故にする事にまで一気に考えが及んでいる事の方が問題であると思います。
まずは多少無理やりにでもお話する事をお勧めします。
- 149 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 22:45:15.77 ID:uXbvF5+l0.net]
- 相談者（22・♀・社会人）
恋人 （26・♂・社会人）
２人の交際歴 ：6年
悩み（詳しく）エッチの時に中折れする事が多くなりました。
マンネリだからかな、と思っていたのですが、先日彼の家でアナルに使う玩具を見てしまいました。男性用の物なので彼が自分で使っている物だと思います。見つけたのもこれが初めてではありませんが、もうやめたと思っていたのでびっくりしました。
彼は泊まりに行ってもエッチに誘ってくれないので私がいつも誘っていましたが、彼にとっては私とするよりも一人で後ろを使ってする方が良いんでしょうか。
彼がアナルオナニーをしていること、それが私とするより良いだろうということが本当にショックです。
私は恥ずかしいくらい潔癖で、アナルを使うことにとても抵抗があります。衛生的にも健康面でも気になりますし、何よりこの先私はそういった意味で必要とされないのかと思うと辛いです。
どうしてこんな事で悩んでるのか、情けなくもなります。
どのようにしたいのか :彼のアナルオナニーをやめさせる事は出来るでしょうか？
また、どのように彼に話を切り出すべきでしょうか、そもそも口を出すのが間違いでしょうか。よろしくお願いします。
- 150 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 22:52:51.35 ID:xyUlnfyg0.net]
- >>149
16からずっと付き合ってたなんてすごいね
- 151 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 23:01:31.77 ID:uXbvF5+l0.net]
- >>150
すごいんでしょうか
田舎なので周りも6、7年交際後に結婚してる人が多いです
- 152 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 23:20:58.10 ID:exRatFPg0.net]
- 彼氏はやっぱりアナルを使わないと性的に満足出来なそうだから辞めさせるのはなかなか難しそう。
貴方が頑張ってセックスをする時に玩具を使ってあげるのが一番だとは思うんだけど、、、ビニール手袋をして玩具を使ってでもやっぱり衛生面とかキツイのかな？
- 153 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 23:37:24.49 ID:Gft30NhP0.net]
- >>149
中折れは虚しいよな
毎度だったら女としての自信なくなるレベル
やめさせるしか選択肢はないの？
あなたがそのプレイに足を突っ込むことは不可能？
- 154 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/04(火) 23:51:41.29 ID:gGAoLOMP0.net]
- 相談です
28歳男会社員
24歳女性会社員
今年の6月で3年
夜性交を誘っても眠いなどの理由で拒否されてしまいます。
同棲はしていないですが、浮気は無いと思います。
付き合いだした当初はよく行為もありましたし、お互い満足していたと思います。
しかし、今年の夏の旅行では4日間一回もできませんでした。
あまり行為に対して乗り気ではないようです。
ここ最近は私の射精が早くなったのが原因か、あまり満足していないのかもしれません。
ただ、その分前戯などはしっかりしているつもりです。
できれば、私がしたいからしょうがなくというスタンスではなく、相手から誘ってくるような関係が理想なのですが、どうすればいいですかね…。
- 155 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 00:05:54.85 ID:+RKNXSK/0.net]
- >>154
ご本人に何故か聞くのが一番手っ取り早い方法ですが、眠いと言ってるのに、と返される可能性もありますね。
考えられる理由としましては、浮気でないなら仕事が急に忙しくなるなどして、夜は十分眠らないと日中動けない。
男性というより家族のように見えてきてしまい、生理的になんだか受け付けなくなった。
なんらかの原因でホルモンのバランスが崩れる、変わるなどして自然に性欲が減退した。
などが考えられますが、憶測の域は出られませんね。
いずれにせよ原因をどうにかしなければいけないので、理由の特定が先決かと。
- 156 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 00:13:25.79 ID:Y022mxWC0.net]
- >>155
レスありがとうございます。
そうですよね、彼女と向き合って理由を聞かないと解決には至らないですよね。
あまりこの手の話題が好きではないようで、はぐらかされるかもしれませんが、一緒にお風呂でも入りながら聞いてみます。
それにしても、今現在私を抱き枕のようにして寝ているので欲求不満が…ｗ
- 157 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 03:04:18.84 ID:l1dffANK0.net]
- >>154
無理ですね
性欲の多い女性を探しましょう
- 158 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 09:25:24.12 ID:eC/Ntf/D0.net]
- >>154
3年以上つきあって、いまだ結婚の話も出ないのが原因ってことない？
心の距離ができちゃってるんでは。
彼女のほうが結婚に乗り気でないのなら見当違いだけど。
- 159 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 10:26:51.33 ID:TALHx7YD0.net]
- >>158
結婚の話はでてます。
会社員としましたが、お互いブライダルに携わっているので意識は高いと思います。
- 160 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 14:36:52.76 ID:3a0PYKSh0.net]
- >>149
男性用の物とかよくわかるね。
彼女のあなたのために用意してたんじゃ?まあ普通はアナルプレイとかやらないからね。
- 161 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 14:45:38.12 ID:3a0PYKSh0.net]
- >>156
いいやん、抱き枕とか幸せそうで。
- 162 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 16:53:47.04 ID:VslJt3Kc0.net]
- >>149
性癖は変えられないし、やめさせるとか無理でしょう
口を出すのもあなたに迷惑かけてるわけでなし、おこがましいことじゃないだろか
オナヌーは別腹ですよ
- 163 名前：５６ ◆mWmyLN68N. mailto:sage [2014/11/05(水) 18:50:15.04 ID:WcEWTBoV0.net]
- アドバイスいただいた方ありがとうございます
今月末に何とか会って話合いたいと思います
会えなかったり、原因が分からないままだったら
もうしょうが無いと思ってます
- 164 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 22:07:35.99 ID:JqiatmgR0.net]
- 相談者(21、女、学生)
恋人(22、男、学生)
交際歴もうすぐ3年
今度私の誕生日なのですが資格試験の勉強が忙しく、当日もゼミ仲間で朝から夜まで学校で勉強することになっています
「帰ってきたら勉強の準備もしなくてはいけなく忙しいから別な日に1日お祝いしてほしい」って言ったんです。
前回彼の誕生日の翌日が、私が就活で県外に行く予定で誕生日当日は面接練習(本命だったので何回もしたかった)や移動で祝えなかったんです。
でも前日は泊りで一緒にいて軽くお祝いしました。(後日一日お出かけなどでしっかりお祝いしました。)
同じように私の誕生日も、当日はゆっくり過ごせないけど一緒に過ごして、別な日にお出かけしようというつもりで「当日じゃなくて別な日にお願い」と言いました。
今回彼は、私の誕生日の前日や当日はこれないそうです。
私が忙しいから気を使ってくれたのかと思い、私から晩御飯一緒に食べようって言ったのですが、用事があるのか無理と言われました
事前に当日は忙しいと伝えていても勉強会は夜中までじゃないし、当日はゆっくり過ごせなくてもちょっとでも一緒に過ごそうとか考えてほしいと思う私はわがままでしょうか？
自分がおかしいのか、彼がおかしいのかわからないので、客観的な意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
- 165 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 22:11:58.07 ID:3eRUOC2T0.net]
- >>164
あなたが資格試験の勉強があるように、彼にも彼の用事があるから無理なものは無理なんでしょう
あなたは前日や翌日は空いている、彼は空いていない。
その忙しさをおかしいと言っているんですか？
それとも、彼が嘘をついている前提で、うそをつくのはおかしいと言っているんですか？
- 166 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 22:13:12.28 ID:LeHqaA4s0.net]
- >>164
わがままです
彼はエスパーでないのでそうしてほしいなら最初から言ってください
彼の誕生日がそうだったとしてもそこまで察するのは無理です
別な日に祝ってもらって下さい
- 167 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/05(水) 22:14:10.26 ID:f24xYjDS0.net]
- >>164がおかしい
＞同じように私の誕生日も、当日はゆっくり過ごせないけど一緒に過ごして、別な日にお出かけしようというつもりで「当日じゃなくて別な日にお願い」と言いました。
これを察しろってのは客観的に見て無理
別の日にお祝いしてって言われたなら当日は無理だと思って他の用事入れるのは普通
当日も短時間でも会って祝ってほしいならそう言うべきだった
- 168 名前：164 mailto:sage [2014/11/05(水) 22:20:05.46 ID:JqiatmgR0.net]
- 個レスできなくてすみません
私が自分勝手だったのがよくわかりました…
自分がおかしいと人に言われて気づくのではなく、自分で分かる人になれるように頑張ります
長文を読んでくださってありがとうございました
- 169 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 00:10:41.01 ID:Fz1iIPbI1]
- 相談者 (20歳 ♀ 学生)
恋人 (20歳 ♂ 学生)
1年越え
最近彼とのセックスの回数が減りました。
週2,3で会っているのですが、3ヶ月ほど前までは会うたびに毎度毎度襲ってきました。生理のときですらしたいと強請ってきました。それが今では週に一度きりです。
私にキスをしたり抱き締めたりは常のようにあります。普段もとても大事にしてくれます。
セックスが減ったことについて彼はマンネリかなあ？勃つけどセックスするまでには至らない、と言っています。
私自身セックスをしたいと強く思うことがなく、毎回のように求められていたときは1日1回まで等と制限を付けていました。しかし、あまりの落差に正直不安を感じてしまいます。誘っても今日は疲れているからまた明日ね、と言いながら翌日もしないことが多々あります。
私の体はもう彼に飽きられてしまっているのでしょうか？それとも何か別の要因があるのでしょうか。
このままレスにならないようにするのはどうすれば良いのでしょうか。
皆さんの見解をお聞かせください。
ちなみにコスプレやバイブも試しましたが数回もすると飽きてしまうようです。
- 170 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 00:39:37.87 ID:XcfOB9M/0.net]
- >>164
何度読んでも意味がわからない
- 171 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 00:43:21.95 ID:XcfOB9M/0.net]
- 俺なら当日に少しでも時間作ってと頼む
そしてプレゼントと誕生日おめでとうの言葉を送る
惚れた女にはこれくらいする
- 172 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 00:53:40.42 ID:xS7+XJeS0.net]
- 俺なら彼女が忙しいって言ってるのに当日祝いたいという自分の気持ちを押し付けるような独りよがりなことはしない
惚れた女ならな
まさか別の日にお祝いしてほしいと言いながら実は当日も一緒に過ごしたいなんて思ってることはエスパー出来ねえよ惚れた女でもな
- 173 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 06:52:55.48 ID:15RfmB8N0.net]
- >>172
ほんとこれ
>>171が惚れた女ならなとかドヤ顔で言ってるけど思いやりなさすぎだわ
- 174 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 07:44:23.64 ID:w6gKEFuo0.net]
- 一度形式上は断っても実は時間が作れないこともない時は、縋り付いてきて熱烈会いたいアピールしてくれて、
私のことそんなに好きなのね、仕方ないわ会ってあげる（はーと）と気分良くなれるけど、
本気で時間がない時は、しつこくされると鬱陶しいのであっさり引き下がってくれるような、
そんなエスパー彼氏がいつかあなたの目の前に現れるまで、頑張って婚活してね！
- 175 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 19:23:53.35 ID:PIM0bDsS0.net]
- >>149
6年前は20と16か
犯罪じゃねぇか…
- 176 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 19:28:39.24 ID:1kvwp7bW0.net]
- >>175
18になるまでは清い交際してかもしれないじゃん
わかんないけど
- 177 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 19:42:44.57 ID:7IjiALfU0.net]
- 相談者（29・女・会社員） ：
恋人 （28・男・会社員） ：
交際歴 半年 ：
悩み
この年で処女なのですが、
彼はゆっくり進んでいきましょうと言ってくれてて、
その言葉に甘えかなり断り続けてたら半年経ってしまいました。
彼は結構我慢してるみたいです。
自分から動かなきゃと思い、ホテルをクリスマスに予約したのですが
誘い方が分かりません。
女性から誘うのってありですか？
クリスマスに張り切りすぎでしょうか？
- 178 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 19:51:04.53 ID:1kvwp7bW0.net]
- >>177
「クリスマスに○○ホテルの宿泊予約したのだけど」って素直に伝えてみたらいいんでないの？
- 179 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 19:56:49.99 ID:TX6gMdvI0.net]
- わけのわからん出来もしない小細工考えずにセックスをしようと伝えろよ
誘い方なんか経験値なんだし、それが無いんだから真っ向勝負しか無いだろ
- 180 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 20:02:59.49 ID:65UYYV5C0.net]
- >>177
クリスマスにホテル予約したって言ったら彼は理解してくれる
ツインですとか言われたらびっくりするけど
- 181 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 20:21:46.45 ID:mfVwOVNb0.net]
- >>177
気が早いなwクリスマスはずっと一緒にいたいなとかわいく伝えるのが先では
- 182 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 20:29:16.91 ID:MjPPwM5G0.net]
- いや、彼氏も彼氏でホテル予約してくれるかも知れないから、早めに教えた方がいいと思う
- 183 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 20:35:19.84 ID:ivNmHbiM0.net]
- >>182
それだ。
「クリスマスにホテル予約しちゃった♪」
で大丈夫。
- 184 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 20:47:39.45 ID:Kh9FtCTx0.net]
- ツインしか空いてなかったからツインなんですけど、どうしよう。
- 185 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 20:55:45.30 ID:1kvwp7bW0.net]
- 片方のベッドにふたりで眠ればいいじゃんw
- 186 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/06(木) 23:01:31.97 ID:6dPTkRql0.net]
- ツインしか空いてなかったけど、一緒に寝たいな♪でOK
- 187 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 00:04:33.28 ID:RjP6BKe90.net]
- >>175
女性の場合は16歳から結婚できるというのもあるから内容によっては目をつむる事もあるかな。逆に男性の場合は18歳からだから成人が18歳未満の男子に手を出せば明らかな違反になるね。
- 188 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 00:06:44.36 ID:RjP6BKe90.net]
- >>177
良い彼氏だね。普通は付き合ったら我慢できずにすぐに体へいこうとする男のほうが多いからね。
- 189 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 00:07:37.71 ID:e+ah8Cfj0.net]
- >>184
片方のベッドが汚れるから、寝るときはもう片方で寝る。
- 190 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 00:10:29.58 ID:RjP6BKe90.net]
- >>177
貴方が決心するまで無理に自分から行動できないんだろうから貴方から言ったほうがいいかもね。
- 191 名前：恋人は名無しさん [2014/11/07(金) 01:40:55.54 ID:oV1o2zab0.net]
- 相談者 (21・女・学生)
彼氏(20・男・学生)
交際歴1年4ヶ月
悩み
彼氏の言動を見ているとこの先やっていけるか不安です。
交際を始めてから鼻をかまずにすする、歯に挟まったものを手で取るといった行動が気になって、止めて欲しいと言っているのですが改善されません。彼曰く「かむの苦手なんだよ」、(電車で注意したら)「電車でかむ方がどうなんだよ」とのことです。
歯の方は注意した場では止めてくれますが、日数がたつとまたやります。
またパワハラで自殺した人のニュースを見て、「そんな企業にしか就職出来なかった事を恨め」と言うなど、思っていることをそのままストレートに言いがちです。(ニュースの件は私のアパート内です)去年それが原因で彼はサークルを辞めました。
普段一緒にいる分には楽しいのです。しかし彼の言動でしばしば私の方が恥ずかしくなってしまいます。
彼に対して根気強く注意を続けるか、諦めた方がいいのか、どうすればいいでしょうか。>>
- 192 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 01:44:18.11 ID:z8y4/8F70.net]
- >>191
20歳にもなってそのくらい自分で矯正できないような奴が変わるとかありえない、諦めろ
ついでに言うと他人を変えるのは無理
- 193 名前：149 mailto:sage [2014/11/07(金) 02:44:40.07 ID:5XNkeUab0.net]
- 149です
交際に関しては親同士の付き合いと許しがあり
私が学生で未成年の内は互いの親からの決まり事(門限、送り迎え、宿泊禁止)は守って付き合っていたので大丈夫だとは思うのですが
この事を先に明記しておらずすみません
悩みについてですが、先日彼と会った際に我慢出来ず泣いてしまい正直に話しました
道具を見つけた事は気づいていたようですが、気にしていないと思っていたようです
誘いが減った事も、中折れして長続きしない事もそこまで悩んでいるとは思っていなかったし、セックスにあまり積極的とは思ってなかったから泊まる度に誘う事に抵抗があって義務的になっていたと話されました
ここで貰った意見から、行為をやめさせることは酷な事だと気付かされたので言いませんでしたが
泣いて話してしまったので彼の方から道具も捨ててやめるから、これからはもっと泊まりに来たりして欲しいと言われました
やめる事は難しいと読んだので、彼には本当に可哀想なことをしたと思います
また見つけてしまっても私を必要としてくれているなら気にせずそっとしておこうと思います
とても自分本位な気持ちになってしまっていたので意見を貰えて良かったです。ありがとうございました
書くのが遅くなってすみませんでした
- 194 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 03:46:50.13 ID:BAZ5GMkBO.net]
- >>191
痛い目見ないとなかなか変わらないだろうなぁ。特に思ったことをまんま言っちゃう方は。
歯は｢こっちが恥ずかしいから人前でやらずにトイレなんかでやって｣と言い続けるとか、あなたが爪楊枝でも常備しとくとか。
ちなみに鼻をかめないってのは、知り合いにもいる。やっぱりすすったりティッシュで押さえてる。誰でも普通にできるもんだと思うんだけど、そうでもないのかね。
まあ基本的にはどれも、注意を続けるものの変わることは期待せず、そのままでも受け入れられるか否かだと思う。生理的に無理とかになったら、ある程度で見切りつけたら。
- 195 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 04:09:54.80 ID:JsFXAdRo0.net]
- >>191
殆ど上の人と同意見。
歯も鼻も今のとこ変える気は明らかに無いしそれだけ注意してるのに止めないものを
これから先止める可能性は相当低いと思う。
ストレートに言っちゃう事でサークル辞めた事を彼はどう感じてるのかな。その感じ方次第では変われるかも。
でもあなたの文を読む限りどの件においても彼自身に変わる意思が無さそうだね。
諦めて割り切るかどこかで別れるかじゃないかな。
- 196 名前：恋人は名無しさん [2014/11/07(金) 05:32:04.09 ID:oV1o2zab0.net]
- 190です。
ティッシュを渡したことはあります。ハンカチは持つのにティッシュは持たないようで。
サークルを辞めたことは、言った事を全否定され傷ついていました。ただあくまで自分は正しい事を言ったと思っています。確かに言った内容は間違ってはいません。しかし言い方と言う時期を無視した形でした。
やはり本人に変える気がないとどうしようもないですね。今度話し合ってみようと思います。ありがとうございました。
- 197 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 06:58:03.05 ID:qPty6I9F0.net]
- 相談者 ：22歳・女・社会人
恋人：21歳・男・社会人
２人の交際歴：約半年
悩み ：
先日彼氏のSNSを見つけてしまいました。そこに書かれていたことが衝撃的すぎて、どうするべきか悩んでいます。
【書かれていたこと】
・自分はバイである。
・同性相手にはタチもネコも行ける。
・男版の援交らしきものをしていたこと(男が自分の体を売る行為です)
・以前、彼女(同性か異性かは分かりません)を病気で亡くしていること。文面にはそこでヤケクソになり援交に走ったと書かれていました。
・ショタコンであるということ。
・現彼女である私の事が可愛い、ということも書かれていました。
バイや援交の話、ショタコンを匂わせる話は全て今年の初め頃までで止まっています。なので今はそういう行為や性癖は収まっているのかな、と憶測しています。
「高校の時から何度か男に告白されていたけど気持ち悪くて断った…」といった話は聞いたことがありました。
どのようにしたいのか ：
彼氏にSNSを見つけてしまったことを正直に言うべきか悩んでいます。今のままでは以前と同じように彼と接することが出来る気がしませんが、彼がバイであるということは受け入れたいと思っているので…。(ショタコンには正直かなり引いています。)
しかし、元彼女が亡くなり援交に走るのは普通の精神状態ではないと思います。話を持ちかけるのは無神経な気もするし、触れられたくない話題であると思うのです。
彼氏を傷つけないためにも言わないべきか、正直に言うべきか、アドバイスをいただきたいです。よろしくお願いします…。
- 198 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 09:52:21.81 ID:GSfK0HkE0.net]
- >>197
やっぱり本人から直接聞かずに自分の中だけで処理してモヤモヤするのは良くないと思う。
あなたは自分の憶測だけで「もうそういう行為はしてないんだよね」って今後も納得できますか？
性癖はそう簡単に治りませんよ。
それにネット上で書いてる事なんか誇張だらけかもしれないじゃん？本人の言葉を聞かないことには何を信用していいのかわからないよ。
大小の差はあれどSNSを見てショックを受けて傷付いたのはあなたも同じでしょう？そこはお互い様だと思う。
全然無神経じゃないし彼女なら過去を知りたいと思うのは当然。
それにしても私ならソッコー無理認定だけどあなたは彼を傷付けたくないって想いなんだね、偉いと思う。
- 199 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 10:28:09.05 ID:GHzi/8DE0.net]
- >>197
性癖がそんな簡単に治まったら性犯罪の再犯率がこんなに高いわけないよー。
逮捕されようが社会的に抹殺されようが止められないのが性癖。
私も彼に素直に聞いていいと思うよ。なんとなく嘘っぽいけどねぇ。
「ごめんね、これ見つけちゃったの…」と申し訳なさそうに打ち明けたら彼も怒らないと思う。
いろんな覚悟を持って聞いてみては。
- 200 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 11:07:19.34 ID:LngrCnLC0.net]
- ホモってAIDS率高いから移される可能性あるから別れた方が良さそう
- 201 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 11:16:36.44 ID:GSfK0HkE0.net]
- >>200
あーそれはある
結婚考えてるわけでもあるましいし、とっとと別れた方がいいのでは、というのが本音のアドバイスだなw
仮にネットの中のキャラを作ってるだけで全部がウソだったとしてもそういうキャラ作ってるってだけで無理だわ
- 202 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 11:26:14.75 ID:/WvJUVik0.net]
- 彼女が経験人数さば読んでて実際は20人以上いたらしい
悲しさと嫉妬とかでパニックなんだけどどうすれば気にしないですむかな？・・・
ちなみにまだ10代・・・
援交とかじゃないし基本的に一、二回だけの関係だったから回数は少ないよって開き直ってた・・・
- 203 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 11:46:48.29 ID:VAQcM1170.net]
- >>202
いや、気にしろよ
てか別れたら？
そんなすぐ股開く女と一緒にいても楽しくないでしょ
- 204 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 11:50:10.09 ID:J8lSB0w10.net]
- >>197
基本的にそういうのは「見なかった」事にするのが最良の方法
SNSがどんなものか知らないが彼の「日記」を勝手に読んだようなもの
今はネットで個人のプライバシーが世界に公開されちゃうけど
ネットに書く方も若いやつは特にそのへんのリテラシーに欠けるんだよな
そんな話はさておき…
本来見てはいけないものを見たのだから触れずにいるのが一番
それが見たものの宿命でありせめてもの償い
彼から「実は…」って信頼して話してくれるまで待つしかないよ
それが出来ないなら別れたほうが賢明
- 205 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 12:08:55.19 ID:ihlev/UO0.net]
- >>191
鼻をすすったらその鼻水は喉にいって飲み込むことになるんだけど
そんな彼とキスと考えたら生理的に無理にならない？
- 206 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 12:46:24.77 ID:dp6AAcM60.net]
- >>197
あなたは彼がショタだろうがバイだろうがAIDS持ちの可能性があるけど一切検査してなかろうが今実際に男と浮気していようが、
全て受け入れる覚悟はできているってことでいい？
それなら何も聞かず、ありのままの彼をこれからも受け入れ続ければいいよ。
正直に言って彼に何かアクションを起こしてもらわないと困ることがあるなら、もちろん話す必要があるけどね。
- 207 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 12:53:30.84 ID:tI2kYJ/T0.net]
- >>191
花粉症の俺からしたら鼻をかんでも鼻水は無限に出てくるから意味ないんだよな
鼻をかみ過ぎて鼻が真っ赤に腫れ上がったこともある
しかも鼻をかむと鼻水の粘土がどんどんなくなって液状に近くなる
こうなるとポタポタと鼻水が垂れてくるようになり余計大変
だから鼻水が垂れて来ないように鼻をすするのが一番なんだよ
- 208 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 12:56:27.48 ID:dp6AAcM60.net]
- ティッシュにかむと鼻や肌が荒れるけど、すすってると中耳炎になる可能性もあるからそれも良くないんだよね
もちろん勢いよくかんでも耳に悪い
保湿ティッシュで拭うのが
- 209 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 13:01:00.55 ID:dp6AAcM60.net]
- 途中で送っちゃった、拭うとか押さえるとかが一番良いかも
あとは裏技として、マスクの裏で垂れ流し…
ずっとはもちろんやばいけど、緊急時に出ちゃった時は助けてくれるよ。
そんだけ酷いならマスクは絶対つけた方がいいね
- 210 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 13:49:16.73 ID:LMk5w/F+0.net]
- >>191
それは仕方ないよ。そいつの性癖だから。言っても一時的になおるだけ。
我慢するか、どうしても嫌なら別れるかだね。
- 211 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 14:01:44.02 ID:LMk5w/F+0.net]
- >>197
大事な事だから話すべきだと思うよ。
今はびっくりして引いてるだろうが
時間が経てば解決するかもしれないけど。
- 212 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 14:03:48.79 ID:LMk5w/F+0.net]
- >>202
10代で10人付き合ってるだけでも多いとは思うけどね。
- 213 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 19:33:40.67 ID:MdDlItj30.net]
- 相談者 20代後半 女 会社員
相手 20代後半 男 会社員
交際期間 2年
悩み 誕生日を忘れられてすごくショックでした。
「もうすぐだねー。プレゼントはなにがほしい？」とか言ってくれてたのに、当日忘れるなんて、大事に思われてないんでしょうか？
私自身、今まで記念日とかこだわる人じゃなかったので、忘れることもありえるだろうとは思うし、こんなにショックを受けてる自分に驚いています。
離れているのでプレゼントは次に会うときと約束しているのですが、当日ひとこと、「おめでとう」の言葉が欲しかったです。
去年はわざわざ会いに来てくれたので、余計かもしれません。
次に会うとき、めんどくさいことを言って困らせてしまいそうでこわいです。
どう言えばうまく気持ちを伝えられるでしょうか？
一般的には、本当に好きな相手だと、誕生日を忘れたりはしませんか？
- 214 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 19:52:48.34 ID:N7fH7/Vy0.net]
- >>213
誕生日以降、会う機会は無かったのでしょうか？
忘れるかどうかと聞かれると、人に寄りけりです。
性格の差なども有りますが、極度に忙しかったり疲れていたりすると日付の感覚が飛んだりします。
自ら誕生日の話題を振っているのですし、祝う気が無かった、乗り気でなかったとは考えにくいと思います。
ご自分でもショック、と仰られているので、
案外彼氏さんの方も申し訳なさと同時に、こだわる方でもないからそんなに気にしてないかな・・・と思っているかもしれません。
次に会う時には誕生日を忘れられて悲しかったという事と、合わせて自分でも驚くくらい寂しかった、それ程貴方が好きなのだ、と伝えてはいかがでしょう？
勿論彼氏さんの都合がどうであったのか聞くのも忘れずに。
- 215 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 20:25:03.81 ID:Dn6dH82r0.net]
- >>213
「てめえ、私の誕生日忘れてただろ」と爽やかに伝えればいいと思う
- 216 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 21:43:12.56 ID:MdDlItj30.net]
- >>214
>>215
しょうもない悩みにきちんとこたえてくださって、ありがとうございます！
冗談ぽく切り出して、寂しかったことを伝えられるように、気持ちの整理をしておきます。
誰かに誕生日を忘られてショックだったのは初めてでした。
女友だちに言うと「最低な男」と言われそうだったので、ここで吐き出せて良かったです。
- 217 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/07(金) 22:38:33.91 ID:IxL9hZ8y0.net]
- >>215
これいいな
- 218 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 00:50:24.12 ID:d3Ll69dM0.net]
- >>215
これはいい女
- 219 名前：恋人は名無しさん [2014/11/08(土) 01:10:51.63 ID:Aibz58u50.net]
- 相談者 (30・男・会社員)
相手(21・女・短大生)
交際歴6ヶ月
付き合って分かった事だけど彼女の家はいたって普通の家…と思いきや相当家のルールが厳しい
一度彼女の家に遊びに行った事があるが、その日の夜に彼女が祖母から「結婚すらしていないのに、子供が出来る様な事は絶対してはいけない」と忠告されたそう
それから休日に外出する時でも祖母に持ち物を調べられるらしい（避妊具などが無いか）
当初は余程心配なんだなくらいにしか思っていなかったが、最近欲求の限界で…
ＳＥＸはおろか、結婚したらややこしい家なのだろか…
それとも、意外と過保護の家はこんな感じ？
- 220 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 02:02:39.61 ID:nCFTos470.net]
- >>219
わたしも大学入学したらおばあちゃんから手紙届いて、同じ様な内容の事が長文で書かれてました。
しかも「男と二人っきりになるな。妊娠するから。」とまで。
高校の時の門限は用事があったら21時。
無ければ19時。これは親が決めた。
何か言われるのが嫌だから、彼を親に会わせたことは１度もないです。
絶対面倒臭いと思う…
- 221 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 02:10:31.06 ID:d8sFy9620.net]
- >>197です。
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。誰にも相談出来きない話題だったので、少し心が軽くなりました…。
SNSの媒体はTwitterになります。
>>206さんのご意見を見て、私には「全てを受け入れる」覚悟は無いと感じました。AIDSを移されるのは嫌ですし、今現在他の男性と関係を持っている…と考えることも嫌です。
このままずっとモヤモヤし続けるのも辛いですし、いつかはぶつかる問題で、その時期が早まってしまったのだと。早いのですか、本日、トゲにならないよう控えめに聞いてしまいました…。
- 222 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 02:12:23.17 ID:RMKTnD7M0.net]
- >>219
え？６ヶ月も付き合って何もしてないの？
どんな修行だよｗ
- 223 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 02:18:41.10 ID:d8sFy9620.net]
- >>221続きです。
結果的にははぐらかされて終わりました。「半分本当で半分ウソ」だと言われ、初めのうちは「アカウントを乗っ取られていた」と白々しいウソもつかれてしまいました…。
彼は男子校出身で、男子しかいない環境でクラス内の半分以上が同性愛の性癖を持っており、自分もそれに同調しないとハブにされる…というのが本人の言い分でした。
彼の話をそのまま信じることが出来ませんし、信じてあげられない自分にも嫌気がさします。
煮え切らない結果で申し訳ありません。詮索してしまった自分に非があると受け止めて、少しずつ前向きに考えられたらと思っています。
相談に乗ってくださったカプ板の皆様、ありがとうございました。
- 224 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 02:23:53.67 ID:RMKTnD7M0.net]
- >>223
＞男子しかいない環境でクラス内の半分以上が同性愛の性癖を持っており、自分もそれに同調しないとハブにされる
そんな訳ないでしょ
逆に気持ち悪がられると思うけど
- 225 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 02:31:50.11 ID:d8sFy9620.net]
- >>224
私もそう思います…。現に彼の同級生のアカウントを知っていますがロクに呟きも無いですし、同調せずとも呟かなければいいのでは？と思ってしまって…。ウソだとしたらヘタクソすぎます…。
- 226 名前：恋人は名無しさん [2014/11/08(土) 03:10:26.35 ID:Aibz58u50.net]
- >>220
同じ人居るのか…こっちの彼女は門限19時
一人暮らしでもすれば変わるんだろうけど…
>>222
高校の時の夏服着て貰って胸の谷間に顔挟ませて貰ってパフパフ、後パイズリを何回か…
本番は出来てない…自分は会社の寮だし、彼女の家は常に誰か居るか居なくても直ぐ戻ってくる
- 227 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 03:12:49.39 ID:RMKTnD7M0.net]
- >>226
ホテル行けよ・・
- 228 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 03:24:06.11 ID:Aibz58u50.net]
- >>227
時間的な事もあるけど自分と一緒に居ても家の人間が迎えに来るからホテル行ってもバレそうなんだよなぁ
2時間どこで何してたみたいな
あと彼女の家は華道の家でしつけ凄い
- 229 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2014/11/08(土) 03:31:31.65 ID:dYmM2TMN0.net]
- 相手お嬢様なら下手に手を出すと大変なことになりそ
もう結婚しちゃえよw
|
 |
