- 1 名前：恋人は名無しさん [2008/03/11(火) 17:52:48 ID:5NZMCgYl0● BE:420616894-2BP(5888)]
- 今ある結婚関係ｽﾚの内容に合わない質問､相談はこちらで｡
結婚に関するｽﾚは次々立っては落ちます｡
板内を｢結婚｣で検索して､相応しいｽﾚが無い
あっても盛り上がってない場合はこちらでﾄﾞｿﾞ｡
前スレ
結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 14
love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198657020/
- 931 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:34:57 ID:Bm8U5F+f0]
- >>930
親として正しい姿と結果（正しい人間に育つ）はイコールではないよ？
でも、親がお金最優先で子供と過ごす時間を全然もてないのなら
何のために子供を産んだの？子供は将来の保険とでも思ってるの？といいたくなる
＞なんなら母親が働いて父親が子育てしてもかまわない
そういう選択肢もあるね
実際、男性が正社員で育児休暇が取れるのであれば、父親が家事育児をして
母親が働きに行くっていう手もある
どっちにせよ、生まれて数ヶ月の子供、朝から夜まで保母さんに預けて
両親は子供の寝顔しか見てない、いつハイハイがはじまったのかもわからない
たっちもあんよも全部保母さんが報告してくれて知りました、なんていうのは
やっぱりおかしいと思うよ
まぁ、貴方が育児放棄してでもお金が大事っていうのなら、それはそれでいいんじゃない？
あえて止めはしないから
でも、そういう価値観押し付けるのはﾋﾞﾐｮーだ
- 932 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 19:36:01 ID:Covvb+Uo0]
- 婚約もしないそうです。
養う事できないのに婚約なんてって言われました。
２年遠距離したら結婚しようとしか言わないんです。
今まで二人でアメリカに行く話ばっかしてたのに父親の一言でこんなに考えがかわっちゃうなんて。
彼父は私たちの付き合い方を知らないから軽く考えてるんだとおもうんです。
- 933 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:39:14 ID:Bm8U5F+f0]
- >>932
＞2年遠距離したら結婚しようとしか言わないんです。
それ、充分婚約要件満たしてるよ
それなら「せめて結婚前に親に紹介しておきたい」とお互いの親に紹介しあって
「戻ってきたら結婚します」と宣言して、正式に婚約しちゃいなさい
指輪の交換や結納をしなくても、それで充分婚約の要件満たすから
- 934 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:54:08 ID:Dm+HkWsP0]
- >彼父は私たちの付き合い方を知らないから軽く考えてるんだとおもうんです
そりゃ、２人のことなんて２人しか知らんだろ
- 935 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:02:54 ID:CE+ETKTLO]
- >>931
真面目に答えようか？
子供より金が大事だから女も働けなんて一言も言ってない
しかも産まれて数カ月の子を置き去りなんつー条件出したのもお前
俺がいつ価値観を押し付けた？
書き込んだことに異常に反応してるのはお前だろ？
むしろお前の価値観を押し付けられているように感じる
俺は、子育てする女は働かないというのが社会的に正当な姿なのか疑問を抱いている
それに、保育所に入れるのが育児放棄なら、保育士は育児の専門家ではないということか？
何らかの目的を持って保育所に子供を預けて働く親は育児放棄か？
保育士や共働きの親、単身世帯の親への冒涜としか思えないんだが
女も男も働けばいい
女も男も家事や育児すればいい
妻になる女には働いてほしい
というより好きな仕事をして頑張っている姿を見ていたい
俺は家事や育児をしたい
自分はこういう価値観だから、合わない奴とは結婚しない
それだけだ
俺も今の彼女も、お互いの負担が限りなく等しくなる生活を実現できそうな環境にある
自分たちはそれを好ましいと思っている
価値観の話をするなら、もちろんお前とは全く異なるのだろう
俺らの結婚や子育てをお前が止めるなんて笑えるね
- 936 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:03:02 ID:8Ru7wMc20]
- >>931
子供を保育園に預けて働いている＝育児放棄？
へんなの。
- 937 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:09:21 ID:3TAsv4JFO]
- >>931
あなたの子育てに関する考え方も、一つの意見でしかないよ。
あなたもあなたの考え方を人に押し付けてるのでは？
共働きで子育てしている人を「お金目的」「おかしい」と批判してる。
共働きで子育てしてる人も、専業主婦で子育てしてる人もどちらも同じ愛情もって育ててると思うけどね。
まあ、これだって私の意見の「押し付け」か。
- 938 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:12:39 ID:Covvb+Uo0]
- 父親は３年も夫婦生活させて責任を取らないって息子をどうとらえるのかな。。
息子をかばう？それとも息子を男として叱る？
- 939 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:13:29 ID:Bm8U5F+f0]
- >>935
＞しかも産まれて数カ月の子を置き去りなんつー条件出したのもお前
常識的に考えて、「安月給で奥さんを養えない」人が子供つくったりしたら
当然、奥さんと子供二人養うなんて無理だから、子供産んですぐに奥さん働かなきゃいけないよね？
それとも、奥さんが妊娠して働けなくなったら、空からお金でも降ってきますか？
現実問題として考えた場合、出産直前まで働いて出産後すぐに働きに行かなきゃ無理でしょうに。
そういう「現実」を踏まえての話。
それとも、貴方は「空からお金が降ってくる」という途方も無い前提で条件を出します？ｗ
＞俺がいつ価値観を押し付けた？
>>921
＞何らかの目的を持って保育所に子供を預けて働く親は育児放棄か？
そりゃそうでしょう。
「将来家が欲しいから毎日仕事してフルタイムで働くわ。その代わり子供は保育園に預けます」という母親がいて
朝、ご飯食べたら保育園に子供を預けて、残業が終わって夜遅くに迎えにいくお母さんはいつ「育児」をしてるの？
その母親の中で将来のマイホーム＞子育て、だから子供を保育園に預けるんでしょう？
＞保育士や共働きの親、単身世帯の親への冒涜としか思えないんだが
「仕方なく」保育園に預けてる場合と、「進んで」保育園に預けてるケースを混同しちゃいかんでしょ
＞自分はこういう価値観だから、合わない奴とは結婚しない
＞それだけだ
「それだけ」じゃなく>>916にもその価値観を押し付けているから、反論されてるんでしょうに
「女も働け」というのなら、自分の彼女か嫁に言え、というだけの話
- 940 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:19:09 ID:8Ru7wMc20]
- >>939
あなた男？女？
- 941 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:19:49 ID:L7mZgKWuO]
- >>939
共働きの親はみんな育児放棄してるんだ
虐待ですよね
児童相談所に訴えてくださいよ
- 942 名前：sage [2008/05/16(金) 20:23:23 ID:hbOD746B0]
- 何だかな〜。
揚げ足取りばっかしてて楽しいのか？
>>941
で、>>940はそれを知ってどうなるんだ？ばかばかしい。
まー自分もだが、レスするなら少しは建設的なこと書けよ。
- 943 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:26:00 ID:L7mZgKWuO]
- >>942
反論できないからって逃げちゃって
- 944 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:26:58 ID:Bm8U5F+f0]
- >>940
女
元幼稚園教諭
しつけどころか、おむつトレーニングすら幼稚園や保育園任せの親、多いんだよ
「仕事が」「仕事が」と言い訳して、遠足の弁当つくらずに子供に菓子パンもたせたり
年に一度のお遊戯会や音楽発表会ですら誰も見学にこなかったり
せめて、幼稚園にあがる3歳くらいまでは側にいてあげることをどうしてやらないんだろうね
小学校にはいったら、イヤでも子供が離れていく
一番子供と接することができる大事な時間を、自分からドブに捨てるなんて理解に苦しむ
そりゃ他人に任せて自分は自分の好きなことやってる方が楽なのは判るけどさ…
>>941
「仕方なく」保育園に預けてる場合と、「進んで」保育園に預けてるケースを混同しちゃいかんでしょ
子供だってある程度物事がわかるようになってきたら「親が自分の為に何かを犠牲にして働いている」のか
「自分の好きなものの為に子供と接する時間を捨ててる」のかくらい、わかるよ
- 945 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:27:44 ID:rkEmH78C0]
- そんなに仕事したいなら仕事一本にすればいいし
完全な子育てなんてないけど
最初から中途半端になることわかってるなら
- 946 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:29:18 ID:UBHNHz6lO]
- >>932 ＞「せめて結婚前に親に紹介しておきたい」とお互いの親に紹介しあって
「戻ってきたら結婚します」と宣言して、正式に婚約しちゃいなさい
これでいいと思う。
- 947 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:30:25 ID:3TAsv4JFO]
- なんか、イタイ人。
- 948 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:31:23 ID:63AEgmsUO]
- 元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁
namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210850156/
- 949 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:31:55 ID:8e6vG6wG0]
- スレチだからいい加減皆スルーしようよ…。
面倒だから該当者はIDあぼ〜んしました。
- 950 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:34:10 ID:hbOD746B0]
- >>943
低レベルな煽り乙。
- 951 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:36:45 ID:Bm8U5F+f0]
- >>949
確かに。
失礼しました。
子供一人産んで育てるってこと、あんまり軽々しく考えてる人がいて
ついエキサイトしてしまいました…orz
- 952 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:37:00 ID:L7mZgKWuO]
- >>950
そのレスのどこが建設的なの？
- 953 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:38:21 ID:8Ru7wMc20]
- >>944
答えてくれてありがとう。
女性だったか。しかも子供と接する仕事だね。
>>942
なんとなく知りたかっただけ。
- 954 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:38:22 ID:BFhV63s60]
- ねぇ、私が間違っているならいって欲しい。
相談者の>>916は子供の話をだしてたっけ？結婚の話をきいてなかった？
私も自分の考えをだすと、育児放棄はおいておいて、
>>916も働いて２馬力で当面の生活費を確保していくというのも手だと思う。
見つかれば育児休暇＆手当てのしっかりした企業に就職もできる。
子供をもたない選択肢もあるし、結婚を考えているなら
長い将来設計を一度じっくり話し合うといい。そのなかで子供に対するそれぞれの考えもでるしね。
話し合った上で価値観が違うなら別れたらいいじゃないか。
ご両親は結婚をせかしているが、結婚はゴールじゃない。スタートなんだよ。
彼氏も916のことを考えての条件だとなかなか見つからないのかもしれないしね。
- 955 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:43:48 ID:LsIhyArCO]
- つまり、安月給で嫁を養えないんだから子供生まれたら
すぐに働けよ、でもそれは育児放棄になるからなって事は、
金無い奴は子供を産むなって事ですね。
- 956 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:45:32 ID:x7WAb53iO]
- まあ、現実的にはそうでしょうな。
- 957 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:54:20 ID:CE+ETKTLO]
- >>954
いいこと言う
貧乏したら空から金降ってくるとか宣う女と違ってね
病気の奴を除き、貧乏なら働くのは当たり前
それに、貧乏なのに子供産むのは無計画な頭悪い奴か避妊してない奴だ
とりあえず、女は結婚したら働かなくて当たり前
という考えの奴が多いということはよくわかったよ
あと、特殊な事例があたかも普遍的事象のように言うのはやめてくれ、Bm8U5F+f0よ
- 958 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:26:02 ID:JBymXHjH0]
- スレチとも言い切れないけど
議論はしたがらない男が・・スレにでもいってやってほしいなぁ
- 959 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:19:55 ID:wpItWlUJ0]
- 子供作りたいなら、男にある程度の収入を求めるのは当然だろうが。
それを甘えてるだの女も働けばいいだのなに斜め上の回答してんだか。
- 960 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:05:56 ID:Dnx9NEW7O]
- 一切イメージ出来てないから仕方はないと思うぞ。
首が座ってない時に風呂に入れる時の苦労、夜泣きで2〜3時間に一度は起こされる、
(おんぶを強いられる状況で)ずっとおんぶするときの負担とか…
何十回も何百回も『まだ人間でないもの』に対して同じことを繰り返しやってやる
のとかってトンデモナイ負荷。
毎日始発付近で出掛け、フルタイムで仕事して終電で帰るのと大差ない。。
という俺も小梨なんだが…
ガキは欲しいが、そういう苦労を嫁にやって欲しいとはなかなか言えん。
当然育児を手伝いたいが、なかなか思う程はサポートできないだろうしな…
と色々考えると、子供『なんて』いらない、そもそも縛られるのもイヤなんで結婚しない、
という考えはおかしくはないんじゃない。
…アレ。やっぱ『結婚しない男…』スレみたいなこと書いちまったｗ
- 961 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:03:04 ID:+ARUfyfLO]
- >>960
既婚者の立場からのレスはスレ違いってか、板違い
- 962 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:13:34 ID:TwG7J15O0]
- >>961
このスレには特に既婚者が多いぞｗ
・・・あと、多分だが既婚者がいなくなると「したがらない男が・・」と同じようになるｗ
- 963 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:50:04 ID:bDf7i8Up0]
- >>925
結婚したくて必死すぎ。女から見ても痛々しいよ。
嫌がっている彼の親に会って説得しようだとか、自分勝手もいいところ。
その歳で同棲までして結婚に踏み切れない男も頼りないと思うけど
全力で自分を彼に押し付けようとして、読んでて気分悪い。
あと自分が結婚するに相応な年齢だと思うなら30にもなって
「女の子」呼ばわりするのやめるべき。
結婚を主張する時には自分を大人扱い、でも責任押し付けたい時には「女の子」扱いってなにその矛盾。
- 964 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:08:31 ID:TwG7J15O0]
- >>925について言うなら
>３年もつきあって責任取らせなきゃ
この意味が全然分からない。
そんな「責任」どこにもない。
よく、言われることだけどね。こういう場合に責任って。
- 965 名前：恋人は名無しさん [2008/05/17(土) 16:28:19 ID:zVBu219zO]
- ７年付き合った彼からプロポーズされた。
色々あった２人だから不安があったけど
俺が絶対幸せにするから
と言われ結婚決意した。まずはお引っ越しからだ！
- 966 名前：恋人は名無しさん [2008/05/17(土) 18:09:59 ID:X9/jcSo8O]
- >>925
相手が嫌がってるのに結婚なんかできるわけないだろ。
- 967 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:40:28 ID:E6MWkTwW0]
- >>964
責任あるっしょ
これまで夫婦同然の暮らししておいて、いざ留学できることになったら
自分の都合しか考えてないし。
誠意ある男だったら、そこまで来れたのは相手の支えもあってだし・・と
思うんでは。まして30前だったら。
まぁ同棲して面倒みてたのは925の意志だし自己責任ではあるけど。
- 968 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:04:12 ID:TwG7J15O0]
- >>967
分かってる。
が、「倫理観」でモノ言ってもこうなったら後の祭り、だよな。
結局
>誠意ある男だったら、
こういうフレーズが出てくるんだよな。
極論言ってしまうと、「そんだけ密に接していながら自分の男が誠意ない奴だと見抜けないお前も悪い」
となってしまうんだよな。
倫理観からの「責任」なんて、いつでも逃げれるでしょ。だから「意味がない」んだよ・・。
人道的に許されない、って心境は当然理解できるが。
- 969 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:42:22 ID:Z3LZeAlt0]
- 彼の見通し甘いね
父親に諭されて現実は二人で行くのは厳しいと思ったのかも。
確かに自分のことですら安定していないのにもう一人の責任を持つのは
ちょっと彼には大変かもしれないと正直思った。
彼を信じて待つしかないような気もするような…
で、どれくらいの期間留学すんのかね。
1年とか？2年とか？
定期的に会いにいったりすれば可能だとは思うけど
遠距離で継続できるかは二人次第。
よくよく二人でどうしたらうまくいくかを
しっかり冷静に話した方が良いかも。両親もいることころで、
一時の「一緒に行くって約束だったでしょ」って感情で
押し切れる問題じゃないと思うしね。
- 970 名前：恋人は名無しさん [2008/05/17(土) 23:35:31 ID:VrVsep7A0]
- 仔猫のブレイクダンスを楽しむ会 ５蹴り目
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1202282937/
- 971 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 00:29:03 ID:5bSLPydiO]
- 結婚が決まりました。
でも良く考えたら、もう婚姻届にもお互いサインしたのにプロポーズされてない(((・・;)
式挙げないから？結婚指輪もない…
なんか急に不安になってます。
同棲から結婚だと男の人の意識ってあんまり変わらないものですか？
- 972 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:48:52 ID:UA8FFK9W0]
- 971じゃないけど、そもそもどういうのをプロポーズと言うの？
口約束で「結婚したい」は違うよね。
両親に結婚の挨拶に行きたい発言とか婚約指輪があればプロポーズ？
- 973 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:07:13 ID:5bSLPydiO]
- 971ですが
私は付き合って同棲して「結婚しようね」から始まり4年。両親公認済みで「まだ籍入れないの？」状態。
大喧嘩がきっかけで(汗)入籍の話になり、婚姻届を提出する運びとなりましたが、指輪なし。
入籍の重みとか感じられない…
- 974 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:17:14 ID:2wAm+yhJ0]
- >>973
役所に提出してもそうは感じない、という人は多いと思う。
平日なら担当の人に、
休日に提出しても守衛さんに、「おめでとうございます。」と静かに一言言ってもらえるのは、
結構心にｼﾞｰﾝとくるけどね。
あとは二人で(キミ達の場合は)「（改めて）よろしくお願いしますね」とか挨拶する（んかな？）時とか、
まぁ、チビっと実感するんでない？
俺の周りでもそうそう「重み」をわざわざ感じてる奴なんていないぞ。
まぁ一番感じるのはやっぱり式の時だとは思うが。「一般的」には。
- 975 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:25:41 ID:5bSLPydiO]
- やっぱり式を挙げた方がいいのかなぁ。
というか私は婚姻届にサインしただけで思いっきり重みを感じてるけど、彼から感じられない。
同棲を始めたときから主婦だったし、彼は完全に夫だったし近所の人は夫婦だと思ってるから「奥さん」「だんなさん」も呼ばれ慣れてしまった。
今さら彼に意識させる必要ないのかな？
- 976 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:42:21 ID:VDB08Z3+O]
- >>975 式をあげられるならした方がいいらしい。ないと結婚した実感がなく
離婚する夫婦も多いらしいよ。既婚の人達が言ってた。
- 977 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:54:20 ID:5bSLPydiO]
- 式は二人とも必要ないと思ってたんですが、二人きりでチャペルとかだけでもした方がよさそうですね。
またまた相談ですが、今まで彼に仕事をするなって言われてたんですが、
結婚指輪欲しいし、彼の指輪は私が働いたお金で買いたいのでこっそり内緒でパートとかするのは有りですか？
それでついでに何か変わってくれたらってのは都合よすぎ？
- 978 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:38:09 ID:AqObewlf0 BE:350514465-2BP(5888)]
- 次スレたてますぽね
- 979 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:39:04 ID:AqObewlf0 BE:280411564-2BP(5888)]
-
次スレですぽ
結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 16
love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1211049515/
※こちらのスレが終了しましたら移動お願いしますぽ
- 980 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 07:02:33 ID:Cm9A0jXOO]
- >>977
そっくりそのまま彼に言ってみては。
ダメだって言いそう？
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