結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 15

1 名前：恋人は名無しさん [2008/03/11(火) 17:52:48 ID:5NZMCgYl0● BE:420616894-2BP(5888)] 今ある結婚関係ｽﾚの内容に合わない質問､相談はこちらで｡ 結婚に関するｽﾚは次々立っては落ちます｡ 板内を｢結婚｣で検索して､相応しいｽﾚが無い あっても盛り上がってない場合はこちらでﾄﾞｿﾞ｡ 前スレ 結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 14 love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198657020/ 561 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:05:47 ID:r9pREFwn0] >>550 子宮内反症かな？ でもこれって、分娩時になる病気だった気がする… 結婚考えてるのなら、彼女が通ってる婦人科に一緒に行き、二人で話を聞いてみるのも手ですよ 婚約者というのであれば当然その権利はあるわけですし 内反症なら既に治療は行われているはずなので、その経過や今後の治療方針など いろいろ話し合ってみては？ >>557 人によりけりですよ 友達は「大学出たらすぐに結婚したい」と彼氏に結婚迫ってた子もいるし 「25歳までに子供を産みたいから23歳までに結婚したい」と焦ってた子もいる 562 名前：恋人は名無しさん [2008/04/30(水) 20:08:50 ID:VB3iJ9T5O] 参考になるかわからないけど私22で焦ってるよ 相手を手放したくないから早く結婚したい その為ならどんなウソもつく でも悪意はないよ 563 名前：恋人は名無しさん [2008/04/30(水) 20:14:27 ID:QKuL+JiMO] >>557 DQNがにちゃんで何してんのｗｗ 564 名前：恋人は名無しさん [2008/04/30(水) 20:19:21 ID:X9A3/0VM0] >>562 悪意はないって・・・釣りか？ 565 名前：550 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:27:43 ID:9NBZWf0iO] >>560 今答えられるものだけ答えます。 >お互い爆発しても大丈夫？ 精神面が弱い子なのであまり私の方が爆発できない(相手が耐えられない)と思っています。 ただ爆発しそうなときは私が冷静になってから感情をのせず彼女に不満などを伝えています。 彼女が爆発しても私は大丈夫です。 >子供ができなかったら？ 彼女は仕事に生きると言っています。私は養子でもいいからもらおうかと思っています。 彼女が子供が大好きなのを知っているので、実の子じゃないにしてもやはり欲しいに決まってると思いますので。 ほかのものについても考えてみます。 とても参考になりました。 ありがとうございました。 566 名前：550 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:48:12 ID:9NBZWf0iO] >>561 そうですね。 調べてみて彼女と一緒に行ってみます。治療できるなら万々歳です。 ただもうすでに子供できなかったらどうしよう…と彼女自身が言ってるのでつれてくのに一苦労ですね。 >>562 若くてもそんなふうに思うんですね。 そう思われてたとしたらそれだけ思ってくれてることに感謝すべきなんでしょうけど、嘘なら嘘と言ってほしいですね。 式もあげたいし指輪もちゃんとしたものかってあげたいし。 何よりお互いしっかり考える時間がほしい。 時間もあって、お金もあるならきっかけとしてそんな嘘つかれても私は構いません。 567 名前：恋人は名無しさん [2008/04/30(水) 21:17:40 ID:p19PVsQjO] >>565>>566 精神面が弱いのかorz まぁ、22なのでﾏｼﾞで弱いのか、あなたに甘えてるのか。 まだまだ精神面が未熟なのかもしれないよ？ 女はどんどん強くも弱くもなるけど、ﾊﾟｰﾄﾅｰや環境による面もある。 参考までに、私は22くらいまで過呼吸で救急車騒ぎを起こしてたけど、 25の今はなんともなく、 職場の上司にﾓﾉ申したり、とても弱いとは言えなくなったよ。 あくまでも、私はだけど。 ｢産める産めないに関わらず、君の体が心配だから、一緒に医者に行こう｣ じゃ行く気にならないかな？ 私は精神的疲労で生理が3ヵ月来なくて、不安で医者に行こうか悩んでるとき、 彼に↑を言ってもらい、一緒に医者に行った。 私の話をまじえて申し訳ないけど、こういう女もいます。 568 名前：恋人は名無しさん [2008/04/30(水) 21:24:45 ID:efTeUNl80] お互いイイ歳なので、結婚を視野に入れた付き合いをしてます、が、 彼女の金銭感覚に疑問を抱いています。 彼女は給料がでたら、とりあえず自分の欲しいものを買ってしまい、貯金は全くしていません。 将来のことを考えて、少しは蓄えに回してほしいとやんわりと言っても、ダメです。 彼女にとって買い物はストレス解消らしいのですが、結婚したら、改まると言ってますが、正直、結婚したからと言って、直るとは思えません。 因みに自分は月々決まった額を貯蓄しています。結婚資金や将来の為に備えたいからです。 でも、彼女は今が楽しければ良いという考えみたいです。 この考えのズレはどうにもならないでしょうか？どうにもならないようでしたら、別れる方向で考えてたいのですが・・・。 569 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 21:33:46 ID:yT7SRLNz0] >568 どうにもならないね。あんたに養ってもらえるカネ出してもらえるって思ってるから 一人で生きていく場合でも必要な貯金ってのをしないんだよ。ATM扱い、舐められてんだよあんたは。 570 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 21:34:01 ID:aMTPYExa0] >>568 別れるくらいにまで話が深刻なら、どうして「やんわり」じゃなくて真剣に彼女に話さないの？ とりあえず話し合う努力くらいしようよ。 571 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 21:43:51 ID:efTeUNl80] >>569>>570 早速のレスありがとう。 少し誤謬がありました。話は真剣にした事あります。でも、過去に自分の欲しいものを物凄く我慢して きた経験があるらしく、その反動が今きているそうです（その当時は欲しくても買えなかった）。 自分が彼女に言ったのは、「改まるって言葉だけじゃ信用できないから行動で示して欲しい」という事です。 でも、最近分かったのですが、やっぱり買い物ばかりしている様子です。 まだ結婚している訳ではないので、彼女の稼ぎに使い道についてとやかく言うのも気が引けるのですが、 「欲しいものがあるかららって、何でも買ってたら誰もが皆、貯金なんかできないよね。でも、世の中、 将来のために我慢して頑張って貯金してる人もたくさんいるんだよ」と言っても、 分かってもらえているようでも、買い物ばかりはどうにもならないみたいです。 はぁ、折角相談に乗ってもらったのに、自分は愚痴レスになってしまいましたね。ごめんなさい。 572 名前：恋人は名無しさん [2008/04/30(水) 21:51:41 ID:3OUVvt0/0] 546です。彼女の両親には、一度だけ会ったことはあります。挨拶程度でしたので、 あんまり話しはしていません。 573 名前：恋人は名無しさん [2008/04/30(水) 22:00:40 ID:JbavfUDfO] >>568は私の彼ですか？ 574 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:04:46 ID:aMTPYExa0] >>571 買い物依存って、重症だとかなり大変だから彼女がどの程度なのか心配だけど… でも、>>571はちゃんと「そろそろ結婚する上で」って現実的な話をしてる？ なんだか語感からだけだと結局優しくあいまいな表現をしちゃって核心をつけないでいる気もする。 本当に好きなら、なんで彼女がそういう行動を取るのかを考えたり、全力で現状を改善しよう、って いう行動が出るはず。 どんな困難があっても一緒にいたいって思えるなら。 >>571にとって彼女はそこまでじゃないのでは？ 575 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:11:05 ID:f67Tr1rE0] >>571 それは、いくら言っても直らないよ。 俺の彼女がそうだから。 でも君が財布を握れば何とかなるよ。 576 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:20:58 ID:efTeUNl80] >>574 結婚に備えて同棲しようかというレベルです。 そうですね、ご指摘の通り、金銭感覚を含めて考え方の違いがかなりあって、 冷めてきているのかもしれません。でも、愛しい気持ちもあるんです。 自分が買い物を厳しく制限して、彼女のストレスが最高潮に達して、パンクしてしまわないか、 それが不安です。 >>575 そうですね。彼女と続けていくには、それが一番現実的ですね。 でも、先ほども言ったように、買い物を制限することによって、彼女のストレスが溜まりに溜まって しまうのが、不安です。 甘いですね。自分。 577 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:28:02 ID:f67Tr1rE0] >>576 意外と買い物でｽﾄﾚｽを発散する人は100均でも 買い物すれば満足する場合もあるよ。 いつもじゃあれだけど、たまに100均も混ぜれば 少しだけだけど浪費は抑えられるよ。 578 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:40:30 ID:efTeUNl80] 皆さん、ありがとう。 いずれにしても、金銭感覚の違いって大きいですよね。 後々、後悔野無いように、じっくり彼女と話し合いをして、それでも歩み寄りが できないなら、別れようと思います。 ありがとうございました。 579 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 01:02:19 ID:TG610GBQO] 私、彼ともに27歳。 付き合って3年半になります。 半年前から結婚の話が出始めましたが、(でもプロポーズされた訳ではありません。)話が全く前に進みません。 彼が言うには、 「来年にはするから。」 「結婚する気はあるから待て。」 「色々決めるにはまだ早すぎる。」 だそう。 それでもその話を続けるとキレられます。 私が勝手にその気になって焦ってるだけに感じてきた…。 なんかもう悲しいよ。 580 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 01:11:53 ID:7EjQZtiW0] >>579 あなたは私かーーーー ってくらいによく分かる。全く同じ状況です。 付き合って２年半、彼氏32、私29、結婚話は出るけど正式にプロポーズされてるわけではなく、 でも全くその気がないわけでもない… 別に都合よく利用されてるわけでもなく、むしろ色々助けてもらってる、 私のほうが年下なのに、彼氏はまったく焦らないから男はいいなあ…と思ってしまうわ。 581 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 05:13:09 ID:TYXZ+LQB0] 【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】 ♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」 恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。 生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。 今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。 今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。 もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。 ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。 近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、 所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。 もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。 生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。 現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。 zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/dollinterview.html ←ここに注目！！ Honeydoll　Axis(日本)　www.honeydolls.jp/main.html RUBBERSKIN JP-dolls(日本)　www.rubberskin.jp/jtop/index.html 等身大ラブドール界の新着情報　www.dolldataroom.org/main.html → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目 582 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 06:25:08 ID:vwL+mDWVO] こんな時代に簡単に 「結婚しよう」 とか言う人は信用出来ない 故に、なかなか結婚に辿り付かないｶｯﾌﾟﾙは幸せである 583 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 07:26:57 ID:twYQ2/GpO] 私なんか電話でプロポーズされたよ。 584 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 08:06:58 ID:N9fPDQhqO] 電話って…最近の男ってだらし無いなぁ。結婚は焦るものじゃないよ。一度しかない人生が決まるのだから。ここぞ！の時頼れる男でないとね♪ 585 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:41:27 ID:UPuVrC210] ちゃんとプロポーズされた記憶ない。 7月挙式予定だけど、全然決まって無い。催促してもちゃんと親と話し合わない。 結納は済ませたけど、本当に結婚するの？ってくらい何も決まらない。 普段は仲良くやってるけど、結婚話になるとめちゃくちゃ面倒そうにする。 私の親と仲良くやれない・会った時は笑顔で過ごすけど、帰ってからグチグチ言い過ぎ。 極力、私の親と会いたくないらしく、「娘さんを・・・」の挨拶もしてない。 あーもーいやだーー。ムカムカする。 586 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:58:42 ID:aZEeGal0O] >>585 このスレでは10,000,000回くらい書いてるが、そんな男は多いぞ。 まぁ結納もしてるってことだし、基本もう戻ることはないしな。(これでヤメたら婚約破棄。) ただ確かに…相当残念な男ではあるが(普通そこまでくれば諦めてｗ腹括ってなんかし出すﾓﾝだが) まぁ、上手くやってよ。 ダンナの操作ってのは、ヨメがやっていかなきゃイカン一つのことっぽいよ。 (俺はその点、強制だとか強要されるﾓﾝではないと思うが、大半の夫婦はそうやってうまくやってるみたいよ。) 男から積極的に色々と、ってのはなかなかないﾓﾝだと思った方がいいみたい。 587 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 11:09:26 ID:j/6FTmsa0] >585は、何か努力してるのか？自分が楽しいことだけやってんじゃないの？ 588 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:26:09 ID:o0BMVBt90] >>585 >>587に同意。 決まらないのは旦那が面倒そうにするから、って旦那だけのせいなの？ 自分は何かしてるの？ 589 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:45:54 ID:XP3eXlDI0] はあ、結婚に親からの反対はなかったけど、会社の上司に反対された。 まあ、私が働いて旦那が専業主夫になる予定だからしょうがないかもしれないけど。 無理矢理、籍入れたらクビかなあ。 590 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:47:04 ID:MbLK4gWk0] そういうアタシ自慢でした 591 名前：589 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:51:18 ID:XP3eXlDI0] え、ええー！ どこに自慢があった？ 592 名前：585 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:05:50 ID:UPuVrC210] ただの愚痴になってしまったので、レスいただけるなんて思っていませんで・・・ありがとうございます。 結納も向こうの親がいつ来てくれるのか2週間前まで分からず（新幹線利用距離）、 私側の親に「いつ？」って催促されるのをなだめつつ、「早く聞いてくれたら嬉しいなぁー」なんておだてて、やっと決まり。 もちろん会場もコース料金も相談に乗ってくれないから自分で決めて予約。 結婚式だって、完全身内だけでやるのか、ある程度披露宴にするのかさえ決まらない。 その話をすると「親の都合もあるだろうから、もう少し待って」で数ヶ月。 義親には何度か面識あるので、直接やりとりしたいくらいだが、親戚関係複雑なのを隠したいのか、それはダメと。 超小規模・小規模・中規模くらいの式場で、彼の地元からの交通の便のいいところを数箇所リストアップして、 説明しようとしても「どこでもいい、わかんない」 挙式前に入籍の予定なので、入籍前に一度私の親ともう一度ちゃんと会って（面識は何度かあるが）、って言ったら 「会わなきゃだめなの？」なんて言われて本気でムカっと。 でも、（ここまで酷くなくても）こういう男は多いみたいなので、上手く動かして頑張ります。 一生に一回の出来事なんだから、腹括ってビシっとしてくれたらいいのになー。 593 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:45:43 ID:5LoahoqF0] >私側の親に「いつ？」って催促されるのをなだめつつ、「早く聞いてくれたら嬉しいなぁー」なんておだてて、 この時点で怒らないと駄目だろ。つうか結婚相手の親に間接的にそんな失礼をしてる男なんぞ最低だね。 会場や宴の内容に関しては、自分で判断する気はないまた判断できない男はそれなりに存在する。 しかし正直、なんでそんなのと結婚することになっちまったの？て思う。 594 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 19:09:10 ID:aZEeGal0O] >>592 ダメな俺でもそこまで駄目ではなかったがな。 前のレスでは結構同情込みで書いたつもり。 で…。 相手の親おさえれば？ そんなんじゃ、話進みようがない。 貴女はよくやってるけど全体進捗としては危機的状況だよ。 身内だけ、って書いてるけど、招待状どうこうの話が必要なら、もう返送受け取ってないと。 …まぁそんな状況なんで、相手の親御さん巻き込んでも少し強引に、真面目に進めた方がいいよ。 595 名前：585 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:17:22 ID:UPuVrC210] アドバイスありがとうございます。 >>593 本当ですね、なんでそんなのと、なんて言いたくもなります。 仕事はガツガツやるし、友人に紹介しても社交性ありで、ここまでひどいとは気付きませんでした。 >>594 ＧＷに向こうの実家に行くので、彼親つかまえてガツガツ進めてきます。 くれぐれも彼の悪口言い過ぎないよう気をつけなければ・・・。 さらに彼実家の翌日は式場にも行く予定なので、本当に引き締めて行って来ます。 レス、ありがとうございました。 596 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 21:21:30 ID:qpEWTYuiO] 私33、彼氏27。 付き合う半年前から、『結婚したい』と言ってくれて(前の彼女が別れてくれるのに半年かかり)、現在付き合って三年。 彼氏は今、失業保険もらっていて、今月には働きだします。 失業保険中、私もお金のこととか不安で、考えを聞くと 『ゆっくりできるのは今だけだから』と言われて 『仕事して絶対絶対絶対幸せにする』と言ってくれてます。 ですが、この三年間、貯金もせず(この三年親の入院代もキツいのもあり)、彼氏の立場の悪いケンカの時は『結婚したい』『今すぐ籍だけ入れても良い』って言ったり…。 結婚の話が出るたび、『いつできるんだろ』って期待して、でも話するだけだから、それなら話しないほうが夢見なくていいと思って伝えると、『ちゃんと付き合ってんのに、話しない意味がわからない』と。 こういう結婚の不安、疑問を失業保険もらってる今、するべきではないのでしょうか？ 話すタイミングなど、客観的な意見が聞きたいです。 携帯からすいません。 597 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:23:06 ID:ZIwPwIqp0] >596　ババアが口先男に騙されたの図 598 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:33:26 ID:BZeNVmKB0] >>596 働き出してから3ヶ月くらいは見守ってた方が良いかも。 それで彼に余裕が少し出てきたなと思ったら切り出すと良いかも。 その時点であやふやなら考え時だね。 599 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 21:42:59 ID:qpEWTYuiO] >>598 ありがとうございます。 今は言わないほうがいいですよね。 働いている時、貯金はしなかったですが、デートの時は、ほぼ奢りで私にお金を使ってくれたのもあるので、これから無理させないようにします。 600 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:26:08 ID:LBH3N64B0] >>579 自分の昔の書き込みをコピペされたのかって位全く同じでびっくりしました。 年齢も状況もそれ以外もほぼ一緒の事で悩み続けて丸2年が経ちましたｗ 毎年「結婚は来年」と言われ続け、やっと今年に入って「結婚は今年」と言ってくれるまでになりましたが そんなの信じられなくなる位なーーーんにも決まらないｗ 会う度電話する度結婚の話題は出るものの、ほんとに話してるだけ。 一度、その気がないならもうやめて欲しいって言ったんですけど、その都度「絶対する」と言われます。 言葉と行動が全く伴ってないから、凄く疲れます。 好きだから待っていたけど、今年結婚にならなかったらもうほんとに諦めてすっぱり別れようと思う。 601 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:32:03 ID:aZEeGal0O] >>599 ん？ 物言いは最悪だが、>>597ｸﾝのレスは完全スルーしちゃうわけ？ それともレス不要ではあるものの心にはきっちりと留めたのかな？ 都合良い意見だけ聞きたいなら大手小町？Yahoo!ナントカ？でも行けば？ 結局、男の言う耳心地の良い言葉だけ拾って、 都合悪そうな内容にはフタしてたから今そんだけ不安、不満溜まってんじゃないの？ そういう観点全然ないでしょ。 まぁ俺は>>597は少し違うんじゃないかなと思うけど。 騙されたってか結論出したくないからズルズル引き伸ばし、なんじゃないかなと。 602 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 22:41:48 ID:qpEWTYuiO] >>600 なんか苦しいです。 彼氏が結婚の話しなければ結婚なんて考えないでいられるのに、するから…。 なんか私が、私だけが結婚したいみたいで辛い。 結婚のこと、こんなに考えた相手は彼だけです。 すぐできないなら、楽に付き合いたいです…。 603 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 22:48:12 ID:qpEWTYuiO] >>601 すいません。口が悪いのはスルーすたかったんです。丁寧な言葉で言ってもらえてたら…。 図星かもしれないとも感じています。 正直、『私のこと騙してる？』と聞かれて、彼が怒らない自信がありません。当たり前だと思いますが。 どう聞いていいかわかりません…。 604 名前：恋人は名無しさん [2008/05/01(木) 23:07:49 ID:6gEE5Yqm0] 皆さんは、結婚前には一度同棲をすべきだと思いますか？ それとも、しないで済むならしないほうがいいと思いますか？ 私は、結婚前は一度一緒に住んでみた方がいいと考えていて、 彼は同棲期間を経ないと結婚は無理、という考えなのですが、 私の両親は「結婚前の女性は成人していようが、社会人であろうが、 外泊禁止、同棲なんてもってのほか」という考えを持っています。 この考えは一般的なのでしょうか？ 周りを見ていると両親が異質なように見えるのですが、 それを伝えると「お前の周りの女がおかしい」と言います。 なにが正しいのかわからなくなってきてしまい、 混乱しています。 どなたかお答えいただけるとうれしいです。 605 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:08:59 ID:F2HEffm30] >>602 どうでもいい話だけどさ。 >>600は>>579宛じゃないの。 男はアナタんところと同じ２７みたいだけどさ。 606 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:34:09 ID:gRBnfkgC0] >>604 マジメな話、同棲はしたほうがいい。 ただし結婚の準備段階というスタイルで 607 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:35:38 ID:FM3aq6Qq0] >604 お前の両親が一般的に正しい。 お前らは今時ぶって合理的なつもりでも親世代から見れば恥知らずな馬鹿ってだけ。 608 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:50:53 ID:F2HEffm30] >>604 ・・・なんで絶対的な正解を求めてんの？ >私は、結婚前は一度一緒に住んでみた方がいいと考えていて、 >彼は同棲期間を経ないと結婚は無理、という考えなのですが、 じゃあそうしろよ。 609 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:52:12 ID:vja2G5yA0] まぁ、確かに「正解」なんてないよね 彼がなぜ同棲が必要だと思うのか 親がなぜそういう考えなのか そういう根本的な部分を直接聞いてみたほうがいいんじゃないの？ ちなみに、同棲するんなら最初から結婚前提で期間限定でしたほうがいいと思うよ 610 名前：恋人は名無しさん [2008/05/02(金) 03:33:57 ID:j7vrLAgJ0] 皆さんありがとうございます。 もちろん、結婚前提ですし、婚約してから、期間も決めるつもりでいます。 たしかに、じゃすればといってしまえばそれまでですが、 私の家の家業があって、私は長く続いてきた家業は捨てたくないので なるべく親とも穏便に済ませたく、決めかねています。。 両親も私もお互い視野が狭まっているように感じたので、 第三者の方々の考えも聞いてみたいと思い書き込みしました。 皆さんの意見も含めまた話し合おうと思います。 ありがとうございました。 611 名前：恋人は名無しさん [2008/05/02(金) 07:47:28 ID:5baRZBtPO] 都会の人も結婚するとき、相手の素性を調べる？ うちの親は調べるっていってる。 Bや在日の血が入るのは嫌なんだと 612 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 08:01:18 ID:6z3rSROu0] 都会か田舎かは微妙だけど自分の親は調べない派 部落・在日を嫌がる差別者にはなりたくないんだと 613 名前：恋人は名無しさん [2008/05/02(金) 08:36:02 ID:5baRZBtPO] 子供に迷惑がかかるから、調べるって親は言ってた。 俺も差別者にはなりたくないけど、実際結婚となると気になるわ。 向こうの身内に犯罪者とかいたらどうするの？ 614 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 08:51:48 ID:6z3rSROu0] 迷惑がかかるのは、自分達のそういう差別意識が原因でしょうに… 身内に犯罪者が居ても、結婚相手自身の人格には何ら関係が無い。 それ位で結婚取りやめる様な弱い人間なら、最初っから結婚しない方がマシ。 どうせ些細な問題で離婚するに決まってる。 自分の子供にはそんな事で迷惑をかけてくる奴らの方が間違ってるとキチンと教育するつもり。 『現実問題そんなに甘くない、キレイゴトばっかり言っても仕方ない』 そんな言葉に甘えて、自分を落とす気はさらさら無いよ。 勿論、他人に強要するつもりもないし貴方は好きにしたらいいと思う。 615 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 08:56:46 ID:4nsuzQW+0] >>614 現実は「相手本人には関係ない」なんてきれいごとではすまないよ。 相手がどんなにいい人でも親や親族ににたかられたり迷惑かけられたり することもある。 616 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:35:18 ID:6++3LXYeO] 親に従いたいなら従って調査すればいい その人と結婚したいかどうかが１番大事なわけで 調査結果がどうであれ結婚する覚悟があるんだったら関係ない 万が一調査の結果で反対されたときにどうするかだよ それで結婚しないなら、自分も差別する人間になるというだけ 617 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:38:12 ID:ZkqDVORk0] まぁ「親が調べるかどうか」と「自分がそれに同意するか」は別の話で 前者は親の差別意識の問題 後者は自分の差別意識の問題 この二つの意識に差があった場合問題になるけど 今回の場合、二つとも似たような差別意識をもっているようなので、問題なし 調べりゃいんじゃね？ 俺はヤラネ 618 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 13:04:31 ID:ff/pm+c10] >>610さん 私もあなたと同じように家業を継いでいます。 穏便に済ませたい…というくだりを見て、思ったことなんですが 波風を立てたくないから穏便にという気持ちはわかります。 でも、もうあなたも一人の大人ですし、ただきつい口調で言い争ったり 親といざこざを起こすのではなく、親の立場を尊重しつつ説得するように 方法を探ってもいいんじゃないかなと思います。 うちの親もそうですが、親にとっていつまでも（ましてや家業も手伝い 一緒に生計を共にしているのであれば）子どもは子どもなんですよね。 だからそういう親としての願望や常識を強要してしまうんだと思います。 ご両親のどちらかにまずは自分の意見や考えを根気よく説明、説得して 味方になってもらうことは不可能ですか？ 自分の意見をただ言うだけではなく、相手の意見も肯定しつつ ちゃんと話し合って片方を味方につけて、もう片方を説得（もしくはもうちょっと 柔軟に対応してくれるように導く）するのもいいと思います。 私は同性である母親をまずは説得しました。 穏便に良い子で済ませるのではなく、そういう意見を通すことを覚えるのも 自立した家庭をゆくゆくは築くためのステップだと思います。 619 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:21:01 ID:L7uxltv50] >>611 うちの親も、親戚に調べるよう言われたらしいけど 私が反対したら、あっさり諦めた。 お互い秘密にしてる重大なことはないし、そう信じてるから 何の問題もない。 620 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 00:23:34 ID:8Pxbs6IjO] 男って結婚したくない気がする 養わなければいけない遊べないなど墓場なんだろうなと 独身の方がきっと楽だよね 何でわざわざプロポーズするんだろうか 621 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:39:58 ID:96DVar1Q0] 子供いらないなら養う必要はないわけだがなボケ 622 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 00:51:28 ID:hPHnzs3B0] 子供いらないなら結婚する必要はないと思うがな 623 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 00:55:11 ID:8Pxbs6IjO] 子供欲しいのは女だけ でも中出しするから赤ちゃんできて仕方なく育てるのが男 624 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 01:22:57 ID:4fytECm+O] 私の彼は来年40だから早く結婚して子供を作ろうと毎日しつこいくらい言ってる。 625 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 01:25:26 ID:8Pxbs6IjO] 子供欲しいけどもし障害者だったらと考えると怖くて作りたくない 夫婦仲良く二人で生活もありかなって 626 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 08:10:30 ID:iFD2meir0] つ養子縁組 627 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:25:37 ID:sJ6X1McR0] 仲がいいなら結婚しない必要も無い 628 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 22:59:35 ID:8Pxbs6IjO] 割合的にみて一人っこの女性は結婚しない確率が高い気がするけど。 やっぱり家族に大事にされすぎてなかなか嫁に行きたがらないってのと 男側も一人娘はもらいにくいとかあるのかな 一人娘はわがままそうだもんね 629 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:01:48 ID:OcqfiiP10] なぜか付き合う相手が皆一人っ子の俺。 わがままというより、マイペースと言ったほうが的確な気がする。 630 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 23:15:56 ID:8Pxbs6IjO] 一人娘とは結婚したくなくない？親の目とか厳しいでしょ 責任重そう 兄弟で揉まれてないから色々マイナス面多そう 精神的に弱い 631 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:31:00 ID:OcqfiiP10] なんなんだその先入観は。 そりゃ、「マイペースだなー」とイラつくこともあるけど、本人の性格や精神面は本人見て判断しろよ。 2行目は確かに考えるけどな。 互いの親の老後とか。 632 名前：恋人は名無しさん [2008/05/03(土) 23:45:22 ID:8Pxbs6IjO] 親の面倒が一番問題だよね一人娘の場合 一人しかいないと親見るの当たり前だしそうなると結婚せずに親の面倒みた方が良いかもね 嫁に行けば自分の親見れなくなるでしょうし 633 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:43:13 ID:Vopu08RU0] 私は一人娘だけど、夫は次男なので親の老後も看取れるけど？ いまどき一人娘だから結婚できないとか、時代錯誤かいいがかりつけてるだけでしょ。 もしくはそれを言い訳にしてるか。 634 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:46:50 ID:hvZukt7v0] そうだね。 まぁ、妄想で結婚語ってるんだからしゃーないっちゃーしゃーない。 生温かく見守ってあげてよ。 635 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:45:51 ID:tqYbuWpdO] 別に、一人娘だろうが何人娘だろうが長男だろうがなんだろうが 親を心配して何とかしてやりたいと思うのは子供として当然だ そして結婚する以上、相手の親を気にかける気持ちも必要だ 自分や結婚相手が次男次女だから親の面倒看なくていいというわけではないし 長男だから一人娘だから全責任を自分が負わなくちゃいけないわけじゃない 少なくとも自分のパートナーは頼っていいはずだ イエにとらわれてたら自分の首を絞めるだけ わかってもらえる人に巡り会えればいいんだがね 636 名前：恋人は名無しさん [2008/05/04(日) 17:32:05 ID:2uby8MH3O] 今は長男とか次男とかどっちでも良いんじゃない ただ一人娘だと一人しか居ないんだし親をみたいと思っても思うようにいかないし頼れる兄弟もいない 637 名前：恋人は名無しさん [2008/05/04(日) 23:16:09 ID:ILtoD1y7O] 相談させてください まさに私は一人娘です 結婚したい人がいると親に話したところ、 養子に来てもらいたいと言われました 彼は九州出身の次男で、ご両親は近々お兄さんが結婚して同居される予定です 彼も私も、私の実家の隣県にて独立してます やはり彼には養子に来てもらい、姓を継いでもらうのが良いでしょうか？ 自分の姓が変わらないのは嬉しいですが、彼は嫌みたいです 携帯からの長文ですみませんが、よろしくお願いします 638 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:26:39 ID:hEDK/gJw0] そういうのはお互いで相談することだよ 639 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:29:04 ID:y2FE7ZSG0] 俺は長男、彼女は一人っ子。 婿に来いと言われたらどうしよう…。 言われなかったとしても、実際両方の両親をどう面倒みたらいいのか想像もつかん…。 >>637 彼が養子に来てくれれば、1番問題ないよね。 「嫌みたいです」のところを、嫌かどうかまずはっきりさせたら？ 押し付けず、「どう思う？」って感じで。 640 名前：恋人は名無しさん [2008/05/04(日) 23:36:05 ID:ILtoD1y7O] >>638ｰ639さん 637です レスありがとうございます 彼に聞いたところ、やはり嫌がられました 姓が変わるのは、仕事上のこともありますし 嫌な気持ちも分かるのですが… 641 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:53:07 ID:hEDK/gJw0] イヤならしょうがないんじゃないの？ 無理矢理彼に苗字かえさせるわけにいかないし 貴方の中で家＞彼なら彼との結婚あきらめて、婿養子に入ってくれる人探せば良いよ 642 名前：639 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:56:12 ID:y2FE7ZSG0] >>640 まぁ、抵抗はあるだろうな〜。 俺は彼女と養子関連の話をしたとき、彼女に「もし養子をもらえ、と言われたら、(彼女の親を)説得してくれる？」と言われた。 どう説得したらいいのか見当もつかなかったけど、彼女と結婚したくて養子にも行きたくないなら、確かに説得するしか選択肢は無いよな。 後はあなたの親の希望がどれぐらい強いものなのかをリサーチして彼に伝え、 1説得してもらう 2あなたが親を説得 3結婚あきらめ のどれかかね。 643 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:01:49 ID:ILtoD1y7O] 637です 私自身、養子や姓にはこだわりがありません 『自分の姓が変わらないならラッキー』程度で… やはり一人娘の家なら、養子の話はごく自然なことなのでしょうかね… 正直、好んで一人娘になったわけじゃないのにという思いです 近々、彼に親と話し合ってもらおうと思います 644 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:13:40 ID:X/41aosE0] 私も一人娘だけど、うちの親は「姓を継がなくていい」という人たちなので 私は嫁に言った。 実家の隣に同じ一人娘がいたけど そこは父親がいくつか会社を経営してる家だったので お見合いで養子になってくれる人と結婚した。 一人娘と言っても それぞれの価値観の違いとしか言いようがないよね。 どうしても「姓」を継いで欲しいというのであれば 子供を２人以上産んで そのうちの１人に継がせるということもできるよ。 645 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:13:57 ID:2Y1e3PM40] >>643 ちゃんと一緒に話し合いには参加してね。 書いてて気づいたけど、うちの彼女も、なんで「説得してくれる？」と他力本願なんだ、と思ってしまったw 言われた時はなんとも思わなかったので、ニュアンスの問題だとは思うけど。 では、頑張ってください。 646 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 00:26:34 ID:bpGQLBjAO] はじめまして。よかったら相談をさせて下さい。 私と彼は今年就活20歳の大学３年生ですが、 お互いに考えが古風というか「初めての恋人と結婚」という考えで、 結婚前提の付き合いをしていました。 一緒に就活→卒業→婚約結納→二人で地元に就職→同居→貯金→結婚 というプランを考えて 日々貯金をしたりしていました。 ところがさっき彼から「実は留年していたんだ、ずっと言えなくてごめん」と話されました。 以外と私の頭は冷静で、一緒に頑張ろうと話しました。 しかし段々時間が経って、二人の就活から就職から社会に出るまでの期間の差や この先ギクシャクしていくことや こんなことになるならなぜ彼は勉強してくれなかったのか という悔しさまで一気に浮かんで来て苦しいです。 私たちはこれからどうしたらいいのでしょうか。 このまま付き合っていていいのでしょうか。 周りの人間(前トラブルになった知り合い)に「それみたことか」と 笑われる様を想像すると悲しくて仕方ないです 頭が混乱しています。 私は彼にどう接したらいいのでしょうか？ 悲しいです。 647 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:37:11 ID:vmRt7VT50] >>646 あなたが1年だけ待ってあげればいいだけのことじゃないの たかが1年ずれた位でなんでギクシャクするのかが全然わからない なんで第三者に笑われる様なんか想像するのかもわかんないし 648 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 00:44:26 ID:7i5NC/8uO] 私も一人っ子だけど嫁に行って良いよって言われてる。 でも今まで育ててくれた両親は最後までみてあげたい。 やっぱり結婚しない方が良いような気もする。 きっと一人っこと付き合ってる男性も色々複雑でしょうね。 649 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 00:53:11 ID:bpGQLBjAO] >>647 わたしが世間を知らないのかもしれませんが、 留年とはすごく恥ずかしいことに思えてしまうんです。 学業が大変で留年するなら仕方ないですが 彼は私と付き合い始める前(1年の前期) に先輩に誘われ毎晩麻雀をして、単位を落とし その皺寄せが去年きてその結果の留年だったのです。 私と付き合ってからは本気になったように見えましたが、 テスト勉強を一夜漬けならぬ、当日の朝方から始めたり。 「大丈夫、頑張るから」という言葉を毎回毎回信じていた私が馬鹿みたいで。 正直「それみたことか」と私が思います 私はテスト勉強を死ぬ気でやるしほぼＡを取る性格なので、 この先なにかある度に(結局口だけ)とモヤッとしてしまいそうで。 今も、なんで彼はこんなにだらしないんだろう。 と考えると悔しいです。 将来に関わる大事なことなのになんで1ヶ月も隠してたんだろう。 苦しいです。 650 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 00:59:55 ID:bpGQLBjAO] 追記です 他人に笑われる様を考えてしまうのは、 今日人間関係における多大なトラブルが発生したからです。 それにて私は去年鬱にかかりました。 今は完治しましたが人間不信はまだなおりません。 縁を切った今も、こちらをのぞいては 何か起きないか起きないかとチェックされてる状況です。 留年が決定した今、おもしろおかしく語られ すれ違う度に「ざまあみろ」と心の中で嘲笑される様子が 目に浮かぶようで、発狂しそうで。 苦しい。 651 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:01:03 ID:s7zirw7AO] 637です レスくださった皆様、ありがとうございます 話し合いにはもちろん同席しますし、老後をみる気もあります 姓は継がずとも、隣県(実家から車で１時間)で結婚し暮らすことで、親には承諾してもらおうと思います 家を建てるようなことがあれば、同居する案も出してみます… 652 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:01:52 ID:bpGQLBjAO] 携帯からなので連投になってしまい申し訳ありません。 トラブルになった人達には「別れればいいのに」と言われました。 だからこそ絶対に彼と、何のトラブルもなく幸せになってやると決めたのに、 見事に全部崩れた感じで。 語ってしまってすみません。 653 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:03:29 ID:vmRt7VT50] >>649 えっと、彼はあなたのものじゃないし、あなたはまだ彼の妻でもなんでもないただの他人だよ。 彼の人生なんだから好きにさせればいいじゃん。口出しすることじゃないと思うよ。 彼が留年を恥ずかしいと思ってなければ恥ずかしいことでもないんだろうし。 まぁもうちょっと生きてればそれくらい大したことじゃないって思える日が来るんじゃない？ それと彼の失敗なのに自分が笑われるとか、そういう考え方で生きてると辛いし支配欲が増すだけじゃないの？ 勿論彼の方が息が詰まって別れることになるんじゃないかと心配。 654 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:08:42 ID:2Y1e3PM40] >>649 あー、なんかわかるなぁ。 自分は>>649さんと結構同じタイプな気がする。 授業中寝てる奴とか、「ノート写させて！」と言ってくる奴とか、バカにしてたでしょ？違うかな。 で、完璧主義で用心深い。 あなたの価値観はあながち間違いではないと思うし、留年は恥ずかしいものだと自分も思う。 けど、このレスの速度を見るに、勢いでパニクってませんか？ とりあえずもちつけ。 俺は似たような感じでパニクって失敗した。 655 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:08:53 ID:taMAPjq5O] >>649 とりあえず、結婚を考えられるまでの付き合いにあなた達はまだ至ってないと思う。(精神的にも) 恥ずかしく思ったって留年してしまったことはもうどうしようもないんだから お互いしっかり学業に専念して社会に出て、そこで改めて結婚を考えた方がいい。 656 名前：654 mailto:sage [2008/05/05(月) 01:12:22 ID:2Y1e3PM40] 結論書き忘れた。 完璧に進めてきたはずのコトが崩れてパニクってるんだと思うけど、恥ずかしい留年も人生においてはたった一点のミス。 もっと大きいミスをしてなくて良かった、と思えるときがきっと来そうな気がするので、とりあえず様子見てはどうでしょうか。 657 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:13:19 ID:bpGQLBjAO] >>653 話を聞いたすぐ後ですごく気分が高ぶっているのか、書き方がひどくてすみません。 あなたの言うとおりです。 結婚への意思が強く、今は婚約のみですが実質夫婦のようになっています。 貯金の管理や人生設計まで二人で立てていました。 いきすぎかもしれませんね。 さっき彼から連絡がきて、内容はこうでした 彼は何も努力しなくてもするすると学校に受かり挫折したことのない人生を送ってきた。 人生を舐めていて今回初めて挫折した。ここで変わらなければ自分は一生変わらない 留年したことを恥ずかしく思うし親やおまえに申し訳ない 俺は変わりたい でした。ここ一か月バイトを入れ過ぎだなと感じてましたが それは彼が来年の授業料を貯めるために時間ギリギリまで働くという志が理由でした 今は見守ろうと思います 落ち着いたらしばらく考えて今後について語りたいと思います ありがとうございました。 658 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:19:30 ID:bpGQLBjAO] >>654 ありがとうございます。 確かに今パニックになってます 頭がよく回ってないのが分かります… 真っ白です。 授業をさぼって寝てる人は大嫌いでした。 それが、人生を共にするはずの人が こうなるだなんて思わなかったです。 正直(一緒にいるのが恥ずかしい)と感じてしまいます… そうですよね。私完璧主義すぎるのかもしれません。 歯車が狂ったから色々とっさに対応できない。みたいな感じです。 彼がこのミスを機会に変わってくれたらいいな。 私、そんな彼も受け入れなきゃですよね。 659 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:21:54 ID:bpGQLBjAO] >>655 ありがとうございます。 確かに私たちは幼いですね、年齢的にも精神的にも。 彼が大人なら結婚を目標に留年しないように勉強を頑張るし、 私が大人なら留年した彼をも受け入れなければなりませんよね。 決まった事はもうどうにもなりません。 勉強、就活、頑張って社会人になりたいと思います。 660 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:29:05 ID:QLzWaoheO] これでＦランだったらずっこけもん 661 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:31:17 ID:taMAPjq5O] >>659 私はあなたと同い年だよ。まだ若いのに、自分も相手も追い込んじゃダメだよ。 そんなに結婚結婚！ってならなくたって、お互い誠実に付き合ってれば時期は来るんだから、やるべきこと・やりたいこと(学生のうちにしかできないことも)思いっきりやって良い社会人になって、結婚してください。 あたしは働きながら学校行ってるけど、良い意味であなた達が羨ましいよ。 662 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:38:24 ID:bpGQLBjAO] >>660 すごく賢い大学ではありませんが、 自分たちの地元の地方国立です。学科は違います。 余談になりますが、彼は受験勉強をせずそのまま後期合格、 私は彼の学科より偏差値は10近く高い感じですが 寝ないで死ぬ気で勉強して前期トップ合格 という感じだったので、二人で勉強の話をすると 「俺は何も勉強しないでセンター前日も遊んでた」のような話をすると 二人の価値観の違いを感じて、もやもやしたりします。 663 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:41:42 ID:2Y1e3PM40] ダメだ、>>662が他人に思えないｗ 俺も地元の地方国立、そこで知り合った彼女と付き合って最高の人生だとおもってた。 けど… まぁ、あなたは後悔しないように頑張ってね。 人にいろいろ相談した方がいいよ。 俺は人に頼るのが嫌で、一人で突っ走って大失敗した。 今思うと当然の展開だったが、パニックになってると見えなくなるんだよなぁ。 664 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:43:19 ID:bpGQLBjAO] >>661 ありがとうございます。 レスを読んで少しほっとして泣きそうになりました。 確かに自分が必要以上にパニックになっているせいで 自分も彼も追い込んでしまっています… 分かっているのに、どうにもならないのに 彼にさっきから「なんで？」→「ごめんなさい」 のような追い詰めメールを交わしてしまってます。 もう彼は寝ましたが、彼も辛い気持ちだと思うので もう追い詰めないようにします！ 自分もしっかりします！ 誠実に付き合っていればいつか二人の将来について語る日がきますよね。 働きながら学校へ行くだなんて素晴らしいと思います。 あなたも学業に恋愛に、頑張って下さい。 665 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:45:30 ID:bpGQLBjAO] >>663 レスありがとうございます。 境遇が似ている(た)のですね。 663さんもなにかあったのですか？ レスを見て、気になって仕方がありません。 よければお話願えませんでしょうか？ 666 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 01:47:31 ID:xFZpZ0cR0] 結婚、考え直して見た方がいいよ。それか、冷却期間を持って考えてみるとか。 社会に出ると考え方も変わるし周りの社会人を見たら彼氏がとても子供っぽく見えると思う。 あなたはとても真面目でがんばり屋さんだから、今の彼とやっていくとうまくいかないと思うよ。 価値観の違いは変わらないから早まって結婚しない方がいいと思うなぁ。 むしろ、どこに惚れたのかもわからないよｗ　結婚にこだわりすぎてると思う。 667 名前：663=654 mailto:sage [2008/05/05(月) 01:53:51 ID:2Y1e3PM40] >>665 起こっていることが似てるってわけじゃないけど、焦り具合がすごく似てて。 俺も相手が初彼女で、ホント大好きで大好きで仕方なくて、結婚を心の中で決めてた。 けど、相手が院に行くとか研究室が辛いとかで余裕がなくなり、だんだん音信が途絶えていった。 そこで俺はとにかく焦り、メールしまくったり電話かけたりしちゃった。 今思うと確実に逆効果なことをしてたんだが、それに気づかず突っ走り、結局「あなたの気持ちに応えられなくて辛い」とフラれたよ。 しかし、全てにきっちりレスしなきゃ気がすまないその性格、ほんと似てるな。 一方的に親近感湧かせててごめん。 なかなか会った事がなくてさ、似た性格の人。 でもそろそろみんなのジャマになりそうなので、このあたりで。 よかったらまたいつか、結果報告してくれ。 668 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 02:00:18 ID:bpGQLBjAO] >>666 ありがとうございます。 真面目や頑張り屋さんではありませんが、ありがとうございますm(_ _)m 彼の好きなところはおおらかで優しくて、一途に愛してくれるところと、 私が人間関係トラブルでの鬱によりPMSが悪化して、 毎月生理前になると自殺したくなったり泣き叫んで暴れた時期があった時も受け入れてくれ、 ペットが死んでペットロスで1週間ずっと鬱になり泣き続けても、 鬱になっても私を見放さなかったからです。 (今はその人間関係のトラブルが無くなり、完治しました) 逆に嫌いなところは全てが「だらしなさ」に起因しています…。 正直、自己啓発や「よしやるぞ」という気持ちにさせる感情がすごく欠落しているようには思えます。 社会に出て彼が子供に見えてしまうかもという不安は、 最近なぜかいつも考えてしまっていました。 しかし自分は彼を一生愛していきたいと思っているのです。 時や環境の変化が自分たちを変える日がくるのでしょうか？ そう考えるとなんだか怖いです。 669 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 02:06:31 ID:bpGQLBjAO] >>667 教えて頂いてありがとうございます。 性格、似ていますね。 私もいつも焦って先走って失敗をしてしまいます。 本当に彼に世話をかける女です。 未だに見放されないのがおかしい位だと思ってました。 (最近は留年関係でよく分からなくなってきましたが) もし乗り越えられて結婚が見えたら、３年後くらいに 改めてこのスレで報告させていただきたいと思います。 色々考えて、彼と話し合いを重ねていきます。 こんな深夜に話を聞いていただいてありがとうございました。 長々と綴ってしまい、スレ汚しすみませんでした。 670 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 02:11:30 ID:kLO3r1umO] 浮気されたけど結婚することになった。上手く行くといいな。 671 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:16:20 ID:ZMqZCML30] A型っぽいｗｗｗ 672 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:47:47 ID:+U7AbE4EO] bpGQLBjAOさん 前レスにもあるけど焦りすぎだと思うよ 結婚なんて、女の適齢期は27くらい、平均なら30前くらいだよ 今の彼氏と結婚するかどうかは誰にもわからないし 結婚するって強い意志があっても人生いろいろあるわけだし 柔軟に対応できなきゃたとえ結婚しても脆い繋がりになってしまうよ 多くの真面目で一般的な規範を守る人々は４年で進学か就職を決めるかもしれないけど そうしない人、できない人だって沢山いるんだよ 変なことでもなんでもなくて、それが何かをつかむための回り道だったりもするの 彼を信じられないなら切るしかない あなたはまだまだ若いのだから、一生のうち彼しか出会えないなんてことはない だけど、今は彼しかいないと思えるなら、なんとかなると信じるしかないよ とにかく、結婚を考えるにはまだまだ余裕があるんだから、思い詰めないで 何かがうまくいかなくたって、 好きな人と一緒にいる方法も、誰かと結婚する方法も、いくらでもあるんだよ 673 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:38:14 ID:PgnJEap7O] 二人一緒に地元で就職ってかなり厳しいよ 総合職はどこに配属になるか分からないからね 基本的に考えが甘いよね 674 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 07:16:27 ID:gFOhLabzO] 真面目に頑張ってても、就活はタイミングやら縁の要素が絡むからな。 学業努力のかたまりの人ほど、揺らぎやすいと思う。 確かに留年はカッコ悪いが、カッコ悪いのは彼氏であり、挽回するために学費も稼いでる点は評価していいんじゃないかな。 鬱っぽい気質や極端に走りやすい性質を安定させるのがあなたの課題だろうし。 大学はその気になればいくらでも勉強できるところだけど、人付き合いや苦手な人のあしらい方も学ぶといいよ。 元々頭のいい人＋努力を惜しまない人みたいだから、いろんな人の話を聞いて、柔軟で多角的な視点を磨いてもらいたい。 あんまり無理しすぎずにね。 675 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 07:36:37 ID:9T/3d7ByO] 『初めての恋人と結婚』に憧れて、それにとらわれてると思う。 それは結果そうなることであって、それを目指して計画たてるようなものではないのかもよ。 計画立てて、それがその通り行かなかったからといって、彼を責めるのは確かにまずいね。 自分の計画だけじゃなく、彼の計画まで立ててるからそうなるんだよね。 自分と彼は違う人間で、彼は彼の人生を歩んで行く主人公ということを認めないと、 彼は今以上にだらしなくなると思うよ。 676 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 09:00:02 ID:a/aDBf80O] 真面目すぎる真面目だよね。鬱の原因もそこにあるんじゃないかと。 人生のレールを一生懸命作ってるみたいだけど、そのレール通り事は進まないよ。 677 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 09:28:33 ID:Ook7CBwzO] >>670 やめた方がいい 678 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 13:51:32 ID:CzpBi1QmO] 前までは彼とよく結婚したいねーって話していたんだけど、最近は彼は結婚したがってるけど私にはそういう意識が無くなってきてしまいました。 付き合って一年半くらいまでは結婚したいと思ってたけど、冷静に考えて私は仕事も落ち着いて無いし年齢的にも24歳だしまだ早いという感じです。 彼は一人っ子で家業を継いでるので、もし結婚するとしたら私が彼の実家に入る事になりそうなんだけど、彼の家族は仲が悪いという話。 そういうのを考えてもやっていけるか不安になります。 最初の頃はお互い結婚したいみたいに話していたので今更「結婚はまだしたくない」なんて言いにくい雰囲気。 結婚をしたがる彼とこのままズルズル付き合っていていいのでしょうか… でも彼の事は大好きなんです。ただ結婚は今のところ無いかなという感じです。 679 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:57:25 ID:gFOhLabzO] 結婚しても仕事は続けたいとか、こどもができるまでは近くに二人で住めないかとかの提案はどうかな？ まだ二十代半ばで、実家に入って（自営業＋ゴタつき）、うまくやれっていうのは酷でしょう。 せめて彼が実家の人達を上手く転がせるくらいになってないとムリポ。 680 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 15:13:44 ID:CzpBi1QmO] >>679 コメントありがとうございます。 家族に問題があるのは厳しいですよね…結婚するならせめて２人で住める環境だったらなぁと思います。 でもそういう問題から逃げてばかりもいけないですよね。 681 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 16:57:22 ID:zrpI00d9O] 自分なら違う男見つけるけどな わざわざ自分が苦労するような環境で結婚なんかしたくない 682 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 17:06:33 ID:CrFivl2QO] みんなに聞きたいんだけど、結婚する覚悟ってどうやってついた？ 俺は昨日プロポーズしようとしたけど、引き返せないことを思ったらなんか不安になって言えなかったorz 683 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 17:09:47 ID:zrpI00d9O] 結婚ってもうその人以外に恋しませんって契約でしょう？ 絶対無理〜 684 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:41:36 ID:kQly+OugO] >>670　浮気は治らないよ。不倫板直行だな。 685 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:16:38 ID:qlmMwHQF0] >>682 俺は、こいつの両親に、そろそろ孫見せてやらなきゃな、 両親を悲しませられないな、って思った時だった。 686 名前：恋人は名無しさん [2008/05/05(月) 22:25:23 ID:zrpI00d9O] 友達カップル四年くらい付き合ってて最近別れた お互いに長男一人娘の組み合わせで遠距離 結婚したら彼側のとこに引っ越ししようと決めてたみたいだけど 彼女の父親が病気になり母を一人置いていけないという理由で四年の付き合いにピリオドを ある意味一人娘って不幸だなって思ったよ 親が死ぬまでは自由になれないわけだからね いつの間にか独身で一人淋しく死ぬしかないんだろうね。 687 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:12:14 ID:/7UU9Xzr0] >682 結婚する前に同棲してた彼女とマンション買うことにしたからその覚悟の方が大きくって結婚はおまけだった 688 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:27:11 ID:uz8lEYEn0] ウハハハ。 「漢」だな。 689 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 05:33:39 ID:xFPY+Y7i0] そんなに苗字残したいなら頑張って男も産んでおけばいいものを 勝手に一人娘にして、婿とらなきゃ結婚許さんなんて親、酷過ぎない？ 「できれば婿に来てほしいな。あ、無理？そっか、仕方ないね」くらいならわかるけどさ・・・ うちは苗字は兄がいるから続くけど 家業は従兄弟たちの中でも私だけが継いだから、この姓で江戸から続く家業は７代目の父で終了。 でも私は精神的には８代目背負ってやっていくし、そんなの姓が変わろうが関係ないことだと思う。 彼（長男）のお父さんにも婿に取られるんじゃないかって心配されたけどなんのなんの・・・。 もし婿取れと言われても「そんな大した苗字じゃないでしょｗ」と一蹴したと思う。 690 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 06:25:38 ID:xFPY+Y7i0] （↑でも彼の家も「山本」だし、多すぎるから！うち途絶えたところで問題ないから！ ・・・って言ってるんだけどｗ） 691 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 07:57:19 ID:uz8lEYEn0] ・・・・かなり一人語りが激しいな。 692 名前：恋人は名無しさん [2008/05/06(火) 09:39:27 ID:FLCjLPULO] 今時一人娘だから名字つげだの婿だのいうとこあんまないよ 嫁に行けってとこが周りには多いみたい。 ただ一人娘は親をほっぽって嫁に行きずらいってことでしょ 親からの娘への無言の圧力があるんだろう 好きな人との結婚 親 ってのを比重にかけたら親をとる娘が多いから 693 名前：恋人は名無しさん [2008/05/06(火) 09:42:01 ID:YnkKjqUrO] 一人娘だけど 家から出る設定をされている 同居とかせず 親はホームのお金を貯めている 苗字も継がなくていい 寂しいけどね 694 名前：恋人は名無しさん [2008/05/06(火) 09:47:20 ID:0RrmByUo0] 害虫駆除の依頼、恋愛相談……。警察に舞い込む様々な電話に、 首をかしげたくなるような内容が目立つようになった。 地域住民と向き合う警察にとって、モラルに欠ける要求でも 無視するのは困難。非常識な通報に追われることで、警察力の 低下を招くのではないかと危惧(きぐ)する声も出ている。 「ゴキブリが家の中に出てきて、気持ちが悪い」 昨年夏、大阪府内の警察署に、若い男性から電話がかかってきた。 対応した署員は「自分で駆除できるはず」と考え、この依頼を１度は断った。 しばらくして再び同じ男性から「本当に困っている。来てくれ」。 最寄りの交番にいた５０歳代の男性警部補が男性宅を訪ねると、 おびえた目つきでゴキブリを見つめる若いカップルが待っていた。 警部補はゴキブリを駆除し、死骸(しがい)をビニール袋に入れて持ち帰った。 この警察署の副署長は「市民が助けを求めてきた以上、むげに断ることは できないと判断したが、ゴキブリの処理は警察の本来の業務ではない」 と語る。 695 名前：恋人は名無しさん [2008/05/06(火) 10:19:38 ID:FLCjLPULO] >>693 ホームに身内が入ってるけど本当に寂しそうだよ 夫婦で入ってもその後一人になれば孤独で それに今はホームに入るのも困難な時代だし 696 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:00:04 ID:av2wycEh0] クリスマスやバレンタイン、盆と正月には重ねず、覚えやすい日という観点で探した入籍日候補。 1/11　 2/2　 2/11　建国記念の日。ハッピーマンデーの影響を受けない祝日。来年は大安。 2/22　 3/3　ひなまつり 4/4　今年と来年は大安 5/5　こどもの日。ハッピーマンデーの影響を受けない祝日。 6/6　 7/7　七夕 8/8　来年は大安 9/9　今年と来年は大安。来年は年と合わせて9並びになる。 10/10　一年で最も晴れる確率が高い日。 11/1　来年は大安 11/3　文化の日。ハッピーマンデーの影響を受けない祝日。 11/11　今年は大安。 11/22　いい夫婦の日 11/23　勤労感謝の日。ハッピーマンデーの影響を受けない祝日。今年は大安。 12/12　来年は大安 2008年平成20年、土日の大安まとめ。 5/18、5/24、6/22、6/28、7/20、7/26、8/17、8/23 9/21、9/27、10/19、10/25、11/23 2009年平成21年、土日の大安まとめ。 1/25、2/28、3/29、4/4、4/26、5/2、5/24、5/30 7/11、8/2、8/30、9/5、10/4、11/1、11/7、12/6、12/12 697 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 16:54:29 ID:nDfyskREO] >>695 それは、納得してなかったり望んでなかったりするのにホームに入るしかなかった人 みんなそれぞれの境遇があるのだから一概にホームが寂しいとはいえないよ 自分の知り合いのばあちゃんは、有料ホームに入って友達作りまくって しょっちゅうお出かけしたりお茶したり楽しんでるよ 当の親本人含めた家族で条件に合わせて ベストな方法をちゃんと考えているかどうかが大切なのであって 子供や嫁が介護するのが常に正しいわけじゃない 698 名前：恋人は名無しさん [2008/05/06(火) 19:51:00 ID:FLCjLPULO] 最近は旦那側が嫁側家族寄りになってる夫婦が多いと思う 最近結婚した周りの友達夫婦は皆嫁側の実家が大好きで週一で夫婦で帰ってるみたい。 自分の実家にはあまり帰らずに嫁側実家にばっかりな感じ。 後は婿にきたわけでもないのに嫁の実家のすぐ近くで住んだりとか。 そんな感じ。今は昔みたいに嫁に行ったら向こうの家に入るみたいなスタンスはなくなりつつある 夫婦だけで暮らしてる若夫婦が多いからね。 699 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 22:33:41 ID:qlpXEG2S0] >>685 かっけーな！ 私の彼なんて何も考えて無いよ・・・タバコも止めないし持病あるのに酒やめないし 結婚しようぽいことを何度か言われたけど行動が意識したものになっていかないのに 真剣にとれないしね。何か泣けてきた 700 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 22:50:35 ID:tFoSZmc70] >698 それ単に男で実家両親と普段から仲良しでやってるやつは少ないってだけだろ。 701 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:02:18 ID:94Hsr9Q4O] 俺はほぼ>>698の通りだな。 おかしいとも思わないし、嫁がストレスなくやっていけるならいくらでも｢良い環境｣作ってやりたい。 俺が嫁の欲するモノ全てを与えられる、とも思ってないし… が…。嫁実家には電車10分くらいの距離なんだが、殆ど帰ってない… ありゃりゃ。 嫁よ、俺との生活が心地良いのか！？ >>700 俺は仲良くはあるが一々…いや、ﾏﾝﾄﾞｸｻいから殆ど帰らない そんだけ 702 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:03:54 ID:tFoSZmc70] 自分語りうざいんだよ 703 名前：恋人は名無しさん [2008/05/06(火) 23:44:16 ID:FLCjLPULO] でもさ毎週毎週帰ってくるって変じゃない？ 二時間くらいかけて週末車で夫婦で帰ってくんだよ？嫁の実家に 嫁の実家からすぐ近くに旦那実家もあるのにそっちには帰らずに 旦那が気弱すぎるのか嫁が出来損ないなのかわからないけどさ大事な週末休みに毎回車走らせて嫁実家にくるって馬鹿みたい 704 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:52:52 ID:cjuJXSBK0] 食費節約できるしね＞実家でご飯 私の友達もよくやってる 結婚したてのころは週に2日くらい来てご飯食べてたらしい ただ、子どもができてある程度大きくなると回数減ったみたい 私は結婚しても彼の家のそばに住むことが決定してるし 実家がかなり遠くなるのでそういうのは無理だなぁ 705 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 00:00:34 ID:FLCjLPULO] 奥さん側の実家に入り浸れる男は完璧尻にしかれてるよな人だろうね 普通なら疲れてんだから行かねーとか言うでしょ 奥さん実家って気が休まらないだろうし 近くならまだしも二時間もかけてくるなんてさ〜 嫁一人で帰れば良いのに毎回旦那付きだし 嫁があまりに実家大好きだと旦那も可哀想だよね 706 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:04:10 ID:oKcbpJgS0] >698=703=705 わかったからもう黙ってろよ臭いな 707 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:52:09 ID:i5VjemV40] >>702 結婚について語れない単なるゴミの書き込みはウザいんだよ。 ただ、ID:FLCjLPULOも随分とアレだが・・ 人の夫婦の話、好きなようにさせてやりゃいいっての。 708 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 08:59:16 ID:EYPkKlpF0] >707 だから自分語りうざいってんだよ 709 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 12:59:08 ID:iK76nlZLO] 結婚してもどうせ共働きするから独身時代となんら変わりないと思う。 家賃も食費も光熱費も半分こ 彼の方が沢山食べるからその分食費は沢山払ってもらうようにする 財布も別で彼は自分のお金は自由に使って結構 家事も全て分担。今日は私がご飯作ったら次の日は彼が作るとか 本当にシェア感覚の結婚が一番理想 710 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 13:22:08 ID:glIvC5qNO] じゃあ同棲でいいじゃん 711 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 13:44:04 ID:gy2PQaN40] >>710 お金のこととか一緒の戸籍でないと めんどいこと多いだろ 同棲だとファミ割すら使えんぞｗ あと子供生まれた時も結婚してないと 揉める原因だろ、JK 712 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 13:59:07 ID:iK76nlZLO] よく旦那が働いてきたお金を全部預かって小遣いだけ旦那にあげてるとこあるじゃないですか。 あーいうのはあまり好きじゃないんですよね。 結婚って別に養って下さいってものじゃないし 二人での共同生活でしょ？旦那に寄りかかるのは間違いだと思う。 713 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 14:40:01 ID:JIx0L0Mg0] 結婚に対する考え方は人それぞれ 同じ結婚観を持った人と結婚すればいいよ ウチは夫婦別財布 私が衣食のお金を出し、旦那が住のお金を出す ガソリン代は別々 714 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 17:26:44 ID:QWZq2ECcO] 今時の考え方なのか、専業主婦スタイルに抵抗ある人も多いですね。 まぁ、それも人それぞれ。 私は、子供ができたら収入や仕事を気にすることなく子育てしたいから、その間しっかりと支えてくれる人が希望だし、実際同じ考え方の人と結婚します。 家事は基本的に私がやります。 715 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 18:23:05 ID:GcZTI1kKO] そうですか 716 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 18:51:23 ID:qnv2Ir910] 苗字についての話題が上で出てるから遅レスになって申し訳ないんだけど 彼の苗字が中国人みたいで、しょっちゅう間違われる。 それが彼氏は小さい頃から死ぬほど嫌だったらしくて、結婚したら私の名前になりたいって言ってる。 問題は彼氏が長男で、一人息子なこと。 しかも田舎出身で親族もみんなびっくりするくらいテンプレの義実家。(大した家でもないのに○○家の歴史は〜とか) 勿論苗字を変えることには大反対。 私は正直どっちでもいいんだけど、彼氏は子供のことを思うと可哀想だって言う。 今は特に中国とはいろんな問題があるし。 結婚する前から揉めるのもなあ・・・と思ったりで気が重いんですが、いいアドバイスがあればお願いします。 婿養子に入るわけじゃなく、単に苗字だけだけどやっぱり非常識に思われるんですかね・・・。 717 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 21:11:56 ID:qnv2Ir910] 単純な疑問なんだけど、低学歴からじゃ女は総合職って受からなくない？ 中小のだったらいけるの？ 総合女がいいっていうけど、つまりそれって高学歴女がいい＝自分の学歴と同じか女の方が上の方がいいってこと？ 自分はマーチ以上早慶以下なんだけど、周りの先輩がパンとか地域型が多くて、OB訪問も自然とそういう人中心だったから 自分も転勤が嫌だったから普通に地域総合を選んだ。 リクがついた総合＋αは受けたけど、ガンガン落ちたし。 彼氏からも「なんでわざわざ転勤のある総合を選ぶのかわからない」とまで言われたから普通だと勝手に思ってた。 718 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:13:28 ID:qnv2Ir910] ちょ　誤爆すみませんｏｒｚ 719 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 21:43:21 ID:IC0UVZdIO] 専業スタイルが好まれてないのは子育て終わってからじゃないの。 子育て期間は共働きスタイルでも男が支えるでしょ。 720 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 21:48:40 ID:iK76nlZLO] いまは男性の育児休暇がとれますよ 女性が働いて男性が育児をやるというスタイルです。 育児休暇を夫婦交互にとって子育てやるんです 例えば一年奥さんが休んだあとは一年旦那が育児休暇という風にできます。 女性もそれだけ社会に出たいのでしょうね 旦那の帰りを待つだけの地味な主婦業は好まれません ただ女性が社会に出た分女性の不倫や浮気が増えました 721 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:52:54 ID:suoMYSFb0] >例えば一年奥さんが休んだあとは一年旦那が育児休暇 さまざまな効率を考えたら出産から数年女側がずっと仕事休む方がいいよな 722 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:06:08 ID:SaoTkFFj0] 男性の育児休暇取得って結構厳しいよ うちの元上司がわが社で始めて男性で育児休暇を取った人なんだけど 取得したいと上にいうと、上からは「やめとけ」といわれ、同僚からも忠告をうけ 最終的に部長からお呼びがかかって「君は組織というものについて考えたことがあるのか」と説教されたそうな それでも子ども好きだし奥さんも収入が良いからと強引にとったら… 育児休暇を終えて戻ってきたら、次の異動で突如、某営業所の所長に異動 体の良い「左遷」ってやつです それから4年ほど経つけど、未だに本社には戻ってきていない 723 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 22:13:40 ID:iK76nlZLO] でも女性も産んですぐ働く人もいるよね。乳飲み子を託児所に預けて自分はバリバリ仕事するお母さん多いよ。 724 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:17:54 ID:WdNlu8GMO] >>722 そーゆーのは昨日今日に始まった話でもないが… ｢家庭をとるか、仕事をとるか｣みたいなんでしょ。昔からあるよね。 まぁ、家庭とるのって英断だよな。 725 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:25:35 ID:suoMYSFb0] そりゃ、新人から育てた分を返してもらってる働き盛りに 育児休暇で一年休ませろ で戻ったらまたいまままで通り復帰させろってもなあ。 726 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 22:33:02 ID:iK76nlZLO] じゃあ子供作らずお互いに働けば良いさ。 働くうえで子育ては障害になりやすいからね 727 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 22:33:24 ID:fH6i7tai0] ★チンチンが♂『 ペニス羨望 』♀生えてこない★ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/siki/1210140086/l50 life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1210140033/l50 life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1210140214/l50 728 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:40:37 ID:tI2++YQR0] 託児所に乳飲み子を預けてまでバリバリ仕事をするなんてやめた方がいい 子供が成長したとき後悔する 常に子供より自分がやりたいことを優先した母親から 真っ当な子供が育つ可能性は低い もし真っ当に育ったとしたら 周囲に母親並の愛情を注いでくれる人がいただけのこと 729 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 22:46:44 ID:iK76nlZLO] でも旦那が働く事を望むなら働くしかなくない？子供できたら金かかるしさ 730 名前：恋人は名無しさん [2008/05/07(水) 22:51:51 ID:l1F2jis8O] みなさんは付き合ってる時に下の中だとどれに近い予感を抱いてましたか？ 1この人と結婚する気がする 2この人とは結婚したくてもできない気がする 3何も考えなかった 理由もなしに2の予感を抱いてしまうんですが、、みなさんはやっぱり1ですか？ 731 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:17:26 ID:rikye1m80] >726 だから大企業には腰掛け用の一般職ってのがあるわけなんだが。 732 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 04:33:44 ID:V4x/tqK80] >>730 ３→１…いやいや ４　ほぼ間違いなく結婚しないだろう　 って項目作って。そうしたら、４→１ね。 交際期間長かったから（８年）当然の心境の変化ではあるんだけど。 亀レスだけど>>714はある意味 結婚に対して夢持ってるなあって感じがする。 733 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 10:33:38 ID:+qYk99kK0] >>732 家の彼女も >>714と同じようなこと言ってる。 子供ができたら、保育所とかに預けるのではなく、 ずっと一緒にいて愛情を注いでやりたいらしい。 俺的には小遣いへるから、共働きして欲しいけど。 734 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 10:35:20 ID:VBhroYYK0] 子供の育成より自分の小遣い優先かwどっちもどっちでお似合いだね 735 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 10:35:26 ID:/yXYcPWt0] 小遣い減るから…か…。 736 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 10:37:46 ID:+nghm0ER0] 頼むから子供作らないで欲しい感じだよ 737 名前：恋人は名無しさん [2008/05/08(木) 12:03:24 ID:QecWV8R0O] 小遣い気にするよな男は最初から子供なんかつくんなよ 738 名前：恋人は名無しさん [2008/05/08(木) 12:06:49 ID:vi+oo4r60] >>730 4、本能がこの女とだけは結婚するなといっている が、はめられた。まわりの状況全てが結婚を現実化しようとしている 俺の親、俺の兄弟、俺の友達、向こうの親、兄弟、親戚、友達・・・・。 7月に入籍予定・・・・。 俺は本当に腰抜け。いまさら全てを無に返す勇気がない。 ほんと結婚とは、彼氏彼女の関係とはまったく違う。 いまだに本能がこの女は絶対にダメだと語りかけている。 いっその事明日の朝おきたら俺以外全員死んでたらいいのになと思う。 739 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 13:05:59 ID:65sVoBEg0] >738 お前がその女と結婚するのは、お前の意思なんだからな。他人のせいにするなよ。 740 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 15:26:23 ID:M5CPyQRC0] >いっその事明日の朝おきたら俺以外全員死んでたらいいのになと思う 逆でもいいんでね 741 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 15:46:13 ID:vi+oo4r60] >>740 あ、それはカンベン。俺が死ぬって選択肢は一つも考えられないから。 742 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 19:30:29 ID:eMG+tx6XO] どうしてもダメなら、後で離婚したらいいじゃん。 エネルギーは相当いるけどさ。 でも何がそんなにダメなわけ？現状の彼女が既にダメなのか。 結局自分が悪者になりたくなかったから、断れなかったんでしょ なら自分のその行動に責任持てよ〜。 743 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 19:55:52 ID:MFV9frU/O] 専業できるのはある意味幸せだよ 自分の彼氏は公務員で、養ってもらうには家計がちょっと苦しそうだから共働き必至ｗ 大学在学中に１つ上の人と結婚した友達がいるけど、旦那さんはまだ薄給だろうに、 趣味が料理とお菓子作りと製パンで、社会人数年目の自炊なら考えられない贅沢な食生活 音楽やら着付けやらのお稽古して 年上の奥様と趣味の交流して いい奥さんやってはいるんだろうけど、自分が男だったら腹がたつ気がする でも働いてる身としては、そういう生活できるのがかなり羨ましい 744 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:00:49 ID:eMG+tx6XO] どちらかの実家から援助あったんじゃない？ 薄給だけだったなら、やりたくてもそんな事できないでしょ。 745 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 21:25:06 ID:bzEAq2vN0] >741　死ね馬鹿 746 名前：恋人は名無しさん [2008/05/08(木) 22:10:20 ID:5ifNsYnJ0] 早くアイドルと結婚したいよ 747 名前：恋人は名無しさん [2008/05/08(木) 22:31:40 ID:KUAirZj70] 結婚のこと、「ちゃんと考えてるよ。来年にはしたい。でも転職を考えてるから少し待って。」と昨年言ってた彼。 なら彼から切り出すまで待とうと思っていたのですが、 いい加減、もう動かないとな、と思い尋ねてみると、 転職活動すら特にしていない様子で、「来年前半には。ダメ？」ときた。 考えてみると、向こうから正式にプロポーズされたわけでもない。 ここでお互いの考えを詰めて話し合うべきなのか、 彼がプロポーズしてくる位、彼の気持ちが盛り上がるのを待つべきなのか、 どちらなのでしょう。 お互い３０代です。 748 名前：恋人は名無しさん [2008/05/08(木) 22:32:35 ID:Ldu0SKhMO] 休み無し12時間の昼夜逆転労働に疲れ果てて仕事辞めた とりあえず派遣かバイトで働くつもりだけど体調完全に狂ったせいでいきなり週５の８時間労働は難しそう… 同棲してる彼氏は籍入れようかって言ってくれてはいるけど 確かに彼氏に生活出来るだけの収入はあるし籍を入れたら扶養手当なんかもつくから手取りも上がる でも今の自分の状態じゃ相手の親にも自分の親にもまともに挨拶出来るような状態じゃないし今籍を入れたら完全に彼氏に養われるために結婚するようなものでなんか嫌だ プロポーズも俺が支えるから心配するなって言葉も泣く程嬉しかったけど…やっぱり今結婚するべきじゃないよなぁ… ここまで結婚を真面目に考えたのは初めてです 749 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:35:04 ID:9B0L5HKa0] >>747 結婚も離婚も女がしきってこそ進展するものだよ 待ってるんじゃなくて、 あなたが話しを進めた方がいいと思うよ 750 名前：恋人は名無しさん [2008/05/08(木) 22:54:15 ID:8uA3+vtY0] 真剣な出会いについて www.stella-kyoto.jp/ 751 名前：747 mailto:sage [2008/05/08(木) 22:56:13 ID:KUAirZj70] >>749 そうですか。がんばって話してみます。 遊びではいつも色々計画してリードしてくれる彼なのですが、 この件はそうもいかないのかなぁ。 なんか、結婚したいのは自分だけなんだろうか？とか思えてきて凹んでました。 752 名前：恋人は名無しさん [2008/05/09(金) 02:41:59 ID:Qr2L+DOuO] 長い友達期間を経て、お互い何かに気付いた感じで付き合いだした 当初から結婚の話はちょいちょい出てて、私は二年以内には結婚するつもりでいた 彼は五年以内のつもりでいた 二十代後半カポーの私達orz 五年なんて期間で考えてたなら結婚の話なんて出すなと思ってしまった その五年がどれだけ大事だと思ってんだ 本気で結婚するつもりでいるのは分かるけど、なんか卑怯に感じてしまった 753 名前：恋人は名無しさん [2008/05/09(金) 03:19:35 ID:rwEIupayO] >>752 出産や家のローンの事考えても、30未満でした方がいいよ 彼氏に子供メインで話し合ってみては 754 名前：恋人は名無しさん [2008/05/09(金) 03:27:52 ID:d2V6vvzSO] ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされて半年以内（遅くても一年以内）に彼が動かなければ結婚はないと思った方がいい。 時間の無駄。 755 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 03:55:29 ID:5oq3ujZy0] >>752 なぜ彼の計画は５年なんだろう…。 後半でも、26・7と29じゃ全然違ってくるけど、幾つ？ 756 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 10:11:07 ID:uYm22dse0] >>748 そうやって変なプライドもって痩せ我慢続けて婚期逃さないようになー 757 名前：７５２ mailto:sage [2008/05/09(金) 11:00:42 ID:Qr2L+DOuO] レスありがと お互い２７歳で、付き合って一年半です やはり気になるのは妊娠、出産です 前に彼が「子供のことを考えたらのんびりはしてられない」と言っていたので ちゃんと考えていてくれているもんだと思ってました… 今朝、転職を考えているとの話を聞かされいっきに先が見えなくなりました 転職に反対だとかそんな気持ちはありませんが、焦りを感じてしまうのは事実です 結婚するなら彼だと思いたいけれど、五年ものんびり付き合うことに何の意味があるのかと思ってしまいます 十代で五年付き合うのとは訳が違う… 長文すいません 758 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 11:11:06 ID:iabHd4RW0] >>757 正直に自分の思っている事を全部さらけ出してそれでも 反応が無いならサヨナラしたほうがお互いのためかも・・・・ 759 名前：恋人は名無しさん [2008/05/09(金) 15:34:24 ID:Rqjfacn7O] >>757 何が言いたいんだ？どうしたいんだ？ 単に同情して欲しいのか？ お前の人生、お前はどうしたいのよ。 そのために、いつまでに、誰が、何をしないといけないの。 …まさか自分が何もしなくてもなんとかなりなんて、これっぽっちも思ってないよな、当然！？ 760 名前：ゴルゴ mailto:B'z - GOLD [2008/05/09(金) 15:53:33 ID:I1fmsULY0] 今日彼女とデートします 761 名前：恋人は名無しさん [2008/05/09(金) 16:00:21 ID:rwEIupayO] >>760はこのスレの間抜けな1 助けてください love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1210270523/ 762 名前：恋人は名無しさん [2008/05/09(金) 16:54:54 ID:dHaNXRWT0] >>757 あなたの気持ちや身体的なことなどを話し合って、それでも彼の考えが変わらないなら、別れて他の相手を探しても問題ないと思う。切ないけれど、仕方のないことだよ。 それぞれの考え方・将来設計を話し合って、互いに意見を摺り寄せていくのは必要。これからの人生に大きく関わる事なんだから、真剣に取り組むべき。愛や情だけで全てを解決したり納得するのは不可能なんだから。彼も良い年した大人なら、そういうことも分かると思う。 763 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:05:41 ID:JJ5/iTHi0] 好きだから結婚したいのか、結婚したいから好きなのか どっちなんだかねえ 764 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:40:20 ID:X1daFGig0] >>763 人間関係や愛するひととの時間は確かにとても大切だけど 恋愛だけが人生のすべてじゃないからね。 ひとそれぞれ人生設計があるだろうし、「好き」だけではどうしようもない部分も出てくる。 特に女性は出産を希望する場合、男性よりも厳しいリミットがありますし。 「好き」を免罪符に無計画で向こう見ずな行動に偏重すると よっぽど運が良くない限り、自分が後で困る羽目になると思う。 765 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:20:15 ID:bucikzguO] 30代で子供産むのは珍しくもなんともないけどね たまに子供を理由に若いうちの結婚を迫ってる女いるけど、 さっさと片付いて仕事辞めたいだけの場合もある 男が結婚から逃げてるのかどうかは見りゃわかるだろうし 子供とか若い奥さんへの憧れに縛られて 相手のやりたい人生を送らせてあげられないのもちょっとね お互いの人生設計なんだから、結婚のことをある程度話せる相手なら話し合うほうが早い 信頼できる理由があるなら待ってもいいんじゃないの 766 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:26:38 ID:Rqjfacn7O] 若いうちに産んだ方が(初産)、医学的にみてもいい、ってのは揺るがない事実なのでは？ 767 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:29:46 ID:akCCe13D0] 医学的な問題だけで語る話ではないからねぇ… 768 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:38:11 ID:t/XQ5tzwO] >>766 そういうのはあるだろうけど、 それを理由に結婚を迫りすぎるのもどうかと思うなあ。 周囲の子が次々と結婚してくからと焦って結婚したけど 結局数ヶ月で離婚しちゃった友達がいたよ。 769 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:09:54 ID:KECxdRji0] >768 結婚を迫る理由としては至極正当だと思うよ。 世間じゃ高齢出産も増えて珍しくないから大丈夫なんて言えないことくらいわかってるだろ？ 770 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:10:30 ID:h9p4Xdw/O] >>765 バランスの問題だね。 早いうちに結婚、出産して若いお母さんになる 若いうちは仕事と趣味に打ち込む 好きなら相手の人生に合わせるべきだけど 同時にかなえることは出来ないから、落としどころを見つけないと。 771 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:30:34 ID:d2V6vvzSO] そうだね。でも、子供を産むのはやっぱり若い方がいいかもね。 欲しい時に必ずしもできる訳じゃないし赴任治療が必要な場合だってあるし 子供の事考えたら歳食って結婚する訳にもいかないかも。 772 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:43:11 ID:bucikzguO] 医学的に正しいことが人の幸せとか生きる道とかではない そもそも、ほとんどの人は日頃から健康第一で生きてるわけじゃなかろうに それに、高齢出産した全員がリスクをかぶるわけではないし、 若くに妊娠してもリスキーな場合もある 障害児が生まれたり、婦人病になったりしたとしても 受け入れてなんとかしなきゃならないのは若かろうが30過ぎてようが同じこと リスクの確率が高まるというのは確かなんだろうけど 本人にとったら、 子供が健康に産まれるか、病気や障害を持って生まれるか 乳癌子宮癌などになるか、ならないか 個人にはゼロか100かの世界でしかない 773 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:53:50 ID:KECxdRji0] あれだな、ゴム付けなくったって全員がエイズになるわけないしって生でやるやつとおなじ考え方。 774 名前：７５２ [2008/05/09(金) 22:40:06 ID:Qr2L+DOuO] みなさん色々な意見ありがとうございます 好きなだけでは結婚出来ないと考えているので (恋愛と結婚は別) 結婚する気の無い人とだらだら付き合う気はありません 結婚感などは今まで色々と話し合いましたが、 結婚するに当たって、金銭面など考慮した上で彼なりに出した結論が五年でした 問題なのは、彼が「結婚を餌に」しているのではなく、真剣に考えて五年と言っていること… 私は近い将来結婚、彼は行く行くは結婚と言う、結婚感の大きな食い違いがあったのだと思います 五年後どんな人生を送っているかなんて分からないのに そんな未来の約束で相手を縛ることに違和感を感じてしまいました 晩婚、高齢出産が増えているから、私も安心して見えない未来に希望をもって待ち続けよう！ とはとても思えないです… みなさんが言う様にもう一度きちんと１から彼と話し合ってみます スレ汚し申し訳ありませんでした 775 名前：恋人は名無しさん [2008/05/09(金) 23:12:54 ID:6LlvOLXs0] >>774 まぁいんじゃない？ ２７歳ってことは今子供が出来たって 決して若いお母さんでは無いでしょ。 ３０過ぎで結婚して、すぐに子供が出来る保障も無いんだし。 自分から動いて、それでも彼の考えが変わらないなら、 縁が無かったと思って次行くしかないね。 色んな考え方があっていいと思うよ。 女は子供産まにゃならんし、 男よりシビアになっちゃうのも理解できなくはない。 776 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:05:19 ID:Um+HnROT0] >>774 「あと1、2年で結婚したい」ともう一度彼に打診してみてダメなら 彼との結婚は諦めたら？ ただ、職業によっては20代後半でもそんなに給料多くない場合もあるし、 金銭面でもう少し頑張ってからという彼の気持ちもわからなくもないなあ。 777 名前：恋人は名無しさん [2008/05/10(土) 00:52:01 ID:zgTa91krO] 結婚当時手取り十六万だった俺が通りますよ。 贅沢せず、借金さえなければ、金なんてなんとでもなる 出来婚じゃなければ子供が出来るまでは 嫁も働ける体なんだから生活が苦しいなら共働き 貯金０で出来婚して、きちんと生活送ってる人もいるぞ ものはやりようだ では、板違いだからＲＯＭに戻ります 778 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:55:19 ID:F+sNUOgQO] >>774　それでいいと思う。ぶっちゃけ本当に自分と結婚したい男だったら どんな状況であれ（悪い意味でなく）男って結婚しようと思うものだよ。周りを見るとね。 どんな結果になっても幸せになって！！ 779 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:12:30 ID:PL/OPcsEO] スキルアップしたいときに結婚結婚言われたら、いくら好きな彼女でも それが元で冷めていきそうだけど それに、>>774が今別れたところで、新しい男と1〜2年どころか5年以内にも結婚できる保証はない 新しい男が結婚に相応しい相手であるという保証もない 新しい男ができる保証すらない >>774にとっては、彼氏＜数年以内の結婚 ってこと そんなに焦ってする結婚って、何のための結婚なのか疑問 780 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:16:02 ID:4prWpHLB0] >779 保証がないないないだから妥協するなんてのは馬鹿のすること言うことだ そして774にとっては自分の事情を言っても動かない彼の性格に冷めたんだろ 彼女<スキルアップってことでな 781 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:29:26 ID:bbhYhuKO0] 結婚はタイミングもあるしね >>774自身も煮え切らない彼と別れることがスキルアップなんだと思うし もう充分悩みきってしまったんでしょう。焦ってるのではなくて次に行きたいだけ だと思います。頑張って自分の人生を進めばいいと思う>>774ｶﾞﾝｶﾞﾚ 782 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:53:27 ID:PL/OPcsEO] いや、冷めたんなら別れりゃいいんだけど 好きで信頼もしてる相手なら、結婚なしででも何年でも付き合える人間だから 結婚ありきの付き合いがなんか理解できないんだと思う 人は人だね ごめんね>>774 783 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:09:19 ID:PjYRsVL6O] >>782的考えが少数派な事に驚愕 しかもボコボコにされてるｗ ここはスイーツ(笑)の巣窟ですか？ 好きなだけじゃ駄目な事もあるのは承知だが 好きじゃないとしないものなのもまた事実じゃないのか 何のための結婚なのやら そういう人達ってあまり相手を好きじゃなくても 自分の子供欲しい為に結婚するんかねえ 遺伝子に意識乗っ取られてて、とても動物的ですね 本当に惚れた男なら人生かけてついて行く選択肢もないんかね 自分こそ結婚=子供>彼じゃん 784 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:23:36 ID:hYnptmcfO] ？ そんな悪く言ってる向きはいないよ？ チト君(>>783)は決め付けすぎ、思い込み先行でレス読んでないかい。 イキナリ別れるのはさすがにねぇ…(それは無いと思うが) >>776の言うように腹わりあう、というか双方の正直な意思を確認しあうのは必要な感じはするね、今一度。 それでどうしても価値観合わないというのならもう、仕方ないよね。 785 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 03:50:31 ID:RQd2snLi0] >782=783は好きだけでなんでも許容できると思ってるスイーツだろ 相手にする必要なし 786 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 05:26:03 ID:G+ryYO970] 785ではないが… 27の時に強烈に結婚したいと思っていたけど 31で結婚する自分が通りますよ〜。 27歳の時、752とほぼ同じ状況且つ心境でした。 もしかして752の彼って…理系進学組？ 787 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:41:39 ID:hCF/1CpX0] 結婚してくれないからーっていうけど、すぐにでも結婚したい！こいつを手放したくない！って思わせるような努力はしてるんだろうか？ レスだけ読んでると、私は悪くないのに彼が結婚の意志を固めてくれないから仕方なく次へ行きます、みたいに読めて気分が悪い。 男は結婚に対してあまり積極的で無い人が多いので、そこをどう魅了するかが結婚したい女の腕の見せ所なんじゃないだろうか。 まあ個人の勝手だけどさ。 788 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:10:55 ID:OBYYW7XM0] >>787 >こいつを手放したくない！って思わせるような努力 ・・・例えばどんな？（敢えて聞く） 789 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:12:50 ID:lzRr3twFO] >>774が書いてることちゃんと読んでからレスしろよ。 790 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:15:24 ID:KreVoyt20] >>787 頑張って尽くしたら尽くしただけ「すぐにでも結婚したい！」とはならないのが男。 結婚しなくてもこんなに心地いいんだしー、責任取るのヤだしー、で 同棲してたらなかなか結婚しないみたいなもん。 791 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 12:42:04 ID:OBYYW7XM0] >>789が誰宛てに書いているのか分からんが、 少なくとも>>787は、独り言風に、「一般的にいって」ということで 書いていると思う。 それはそれで別にいいんじゃないかなと 792 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 13:07:51 ID:lzRr3twFO] 以前いた 「自分と結婚して得られるメリットをプレゼン」女が また涌いたのかと思ったのでね。すまんね。 793 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 13:20:35 ID:OBYYW7XM0] いえいえ、こちらこそ横槍失礼・・・ >>787 >>788で敢えて書いたのは、>>790と同意見だからなワケで。(ちょっと違うが。) 女が『努力』したところで、それが直接結婚に繋がるかってーとねぇ・・ ガキできた、とか 転勤決まった、とか 親が〜（←あまりよくない事象） みたいな、のっぴきならん事情が起きないと結婚を「決意」できない/しないもんだぜ、 結構、男ってのはさ。 794 名前：787 mailto:sage [2008/05/10(土) 14:33:18 ID:yiQEEkk/0] 最初に書いておくと、自分は男です。 >>788 俺は今の相手に不満な点があって、結婚を決め切れてない。 今結婚しちゃうと、相手は安心して、不満点に対する対応も前向きに検討してくれないんじゃないかとかいろいろ考えてしまう。 不満点は人それぞれだと思うが、俺の場合は、相手の話し方があまり肯定的でないこと。 ここを語ると長くなるしスレ違いだからやめとくけど、相手が「こいつに話して良かった」と思うような反応を返してくれればいいのに、と思う。 遠まわしにこの点を伝えてはいるつもりなんだけどね。 ちなみに>>791の意図で書きました。 誤解させた人、すまん。 >>790の意見とは平行線だな。 795 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:03:45 ID:PL/OPcsEO] >>758 スイーツ（笑）と言われるのが我慢ならないからレスするけど 結婚して子育てするのが女として当たり前だとは思ってないだけ 彼氏と結婚するのも素敵だけど、独身のまま恋人として過ごすのもいいと思ってる >>794 結婚をエサに性格を改めてほしいってことだよね？ 多分、あなたの意図に気付かないまま「結婚してくれない」って癇癪を起こすと思う 796 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:07:14 ID:OBYYW7XM0] >>794 成る程。それは失礼。 「男ってのはさぁ」ってのは俺の思い込み/決め付けでしたね。すいません。 >今結婚しちゃうと、相手は安心して、不満点に対する対応も前向きに検討してくれない 結婚したら、相手は安心して(心に余裕ができて)、不満に対する対応も前向きに検討してくれるかもね。 たださぁ原点に戻って、その「彼女の話し方が肯定的でないこと」を解消するよう 対応さえしてくれたら、 >すぐにでも結婚したい！こいつを手放したくない！ って思うの？ホントに？ このスレとかに多数いる、「男が決断しなくてヤキモキしまくり」な女子達は結局、 どこまで、何をすれば結婚できるんだろう？ 実は、俺はそこが一番気になるところであったりする 797 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:11:58 ID:OBYYW7XM0] ・・・。 >>789 ああ確かに >>795の彼女は、そうだね・・・ さげさげ。 798 名前：恋人は名無しさん [2008/05/10(土) 16:15:13 ID:0DIktXc80] 女のほうから結婚してくれって言わないで勝手に悩んでるならバカなんじゃないの？ 結婚がしたいならしたいほうがそう言えばいいんだから そんなことで悩んでる女って駆け引きの末に相手に言わせて上下関係を作りたいだけか ただ拒否されるのが怖いっつう自分だけがかわいい人くらいにしか思えないんだけど 799 名前：787 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:28:06 ID:yiQEEkk/0] 個別事例を聞かれたから書いたけど、そもそも俺が言いたかったのは、「彼氏が決断してくれない！私の体のことを考えてくれない！」と叫ぶのもいいけど、自分にも原因がある可能性を考えてるか？ってこと。 被害者っぽい書き方の人が多かったからさ。 >>795みたいに「エサ」とか意味のわからんことを言い出されると付き合いきれん。 俺の場合に関して言うと、>>796の指摘の通り、先ほど書いた悩みが全てかどうかはわからないね。 ただ、今はそこが発端で「話してても楽しくないのかも。なんか俺も楽しくない気がしてきた。そもそも合わなかったのかな？」って悪循環にはまりつつあるので、ここがどんな形にせよ解決できれば答えは見えてくる気がしている。 俺の状況について書いたから、ちょっと当初の論旨とズレちゃってたらごめん。 800 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:16:26 ID:wV3ibmok0] 結婚したくてできない女性に「お前に問題があるんだ」と言わんばかりの負荷かけるのって 男としてというより人間としてどうんだろうね 実際、問題があるかどうかすら判らない相手に、だよ 801 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:23:18 ID:1InRrT6/O] 女「彼氏が結婚してくれません！」 ↓ 男「男をその気にさせるのが女の仕事云々(略」 のﾃﾗループｗｗ 802 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 19:40:32 ID:OPuox9YbO] 付き合ってる相手と結婚したくて、相手も同じ意見なら お互いが結婚できる時にしたらいい。 10年先なら流石に考えもだけど、5年なら結構早いよ。 準備に入るのは結婚する1年前、つまり今からなら4年後だし。 子供子供というが、これまたスタートが30後半になるなら考えてものだけど、30前半なら問題ないでしょう それまでに自分もしっかり貯金とかしてさ 今の待ち期間は二人の関係や準備を万全にする期間と思えばいい。 この先何十年も一緒にいるんだから、結婚までのたった5年、何を焦る必要がある？ 万が一、5年の間に別れる事があったとしても構わないでしょ 5年で離れる間なら、この先も元々有り得なかった未来ってことだよ。 自分の場合は、逆に彼に「人生設計ちゃんと考えてるか？」と言われたクチだけど… （先にレスした31で結婚の者です） 803 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 20:23:47 ID:Z+4eSWN60] 付き合い始めてもうすぐ10ヶ月になる彼女がいます。 来月、初めて彼女の誕生日を向かえ、そのときにケッコンして欲しいことを伝えようと考えていますが… プレゼントの内容と合うのか悩んでいます。 現在検討しているのは、アクセサリーか美容家電。 アクセサリーの場合、指輪は過去に２回贈ったのでネックレスにしようかと。 しかし、・彼女の趣味と合うかどうか　・値段的にどれくらいが妥当なのか 美容家電の場合、今流行？のイオンスチーマーが第一候補。 しかし、ケッコンを伝える日に家電ってアリ？ 一応、その他としてちょっとした花と食事もプレゼントするんだけども。 どなたか、ご助言をお願いします… ちなみに、俺年齢３１、彼女年齢３０です。 804 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 20:42:10 ID:/QHeeNdG0] >>803 個人的には美容家電はナシだなー。 もっと綺麗になれって言われてる感じがする。 ネックレスでいいと思う。 値段・ブランドは彼女の普段の服装による。 詳しいアドバイスが欲しければプレゼントスレに行くといいよ。 805 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 20:48:17 ID:gN1jDtl00] いくら結婚したくても一方的な場合、 相手がその気になるまで待つしかないような気がする その気にさせるのも女の仕事なのはわかるけど、 必ずしも相手に不満があるから保留にしてるとは限らないし 男に責任を持てる自信がなかったり、仕事に満足してなければ決めることは出来ないみたい 結局、その気にさせようと努力したとしても何をやっても駄目な時は駄目なんだよね 806 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:39:31 ID:PL/OPcsEO] >>802 同意 807 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:39:49 ID:9oKnfrIA0] >>794みたいな理由で結婚に踏み切れない場合って、 もうどうしようもない気がする。 似たような状態で結婚話流れて別れたことあったけど、 （相手が結婚したがってたけど不満点あり決められなかった） あとから思うとそういう不満点って相手の性格そのものに近くて、 治そうと思って治したり変えてもらったりできるもんじゃないんだよね。 そのときは情もあって結婚しようかなムードになってたけど 結局は合わなかったんだなーと思う。 その合わない部分を受け入れてでも結婚したい！って思える 愛（？）とか勢いがあるかどうかなんじゃないかな 808 名前：７５２ [2008/05/10(土) 21:42:21 ID:nO0Id8P20] 私のせいで変な流れになってしまい申し訳有りません 今日、彼と話し合いをしてきましたので、報告させて下さい この先の不安、妊娠出産への焦り、この先も一緒にいられるのか… 振られてしまうのも覚悟の上で、沢山の本音を彼に伝えました 彼も沢山の思いや本音を伝えてくれました 彼が転職を考えていた理由は、私との将来の為であること、 五年というのは、私が以前、子供が出来るまでは働きたいと話していたので、 結婚してすぐに子供が出来ても、苦労しないだけの貯金をしておこうと思っていたこと、 仕事が好きな私が結婚による転職、退職等で後悔して欲しくないと考えていてくれたこと、 彼の口から出てくる言葉は、全て、私の為、二人の為、二人の将来の為の事ばかりでした これだけ色々考えていてくれた彼に対して、私は、なんて自分勝手な思いでいたのか…と、とても情けなくなりました それなのに彼は、「二人の事なのにちゃんと伝えず、不安にさせてごめん」と… 「五年あれば十分すぎるほどの貯金が出来るし、最良だと思い込んでいたけど、それが二人にとっての最良では無かった」 「苦労かけたくないって思いで勝手に突っ走ってたけど、そんな意地で私を失っては本末転倒」と… びっくりしました。本当に頭が下がります 彼が真剣に考えていてくれたこと、頭では分かっていたはずなのに、 勝手な焦りや不安から、彼を信じることが出来なかったなんて…私は本当に大馬鹿者です 最終的にプロポーズの言葉を頂き、来年の春、結婚する運びとなりました みなさん、本当にありがとうございました 同じ未来を生きようと彼が考えていてくれた事、そして何より、 心から彼を信じられる自分がいることが本当に嬉しいです 皆様からの言葉を深く受け止め、私自身も成長していきたいと思います 最後の最後まで自分勝手に皆さんまで振り回す形になってしまい 本当に申し訳有りません でも、ここに来て良かったです、ありがとうございました 長文、乱文申し訳ありませんでした 最後に>>786さん、理系ではなく、文系進学組です 809 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:48:43 ID:lzRr3twFO] >>808 オメ。 きちんと話し合えて、また話し合える相手で良かったね。 810 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:54:24 ID:4KXEvfsVO] >>808 おめでﾄﾝ！ 811 名前：恋人は名無しさん [2008/05/10(土) 21:55:53 ID:F+sNUOgQO] >>808　おめでと〜！！結婚するまで五年って期間はさすがにおかしいと思ったし。 とりあえず良かったね！ 812 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:57:50 ID:exJZ3a2eO] >>808 おめでとう！！お幸せに！！ よければ彼に何て話を切り出したか、どのように言ったか教えていただけませんか？参考にしたいのです。 813 名前：７５２ [2008/05/10(土) 22:11:56 ID:nO0Id8P20] >>809=>>812 ありがとうございます 皆の優しさに涙が出そう… ありがとう >>812 単刀直入に切り出しました これで駄目なら五年後も駄目だろうと思ったので… 内容も、何故不安なのか、本当に結婚する気はあるのかなど、 ストレートに思いのまま伝えました 覚悟を決めた途端に意外とすんなり話せたので、私自身も驚いています！ 814 名前：恋人は名無しさん [2008/05/10(土) 22:14:26 ID:KoAu3CUtO] すみません、相談させてください。 私27歳、彼24歳付き合って2年半です。 結婚しようねと話して、未来の話もしょっちゅうしてました。 ですが昨日、他に気になる子ができたと言われました。 一人でいろいろ考えたいと言われましたが不安で不安でしかたありません。 このｽﾚの方でこんな状況を乗り越えた方はいらっしゃいませんか？ 815 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 22:17:00 ID:5kVSCF5w0] 彼：30歳　長男　片親　年収550くらい？ 私：23歳　年収250万　預金100万程度 彼から、親に挨拶したいと言われました。 どうやら結婚を考えているみたいです。 私は、結婚のことは全く考えていなかったわけではないですが、 まだ先の話しだし、今の彼と結婚するとも考えていませんでした。 そこで、いきなりこのような話が出て驚いています。 彼のことは好きですが、家庭環境が気になります。 やはり片親で長男ということで将来のことを考えてしまいます。 彼には弟がいるのですが、あまり所得が高そうな仕事ではありません。 家柄だけで決めるのはよくないと思いますが、よかったら意見を聞きたいです。 816 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 22:25:43 ID:9oKnfrIA0] >>815 彼の親兄弟とは直接会ったことあるのかな？ 将来のことって同居とか介護とかだよね。まだなら会ってみれば やっていけそうか多少判断つくんじゃないかな。 もともと結婚考えられる相手じゃなかったなら無理してする必要もないと思うけど・・ 817 名前：恋人は名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2008/05/10(土) 22:28:52 ID:BqGUVVkT0] >>815 釣り？なら全力で釣られてやる。 別れろ。片親だから家柄悪いとか考えるやつより、もっといい女が 彼には現れるんじゃない？ ２３にもなってそんななんて、おまえの家庭環境のほうが悪いと思う。 818 名前：恋人は名無しさん [2008/05/10(土) 22:37:40 ID:KoAu3CUtO] >>813にもレスお願いしますm(__)m 819 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:00:35 ID:9oKnfrIA0] >>814 友達で似たような状況になったカップルならいる。 遠距離で彼側に気になる子できて、彼はその子にアタック →その子は分別ある子だったのか（遠距離彼女の存在知ってた） 彼が好みじゃなかったのか、お断り。 →彼は彼女にそのことも全部話して謝った上で、付き合い続けることに。 それが２年前のことで、今年結婚。 彼曰く心の迷いだった、断ってくれてよかった、と。 “気になる子”がwelcomeじゃないと良いね。 別れたくない意志は伝えて、彼を信じて（覚悟はしつつ） 待つしかないんじゃないかな。 気になる子ができる以前に、彼が不満を抱いていたのでなければ 戻ってきてくれる可能性はあると思う 820 名前：恋人は名無しさん [2008/05/10(土) 23:45:18 ID:KoAu3CUtO] >>819さん　 >>814です。レスありがとうございましたm(__)m 相手の子からアピールされてるみたいです。おっしゃる通り信じるしかできないですよね。。 もう28になるし今からまた誰かを好きになって長く付き合って、なんてことは夢のまた夢だなぁorz 821 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:16:12 ID:IaEUQNbJ0] >>816 会ったら結婚相手として認識されそうで少し怖いですが、 彼が真剣なんですから会ってみないといけませんよね。 少し寝たら落ち着きました。 >>817 あなただったら何も考えませんか？ 結婚はそんなに頭の中お花畑状態でするものなんでしょうか。 でも、真剣だから話さないといけない問題もありますよね。 先ほどは軽いパニックになっていました。 私にはすこし早いかなと思いましたが、落ち着いて考えると 大好きな彼との将来を考えるいいきっかけが出来たのだと思います。 まずお互いの親に会ってみます。 822 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:19:24 ID:IaEUQNbJ0] こんなそうだん内容誰にも言えませんでした。 私の書き込みで気分を悪くされた方はすみません。 配慮が足りませんでした。 823 名前：恋人は名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2008/05/11(日) 01:48:55 ID:w321F+xv0] >>821 家庭環境から彼に人格的な問題が生じていたり、 彼の家族に会ってみたら金銭的にぎすぎすして嫌だったりってなら 話は分かる。お花畑な頭でもねw 会いもしないうちに色眼鏡かけて相手の家族を値踏みしてるんなら、 結婚してもどうせ後悔するから、やめたほうがいいよ。 824 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:55:28 ID:QmvxGVuC0] >>821 所得を文頭に書いたりしてるから、条件だけで結婚決めてるみたいに 見えたんじゃないかな。。 私は初彼に結婚しよう言われて、当時22くらいで 結婚なんてまだ先のことだしな〜と思ってたけど相手親に会っちゃったよ。 もちろんばっちり将来の結婚相手と認識された。 でも、会いに行ったことで彼の生い立ちもわかって理解が深まったし もし向こうの実家近くに住んだら・・とかも頭に描けるようになって よかったよ。 結局彼自身の性格に不満点があって別れちゃったけどね。 まだ結婚できるかはわからないのなら、彼にはやんわりとそう伝えてから 親に紹介してもらったら？とりあえずお付き合いしてる挨拶にきました〜 みたいなノリにしてもらうとかね。 825 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 02:43:32 ID:IaEUQNbJ0] >>823 彼がたまに、お金がなくて○○出来なかった〜という話をするのでちょっと相手の家を 誤解しているのかもしれません。 私はあまりお金に困ったことない環境で育ったので想像がつかないだけだと思います。 >>824 丁寧にありがとうございます。 やはり、親世代からすると会わせるということはそういう感覚なのかな？ 会うことでそういうメリットもあるんですね。 今は現実感がないけど、会ったら変わるんでしょうね。 2年前付き合うときに、「あなたの年齢は将来を考えないといけないから怖い」 という話をしたときに、彼に結婚願望ないから大丈夫だよと言われたので 彼との結婚はあまり考えませんでした。 アドバイス参考にします。ありがとうございます。 でも・・・結婚願望ないと言っていた彼から、結婚したいと思われたのはすごく嬉しいです。 826 名前：恋人は名無しさん [2008/05/11(日) 10:48:32 ID:8ZaQ2g+d0] 先日、親に挨拶が終わり、式場を探そうと思うのですが、結婚式を行う、場所は、 親の意見を聞かないといけない？？自分たちは、同じ県内に住んでるんですが、車で２時間離れた距離にすんでます。 自分としては、彼女が気に入ったとこでしてほしいんですが、俺の親が男性の出身地で、するもんだみたいに 言うんで、悩んでます。 827 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 10:50:02 ID:svuCH+q90] >>826 ご出身はどちらの国ですか？ 828 名前：恋人は名無しさん [2008/05/11(日) 16:08:04 ID:Vcx3Cobi0] 中距離恋愛→結婚の予定なのですが、スケジュールの進め方で 迷っています・・・。 彼：群馬（28）　私：東京（27） 両家には挨拶済み。私が転職をして、群馬で一緒に暮らす予定です。 仕事は、地域的に会社が多くはないのと、 結婚したてだと産休のリスク考慮で不利かもしれないので、 正社員だけではなく派遣も考えています。 新生活を始めるのに、下記２つのスケジュールを考えています。 １・会社やめる→籍を入れる→社宅に住む→転職活動 ２・転職活動→決まる→会社やめる（引き継ぎ）→籍入れる→社宅に住む 万が一結婚が破断になったら、というリスクはありますが １のほうが良さそうでしょうか？ 829 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:22:16 ID:J+n9bYIZO] 結婚は遅れるけど、断然２ 結婚関係なく、転職活動は職に就きながらしたほうが無難 別に結婚の予定を明かして転職活動しなくてもいいから、就職もしやすい 830 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:19:25 ID:kzjqmioWO] >>828 個人的には１の方がいい気がしてる。 まず引っ越しして結婚生活を始めて、どの町でどれくらいの仕事量なら無理なく勤まるか 見極めてからの方が長続きするんじゃない？ 831 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:39:06 ID:Xr7hsHo10] >>828 すいません、アドバイスでも何でもないけど横槍入れていいですか？ｗ 自分も大学卒業してから、私が群馬で彼女が東京で仕事することになる予定です 今までとは違い中距離になるため、多少の不安ですｗ なので、参考までに>>828さんが中距離になってから、月に何回ぐらい会って、どの辺りの場所でデートしてたのか教えてもらえませんか？ 832 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 01:34:00 ID:+gVm9kGl0] >>828 旦那さんの稼ぎでしばらく暮らしていけそうなら… あなたにとっては新しい場所での新生活になるので、どのくらいの仕事量で 家庭との両立が出来るのか、通勤は、残業は、と考える必要があるので、 新生活に馴染んでから探してもいいと思う。 生活も、家庭も、と一度に新しいことを２つやるのはしんどいから。 旦那さんの給料だけではちょっと…、あなたの稼ぎも大事な戦力だ、というのなら まずは転職活動して新しい仕事を決めてから引越し。 その場合は仕事量に合うように家事もある程度分担したほうがよいと思う。 あなたの稼ぎの重要度によるかな。 派遣で年間300万未満でよいのなら１でもよいと思うし、 正社員で４−５００欲しいのなら、しっかり仕事を探したほうがよいと思う。 833 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 02:18:39 ID:7CKvCWKg0] 俺長男（２９）　関東　一人暮らし　（妹関東）　　実家も関東 彼女（３１）　　関西　実家で母と二人　（兄夫婦関西） 遠距離で結婚の話を進めているけど、彼女は自分の親の老後の面倒を見たいらしい。 俺も親の面倒見る責任があるし、どうすればいいかわからなくなってきた。 兄夫婦には任せられないと言っているし、 かといって母親は関東が嫌いのようで移り住む気は無いと言っているようだし。 同じような問題で困っている方いませんか？ 834 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 05:26:13 ID:mNsg557e0] >>833 私　九州　両親と実家暮らし　（姉が結婚して近くに居住だが大病を患っている） 彼　関東　両親と実家暮らし　（姉・妹は結婚して近くに居住） 私も遠距離で結婚の話が出ていますが、結婚となると彼の所に行かねばならず 姉が実家の近くに住んでいるとはいえ、姉は病気の為にいづれ介護が必要になるし 両親の老後の事も考えると誰も看てくれる人か居ず悩んでいます。 彼がこちらに来る事も考えましたが田舎なので転職もままならない状態で、 結婚の話は出てもそこから前に進んでいません。 また、姉とは仲良しなので、姉の病気が進行した時に近くにいてやれないことは 本当にやるせなく悲しく思え、正直この現状なので別れも考えています。 >>833さんの場合関東−関西だから、いざとなれば新幹線で行き来も可能なのでは？ まだお元気であれば住み慣れた土地を離れたくないでしょうから 彼女のお母様には当面独りで住んで頂いて、 いよいよ独り暮らしが心配な年になったり介護が必要になったら その時に関東に来て頂くというのはどうでしょうか？ 独りの生活に不安が出てくれば気持ちも変わり納得なさりそうですしね。 妹さんが関東ですし、ご両親の老後は二人で協力すればなんとかなるでしょうし 彼女のお母様がいらしても大丈夫だと思います。 ともかく、今現在彼女のお母様は お兄様夫婦と彼女のどちらに将来看て貰いたいと思っているのでしょうか？ その時の状況で気持ちは変わっていくものですが確認なさってみては？ >>833さんの場合打開案もありますし、案外案ずるより産むが易しかもしれませんよ。 835 名前：828 [2008/05/12(月) 22:52:15 ID:7wN1ydEn0] みなさまアドバイスありがとうございます。 >>829 転居なしなら、当然そうするつもりなのですが 群馬→東京の転職に比べると、東京→群馬の転職は 理由づけも難しいように感じ、迷っていました。 （私の実家も千葉で、群馬には特にゆかりがないので） >>830 そうですね。。。 彼は830さんと意見みたいです。 今も一人暮らしはしているものの、完全に見知らぬ土地は大変ですよね。 ちょっと様子見期間もあったほうがよいのかも。 >>831 彼が修士卒で就職したタイミングから付き合い始め、2年付き合いました。 なので、最初から中距離です。参考にならなくてすみません・・。 2時間半・片道1500円くらいの距離で、月２〜３回のペースで会っていました。 中距離だと先が何も見えないのはつらいと思うのですが、 付き合い始めから、お互い結婚は意識してました。 お互いに相手を不安にさせず信頼しあうのが、とにかく大事だと思いますよ！ >>832 情報後だしになってしまうのですが、 年収は彼：450万　私：500万、今の貯金は合わせて500万ぐらいなので 私もちゃんと稼いでおこうと思っています。 働きやすい条件ならば、やはり正社員で働きたいので 落ち着いて探すほうがいいかもしれないですね。 ２の方向で、彼と話してみようと思います。 836 名前：恋人は名無しさん [2008/05/12(月) 23:58:06 ID:pnBIDO0CO] 何でそこまでして結婚しようとするの？親の面倒みたいなら結婚せずにそのままつきあうだけにしたら良いじゃないの 結婚って必ずしなきゃいけないものじゃないんだよ 無理にする必要ない 付き合いだけで充分じゃん 837 名前：恋人は名無しさん [2008/05/13(火) 00:12:48 ID:iToaoJH2O] 家族になって欲しい 838 名前：834 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:25:39 ID:tmmHo7sn0] >>836 私のことでしょうか？理由は遠距離恋愛だからです。 このままでは一年に３回位しか会えないから。 いつかは自分の家族もつくりたいと思うので断言はできないですが、 もし、車で一時間位とかの近距離だったなら簡単に会えますし 結婚が難しいからといって別れを考えたりはしないと思います。 親の介護にしても近距離なら問題も少ないでしょうしね。 839 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:29:15 ID:Mmxb0+D20] >838=834 >結婚が難しいからといって別れを考えたりはしないと思います。 >また、姉とは仲良しなので、姉の病気が進行した時に近くにいてやれないことは >本当にやるせなく悲しく思え、正直この現状なので別れも考えています。 矛盾してないか？ 840 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:08:37 ID:cN04gt+9O] 近距離だったらだろ 841 名前：恋人は名無しさん [2008/05/13(火) 20:52:58 ID:BbBW1e+Z0] [夫婦財産契約登記] これは、夫婦の財産についての法律です。 夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。 離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。 なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、 稼いだ財産は夫婦で共有となります。 この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなければなりません。 「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。 婚姻後は、変更することは出来ません。 この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。 つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、 上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。 つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。 結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。 もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、 あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。 逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。 842 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:58:34 ID:8v1BcKOR0] 女で自営やってるが、自分が納付した年金を自分が死んでからも夫たる相手& 子供に渡るようにしてほしいよ。 逆なら認められるのに。 843 名前：834=838 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:34:39 ID:ez+JyJG10] >>840 代返ありがとうございます。 >>839　前者は近距離を仮定した話で、後者は遠距離での現状。仮定が違います。 844 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 12:00:37 ID:pJNKGGUWO] >>842 寡婦年金じゃなくて寡夫年金をってこと？ 確かにそろそろ制度が変わってもいいよね。 845 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 17:22:43 ID:7BsXbQbT0] 先日結婚指輪を買いに行きました 何もかも決まった後で彼が 「俺買っても絶対しないよ。金属アレルギーだから」って！！ ならもっと早く言って欲しかったよorz そのお金、結婚式に廻したかったな・・・チラ裏スマソ 846 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 17:24:17 ID:yG3ZtN7V0] >>845 てか彼氏が金属アレルギーなのを知らなかったのが意外。 847 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 17:25:10 ID:joWlxPt00] >>845 ひ、ﾋﾄﾞｽ・・・ アレルギーでるかまだわかんなくない？ 材質プラチナだよね？ってIDがPtの私がきいてみる 848 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 17:37:31 ID:7BsXbQbT0] レスありがとうございます＾＾ >>846 何となくは話して居たんですが店員さんが知り合いで・・・ ペアリング見て「じゃあこれ１つ下さい！」とは中々言い出せずorz 彼もモジモジしてたものでつい・・ >>847 Ｐｔにしましたよ！ メッセージ入れるので２４日に出来上がりますが何だかなぁ って感じです。 アレルギー出るか出ないかまず試させます！ 849 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:04:17 ID:DHGSNGBB0] >844　 そうそう。いくら払ったって女が死んだら家族に渡らず掛け捨て、男だったら家族に活かされますって なんか馬鹿にされてるみたいじゃないか。家族まだいないけど。 850 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:07:06 ID:0TyrSEQSO] >>848　プラチナなら金属アレルギーほとんど出ないと思う！ 851 名前：833 mailto:sage [2008/05/14(水) 20:53:59 ID:FPEVtf6y0] >>834 丁寧なレスをありがとう。 自分としてはあなたも書いているとおり、 新幹線での往来がそんなに大変とは思っていないのですが、 彼女は違うみたいです。 彼女の母親が移住したがらないことは予想通りで、 いずれそのときが来たら呼ぶ、と事前に彼女と話していました。 ただ、実際に母親が移住したくないと口にする様子を見て、彼女は少なからずショックを受けたようです。 彼女の母が彼女に老後の面倒をみてもらいたいと思っているのは確かです。 母親よりもむしろ彼女の気持ちについて考えなければならなくなりました。 遠距離で結婚はほんとうに問題が多いですね。 でもやはり結婚したいので時間をかけて前に進んでいきたいです。 お互い幸せな将来に辿り着けるといいですね。 852 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 21:05:00 ID:FlzRhNn70] [夫婦財産契約登記] これは、夫婦の財産についての法律です。 夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。 離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。 なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、 稼いだ財産は夫婦で共有となります。 この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなければなりません。 「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。 婚姻後は、変更することは出来ません。 この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。 つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、 上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。 つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。 結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。 もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、 あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。 逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。 853 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 21:49:02 ID:OlUnD9Jm0] 重税のため披露宴など上げられませぬ。だけど両家の親が納得しません。 854 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 22:07:24 ID:forBIZZSO] お式に400万かかるって当たり前ですか？ 試算したらそう言われて。。 855 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:09:53 ID:Mu19mVJX0] 地域差＆規模によるから何ともいえない どっかの式場で出してもらった試算かな？ だったら「同じ条件」で他の式場でいくつか見積もりとって、比較するとよくわかるよ 856 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 22:17:57 ID:0TyrSEQSO] >>854　ゼクシーに大体の相場が書いてある。 857 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:25:07 ID:xd6pXf/Y0] 初めっから400万って強気な式場に見えるけど… >>855さんの言うことは同意。 ちなみに私もこれからですが、70名設定で最初の見積もりは安く250万くらいでした。 そこにいろんな演出や映像関係の希望をすべて入れて、複数の式場で見積もりを取ったら、 どこもたいてい400万くらいでした。 これから+100くらいの上乗せは覚悟していますが、心配です。 ちなみに東海某所。 これ以上はスレチになりそうでやめるけど、結婚式の費用系のスレ見てみたら参考になるかもよ？ 858 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 23:24:40 ID:StRo6rR+0] ３年付き合った彼（３３）が留学することになりました。 留学には私を連れて行く（入籍）って約束だったから受験も応援してたのに、 生活費＆学費で連れて行けれない＆学生になって養えないから籍は入れれないって言われました。 同棲してるので毎日仕事から帰ってご飯作って頑張ってたのに。。 生活費も自分の分は出すって言ってもヤダって言うんです。。 どうしていいかわかりません。。 みなさんの意見を聞かせて下さい。 859 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:33:27 ID:HgpGGrDI0] >868　残念でしたね。籍入れてから尽くせばよかったね。 どうしていいかって彼が拒絶してるんだから諦めて別れるしかないでしょう。 860 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:36:47 ID:joWlxPt00] >>858 あぁぁー・・・なんか受験・留学！って目標に向かって頑張ってたけど ひと山越えたら急に現実の責任の重さに直面してﾋﾞﾋﾞｯちゃったって感じがするね。 今、自分のこの先の不安だけで精一杯なんだろうね。 でも、その歳だと籍入れて連れてくパターンが圧倒的に多いし 漢ならひとつけじめで結婚しろよ！って思うなぁ、私も。 決して気持ちが冷めたとかってレベルの話だとは感じない。 彼の友達や先輩、先生とかが安心させて背中押してあげられればまだいいのかも・・・ それ以外だとやっぱ、あなたの説得の頑張り次第な気が。 861 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 23:45:41 ID:StRo6rR+0] ありがとうございます。 気持ちが冷めたってわけではなく 奨学金が思ったよりもらえなくて、２年待ってくれっていうんです。 彼も苦渋の決断なんだと思いますが どうやったら私のお金を使うように説得したらいいのか。。 862 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:47:40 ID:joWlxPt00] >>861 ちなみにあなたはおいくつ？ 863 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 23:51:01 ID:StRo6rR+0] ３０です。 864 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:54:30 ID:joWlxPt00] >>863 そっか、そら待ってる時間ないわｗ 折中案で、一緒に行かなくても籍だけ入れるって提案はどう？ あるいは、綿密に生活費とか割り出しといて、通帳叩きつけて 論理的に不可能がないことを証明してみせて、追い詰めるか。（言葉は悪いけど） 865 名前：恋人は名無しさん [2008/05/14(水) 23:59:04 ID:StRo6rR+0] 彼の両親に相談するのはダメですかね？？ 泣いて訴える→親から説得させる。 男は嫌なパターンですか？ 866 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:02:42 ID:DuTzQA+v0] 一人で行くなら籍を入れようっていったんですけど 養えないのに結婚するなんて無責任な事できない！って言われました、 867 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:04:37 ID:IJ2Wvbex0] >>865 別に泣いて訴えなくてもいいｼﾞｬﾏｲｶｗ それだと完全に「外堀埋められたー！！」ってなっちゃうからｗ 「人様のお嬢さんになんて無責任なことを！しっかりしなさい！」 くらい言われてもおかしくない状況＆歳だと思うから 御両親と親しいなら相談してみてもいいんでは？うまくね。 868 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:06:03 ID:IJ2Wvbex0] >>866 いや３０の女性を婚約もしないで待たせる方が無責任だから・・・＞彼氏さん 869 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:11:57 ID:DuTzQA+v0] 一種に行くって信じてたからショックで。。 もうお互いの親交えて話し合いしかないと思うんです、 うちの親は結婚するもんだって思ってたから号泣されちゃうし、 私が行かないなら籍入れてって言いました。 入籍は養えないから籍は入れれないとの事。。 自分のMBAしか考えてなくて。 彼親に相談してみようと思うのですが嫌がられるのかな。。 870 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:21:47 ID:IJ2Wvbex0] >>869 そりゃあショックだよね・・・ 同棲までして飯炊きやらせて、留学決まったら 手の平返して結婚しません、じゃ裁判沙汰にしてもいい話だよ。 私があなたの親だったら駆けつけて、場合によっちゃぶん殴ってるかもしらん。 女性にそこまで言わせてまだ養うだのにこだわるなんて、、私が腹立ってきたわ・・・ 養わなくていいからけじめつけるよう説得して、 どうしても駄目なら親交える、って流れになるの仕方ないと思う。 871 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:31:49 ID:DuTzQA+v0] 一種に行くって信じてたからショックで。。 もうお互いの親交えて話し合いしかないと思うんです、 うちの親は結婚するもんだって思ってたから号泣されちゃうし、 私が行かないなら籍入れてって言いました。 入籍は養えないから籍は入れれないとの事。。 自分のMBAしか考えてなくて。 彼親に相談してみようと思うのですが嫌がられるのかな。。 872 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:41:03 ID:DuTzQA+v0] 二重になってましたね。 すみません！慣れなくて。。 873 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:42:23 ID:DuTzQA+v0] 誤字だし、二重になってましたね。 すみません！慣れなくて。。 874 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:47:11 ID:p44UpqUW0] 苦労時代を支えた女が彼の成功と供に捨てられ 成功後に寄ってきた若い女と結婚ってパターンだな 875 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:54:14 ID:DuTzQA+v0] ミスチル桜井みたいに捨てられるのか。。 876 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 00:57:44 ID:9OkbVplyO] 違うよ 成功した人には新しい世界が広がる 人脈常識高いパートナーが必要になる 就職とかと同じ転機なんだよ 877 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 01:01:22 ID:t5J30+bvO] >>876 >>858彼氏にはそういうやらしい欲が出たんだろうね なんで正式に婚約しておかなかったのか 彼氏が876みたいな考えなら、彼親に言っても意味はないだろうな 878 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:14:56 ID:TLbFF2uCO] >>877に同意。彼は単におまいと結婚したくなくなったってだけの話だよ。 それにしても酷いな。別れて次行くしかないんｼﾞｬﾏｲｶ。 879 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 01:19:10 ID:NUUbQItHO] 彼：東京(就活中) 私：北海道(大学１年生、でも20代後半) 籍だけ入れる遠距離結婚考えてます。卒業したら彼のもとへ。 でも彼が今後の４年を思って最近鬱気味。 遠距離結婚って実際したことある人いますか？？ 880 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:30:22 ID:IJ2Wvbex0] ID:DuTzQA+v0さんの話、 入籍のみも既に提案済もろもろきいたら正直、 こりゃﾀﾞﾒかもとは感じてきた・・・ｺﾞﾒﾝ。 あー、やっぱ他人事ながら腹立つ。 881 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:34:52 ID:IJ2Wvbex0] >>879 私はしてないけど友人に数組いるよ。 東京ー北海道（の空港）だったら１時間半だし余裕じゃね？ でも彼氏さん今は大変な時期だろうから 内定出てからゆっくり話し合えばいいんじゃないかな？ 籍入れるだけの結婚ならいつでもできるんだし。 882 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:15:08 ID:O4TrNMcHO] >>858 彼氏が２年待ってくれって言ってるんでしょ？待てないの？ 結局は>>858が彼氏を信じられるかどうかじゃないかな。 どんな結果が待ってても彼氏を信じて待つか、諦めてすぐに結婚できる人を探すか、 自分が絶対に後悔しない道を選ぶといいよ。 883 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:16:11 ID:O4TrNMcHO] 連投スマソ。 入籍じゃなくて婚約くらいはできないの？ 884 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 09:16:38 ID:gcEnrYPXO] >>858 感情的な観点は一切抜きにして、(倫理的に許せないとか。法的には婚約状態とは言い難いだろうし) 別れるってことなんだろうなと。 マァ要するに一方的に別れたいと言われた、って話だよね。 結婚どうこういうより。 885 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:19:58 ID:7e3C7CrG0] >>858 自分も、３年も付き合ってきて後２年が何で待てないかな、と思う。 ハッキリ言えば３０だろうが３２だろうが余り大した差は無いと思うし 他の結婚してくれる男を捜すわ！っていってみたところで、捜すのに ２年はかかると思うんだが。見合い３回即決…というのでなければ普通に 交際期間もあるわけだし。 彼の両親に相談…という事は、親にも面識があるんでしょ？ （無くてそんな事言ってるんだったら、捨てられてもおかしくない程の非常識女） 886 名前：８４８ [2008/05/15(木) 10:36:27 ID:AebGq/nH0] >>850 レスありがとうございました＾＾ Ｐｔは反応は出なそうですね なんだか楽しみになってきました。 この板の住人さんは皆さん親身になってくれて これからの結婚に向けて前向きになれる気がします。 相談されてる方、相談している皆さんに幸あれ（＾Ｏ＾）ノシ 887 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:38:59 ID:aenzRKea0] >>858 経済的に無理なものは無理なんだから、きちんと婚約して待つのがいいと思います。 どうしても付いて行きたいのなら、あなたの生活費を自分で工面する手は無いんですか？ それ以外の理由が無ければ彼も付いて来るなとは言わないと思うんですが。 まあ、ビザ等の問題でそれも難しいのかもしれないですけど。 888 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 11:01:36 ID:B/722TM20] >>887 生活費は>>858が自分で出すと（その貯えもあるように）言ってますよ。 なのに彼が“自分が養えないのなら結婚しない”と意地になっている訳で。 夫婦になれば、ビザは問題ないのでは。 何にしろ私も正式に婚約するなり、入籍するなりがいいかと。 30歳と32歳の違い、私は大きいと思うなあ。 とりあえず半年くらい一人で行かせて、やっぱり寂しいから来てと言われる可能性も ないではないけど。 889 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 11:56:13 ID:sG0xyQk20] 仔猫のブレイクダンスを楽しむ会　５蹴り目 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1202282937/ 890 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:07:27 ID:G5VD3VCX0] >>888に同意。 その差は大きいと感じる。 結婚の時期というより、そのあとの妊娠・出産を考えるとね。 891 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:19:03 ID:O4TrNMcHO] ２年の差は大きいからこそ、見つかるか解らない次の相手に賭けるのも厳しいよ。 892 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:23:44 ID:IJ2Wvbex0] なんとか、大丈夫って方向でフォローしたいのは山々だけど 誠意のある男性ならせめて婚約だけでもすると思う、、 893 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:28:24 ID:B/722TM20] >>848 金属アレルギーって、ニッケルアレルギーの人が多いんですって。 実は私もそう。 チタンなら一番安心かもだけど、 メッキでなければプラチナ、ピンクゴールドあたりも大丈夫な可能性が高いですよ。 （病院で調べるてもらうこともできるけど、結構お金と時間かかるし面倒です…） 894 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:40:03 ID:aenzRKea0] >>888 あああごめんなさい。 読み飛ばしてました＞生活費 895 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:56:48 ID:IxUxygdm0] >>858さんと同じ立場だったから、気持ちわかります。 私の場合は、彼を信じて待つことにして、何回か留学先へ会いに行きました。 親同士の顔合わせはしていましたが、婚約とかは一切なしで。 留学が終わる頃に行った時、結婚を迫ったというわけではないですが 「留学が終わったらどうする？親がそろそろはっきりさせたらって言ってるし 私もこれから先のことをちゃんと考えたいんだけど」と言うと 「そんなの今の留学中の自分に言われたってわからない」「養う自信もないし、先行きは不透明でわからない」 と逆切れされて怒鳴られました。 つきあって9年、私34歳、相手32歳です。 これ以外にもいろいろ彼氏のことを見ているうちに、彼氏に対する不信感や不満ができて 今は彼はこの春帰国したけれど、冷却期間中です。 留学に行く前、彼を信じていたし、彼の夢を応援していましたが 今はもうそういう風に彼氏を見ることはできないです。 彼の無責任さ、自己中なところが「結婚はこの人とは無理だな」と思う原因です。 もし、今回彼と親をまじえてとことん話し合っても平行線のようなら 一旦お付き合いを白紙にしてもいいと思います。 もしご縁があれば、またよりを戻すこともあるでしょうし なければ早く別の人生を歩むほうがいいと思います。 896 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 16:29:38 ID:p44UpqUW0] 待ったってその後結婚できるかわからないものね 自分で生活費出すとまでいってもダメ 婚約だけでもダメって誠意の無さ 待たせるだけ待たせたあげくに、やっぱりオマエとは・・・とか 平気で言いそうなんだけど。 897 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 17:21:51 ID:E8ArD5X+O] たいして好きでもない相手と結婚でしますか？ 898 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 19:15:39 ID:TLbFF2uCO] >>897　する訳ないｗ 899 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 19:17:45 ID:oZCRTOz6O] ここみてると弱気な男が多いね 自分のやりたい道歩きながら 自信がないってなんだよ 切るカードはたくさん残しておきたいんだろうけど そっちの方が賢い生き方なのかね 900 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 19:19:27 ID:E8ArD5X+O] >>898 結婚してくれるのは好きってことなんですかね？ なにも言ってくれないので不安なんです。 聞いても、「そうじゃなきゃしないだろっ」て怒ります(泣) しつこいと嫌われそうで怖いです。 901 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 19:25:09 ID:Vh3OP/fyO] ６キロ痩せたら結婚してあげるって言われた……orz 902 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 19:36:30 ID:TLbFF2uCO] >>900　好きじゃなきゃしないだろう。男からしてみたら相手の人生 背負う訳だし、女の価値はﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされた回数って言う位だしね。 おまいは自信なさ過ぎｗもっと自信持って！！ 903 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:21:09 ID:mvzIzE4a0] >>900 日本男児は恥ずかしがり屋さんが多いからね・・・ 普段の行動で愛を感じるところは無い？ 904 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:34:12 ID:E8ArD5X+O] >>902>>903 今度の大安に入籍しようと、今日2人で戸籍や転出の手続きをしてきました。 でも一度浮気をされてるので不安なんです。 冷めたのになんで？とか 責任取る為に入籍して、しばらくしたら離婚すればいいって思ってるんじゃぁとか… 昨日不安な気持ちを手紙に書いたら今日役所に連れて行ってくれたので信用したい気持ちはあるんですが。 好きとは言ってくれません。 でもどんな人でも、愛がなければ結婚は無理ですよね？ 905 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:41:51 ID:LtO8tpdA0] >904 信用できない相手とどうして結婚するの？馬鹿？ 906 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 20:42:42 ID:E8ArD5X+O] 好きだからです。 907 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 20:50:46 ID:w7IjGSA/O] 結婚は恋愛と違う次元で考えた方がいいような… 908 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:04:30 ID:LtO8tpdA0] >906 でも信用できないんでしょ。じゃ結婚するなよ。結婚して不幸になったら「騙された」か？w 909 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 21:09:42 ID:TLbFF2uCO] >>904　えっ浮気された事あるの？ならやめとけ。一回でも浮気した事の ある人は治らない。それでも結婚したいなら自業自得。>>907が言う様に 付き合って浮気されるのと結婚して不倫されるのじゃ全然違うよ。 彼はあなたと結婚したいけど浮気はすると思う。それだけだって事。 910 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 21:22:46 ID:E8ArD5X+O] でも、結婚しないとか別れるって言うと本気で怒るんです。 911 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 21:26:39 ID:t5J30+bvO] >>904てすごいメンヘル 男性に質問スレ見ればわかるけど、セカンドだよ 374 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 06:13:39 ID:E8ArD5X+O >>302です。 さっき彼に会いました。 今日彼女と入籍すると言われました。 彼女が焦って怒ったみたいです。 彼女から彼を取りたいです。 助けてください。 386 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 08:27:46 ID:E8ArD5X+O >>382 ありがとうございます 彼女はなんで別れてくれないんでしょう？ もう私には見込みがないですか？ もう我慢できません。 2人が幸せになるなんて耐えられません。 912 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 21:27:07 ID:t5J30+bvO] 391 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 08:51:01 ID:E8ArD5X+O >>389 彼女は元お水だし、お金に対する考え方が違うとおもいます。 彼も変わった所があります。人嫌いというか、家族しかいらないという感じです。 彼女が先に家族として潜り込めたから勝ちですか？ いずれ破綻すると聞くと別れるのを待ちたい気にもなります。 403 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 10:44:22 ID:E8ArD5X+O 皆さんへ 私はサインを貰っていません。 彼は彼女と同棲4年目ですが、同棲ではなく内縁の妻と以前乗り込んだとき聞かされました。 彼らは今日婚姻届を提出します。 411 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 11:24:55 ID:E8ArD5X+O 悲劇のヒロインみたいに見えるでしょうか？ 彼女も私の存在を知ってからご飯食べなかったりして悲劇ぶってると思います。 いざとなったとき、男の人は顔で選びますか？ 913 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:27:32 ID:WuvWco9f0] >>910 浮気を許してくれる都合のいい女を嫁にしたいからじゃないの？ 914 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 21:33:13 ID:t5J30+bvO] >>911より前のレス 288 恋人は名無しさん 2008/05/14(水) 19:52:15 ID:u07vXwEmO 付き合ってる人に事実婚状態の人がいるって分かって、その人と別れるって言ってくれたのに、今も一緒に住んでるみたいです。 わたしに望みはないですか？ 297 恋人は名無しさん 2008/05/14(水) 20:41:45 ID:u07vXwEmO >>294 彼は私が本命だと言ってくれます。 彼女とは家族なんだからもめ事なく別れられないみたいです。 でも、私が貸してるお金を請求されたくないだけかもしれないので良くわかりません。 彼女にもバレました。 このまえ2人でホテルに行ったとき待ち伏せしてました。 彼は彼女と話してたので歩いて帰りました。 それでも私と別れないなら可能性ないですか？ はやく別れて欲しいです。 どうすればいいです？ 306 恋人は名無しさん 2008/05/14(水) 21:00:10 ID:u07vXwEmO >>302 彼女とは離れて暮らすことにしたと言ってから、家を見に行ったらまだ2人の家に車が停まっていました。 私が貸したお金も2人の生活の為に(彼女は無職、彼は給料が少なかった)使っていたようです。 彼は彼女を愛しているのですか？ 男性の意見が聞きたいです。 915 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:35:20 ID:TLbFF2uCO] >>610　浮気されて別れられない人はメンヘラが多いって言うけど 本当だと思う。彼が怒るから別れられないじゃなくて別れたくないから 別れないんでしょ？浮気されてもいいなら結婚すればいいと思うよ。 幸せな結婚がしたくて浮気されるのが嫌なら別れるしかない。 それしか道はないと思う。 916 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 21:53:47 ID:o884gtSGO] 彼氏(29）私(26） 付き合って1年で、親への挨拶も早々に済ませ、あとは彼の転職(現在、安月給）を願ってる(それが結婚の条件）んですが、当の彼氏が全然転職活動してません。゛近い距離゛゛理想月給゛がない！とかで、伸ばし伸ばし…。 うちの両親は゛早く結婚゛を望んでいるのですが、彼氏は゛貯金してから゛と意見も食い違って全然先が見えません。 いっその事、別れた方が良いのでしょうか？ 917 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:04:51 ID:TLbFF2uCO] >>916　転職すると言ってどの位経ってるのかな？貯金できないと 結婚できないと彼は言ってるんだよね。確かに結婚するにはお金かかるからね。 ある程度二人で期限決めてそれでもダメなら別れればいんじゃないかな？ 別れる事はいつだってできるしさ。 918 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 22:13:56 ID:t5J30+bvO] >>916 彼と、じゃなく結婚がしたいなら、別れたらいいよ 919 名前：恋人は名無しさん [2008/05/15(木) 22:24:24 ID:o884gtSGO] >>917 半年くらい経ってます…。仕事が忙しくてなかなか辞められないのも理解出来るのですが、親がその事に口煩いです。 期限を決めるのも良いかもしれませんね。1度提案してみます。 >>918 彼と結婚したいと思ってます。でも、待つばかりは辛いです…。 920 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:31:33 ID:eR2uHV+T0] >916 彼にとってあなたとの結婚てのは、それだけのもんだったってことでしょう。 待つか諦めるか。諦めた方がいいと思う。 921 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:51:48 ID:CE+ETKTLO] >>916 自分も稼ぐという選択肢はないのかと 安月給でも２馬力ならなんとでもなる 922 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 00:56:32 ID:r5qCGnr90] >>904 どんな人でもとは言い切れないと思う 女だって愛してなくても収入がいいとかの条件で結婚するじゃん 安全パイの女と結婚しておいて浮気し放題の男だっているし 923 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 08:15:30 ID:mud27TB/O] >>906のﾒﾝﾍﾗ 浮気=冷めたってことなのか？ 冷めたんなら、他に｢本気｣がいるか、少なくとも今、お前は浮気相手程度の存在なのかな。 (本命から格下げになった)浮気相手と結婚したがるという話は、俺は聞いたことないが… その話と、｢浮気されたから、好きだけど信じられない｣というのは全然別の話。 そっちはお前が軸の話だ。 結論出せるのは自分しかいない。 924 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:57:15 ID:HwYOlLC00] >921 子供が欲しい人ならそんなの選択肢外 925 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 18:51:16 ID:Covvb+Uo0] ２日前に相談聞いていただいた彼が留学を一人で行くって言い出した彼女です。。 彼と話し合いしました。彼は２年の遠距離恋愛婚約したいって言われた。 私は自分の生活費５００万持ってくから連れてってっていったの。それでも私のお金に手は出せないって。 そうしたら彼のお父さんが少しお金を出すかわりに一人で行けって話になったみたい。 私の事を嫌ってるわけではなく、奨学金も満足に貰えないようじゃ 彼女をつれてく器じゃない！！って事みたいで、、 ３年間付き合ってる事も知ってるしお会いした事もあるしでも 私たちが同棲して家事も全て私がやって、ってそういう夫婦同然の暮らしをして彼の子を流産したとか 知らないんです。 全て会ってお話しようと思って。 こういう場合、A ３０のになる女の子を３年もつきあって責任取らせなきゃと思うか。 　　　　　　　B 勉強は一人でするものだとおもうか どちらだとおもいますか？？ 926 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:55:10 ID:CE+ETKTLO] >>924 子育てしながら働いてる親なんざなんぼでもいる 927 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:12:45 ID:Bm8U5F+f0] なんぼでもいるけど、生まれて数ヶ月の子供保育園に置き去りにして働くのが 親として正しい姿なのかなぁという疑問はもつ 928 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:14:53 ID:iyiaqIkt0] >926 「おれが高給にならなくったって、子供できてもお前が働き続ければいいじゃん」w 929 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:18:11 ID:UBHNHz6lO] >>925　今一意味が分からないんだか…。結局彼は一人で行く事になり 婚約してから行く事になったって事かな？ 930 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:29:54 ID:CE+ETKTLO] >>927 じゃあ親として正しい姿とは何なんだ？ これをしたら必ず素晴らしい人間に育つ方法なんてないだろ？ なんなら母親が働いて父親が子育てしてもかまわない これなら置き去りじゃないしなｗ 931 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:34:57 ID:Bm8U5F+f0] >>930 親として正しい姿と結果（正しい人間に育つ）はイコールではないよ？ でも、親がお金最優先で子供と過ごす時間を全然もてないのなら 何のために子供を産んだの？子供は将来の保険とでも思ってるの？といいたくなる ＞なんなら母親が働いて父親が子育てしてもかまわない そういう選択肢もあるね 実際、男性が正社員で育児休暇が取れるのであれば、父親が家事育児をして 母親が働きに行くっていう手もある どっちにせよ、生まれて数ヶ月の子供、朝から夜まで保母さんに預けて 両親は子供の寝顔しか見てない、いつハイハイがはじまったのかもわからない たっちもあんよも全部保母さんが報告してくれて知りました、なんていうのは やっぱりおかしいと思うよ まぁ、貴方が育児放棄してでもお金が大事っていうのなら、それはそれでいいんじゃない？ あえて止めはしないから でも、そういう価値観押し付けるのはﾋﾞﾐｮーだ 932 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 19:36:01 ID:Covvb+Uo0] 婚約もしないそうです。 養う事できないのに婚約なんてって言われました。 ２年遠距離したら結婚しようとしか言わないんです。 今まで二人でアメリカに行く話ばっかしてたのに父親の一言でこんなに考えがかわっちゃうなんて。 彼父は私たちの付き合い方を知らないから軽く考えてるんだとおもうんです。 933 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:39:14 ID:Bm8U5F+f0] >>932 ＞2年遠距離したら結婚しようとしか言わないんです。 それ、充分婚約要件満たしてるよ それなら「せめて結婚前に親に紹介しておきたい」とお互いの親に紹介しあって 「戻ってきたら結婚します」と宣言して、正式に婚約しちゃいなさい 指輪の交換や結納をしなくても、それで充分婚約の要件満たすから 934 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:54:08 ID:Dm+HkWsP0] >彼父は私たちの付き合い方を知らないから軽く考えてるんだとおもうんです そりゃ、２人のことなんて２人しか知らんだろ 935 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:02:54 ID:CE+ETKTLO] >>931 真面目に答えようか？ 子供より金が大事だから女も働けなんて一言も言ってない しかも産まれて数カ月の子を置き去りなんつー条件出したのもお前 俺がいつ価値観を押し付けた？ 書き込んだことに異常に反応してるのはお前だろ？ むしろお前の価値観を押し付けられているように感じる 俺は、子育てする女は働かないというのが社会的に正当な姿なのか疑問を抱いている それに、保育所に入れるのが育児放棄なら、保育士は育児の専門家ではないということか？ 何らかの目的を持って保育所に子供を預けて働く親は育児放棄か？ 保育士や共働きの親、単身世帯の親への冒涜としか思えないんだが 女も男も働けばいい 女も男も家事や育児すればいい 妻になる女には働いてほしい というより好きな仕事をして頑張っている姿を見ていたい 俺は家事や育児をしたい 自分はこういう価値観だから、合わない奴とは結婚しない それだけだ 俺も今の彼女も、お互いの負担が限りなく等しくなる生活を実現できそうな環境にある 自分たちはそれを好ましいと思っている 価値観の話をするなら、もちろんお前とは全く異なるのだろう 俺らの結婚や子育てをお前が止めるなんて笑えるね 936 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:03:02 ID:8Ru7wMc20] >>931 子供を保育園に預けて働いている＝育児放棄？ へんなの。 937 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:09:21 ID:3TAsv4JFO] >>931 あなたの子育てに関する考え方も、一つの意見でしかないよ。 あなたもあなたの考え方を人に押し付けてるのでは？ 共働きで子育てしている人を「お金目的」「おかしい」と批判してる。 共働きで子育てしてる人も、専業主婦で子育てしてる人もどちらも同じ愛情もって育ててると思うけどね。 まあ、これだって私の意見の「押し付け」か。 938 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:12:39 ID:Covvb+Uo0] 父親は３年も夫婦生活させて責任を取らないって息子をどうとらえるのかな。。 息子をかばう？それとも息子を男として叱る？ 939 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:13:29 ID:Bm8U5F+f0] >>935 ＞しかも産まれて数カ月の子を置き去りなんつー条件出したのもお前 常識的に考えて、「安月給で奥さんを養えない」人が子供つくったりしたら 当然、奥さんと子供二人養うなんて無理だから、子供産んですぐに奥さん働かなきゃいけないよね？ それとも、奥さんが妊娠して働けなくなったら、空からお金でも降ってきますか？ 現実問題として考えた場合、出産直前まで働いて出産後すぐに働きに行かなきゃ無理でしょうに。 そういう「現実」を踏まえての話。 それとも、貴方は「空からお金が降ってくる」という途方も無い前提で条件を出します？ｗ ＞俺がいつ価値観を押し付けた？ >>921 ＞何らかの目的を持って保育所に子供を預けて働く親は育児放棄か？ そりゃそうでしょう。 「将来家が欲しいから毎日仕事してフルタイムで働くわ。その代わり子供は保育園に預けます」という母親がいて 朝、ご飯食べたら保育園に子供を預けて、残業が終わって夜遅くに迎えにいくお母さんはいつ「育児」をしてるの？ その母親の中で将来のマイホーム＞子育て、だから子供を保育園に預けるんでしょう？ ＞保育士や共働きの親、単身世帯の親への冒涜としか思えないんだが 「仕方なく」保育園に預けてる場合と、「進んで」保育園に預けてるケースを混同しちゃいかんでしょ ＞自分はこういう価値観だから、合わない奴とは結婚しない ＞それだけだ 「それだけ」じゃなく>>916にもその価値観を押し付けているから、反論されてるんでしょうに 「女も働け」というのなら、自分の彼女か嫁に言え、というだけの話 940 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:19:09 ID:8Ru7wMc20] >>939 あなた男？女？ 941 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:19:49 ID:L7mZgKWuO] >>939 共働きの親はみんな育児放棄してるんだ 虐待ですよね 児童相談所に訴えてくださいよ 942 名前：sage [2008/05/16(金) 20:23:23 ID:hbOD746B0] 何だかな〜。 揚げ足取りばっかしてて楽しいのか？ >>941 で、>>940はそれを知ってどうなるんだ？ばかばかしい。 まー自分もだが、レスするなら少しは建設的なこと書けよ。 943 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:26:00 ID:L7mZgKWuO] >>942 反論できないからって逃げちゃって 944 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:26:58 ID:Bm8U5F+f0] >>940 女 元幼稚園教諭 しつけどころか、おむつトレーニングすら幼稚園や保育園任せの親、多いんだよ 「仕事が」「仕事が」と言い訳して、遠足の弁当つくらずに子供に菓子パンもたせたり 年に一度のお遊戯会や音楽発表会ですら誰も見学にこなかったり せめて、幼稚園にあがる3歳くらいまでは側にいてあげることをどうしてやらないんだろうね 小学校にはいったら、イヤでも子供が離れていく 一番子供と接することができる大事な時間を、自分からドブに捨てるなんて理解に苦しむ そりゃ他人に任せて自分は自分の好きなことやってる方が楽なのは判るけどさ… >>941 「仕方なく」保育園に預けてる場合と、「進んで」保育園に預けてるケースを混同しちゃいかんでしょ 子供だってある程度物事がわかるようになってきたら「親が自分の為に何かを犠牲にして働いている」のか 「自分の好きなものの為に子供と接する時間を捨ててる」のかくらい、わかるよ 945 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:27:44 ID:rkEmH78C0] そんなに仕事したいなら仕事一本にすればいいし 完全な子育てなんてないけど 最初から中途半端になることわかってるなら 946 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:29:18 ID:UBHNHz6lO] >>932　＞「せめて結婚前に親に紹介しておきたい」とお互いの親に紹介しあって 「戻ってきたら結婚します」と宣言して、正式に婚約しちゃいなさい これでいいと思う。 947 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:30:25 ID:3TAsv4JFO] なんか、イタイ人。 948 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:31:23 ID:63AEgmsUO] 元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁 namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210850156/ 949 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:31:55 ID:8e6vG6wG0] スレチだからいい加減皆スルーしようよ…。 面倒だから該当者はIDあぼ〜んしました。 950 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:34:10 ID:hbOD746B0] >>943 低レベルな煽り乙。 951 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:36:45 ID:Bm8U5F+f0] >>949 確かに。 失礼しました。 子供一人産んで育てるってこと、あんまり軽々しく考えてる人がいて ついエキサイトしてしまいました…orz 952 名前：恋人は名無しさん [2008/05/16(金) 20:37:00 ID:L7mZgKWuO] >>950 そのレスのどこが建設的なの？ 953 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:38:21 ID:8Ru7wMc20] >>944 答えてくれてありがとう。 女性だったか。しかも子供と接する仕事だね。 >>942 なんとなく知りたかっただけ。 954 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:38:22 ID:BFhV63s60] ねぇ、私が間違っているならいって欲しい。 相談者の>>916は子供の話をだしてたっけ？結婚の話をきいてなかった？ 私も自分の考えをだすと、育児放棄はおいておいて、 >>916も働いて２馬力で当面の生活費を確保していくというのも手だと思う。 見つかれば育児休暇＆手当てのしっかりした企業に就職もできる。 子供をもたない選択肢もあるし、結婚を考えているなら 長い将来設計を一度じっくり話し合うといい。そのなかで子供に対するそれぞれの考えもでるしね。 話し合った上で価値観が違うなら別れたらいいじゃないか。 ご両親は結婚をせかしているが、結婚はゴールじゃない。スタートなんだよ。 彼氏も916のことを考えての条件だとなかなか見つからないのかもしれないしね。 955 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:43:48 ID:LsIhyArCO] つまり、安月給で嫁を養えないんだから子供生まれたら すぐに働けよ、でもそれは育児放棄になるからなって事は、 金無い奴は子供を産むなって事ですね。 956 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:45:32 ID:x7WAb53iO] まあ、現実的にはそうでしょうな。 957 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:54:20 ID:CE+ETKTLO] >>954 いいこと言う 貧乏したら空から金降ってくるとか宣う女と違ってね 病気の奴を除き、貧乏なら働くのは当たり前 それに、貧乏なのに子供産むのは無計画な頭悪い奴か避妊してない奴だ とりあえず、女は結婚したら働かなくて当たり前 という考えの奴が多いということはよくわかったよ あと、特殊な事例があたかも普遍的事象のように言うのはやめてくれ、Bm8U5F+f0よ 958 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:26:02 ID:JBymXHjH0] スレチとも言い切れないけど 議論はしたがらない男が・・スレにでもいってやってほしいなぁ 959 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:19:55 ID:wpItWlUJ0] 子供作りたいなら、男にある程度の収入を求めるのは当然だろうが。 それを甘えてるだの女も働けばいいだのなに斜め上の回答してんだか。 960 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:05:56 ID:Dnx9NEW7O] 一切イメージ出来てないから仕方はないと思うぞ。 首が座ってない時に風呂に入れる時の苦労、夜泣きで2〜3時間に一度は起こされる、 (おんぶを強いられる状況で)ずっとおんぶするときの負担とか… 何十回も何百回も『まだ人間でないもの』に対して同じことを繰り返しやってやる のとかってトンデモナイ負荷。 毎日始発付近で出掛け、フルタイムで仕事して終電で帰るのと大差ない。。 という俺も小梨なんだが… ガキは欲しいが、そういう苦労を嫁にやって欲しいとはなかなか言えん。 当然育児を手伝いたいが、なかなか思う程はサポートできないだろうしな… と色々考えると、子供『なんて』いらない、そもそも縛られるのもイヤなんで結婚しない、 という考えはおかしくはないんじゃない。 …アレ。やっぱ『結婚しない男…』スレみたいなこと書いちまったｗ 961 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:03:04 ID:+ARUfyfLO] >>960 既婚者の立場からのレスはスレ違いってか、板違い 962 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:13:34 ID:TwG7J15O0] >>961 このスレには特に既婚者が多いぞｗ ・・・あと、多分だが既婚者がいなくなると「したがらない男が・・」と同じようになるｗ 963 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:50:04 ID:bDf7i8Up0] >>925 結婚したくて必死すぎ。女から見ても痛々しいよ。 嫌がっている彼の親に会って説得しようだとか、自分勝手もいいところ。 その歳で同棲までして結婚に踏み切れない男も頼りないと思うけど 全力で自分を彼に押し付けようとして、読んでて気分悪い。 あと自分が結婚するに相応な年齢だと思うなら30にもなって 「女の子」呼ばわりするのやめるべき。 結婚を主張する時には自分を大人扱い、でも責任押し付けたい時には「女の子」扱いってなにその矛盾。 964 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:08:31 ID:TwG7J15O0] >>925について言うなら >３年もつきあって責任取らせなきゃ この意味が全然分からない。 そんな「責任」どこにもない。　 よく、言われることだけどね。こういう場合に責任って。 965 名前：恋人は名無しさん [2008/05/17(土) 16:28:19 ID:zVBu219zO] ７年付き合った彼からプロポーズされた。 色々あった２人だから不安があったけど 俺が絶対幸せにするから と言われ結婚決意した。まずはお引っ越しからだ！ 966 名前：恋人は名無しさん [2008/05/17(土) 18:09:59 ID:X9/jcSo8O] >>925 相手が嫌がってるのに結婚なんかできるわけないだろ。 967 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:40:28 ID:E6MWkTwW0] >>964 責任あるっしょ これまで夫婦同然の暮らししておいて、いざ留学できることになったら 自分の都合しか考えてないし。 誠意ある男だったら、そこまで来れたのは相手の支えもあってだし・・と 思うんでは。まして30前だったら。 まぁ同棲して面倒みてたのは925の意志だし自己責任ではあるけど。 968 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:04:12 ID:TwG7J15O0] >>967 分かってる。 が、「倫理観」でモノ言ってもこうなったら後の祭り、だよな。 結局 >誠意ある男だったら、 こういうフレーズが出てくるんだよな。 極論言ってしまうと、「そんだけ密に接していながら自分の男が誠意ない奴だと見抜けないお前も悪い」 となってしまうんだよな。 倫理観からの「責任」なんて、いつでも逃げれるでしょ。だから「意味がない」んだよ・・。 人道的に許されない、って心境は当然理解できるが。 969 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:42:22 ID:Z3LZeAlt0] 彼の見通し甘いね 父親に諭されて現実は二人で行くのは厳しいと思ったのかも。 確かに自分のことですら安定していないのにもう一人の責任を持つのは ちょっと彼には大変かもしれないと正直思った。 彼を信じて待つしかないような気もするような… で、どれくらいの期間留学すんのかね。 1年とか？2年とか？ 定期的に会いにいったりすれば可能だとは思うけど 遠距離で継続できるかは二人次第。 よくよく二人でどうしたらうまくいくかを しっかり冷静に話した方が良いかも。両親もいることころで、 一時の「一緒に行くって約束だったでしょ」って感情で 押し切れる問題じゃないと思うしね。 970 名前：恋人は名無しさん [2008/05/17(土) 23:35:31 ID:VrVsep7A0] 仔猫のブレイクダンスを楽しむ会　５蹴り目 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1202282937/ 971 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 00:29:03 ID:5bSLPydiO] 結婚が決まりました。 でも良く考えたら、もう婚姻届にもお互いサインしたのにプロポーズされてない(((・・;) 式挙げないから？結婚指輪もない… なんか急に不安になってます。 同棲から結婚だと男の人の意識ってあんまり変わらないものですか？ 972 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:48:52 ID:UA8FFK9W0] 971じゃないけど、そもそもどういうのをプロポーズと言うの？ 口約束で「結婚したい」は違うよね。 両親に結婚の挨拶に行きたい発言とか婚約指輪があればプロポーズ？ 973 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:07:13 ID:5bSLPydiO] 971ですが 私は付き合って同棲して「結婚しようね」から始まり4年。両親公認済みで「まだ籍入れないの？」状態。 大喧嘩がきっかけで(汗)入籍の話になり、婚姻届を提出する運びとなりましたが、指輪なし。 入籍の重みとか感じられない… 974 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:17:14 ID:2wAm+yhJ0] >>973 役所に提出してもそうは感じない、という人は多いと思う。 平日なら担当の人に、 休日に提出しても守衛さんに、「おめでとうございます。」と静かに一言言ってもらえるのは、 結構心にｼﾞｰﾝとくるけどね。 あとは二人で(キミ達の場合は)「（改めて）よろしくお願いしますね」とか挨拶する（んかな？）時とか、 まぁ、チビっと実感するんでない？ 俺の周りでもそうそう「重み」をわざわざ感じてる奴なんていないぞ。 まぁ一番感じるのはやっぱり式の時だとは思うが。「一般的」には。 975 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:25:41 ID:5bSLPydiO] やっぱり式を挙げた方がいいのかなぁ。 というか私は婚姻届にサインしただけで思いっきり重みを感じてるけど、彼から感じられない。 同棲を始めたときから主婦だったし、彼は完全に夫だったし近所の人は夫婦だと思ってるから「奥さん」「だんなさん」も呼ばれ慣れてしまった。 今さら彼に意識させる必要ないのかな？ 976 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:42:21 ID:VDB08Z3+O] >>975　式をあげられるならした方がいいらしい。ないと結婚した実感がなく 離婚する夫婦も多いらしいよ。既婚の人達が言ってた。 977 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:54:20 ID:5bSLPydiO] 式は二人とも必要ないと思ってたんですが、二人きりでチャペルとかだけでもした方がよさそうですね。 またまた相談ですが、今まで彼に仕事をするなって言われてたんですが、 結婚指輪欲しいし、彼の指輪は私が働いたお金で買いたいのでこっそり内緒でパートとかするのは有りですか？ それでついでに何か変わってくれたらってのは都合よすぎ？ 978 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:38:09 ID:AqObewlf0 BE:350514465-2BP(5888)] 次スレたてますぽね 979 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:39:04 ID:AqObewlf0 BE:280411564-2BP(5888)] 次スレですぽ 結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 16 love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1211049515/ ※こちらのスレが終了しましたら移動お願いしますぽ 980 名前：恋人は名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 07:02:33 ID:Cm9A0jXOO] >>977 そっくりそのまま彼に言ってみては。 ダメだって言いそう？

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