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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

◆エヴァ板 自治集会所 10◆



1 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 20:25:42 ID:???]
ここはエヴァ板の自治スレッドです。

◆削除依頼スレ
eva:エヴァンゲリオン[スレッド削除]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200144607/
eva:エヴァンゲリオン[レス削除]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/
eva:エヴァンゲリオン[重要削除]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046244685/
◆削除に関する議論スレ
エヴァンゲリオン板削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094305742/
◆削除申請前に
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
◆運用情報板へ相談・申請の前に
運用情報板の心得
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0


◆質問はこちら
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 51■
changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1252418911/
◆もしもの時の避難先
2ちゃんねる情報
bbs.jssdf.org/test/read.cgi/eva/1063176134/


◆前スレ
◆エヴァ板 自治集会所 9◆
changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242398811/

2 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 20:26:58 ID:???]
962 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2009/12/02(水) 01:13:25 ID:???
>>961
仕事しているかどうかは人によって変わるから何とも言えない
ただちょくちょく顔を出しているだけマシと言える。ひどい板だと数年来ないところもある。

あと、ID変更について偉いキャップな人たちの見解を落として離脱しますね。

★おもちゃ板専用 荒らし報告スレッド★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202

> 202 名前:FOX ★[] 投稿日:04/06/27 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて2ちゃんねるの都合で行われます


969 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:2009/12/02(水) 01:23:17 ID:???
あー、あとひとつだけ

自演による連投を抑えたいっていうなら
板設定であるSETTING.TXTのtimecount/timecloseをいじるように議論してみるといい
これは最近の書き込みIPの数(timecount)のうち、同じIPが規定数(timeclose)を超えると
連続投稿ですと言われてレスがつけられなくなる規制設定
今だとtimecount=15でtimeclose=10だから最新の板全体の15resのうち10resが同じIPからだとそれ以上
レスがつけられなくなる設定になっているな

もちろんPCや携帯、P2を使ったり、●や株主優待、あとは頻繁なつなぎ替えを実施されると
効果無いけど簡単な連投は出来なくなるはず

この設定に関しては自治で議論して運用板の板設定変更スレに申請すれば変えられるから

3 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 21:53:16 ID:???]
_   _,. へ_/| /  ヽ        j |  ヽ _____
  ``<_三三ミニァ  〉       〈  | r'´∠ -─┴ '´
    \ `ヽ、_」 , - ─‐-- ─- 、 r<_/
\   、 \ _ムィ 一/⌒ヽ、ー‐- `ヽ、」  /´     /
 ハ     ̄/       /            \∠    /
/ 厂 ̄7/       |         、       マ辷 ´
 /   //   /    |          !   \     ト、\
/   // j   / / //|        | |    ヽ   |  \
j  // |   | | ||i!     / j ||| ||   !    ヽ
i| /  |   | | | | iト、   // //||| |!||  |    !
|レ|!   ヽ  | 「 T十r-ト、 〃 /i/ |/|/!/| |il |  |    |
| ||    ヽ | r〒テヾ、!ト、  /フー十|十!「|ij | ,イ     |
| i!     | ヽソ トィン:}   ヽソ  ===ミ、/!_|/ノ       | >>1
| i!     ヽ _|ハ┴''┴    、       /├ '        |  あんたイカぁ?
ト||  , -──‐|ハ    rv──‐ァ     /|├-─- 、    !
i |/       | || ト、  ヽ    /   /{| |      \  |
||         ! |!┤ \  、__ノ  /   j ハ      \|
トiハ      /ハヘ |   ` ‐-‐ ´    〃 | |      j
 ! |!    /  トト! ! \     /  /|_j.」      i /
 | | __   `フ┬‐く   \   /  /   |    ,    |/
!| !イ`ヽ / |  \       /    |  / \  レ /
|| ||   レ′     ` ー--‐ '´         V   `y /
ハ|  ||  ィ′     、 `ー一   /       |    //
∧ ||j!   |       ヽ      /       |    /   /
! | ll |  |                      ,   /   /

4 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 22:12:34 ID:???]
>>1

5 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:19:17 ID:???]

俺は設定変更議論急進派だ
つーか変更申請を強行したいぐらいなんだが
でもそれだと納得できない住人(荒らし共は置いといて)や
昨晩の創作系のスレ住人に迷惑がかかるから
この話が進まない状況を手をこまねいて見ている

そこで一つ提案なんだが、このレスを見た人は自分のスレに帰って
他の住人にそれとなく設定変更についてどう思うか聞いてみて
こちらに報告に来るというのはどうか?

色んなスレにここのURL貼っても結果は昨日の通りだからってのが理由

6 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:30:57 ID:???]
>>5
申請には議論したスレのURLと設定を変更する理由が必要
変更理由も重視されるようだから、強行は良い結果につながらないと思うよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下「■ 板設定変更依頼スレッド11.5」から転載

申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
1、掲示板のURL
2、議論したスレッド
3、変更理由
4、変更内容

◆個人的要望は各板の自治スレでお願いします
◆議論のないものは(先祖がえりなどの特殊なケースを除き)受理されません
◆議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります
◆管理人裁定による変更は住人の都合では戻りません
◆板名変更は板趣旨にも関係するため時間がかかることがあります
  通常末尾は「@2ch掲示板」をつけるよう求められます
  固有名詞は通常使えません
  あまり長すぎるものも却下される場合があります
◆各設定値の内容はここで調べましょうwww.google.co.jp/search?hl=ja&q=SETTING.TXT

よくあるご要望(改)
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とりあえず前スレの板設定変更に関しての意見も全部貼った方がいいかな?

7 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:40:41 ID:???]
>>6
トン

グヌヌヌ…
まぁ当然だし仕方ないか…

その方がいいと思う>前スレの板設定変更に関しての意見


8 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:43:51 ID:???]
>>7
了解
恣意的にならない様、意見として挙げられてるものは全部貼りますね

9 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:47:47 ID:???]
■以下、板設定変更に関して前スレで挙げられた意見です

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 01:46:43 ID:???
今は確か連投するにしても1分位空けないとダメだった筈
今回の場合だとどれ位空ければ良いんだろう?
SS投下する時はちょっと投下しにくくなるけどさ

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 01:52:34 ID:???
>>971
「2レス以上は連投できない」って設定は無理なのかな?

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 01:57:31 ID:???
どうだろう?
でも2レスの連投ならうざくないけど、3レスはうざい事が多いから
3レス目は連投出来ないのは良いかも知れない

後連投規制のさるさんは確かこの板は50分位だった気がする
これはそのままで良いのかな?

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:01:10 ID:???
>>973
アンカミスとかで訂正する時もあるだろうから最低2レスと思ってね
連投ペナルティは長ければ長いほどいいと思うけど
極端に言うと24時間とかw

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:06:46 ID:???
アニメ板は1resつけると他のIPから50res付かないとレスできない設定になっている

10 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:49:54 ID:???]
976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:09:05 ID:???
>>974
流石にそれは困るわwwwww
なるべく投下する時は注意書き入れて10レスに収まる様にしてるけど
超える時はどうしてもあるからね
ここは創作やエロパロと違って大体35文字×30行が1レスだからさ
ちゃんと書いたらどうしてもレス数が多くなりがちだ
連投感覚は取り合えず今の2倍位はどうだろう?
978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:33:14 ID:???
>>975
さすがにエヴァ板でそれじゃ過疎化するのが目に見えてるから
timecount=30、timeclose=5ぐらいはどうだろうか?
SS書きさんには5じゃ厳しいかな?

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:37:06 ID:???
>>976
連投2レスのペナ120分が俺の個人的な希望
>>965さんの教えてくれたアニメ板の設定も入れて欲しいくらいだけどさ

あなたには申し訳ないけども…
まぁ希望ね希望、個人的な

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:38:24 ID:???
>>977
うん、創作系のネタスレでSS落としてるんだ
今迄最高は40文字×28行で40レス近かったかな?
平均12〜15レス位の時が多いと思う
今はさるさん回避で注意書き入れて4レスに収まる様にして落としてるよ
毎回落とす時は時計と睨めっこだし、書く時点で文字数と行数計算してる
支援居ないのが普通だからねw

自分の感覚では2〜3分間隔でさるさん1時間半〜2時間位が妥当だと思うんだけどどう?



11 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:52:25 ID:???]
981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:46:46 ID:???
>>980
ん〜ホームは荒れないからな〜
他のスレはぱらぱらっとスポットでROMるだけだから
荒らしが来た時の感覚がつかめないんだ
スマソ

邪魔しちゃ悪いから以後ROMってるよ ノシ

12 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:53:31 ID:???]
982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 02:53:16 ID:???
>>972
テンプレも引っかかるぞ

>>980
さるさんは○○時00分にクリアされるんで挟んで投下すれば倍書けるとか
今回の連投規制はさるさんとは若干違ってスレじゃなくて板毎の規制です

前回連投規制にかからない投下間隔を単純計算してみた値
ちなみに昨日は2500レス

767 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日:2009/05/12(火) 23:18:16 ID:???
>>739に関して一応、すご〜く単純に計算してみた
取り敢えず書いておくので参考に

最近すずめ見ていなかったんで昨日の数値だけだと
>すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 本日 2009/05/11
>順位 板名 - 本日の投稿数 - 構成比(ppm) 構成比累計 server Graph
>190  eva        2,214       921       -   changi  ○

一日約2000レスとして
86400秒(一日)を2000で割ると約43秒に1レス
10/15だと大体1分毎に連続して貼り付ける事が可能で5/10だと1分半って事になるのかな?
※あくまで目安です。実際は人の少ないときは長時間逆に多いときは短時間となるでしょう

これから破が公開で暫くは心配ないでしょうが、かつてのように1日1000そこそこまで落ち込むようになったら悲惨ですね
すずめグラフを見る限りその段階まで落ち込むのは急公開後何年か先のことだろうと思いますが

13 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:54:51 ID:???]
984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 03:04:45 ID:???
>>982
なる程

荒らしじゃない連投が多い創作系スレの場合は、短いと3〜5レス位の人が多いと思う
破公開以降は携帯からの投下が多いから、連投するにしても3分、5分間隔も珍しくない
自分も予め設定が判ってたらそれに合わせた文字数で投下するんで、5/10でも支障は無いと思うよ
創作系スレは今過疎気味だしね

取り合えずSS落としてる立場からだとこんな感じです
後は昼間の人に聞いてみるとして、自分もそろそろ落ちますーノシ

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 07:31:55 ID:???
ここまで全部自演

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 08:33:32 ID:???
>>985
それはないw

14 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:55:39 ID:???]
987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 09:30:22 ID:???
そもそもどこまで設定を変更できるんだ?
昨晩のレスを見る限り

・文字数+行数
・連投レス数
・連投レス可能時間
・自レス可能返レス数
・連投ペナルティ規制時間

の4つ?
自分のいるスレはたまに高学歴が来たり成り済ましアンチがきたりしてる
でも基本は来てる人が多くて賑わってるから

連投レス数は3までにして欲しい
連投レス可能時間、連投ペナルティ規制時間は今の倍以上
あれば問題ないと思う
文字数+行数は今の設定で文句なし
自レス可能返レス数は賑わってる時には障害になりそうだからこれ以上伸ばして欲しくない

以上
勝手な意見でした

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 13:08:33 ID:???
>>987
何処のスレ?
今は何処も過疎じゃね?

15 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/02(水) 23:57:22 ID:???]
989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 14:12:58 ID:???
連投はまだ40秒たってないのにフライングして
「まだ書き込めません。あと○○秒」っての3回くらいくりかえすと
「やはりあなたは書き込みすぎです。ばいばいさるさん」になる

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 14:44:12 ID:???
>>988
破のBD発売やQ公開などで近い将来
エヴァ板全体がまた賑わう事が予想されるから
>>987がどこのスレの出身だとしても
この意見は考慮すべきかもね

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 19:43:41 ID:???
一度変更してもしばらく経てば再度変更することも可能だろうから
どれだけ効果的か確かめるために少し厳しいくらいに設定してもいいんじゃないか?
それでも荒らしや自演に効果が無かったり、酷い過疎になったりしたらまた緩めれば良いし

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/12/02(水) 19:53:27 ID:???
>>992
賛成

16 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 00:01:36 ID:???]
■以上、板設定変更に関して前スレで挙げられた意見でした

書き込みに際して改行を省かせてもらった部分もあります
見難い点はご了承下さい
また、これも貼るべきだというレスがありましたら、各自で貼る様にお願い致します

17 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 00:17:00 ID:???]
>>16乙!

ところでふと不安になったんだが、ID表示の無い板で議論しても
前スレ>>985みたいに自演扱いされたら終わりじゃないのか?

18 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 00:27:53 ID:???]
>>17
運営はIPぐらい読めるそーな
議論に関しては発言内容が大事であって自演であろうが無かろうが関係無い

19 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 00:36:37 ID:???]
>>18
なるほど

しかしこの過疎っぷり
話が進まんなぁ…

20 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 00:38:01 ID:???]
>>17
板設定の変更の申請には「板内で板設定について議論したスレッドのURL」が必要なので
IDが非表示でもエヴァ板で議論しなければならないはず
詳しくは、運用情報板の心得、
info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

あと、自演かどうか、議論ができているかどうかは運営の判断次第なので
あまり気にせず、普通に各々が意見を挙げて議論していくしかないと思う

気になる人は申請先のスレを参考にしてみて下さい
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/



21 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 00:44:08 ID:???]
>>20
トン

今いるの俺含めて3人?

俺は新劇評価系のスレから来てるがあなた方は?
設定の希望はスレのカテゴリーによって違うと思うから参考までに

22 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 01:12:24 ID:???]
>>21
今の所、3人みたいだね
俺もエヴァ板でよく見るスレは同じく新劇評価系と漫画やゲーム関係のスレくらい
板設定について俺は多少厳しくやって欲しいという意見だけど
SS関連のスレに詳しくないので、そこら辺の設定は投下する人、読む側の人に意見を挙げてもらいたい

23 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 01:23:47 ID:???]
俺も頭数に入っているのか

新劇スレに行かないし現状でokな人間、自分が連投が関わるとするとテンプレ張りぐらいですかね
あまりにも極端な設定なら異論を唱えることもあるかと思いますが取りあえず無視していただいて結構です

24 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 01:29:49 ID:???]
創作系スレの人は今日来てないのか?

>>22
俺も厳し目にやって欲しいって意見だね
でも創作系スレの人はそうされると困るみたいだ

25 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 20:18:37 ID:???]
過疎ってる内にここで発言する時のルールだけでも提案しとこう

・来た時毎に「○○系のスレから来た」と名乗る
(スレ名を言わない様にするのは荒らしがこのスレを見た後にそのスレに突撃するのを避ける為)

・初めに発言したスレ番をコテハンにする(その日毎に落ちるまで)

・敷居を下げる為設定の基本的な質問にも度が過ぎなければ答える
・あくまでも議論!エヴァ板全体を良くする為のスレだから我を通さない事!!折衷案が理想

で、どう?意見求む

まぁこの話をあんまり長々やるのも時間の無駄だがw

26 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 20:26:58 ID:???]
>>25
そんなルールが欲しいならしたい人だけトリップ必須にすれば
俺はつける気ないけど

27 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 20:59:05 ID:???]
>>25
どんな系統のスレから来たかを報告するより、
・具体的にどんなことに困っているのか?(ex.連投、荒らし、スレ乱立等)
・それを防ぐために、どう設定を変えたいのか?
 (詳しい人は具体的な数値も提案、詳細が分からなければ厳しめか緩めかの方向性だけでも)
・設定を変更する必要はないと思う人はその理由や既出の意見への反対理由を

って感じに具体的に議論していくことが大事なんじゃないだろうか?
住人同士でそんなに厳しく個人の特定をしなくても運営は分かるらしいし

28 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 21:12:53 ID:???]
>>26
>>27
レストン

>>27さんのルールに添いたいと思うが>>26はどう?

29 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:age [2009/12/03(木) 21:23:30 ID:???]
>>27を書いた者ですが、あまりルールに囚われることなく
皆が思ってること、感じてること、どういう方向に変更したいかを
気兼ねなくバンバン出してもらうのがいいと思う
とにかく人を集めることが一番重要だし、一旦ageますね

30 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 21:38:28 ID:???]
オレは変える必要を感じてない
現状たいして荒れてないし
煽りに弱いヤツだけが騒いでるんじゃないかという気がするよ



31 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 21:58:27 ID:???]
俺はその煽りに弱い人が荒らしや自演に構ってしまうのもウザイので設定変更を希望したい
スレが乱立しても構わずに放置で落ちていくならいいけど、
同じ様なスレタイのスレの中でしょうもない煽り合いや自演の応酬が続いてスレも中途半端に存続
で、そのスレからまた分裂して同じ様なスレが立つ
この繰り返しになっているスレが多すぎる
既出の意見だけど、3レス目からは連投規制&連投ペナルティを倍にして欲しい

32 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:11:40 ID:???]
>>31に賛成

33 名前:>>31 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:15:05 ID:???]
「ウザイので」じゃ恣意的なので訂正します
○「煽りに弱い人が荒らしや自演に構ってしまうことで荒らしを助長するので」

34 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:16:17 ID:???]
ここまで具体性のある案無し

35 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:19:55 ID:???]
>連投ペナルティ
>>2の内容を読んでなんでペナルティも変更できるって話しになるんだろう?

36 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:20:51 ID:???]
【主な賛成意見】
・エヴァ板が荒廃しきってる
・今の設定は荒らしを生み出しやすく温床となりやすい
・板が過疎っても問題ない。既に過疎だし
・新劇で過疎っても平穏な過疎のがいい
・他の手段をもって現状を改善できそうにない
・敵カプ厨の自演を看破したい!

【主な反対意見】
・ID表示前にやることがある
・板全体はID導入するほど荒れてない
・今の設定が荒らしを生んでるとは思えない
・荒れてるのは一部のスレ
・削除以来やスレのルールを変えてけばいい
・自分のカプ論の自演をバレたくないでちゅ

【その他の意見】
・時間かけてじっくり考えるべき
・この板や2ちゃんに詳しい人をもっと巻き込め
・住人への告知をしっかり
・ID表示したほうがよくね?

37 名前:>>31 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:24:01 ID:???]
ペナルティの変更は無しならtimecount=15、timeclose=2を希望します

38 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:25:03 ID:???]
>>34
君の具体的な意見を聞かせて

39 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:25:57 ID:???]
>>38
具体的な案イラネ

40 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:27:52 ID:???]
>>37
その設定だと多分このスレの>>9-15も引っかかるな



41 名前:>>31 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:31:42 ID:???]
>>40
俺はそれでも良いと思ってる
連投できなくてもエヴァ板全体で他の人が13レス書けばまたレスできるんだし
でもSS書く人とかは厳しいだろうから、そういった人からの意見もなるべく具体的に出して欲しい

42 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:48:20 ID:???]
>>41
昨日のレス数で計算すると13レスで平均7分
規制にかからないで連投するには平均で1レス辺り約4分
したがって>>9-15を連投するための所要時間は約28分、失敗すると7分追加

具体的に出してみた

43 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 22:55:32 ID:???]
昨日は規制で来れなかったorz
数分前に解除キタ━━(゚∀゚)━━!SSスレ住人です
基本的に投下時はレスが多くなるので、さるさんと投下間隔の変更なら有難いかな
2レスだとぶっちゃけSS投下するなって言われてる気がする
どーしても変更なら最低限の投下は出来る5でお願いしたいかも

44 名前:>>31 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:56:00 ID:???]
>>42
ありがとう。それってやっぱり厳しいかな?
>>9-15をコピペしたのは俺だけど普段連投はまずしないし、俺はそれぐらいでも構わないんだが…
でもSS投下する人には不便すぎるか…テンプレとかも手分けしてやるんじゃ不便かな?

45 名前:>>31 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:59:26 ID:???]
>>43
乙です。待ってたよ!
やっぱりtimeclose=2じゃ厳しいか…
じゃあtimecountを倍の30にしてtimecloseを5にするのはどうだろう?
SSって一回の投下に5レスくらいで大丈夫ですか?

46 名前:名無しが消えても代わりはいるもの ◆zD.tvziESg mailto:sage [2009/12/03(木) 23:08:25 ID:???]
興行収入スレから来たよ。いい加減、荒らし(とそれに煽られる人)への対応策が欲しい。
連投荒らしじゃない意見を連続で書き込むこと(質問に対する返答など)も考慮すると、連投規制は結構キツイ。
個人的にはID強制表示で良いと思う。IP抜ける人がいれば大体解決しそうなんだが…自分IPの抜き方わからん…

47 名前:名無しが消えても代わりはいるもの ◆zD.tvziESg mailto:sage [2009/12/03(木) 23:11:47 ID:???]
>>46
なんか変なことになってる…

×連投荒らしじゃない意見を―
  ↓
○荒らしじゃない意見を―

48 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 23:12:50 ID:???]
>>45
他のSSスレの状況は知らないので、あくまで自分が居るSSスレでの話ですが
投下間隔は長くて3分、5レスがPCだとギリのラインかと
今現在は続き物をなるべく5レス以内になる様1回1回区切って投下しているので

ただ短編を投下している人は支障が出るかも知れません
10レスに入らなかったorzという話をちらほら目にします

取り合えず酉付けた方が良いですかね?

49 名前:>>31 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:21:43 ID:???]
>>46
出来たら良かったんですけど、ID強制表示の導入はほぼ不可能みたいです
詳しくは前スレ等を読んでみて下さい

>>48
ありがとう。俺はさるさんとか食らったことが無いので、正直連投間隔の話は他の人に任せたいです
timecountとtimecloseを変更するならば…という場合の一希望と思って下さい
酉は各人の自由で良いと思いますよ。俺ばかり書き込んでいてもアレなんで暫くROMります

50 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 23:29:16 ID:???]
自称高学歴をスルーできない馬鹿がまた次スレを立てやがった
これってかまう方も悪いだろ
スルーすれば問題ないのに、自分からスレを立てたりするってどういう神経してんだ



51 名前:>>31 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:29:50 ID:???]
すみません、最後に。
timecount=30でtimeclose=5と提案したのは、
SS投下する人もある程度まとめて投下できるように5連投まで可能にする反面、
timecountの方を厳しくすれば普通にレスをする人も多少考えて5レスを使うようになることで
少しは荒らしや自演に効果があるかな、と思ったからです

52 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 23:32:55 ID:???]
>>50
落ち着いてくれ
そしてぜひ議論に加わってくれ

53 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 23:37:32 ID:???]
>>52
スマン
だがカプスレもそうだけど、ヘタにかまうから増長するって事をいい加減覚えてほしい
自演なのかもしれんが IDでればNGできるからやっぱりID制でいいんじゃないか?

54 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 23:41:00 ID:???]
>>53
>>49

55 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/03(木) 23:54:43 ID:???]
自称高学歴のスレもカプ煽りスレもそうだけど
荒らしに対して必要以上に煽り立てて囃し立ててる奴がいる時点でもうどっちも擁護のしようがないよ
で、こいつらにスルーしろよ。と言ったら自演だ!って言われるんだもん
ほっとくしかない

56 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 00:04:11 ID:???]
>>55
専スレがあるのなら行かなければいいよ

出張されるのが問題なんだが

ところで、設定についてはどう思う?

57 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 00:14:40 ID:???]
エヴァ板の基地外って少数だと思うからID表示になれば解決なんだがなぁ
自称高学歴とエヴァアンチの釣り師と過激なキャラ厨くらいだろ
こいつら4人か5人だぞ

58 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 00:30:00 ID:???]
>>50
自称高学歴をスルーできない奴って事はエヴァアンチか?
またエヴァを貶すスレを立てたんだろ?
自称高学歴もエヴァアンチもほっとけよ

59 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 00:35:01 ID:???]
よくわかんねーんだよな、あそこは
エヴァはガンダムに負けた!とか
エヴァは〜に負けた!系のスレを立てるんだけど
自称高学歴はガノタを叩いてるんだよね

60 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 01:04:43 ID:???]
俺は>>51さんの案に賛成だね



61 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 01:21:52 ID:???]
>>51
それくらいがいいかも

62 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 01:31:08 ID:???]
素人ですまんが、他にどこを設定できるんだい?
どこ見て勉強したらいいのかすらわからんw
でも議論には参加したい!

63 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 02:13:07 ID:???]
>>62
kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
の表の背景がオレンジ色の項目について変更可能なようです

思うに、連投ペナルティや連投間隔についての変更はできないんじゃないかな?
自治に関するのはtimecountとtimecloseの値と
同一IPからのスレ立て規制の値だけに思えるけれど…
詳しい方がいましたら是非アドバイスよろしくお願いします

64 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 02:51:20 ID:???]
>>63
ありがとう!
ちょっと潜ってくるよ


っつうか、ホームやよく立ち寄るとこ以外のスレを見学に行って凄いの見つけた
多分>>58と59が言ってるスレだと思うが自演荒らし+自演煽りでグッチャグチャになってた

>>48、30-3はやっぱキツイ?

65 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 02:57:32 ID:???]
他の煽りスレと違って自称高学歴のスレってさ、そいつの自演?なのか知らんけど
粘着質なアンチが一人ついてるんだよね。自称高学歴が書き込むとすぐそいつも反応して書き込む
他のスレに書き込んでもそいつが乗り込んできて書き込むから、すぐ煽りスレが伸びるしスレが荒れる
困った事にどっちもアゲて書き込んだりするんだよな。キ○ガイが2人いるんだよ煽る側と反対する側に

66 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 03:07:49 ID:???]
>>65
自称高学歴をラジエル君と呼んでるエヴァアンチだろ?
あいつ自分も基地外だって事に気付いてないよな
類は友を呼ぶって事だね

67 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 03:17:46 ID:???]
>>65=自称高学歴ファービー君だな
自治スレでまで自演か…


アクセス禁止とかしてもらえないのかな?

68 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 03:25:13 ID:???]
>>64
キツイですー
自分は今の所細切れ投下なので5でも大丈夫ですが、短編投下となると5レスは厳しいです
文字数がエロパロ板や創作板の半分なんですよね
他の方も投下する場合は10レス前後が多いですし
3レスだと下手をするとSSは今後全く投下されずに職人が居なくなるという事もありうるかと

エロパロ投下の方は板にスレがあるので大丈夫ですが
板が無くならない限りは現状、板にあるSSスレは二次創作の板へは移動出来ないと思います
板が出来た時にスレ住人でエヴァは板があるので板内でという話になった筈ですので

後カプによって住み分けという事があります
SSスレは一応カプ毎に別れている事が殆どですんで

69 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 03:31:50 ID:???]
>>67
お前も自称高学歴も同じくらい迷惑なんだぞ
俺から言わせればどっちもアク禁にしてほしいよ
いつも自称高学歴を煽り返して何を考えてんだ
ふざけんなよ

70 名前:66 [2009/12/04(金) 03:40:34 ID:9IR0Hfh9]
>>67
やめてくれ
>>65が自称高学歴なのか知らないけど何で俺を自演認定するんだ?
アンタ病気だわ
>>65も自称高学歴じゃないならID晒してくれん?



71 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 03:50:42 ID:???]
はい
その話題長いからおしまい

ところで、>>63の言ってる同一IPからのスレ立てにも制限加えるべきだと思うよ
確かに同じ人間が立てたと予想されるスレが乱立してるし
ほっといても誰かが保守してるから

72 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 03:59:17 ID:???]
不穏なレスが付いてますが自演かどうかは運営側には分かるようなので
自演認定する人も、された人もちょっと落ち着いて下さいね
「〜に困ってる」と具体例を挙げてもらうのは助かりますが、できればそれを防ぐために
どのような方法が良いかor板設定の変更には反対などの意見まであると議論がより効率的です

>>68
横レスですみませんが、timecount、timeclose値の変更については賛成ですか?
例えばSS投下がしやすいようにtimecloseは10のままにしておいて、
timecountをより厳しくするという方法も考えられます
この場合、連投は今と同じ様にできる反面、10使ってしまうと長らく書き込めないくらいに
timecount値を上げないと効果が期待できそうにないですが

73 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 04:05:57 ID:???]
>>72
今現状のtimecountが50分位だったかと思うので、個人的には倍辺り位が妥当ではないかなと
timecloseは10だと有難いですが、荒らしが居る現状では半分の5でも仕方ないと思います
ただ同一IPによるスレ立ての制限は賛成です
破の公開時に幾つもの良スレがスレ乱立で沈んでしまい、復活も無いままの所が多いので

74 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 04:18:30 ID:???]
>>72
レスありがとうございます
>>68さんではないですが感想を述べさせてもらいます

この板に張り付いているアンチの手口は巧妙なので
連投数を10のままにしておくのは規制としてはあまり効果がないと思います
なので、連投数制限は>>68さんの譲歩していただいた5が最低ラインかな、と

75 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 04:21:10 ID:???]
>>73
レスありがとうございます。俺もそのくらいが妥当かなと思ってます(>>51

76 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 04:27:47 ID:???]
>>74
ありがとうございます。
もう俺は大体自分の意見は述べたかなという感じなんで、あとは他の方の意見を待ちますね
そもそも設定の変更に賛成か反対か、何に困ってるか、どんな方法or設定が良いか
などの意見を色んな人にどんどん書き込んで欲しいです

77 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 09:46:47 ID:???]
>>73
ん?>>2の後半を見た所、タイムカウント値は規定値を超えてしまった連投後の
ペナルティ時間の事じゃないんじゃない?



俺もタイムカウント値30、タイムクローズ値5が妥当だと思うね

でも本音はタイムクローズ値3、自演アンチ対策としてね
SSを投下する人への対応としては1レス当たりの文字数と行数を増やせば
タイムクローズ値3でもOKしてくれるんじゃないかなぁ

78 名前:77 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:20:33 ID:???]
あぁ、それと

荒らしや自演アンチ、スルースキルのない住人達(←これも自演アンチ?)のせいで
新しくエヴァ板に住み着く人が少ないのが一番の問題だと思うね
せっかく新劇以降ライトファンさん達がエヴァ板まで足運んでてくれたのに
上で挙げたやつらのおかげで多くが去っていったのをこの目で見た
この状況は将来的な板の荒廃を招くと思う

ちなみに映画板では「エヴァ板はコア過ぎるし荒れてるから行かない」って発言を何度か見た
排他的なやつらは極一部なんだけどね


それはそうと、スレ乱立規制の値も議論しなきゃだけどどうする?

79 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 10:38:30 ID:???]
>>78
ファービーの自演乙w
2年間荒らしてた癖によく偉そうに言えるなw
ファービー君の参考資料↓
hissi.org/read.php/cinema/20080516/a3k3NVpiQzE.html←ファービー約二年前の様子

80 名前:77、78 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:01:48 ID:???]
ファービーじゃないんだけど…



81 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 11:15:43 ID:???]
こいつは気に入らない書き込みは全部自称高学歴に見える病だから
荒らしと戦ってるつもりが自分も荒らしになっていた、ミイラ取りがミイラになった見本

82 名前:77、78、80 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:32:47 ID:???]
どっちもどっちだわ…
こんなんだから上で言った様に板が過疎るんだ

まぁ、この話はもう終わりにしよう



>>81
設定に関する意見を聞かせてよ

ミイラ共を一掃する為にも

83 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

84 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

85 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 15:27:23 ID:???]
ファビエルの自演いらね

86 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 15:59:35 ID:???]
おい、ここを荒らすなよ
巣にでやれキチガイ共

87 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 16:01:11 ID:???]
エヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「インテリラジエル君」「ファービー」「シーマン」「デコポン」「ルリルリ16歳」「ファビエル」

●特徴:エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
 自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを2年間近くも繰り返している。
 自称学生だが、二年間毎日昼間も深夜も板にいる。
 他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
 序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
 真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
 萌えアニメも叩くがキディガーランド、ナデシコ、うみねこなど萌えアニメが大好きな萌え豚である。

 DB、阪神、たかじん、AKB48のファン。

●粘着してるスレ
エヴァ板で他のアニメと比べるスレすべて
アニメ、アニサロ、漫画サロン、旧シャア板でエヴァのスレタイのスレすべて

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ファービー!ファービー!
 ⊂彡


  _  ∩
( ゚∀゚)彡 写メうp!写メうp!
 ⊂彡



  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ファービー!ファービー!
 ⊂彡

88 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 16:09:20 ID:???]
↑お前も十分基地外にしかみえん。ここでやるなよ

89 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 16:40:24 ID:???]
↑お前ファビエルか?

90 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 16:42:36 ID:???]
81 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 11:15:43 ID:???
こいつは気に入らない書き込みは全部自称高学歴に見える病だから
荒らしと戦ってるつもりが自分も荒らしになっていた、ミイラ取りがミイラになった見本



91 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 19:28:44 ID:???]
>>51>>76ですが、他の方の意見を待つと言ったのにすみません
まず何を変更するのかについて食い違いが起こらないよう、
どんな規制システムがあるのか分かる範囲で書いておきます
詳しい方や間違いがありましたら、ご指摘お願いします

92 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 19:29:51 ID:???]
■バイバイさるさん
info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkeyからのコピペ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1.一つのスレに
2.ある時間(H)内に
3.最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4.「バイバイさるさん」になる
H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
H hour たったら解除される
•1時間程度で解除されるようです
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
※板全体ではなく、“同スレ内”での連投を抑えるツール
・さるさんの具体的な設定数値は非表示のため住人側からの変更はできない?
・あくまでもさるさんを食らった人からの規制緩和申請だけ?

93 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 19:31:24 ID:???]
■samba24連投規制(各サーバーごとに設定、エヴァ板はchangi)
info.2ch.net/wiki/index.php?samba24からのコピペ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
連投荒らしによるスレ潰しやbbs.cgiを過度に叩く攻撃から守るために作られた。
従来のSETTING.TXTによるレス数を基本とした設定とは異なり、
サーバごとに設定されている時間内(10秒〜120秒程度・詳しくはsamba24の設定一覧へ)
に連続投稿をすると、警告を出す。
警告を5回連続で受けると規制リストに乗り、一定の時間、当該IPの書き込みを規制する。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・毎時00分に規制リストをリセットしている
・現在の設定値は40秒(エヴァ板トップページの最下部にあるsamba24=40を参照)
・サーバーごとの設定のためエヴァ板の自治では変更できない?

94 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 19:32:44 ID:???]
■timecount/timecloseの設定
※“エヴァ板全体”で同IPから書き込める割合
・timecount値が上がるほど連投しにくくなり、
 逆にtimeclose値は上がるほど連投しやすくなる
・人が多い時間帯なら連投しやすい

95 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 19:34:01 ID:???]
■同一IP群からのスレ立て規制数
・エヴァ板の現在の設定は64(他のIPから64回スレ立てされないと立てられない?)
・規制数を上げるとスレ立てがしにくくなる(設定値は32、64、128、256など)
・参考までにエヴァ板に立ったスレ数(週別)
 8/20〜8/26…114スレ
 10/17〜10/24…45スレ
 11/16〜11/25…43スレ
 11/26〜12/3…52スレ
sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgiを参考にしました)

96 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 19:38:50 ID:???]
以上です
結局エヴァ板の自治で変更申請可能なのはtimecount/timecloseの設定と
同一IP群からのスレ立て規制数なんじゃないでしょうか?

俺はスレ立て規制数については40〜50スレ/週の現状では今のままの64か、
厳しくするにしても128が妥当かなと思っています
単純計算ですが、今の設定だと9〜10日に1回くらいのペース、
128にすると18〜20日に1回くらいのペースでのローテーションとなると思いますので

また、多くの人に議論に参加してもらうため、前スレでID表示化の議論スレを立てた時のように
何らかのテンプレを作って定期的に人が集まる各スレに貼り、
このスレに誘導した方が良いと思うのですが、どうでしょうか?

97 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 21:44:09 ID:???]
エヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「インテリラジエル君」「ファービー」「シーマン」「デコポン」「ルリルリ16歳」「ファビエル」

●特徴:エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
 自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを2年間近くも繰り返している。
 自称学生だが、二年間毎日昼間も深夜も板にいる。
 他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
 序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
 真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
 萌えアニメも叩くがキディガーランド、ナデシコ、うみねこなど萌えアニメが大好きな萌え豚である。

 DB、阪神、たかじん、AKB48のファン。

●粘着してるスレ
エヴァ板で他のアニメと比べるスレすべて
アニメ、アニサロ、漫画サロン、旧シャア板でエヴァのスレタイのスレすべて

98 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

99 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 21:56:34 ID:???]
>>77に同意

100 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/12/04(金) 22:05:18 ID:???]
なんか荒らしが沸いてるな
これが自称高学歴とかガノタニートってやつ?








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