- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/30(火) 23:22:33 ID:P26KJGkB]
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消費者センターにメール相談
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www.youtube.com/watch?v=ckvbYo66WPA
Part２（説法・前世はインド人で深い川がある・下にカンペあり？）
www.youtube.com/watch?v=SIG71TWhFW4
Part３（サイキッククリップボード・ネイルライター使用）
www.youtube.com/watch?v=JoIsAjPrb30
あんマス本人・儲幹部の書き込みと思われる単純な罵倒や賛美はスルーで
あんマスの超能力肯定派は、出来る限り理由とソースを出して下さい
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:18:38 ID:mdfKJLsm]
- ↑糞クモもいたね(笑)
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:36:26 ID:8RlMmnAl]
- 賽は？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:05:05 ID:EcWhQNxq]
- ここに書き込んでるのがmixiに書いている奴だけとしか思ってないのが儲の頭の悪さを表してるな。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:31:24 ID:kqtq+Vpd]
- アンチの戯言には飽きた
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:03:20 ID:XBJyCY0V]
- あんでるせんファンの方々はここに書き込まないでって言ってるでしょう！？
何度も言ってるでしょう！
日本語ぐらい読んで下さいね！(ﾟ∀ﾟ)
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:48:48 ID:xP+ijwBS]
- >>505
お前はさっさとmixiでレスしとけ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:51:32 ID:Ji1IYfYB]
- だいたいmixiまで来て、アンチの奴らは頭可笑しいよ。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 14:02:45 ID:XhNUsEed]
- >>507
超能力だという自信があるならmixiだろうが2chだろうが堂々とその根拠を言えばいい
頭おかしいとかキモイとかの罵倒しか出来ない時点で、それを見てるファンも離れていくだけ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:48:49 ID:mHB+FjXg]
- >>508
激しく同意。
mixiであろうと２ちゃんであろうと、儲がことごとくアンチを論破してみれば何の問題もないはず。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 03:10:16 ID:55EjBLhP]
- ま、無理だがな。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 08:57:21 ID:7McFsQt5]
- 害虫(アンチ)の独りよがり(笑)
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 11:53:43 ID:eKB5NCB4]
- >>134
>>142
>>392
いつまで答えを誤魔化し続ける儲
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:14:18 ID:55EjBLhP]
- >>511
何も反論できないくせに、何言ってんの？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 23:46:54 ID:wZZdxhq6]
- 511
何が（笑）なんだか（笑）。笑われてんのに。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:05:59 ID:KWqvbkuX]
- けっきょくアンチを黙らせるだけの言葉を持たないから居場所がなくなる
もう儲が仲間内でワイワイやれる場所はなくなったし（笑）
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:43:37 ID:GMu8k+v9]
- 儲の全体的なレベルが低いのか
レベルの低い数人の儲が何回も書き込みしてるのか
どっち？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:00:02 ID:JPMFYYUV]
- ↑昔からお前の書き込み見てるけど、お前も人のこと言えないけどな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/29(日) 13:53:40 ID:GsMlSJQw]
- ↑後者
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:38:10 ID:yVOyiaxy]
- みっこキモイ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 02:41:24 ID:IjV0WmHf]
- 藻前の方が、よっぽどな。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:16:06 ID:feLMTDIE]
- ↑ｵﾏｴもｷﾓｲ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 17:11:20 ID:taQ4Cy8E]
- いいかげんにしろよ、ジョー。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:13:41 ID:QvNfwKJP]
- >>儲全員
>>134
>>142
>>392
>>512
を頼む
- 524 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/02(水) 20:28:12 ID:PPbwj9Zt]
- >>523
そもそも手品こそが偽りによって現象を起こすものであって
例えば「コインが瞬間移動します」といって実際に瞬間移動するものではない
事メンタルマジックにおいて「気の力で」「心が読めます」等の表現は普通であり
責められるものではないし
多くの占い師が根拠のない平面的な星座をあたかも読めるかのように語り
顧客を得ているというのに、メンタルマジック＝超能力詐称 というのは暴力的過ぎる
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:38:06 ID:iGZgggKi]
- >>524
ネタで儲のフリをしてるだけでしょ？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 22:35:41 ID:YtTrIeDt]
- いったことあるよ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:22:45 ID:feLMTDIE]
- ｱﾝﾁはｸｽﾞ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:29:50 ID:iGZgggKi]
- 儲は書込み禁止じゃなかったの？
- 529 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/02(水) 23:33:01 ID:PPbwj9Zt]
- >>525
確かに儲という程通ってはいないが
純粋に真っ当な意見だと思うし、ネタでもないし、君の反論も無いのか
>>527
お前みたいなｸｽﾞ儲の長年にわたる書き込みで何人のファンが消えていくと思っているんだｸｽﾞ
マジックも知らないし、論じる頭も無い、頭悪いなら悪いなりに公に出てくるなｸｽﾞが
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:45:33 ID:+eLJbmL5]
- >>524
＞そもそも手品こそが偽りによって現象を起こすものであって
＞例えば「コインが瞬間移動します」といって実際に瞬間移動するものではない
マジックはエンターテイメントとして騙しているのであって、お客さんもマジックであると認識しているが
あんでるせんの客には「未知の力」によって起こされた現象だと、本当の意味で「騙されている」人もいる
同じ「騙す」でもその意味合いは全く違うが、そこのところはどう思いますか？
＞メンタルマジック＝超能力詐称 というのは暴力的過ぎる
マスターがただの「メンタルマジック」をしているのなら何の問題もありません
そのような言い回しをするということは、マスターの演技がマジックであることは既に認識しているようですが
そこまで分かっているならマジックをマジックとして演じていないこともお分かりのはずです
- 531 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo mailto:sage [2009/12/03(木) 06:31:32 ID:SM50qIJz]
- >>530
＞マジックはエンターテイメントとして騙しているのであって、お客さんもマジックであると認識しているが
＞あんでるせんの客には「未知の力」によって起こされた現象だと、本当の意味で「騙されている」人もいる
客全てがマジックであると認識しているとは思えない
いかにマジックバー、マジックショーと公言しようとも
心に思った数字等を当てて「心を読みました」と言われたならば
本当の意味で「騙されている」人は必ずいる
例えばスプーン曲げをして「どうやって曲げましたか」と聞かれた時に
全てのマジシャンが「マジックです、巧妙に曲げたり摩り替えたりしています」
と言ってるとは思えない、それを気であるとかイメージであるとか解釈をするのは
いわゆる客個人のレベルや意識の問題であり、元々そういう方向性を持った人間
>マスターがただの「メンタルマジック」をしているのなら何の問題もありません
>そのような言い回しをするということは、マスターの演技がマジックであることは既に認識しているようですが
>そこまで分かっているならマジックをマジックとして演じていないこともお分かりのはずです
マジックだと認識した上で素晴らしい演出だと思っているし
マスターが演じているのはただの「メンタルマジック」以外何でもない
ただ客がカード当てならマジック、スプーン曲げは超能力と勝手に解釈しているに過ぎない
そもそもトリックがある、マジックだと思われるメンタルマジック等は三流以下でしかない
本当に心を読まれるのではないか？本当に特殊な力があるのではないかと思われる事が
メンタルマジックがメンタルたる所以
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:00:09 ID:eTtkJNuy]
- 客が喜んでくれているのだから、マジックだろうが超能力だろうが
どっちでも良いこと
それをどちらかに押し込めることに意味がない
言い換えると、客がパフォーマンスを見て「なにこれ？」って
つまらなそうにしていたら、マジックだろうが超能力だろうが
なんの価値もない
結論として、人を惹きつける魅力を持つパフォーマンスであれば
それでよく、どちらかに分別するのはゴミだけでいいじゃないか
という感じだ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:10:26 ID:0wPuRUnu]
- あんますには超能力がある、と言い張る熱狂的な信者が多数居る事実は、
純粋にメンタルマジックとして演じているのではなく、
超能力者と信じさせるために確信犯的な騙しを行なっていることを
物語っているわけだが････
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:06:58 ID:43CIiGV7]
- アンチのその言い回しが目障り
- 535 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/03(木) 18:09:10 ID:IpREtk04]
- >>533
だから、超能力だと信じさせる事がメンタルマジックの成功だと言っている
その為には怪しげな話や演出は容認されるべき
ピエロの格好をしてバルーンを配りながらメンタルマジックをしても成功しない
メンタルマジックにおいて一番重要なのは雰囲気と話術なのだから
その点であんでるせんはメンタリストとして認められるべき
>534
だからお前みたいな頭の悪いｸｽﾞは喋るなって言ってるだろうが
「ファンは罵倒しかできませんね、乙乙」って言われたいだけだろお前
何もわからないんだったら無理に出てくるなｸｽﾞが
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:34:19 ID:OWFa7G2S]
- >>535
違うな。
マジシャンと名乗ってメンタルマジックをやるのと、
喫茶店のマスターですとは言うが、マジックをやりますと言わずに
長々と精神論ぶちながらやるのでは、雲泥の差がある。
そこがわからんか？
- 537 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo mailto:sage [2009/12/04(金) 07:30:22 ID:XsnvXGG6]
- >>536
俺はメンタリストである限りマジシャンと名乗る必要は無いと思っているし
信じている客に対して「これはマジックですからタネも仕掛けもあります」等と説明するのは
蛇足以外何でもないと思っている
むしろマジシャンがメンタルマジックをやるべきではないし
カードマジックやスポンジボールをやった後に「心を読みます」では興醒め
メンタリストはメンタリストとして、マジシャンと区分けされた超能力者であるべき
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:37:27 ID:OWFa7G2S]
- それも違うな。
超能力者と名乗った時点で嘘をついている事になる。
メンタリストならマジシャンを含むが、超能力者を名乗るなら、その能力はマジックであってはならない。
メンタリストの起こす現象のタネを暴こうとするのは無粋だが、
超能力者ならマジックを使っていないか検証されても文句はいえないし、むしろいくらでも調べてくださいと言えるスタンスでなければ、あんますのように批判されつづけるわけでね。
マックス・メイビンは嘘つきだと批判されないのは何故かわかって言ってるか？
- 539 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/04(金) 13:02:19 ID:aHjSzgYd]
- 別に中国の気功師みたいな存在を求めているのではない
自身から超能力者と名乗るべきでもないとは思っている
客が超能力者だと思うようでないと駄目だという話
>メンタリストならマジシャンを含むが、超能力者を名乗るなら、その能力はマジックであってはならない。
>メンタリストの起こす現象のタネを暴こうとするのは無粋だが、
>超能力者ならマジックを使っていないか検証されても文句はいえないし
メンタリストなら、その能力はマジックであってはならない
それは演出等の話で、メンタリストが彼は上手いとか手先が器用だとかいう評価を得るべきではない
確かに自称超能力者であれば検証されても文句は言えない
ただあんでるせんは巧妙に、自称せず、客が思い込むような演出を続けている
それが酷く意図的とはいえ、あくまでメンタリストの演出の範疇だとは思っている
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:14:20 ID:9KzmYblK]
- その「酷く意図的」な所を、皆で何スレにも亘ってここで問題にしているわけだが・・・
今までどこを読んでたの？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:34:37 ID:ckD7ZS9v]
- メンタリストはマジシャンと名乗る必要はないかもしれないが、
少なくとも「今のは超能力ですか？」と聞かれたら誤解されないように努める義務がある。
これは「人を騙してはいけない」という基本的なモラルの問題だ。
そして、このバランスが難しいからこそメンタルマジックは難しい。
- 542 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/04(金) 18:18:10 ID:aHjSzgYd]
- >>541
そう、だから「今のは超能力ですか？」と聞かれた時に、演者のバランス感覚で
「そんなものは無いですマジックです、種があります」と言うのか
「どうでしょうか？お客様の判断にお任せします」と言うのか
「そうです、超能力です、３歳の時に目覚めました」と言うのか
あんでるせんは２番目と３番目の中間あたり
少なくとも「種があります」と言うのは演出として愚策だと思う
だからここではそのバランスの難しさ、世間一般の許容範囲を話し合うべきで
一言で「マジックだと言ってないから詐欺」と言うのは暴力的だと思う
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:20:14 ID:OdcQKXRI]
- 次スレは
【マスター！】長崎のあんでるせん15【いいネタ入った？】
だな
- 544 名前：541 mailto:sage [2009/12/05(土) 08:19:43 ID:slhLME41]
- >>542
>だからここではそのバランスの難しさ、世間一般の許容範囲を話し合うべきで
そういうことは手品板のメンタルマジックスレあたりでやってくれ。
あんでるせんに関して言えば、マスターが本物の超能力者だと信じている人間が相当数いることを鑑みれば
お世辞にも「誤解されないように努めている」とは言えない。
そして、そこが批判されてるポイントだ。
あと、念のために書くが、俺は「種があると言うべきだ」と言ってるわけではないし、
「マジックだと言ってないから詐欺」と言うつもりはない。
同様に「超能力だと言ってないからセーフ」と言うつもりもない。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 08:47:26 ID:uvB/FtZL]
- マスターこそ真のメンタリストだろう。
何十年間もこの商売を成功し続けてられている事実こそ、その証明。
私は評価してますよ。
- 546 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/05(土) 13:03:26 ID:onm7B8/0]
- >>544
言葉が足りなくて申し訳ない
メンタルマジックのバランスの難しさを考えた上で
あんでるせんが世間一般においてどの程度許容されるべきなのかを話し合うべきだと言った
あんでるせんが「誤解されないように勤めている」とは思っていない
むしろ「誤解されるように勤めている」のは間違いない
ショーを見てトリックを疑わない輩、「気功」である「宇宙の力」だのを心底信じる輩というのは
誤解されるように勤めているテレビのバラエティを見ても信じるし
街角の占い師にも真剣に人生相談する、いわば人間としてのレベルの問題
メンタルマジックのバランスが少しでも偏った所にそういう輩は自然と集まっていくわけで
それを長年やっているから常連も増えてやたらと多くが騙されている感じがするが
あんでるせんのマジックをトリックだと知った上で楽しめる人間もいるし
超能力だと信じたとしても、たまに思い出す程度で日常に影響はしない
不思議な世界を楽しんだ後、ちゃんと日常に帰るのが、むしろ多くの普通の人だと思う
極端には>>477の兼清氏のような日常に帰らない基地外じみた一部の人間のおかげで危険なイメージが生まれているが
別にあんでるせんがそのような基地外を生んでるわけではない
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:29:45 ID:LnrQ1S19]
- >別にあんでるせんがそのような基地外を生んでるわけではない
少なくとも助長していると思うが。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 15:19:11 ID:YbBfbk2N]
- >>むしろ「誤解されるように勤めている」のは間違いない
だからそこが問題なんだって。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:46:32 ID:slhLME41]
- >>546
>あんでるせんが「誤解されないように勤めている」とは思っていない
>むしろ「誤解されるように勤めている」のは間違いない
すまないが、こう言われたら俺としてはこれ以上話し合う事はない。
それを許せるか許せないかの違いでしかないからな。
少なくとも、モラルに反する事を許す理由は俺には見つからない。
メンタリストだからというのは免罪符にならない。
ちなみに、メンタルマジックスレでやってくれと言ったのは、スレ違いというのもあるが
「今のは超能力ですか」と聞かれた場合の気の利いた返しというのは
メンタリストにとって有用な話だから、もっと大勢の人の目に触れるようにしたほうがいいと思ったから。
スレで話題を振ったらそれなりに盛り上がるとは思う。
- 550 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/05(土) 20:59:07 ID:onm7B8/0]
- >>547
しかし恐らく兼清はあんでるせんがあっても無くても基地外
わけのわからないヒーリングに傾倒していったと思う
たまたまそういう人間があんでるせんのマジックを見て盛り上がっただけ
>>548>>549
例えば先日テレビに出ていたDaiGoとか言うフォーク曲げの男は
ゲストに「超能力ですか？」と聞かれた時には確か
「そうかもしれませんし、そうでないかもしれません」と答えた
セロはあからさまな編集とサクラを使って不思議を演じるが
こんな馬鹿も出てくる↓「マジック革命」と題うったとしても
www.h4.dion.ne.jp/~mf124/sub%205%20tajgenn%20%20%20%20cho%20nouryoku.html
soudan1.biglobe.ne.jp/qa4068246.html
要はそんな何を見ても超能力だという人間としてレベルの低い馬鹿と一緒のレベルで
「あんでるせんが超能力か否か」等と論じるのは全くの無駄だし
それにイラついて「超能力を匂わせるメンタルマジックの演出＝犯罪」と短絡的に考えるべきでもないと思う
テレビも含めて「どこまでがモラルに反するのか」を論じるとすれば
確かにスレ違いにはなるだろうが、ならば
あんでるせんを見てきたアンチが、その演出のどこがモラルに反するのか等の話をするべき
その上で俺の意見として、特に反する部分は無いだろうという事
基本的に「あんでるせんは全てマジック」という事はもう暗黙の了解で進めるべきで
それにグダグダ言う盲目的な儲の相手はするべきではない、きりがないから
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:54:28 ID:slhLME41]
- >要はそんな何を見ても超能力だという人間としてレベルの低い馬鹿と一緒のレベルで
>「あんでるせんは超能力か否か」等と論じるのは全くの無駄だし
>それにイラついて「超能力を匂わせるメンタルマジックの演出＝犯罪」と短絡的に考えるべきでもないと思う
お前さんが以前書いたように、マジックバーやマジックショーと公言しても
超能力だと思い込む人間は確かに存在するだろう。
そういう連中は放っておくとしても、だからといって「何を言っても超能力と思い込む人間はいるんだから
超能力を匂わせても問題ない」というのはそれこそ短絡的だし、
逆に、だからこそ超能力を匂わせることは危険で、できる限り誤解のないようにすべきだと思うのだが。
>あんでるせんを見てきたアンチが、その演出のどこがモラルに反するのか等の話をするべき
それについては今までさんざん報告されてきたわけだが。
その報告を知ってか知らずか知らないが、「特にモラルに反する部分はないだろう」と言われては
ああ、そうですかとしか言いようがない。
許せるか許せないかの違いでしかない、というのはそういう事。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:01:29 ID:a6jv/uXR]
- 少なくともダイゴやセロは、演技しながら能力開発やスピリチュアル的啓蒙書の受け売りみたいな精神論は展開て、生きかたについて語ったりしないよな。
同列に論じている時点ですでに間違っているんだがな。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 05:18:45 ID:ZgCb2sPG]
- 「○○もやってるからマスターもOK」という論理展開をする時点で小学生の言い訳と変わらん
しかも自分に都合のいいように解釈して例として使っている
一般的に「マジシャン」と認識されてる人物と
立場を曖昧にしてる一般人がやることを同じ括りで考えるのは無理がある
>>550で出ているセロに関する質問でもそうだが
一度勘違いしても、マジックだと認識している人数の方が大多数であるなら、その考えが正される可能性も高い
あんでるせんに関しては、「マスターの曖昧な表現」のせいで「完全にマジックである」とは思っていない人間の方が多い
間違った認識を更に助長する情報が溢れている
マスターが意図的に行っている演出が第一の原因であることは間違いない
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:18:40 ID:DwJkKQ5v]
- あんでるせん最高
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:20:25 ID:KGSx87uI]
- 公衆浴場で手品見せてくれるところあったよね？
- 556 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo mailto:sage [2009/12/07(月) 03:06:51 ID:/yWcRE/F]
- >>551
「超能力を匂わせる＝危険」となってしまってはメンタルマジックは成立しないと思う
15歩譲って、「超能力者を名乗る＝詐称」であっても
超能力を匂わせる度合いというのは、演者のモラルと演出のバランスに委ねられるべきで
また>>546に戻る
>>552
そりゃダイゴやセロはメンタリストじゃないからな
ロミオロドリゲスJrあたりと並べて考えても良いのではないか？
>>553
○○もやってるからマスターもOKという論理展開はしていない
あくまでテレビのスプーン曲げやマジックを見ただけでも
超能力だの宇宙人だのと騒ぐどうしようもない馬鹿がいるという話をしただけ
そういう何でもそっちに繋げたいだけの輩が「あんでるせんは超能力」とか
馬鹿みたいに言ってるのを相手にするべきではないという話
＞間違った認識を更に助長する情報が溢れている
色々俺も見てるんだが、結局そういうブログの主ってのは
ちょっとキレてる、スピリチュアルだの宇宙の力だの意味不明な日記を書いてて
そういう所を見て「本当ですか、素晴らしいですね、宇宙船地球号ですね」とか
意味不明なコメントを残す輩も大概キレてる、ようは基地外の慣れ合い
ここでアンチと呼ばれている人間が全員マジックに造詣が深くて
実際見に行ってトリックを見破ってこそのアンチなのかどうかはわからないが
超能力者だと誰かが言ったから間違いない等と素直に信じる輩ばかりで無いとは思う
しかしながら前に書いたようにマスターが「誤解されるように勤めている」のは間違いないのだが
まぁ3つも4つもレスしてたら俺も少し何が言いたいか混乱してきた
ただ>>554みたいに長年同じ事しか言わない盲目馬鹿は相手にすべきではない
真性馬鹿なのか関係者なのかわからんが
>>555
タジマジックなら人畜無害、メンタリスト気取りが勘違いしてるだけ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 11:59:59 ID:oTC6m7eI]
- >>しかしながら前に書いたようにマスターが
>>「誤解されるように勤めている」のは間違いないのだが
だから、そこが問題なんだって！
そこを今まで何スレにも亘って議論して来たんだって言ったろ？
セロだのロミオなんか、関係ないんだって。
- 558 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo mailto:sage [2009/12/07(月) 14:47:19 ID:/yWcRE/F]
- >>557
「誤解されるように勤めている」という事を問題視すると
スプーンを曲げて「イメージの力で柔らかくなります」と言ったとして
「誤解を生むからそのような表現は宜しくない」と言われたら困ると思うんだ
ちゃんとタネも仕掛けもあるマジックだと説明する事がエンターテイメントだとは思わない
心を読むとかの演技もそうなんだが
問題視されている「あなたが来る事はわかっていました、封筒に予言を入れてました」とか
「お父さんの名前は○○ですね？イメージがはっきり見えます」とか
メンタルマジックの演出としては王道だとも思うし
「超能力だと誤解される！危険！あれは種があります、こっそり見てます！トレースしてます！」とか
第三者が叫ぶのはそのほうが問題があるだろう
「凄い！本当に心が読めるんですか！？」と客が目を輝かせて聞いてきた時に
「誤解しないで！んなわけないでしょ！」とか言わない方が絶対良いだろ
延長上として「宇宙の力」だのが出てきても良いと思うんだ
例えばエレクトリックタッチを使って「気が流れます」というのが問題だと書いてあるが
じゃあどのように演出するのか？「装置をつけてるので静電気流れます」と言うのか？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:30:14 ID:oTC6m7eI]
- そこじゃなくて、繋がれた象とか、そんな余計な部分を言ってるんだが、
本当にわからない奴だなぁ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:52:09 ID:UBl4iBcU]
- >>556
>「超能力を匂わせる＝危険」となってしまってはメンタルマジックは成立しないと思う
「超能力を匂わせることは危険だと認識し、その上でできるかぎり誤解を与えないように
演出に細心の注意を払うべきだ」と言ってるのであって、
超能力を匂わせるべきではないと言ってるわけではない。
その点に関して、あんでるせんはやり過ぎだという話をしてる。
（では具体的にどうすればいいとか、許される境界線はどこかというのはまた別の話）
それに対して
「ひどく意図的に勘違いするよう仕向けてるが、演出の範囲」
「誤解されるように努めてるがモラル上問題ない」
「そのあたりのバランスは演者のモラルに一任すべきで、外野は口出しすべきではない」
というのであれば、こちらは
「ああ、そうですか。俺はそうは思わないけどね」と言うしかない。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:13:11 ID:ly5IM+/f]
- メンタルマジックは超能力を思わせることが目的ではない
マスターは超能力と思わせるためにやっている
演者の意識からしてマジシャンとマスターでは全く違うのであって
客の受け取り方とかメンタルマジックの範疇とかいう問題でもない
マスターは初めから超能力と勘違いするように狙ってマジックを演じている
「マスターが意図的に超能力に思わせる演出を行っている」ことそのものが問題
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:21:42 ID:Zf/LAJ75]
- 久しぶりに行ってきました♪♪♪
あんでるせん楽しかったです♪♪♪
- 563 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/08(火) 19:20:15 ID:AD2Kxgu1]
- >>559
＞そこじゃなくて、繋がれた象とか、そんな余計な部分を言ってるんだが、
じゃあ「そこ」は容認という事でOK?
>>561
俺の考え方としては、メンタルマジックは超能力を思わせる事が目的
「自身が超能力者になる事が目的ではなく、客に超能力を楽しんで貰うのが目的」
という事で、あんでるせんが前者の傾向が強いと解釈されてるのが問題だと思うが
後者の結果として前者がある程度ついてくるのは致し方ないとも思う
つまり自分の為の超能力であるのか、客の為の超能力であるのかという事だが
マスターは商売で、かつ客寄せでやってるわけだからどうしても前者感が強い
ただ「メンタルマジック→超能力→悪」という誤解から話が進んだのは良いと思う
>>562
てめぇの日記で書いてろｸｻﾚ宣伝厨
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 13:40:02 ID:Lozvf58e]
- >>563
>>じゃあ「そこ」は容認という事でOK?
いま議論してる部分じゃないから認める事になると言う
短絡的な考え方があなたらしいですね。
ぶねおと同類かな。
君の言う「そこ」も、私の考えでは間違っているとおもうが、
それは君が勝手にそう思ってれば？と言う事です。
>>基本的に「あんでるせんは全てマジック」という事はもう暗黙の了解で進めるべきで
ここもちがうね。
マジックと思ってない人間がおおいよ。
超能力と思っている人には驚くほど多くからね。
この人たちは、君が言う
>>グダグダ言う盲目的な儲
とは違うから、出発点から間違ってるね。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:02:47 ID:ONiJNprs]
- 儲氏ねよ
>>562
女の子？
良かったらあんでるせんの会話しませんか？
- 566 名前：562 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:13:07 ID:gMLZ4a0M]
- >>565
妄想してちんこ勃ててんなよ♪♪
童貞きも♪♪♪♪
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 17:18:46 ID:jVyOopuV]
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- 568 名前：儲 ◆Nygo1KWMYo [2009/12/09(水) 23:22:51 ID:z4godtNJ]
- >>564
じゃあ「そこ」に対して俺が言ってる>>558に対する答えをまずしてくれ
>>基本的に「あんでるせんは全てマジック」という事はもう暗黙の了解で進めるべきで
＞ここもちがうね。
＞マジックと思ってない人間がおおいよ。
＞超能力と思っている人には驚くほど多くからね
そこまでの流れとか、文章全体を読んで欲しいんだが
「グダグダ言う盲目的な信者」の相手は無駄だからするべきではない
トリックだと理解してる人間でメンタルマジックにおける演出の許容範囲の話をしないと
話が進まないと言ったつもりだった、伝わってなかったら申し訳ない
トリックです＞占いは凄いです、の繰り返す流れなんか完全に無駄話だから
>>565
勃起乙
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:01:42 ID:nIXbg54c]
- >>566
テメェ、儲共々ぶっ飛ばしたろか！？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 00:53:14 ID:kDr9LzPu]
- >>569
m9(^Д^)プギャー
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:18:52 ID:bW2lGzE5]
- >>569
ぶっ飛ばす前に、手は洗ってくださいね。
変なところ、触ってたかもしれないんで。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 04:20:18 ID:eThXzRej]
- >>565は信者が儲氏ねとか言ってる珍しい絵図等
精子ぶっ飛ばさないで
- 573 名前：素数 [2009/12/10(木) 09:36:03 ID:JZQ+gTJr]
- 江原
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:13:13 ID:DB+SJxx5]
- >>568
>>558に対する答えをまずしてくれ
>>「凄い！本当に心が読めるんですか！？」と客が目を輝かせて聞いてきた時に
>>「誤解しないで！んなわけないでしょ！」とか言わない方が絶対良いだろ
話が極端。
「凄い！本当に心が読めるんですか！？」と言われたら
「私は超能力者ではありません。、マジックでも素晴らしい事ができるんですよ。」
と言えばいい。
私の経験上、こういう言い方で「な〜んだ」と、がっかりする人はほとんど居ない。
メンタルマジシャンなんだから、マジックと言って構わないと思う。
ここをあいまいにするから昔のマリックさんみたいに、話がややこしくなるんだよね。
ただし、もちろん、君が言うようにマジックと言わない方法もあるだろう。
俺はどちらのスタンスもあるんだろうと思う。
ここで君みたいに一方的にこうすべきだとは言わない。
ただ、スピリチュアルな説法を何十分も得々と語るのは
演出としては不要だし、むしろ超能力者としての信者を生んでしまう恐れがあるので、
やるべきではない・・・・そういう事だよ。
なんか疲れた･････orz
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:40:13 ID:mSjTm7q8]
- もうスレいらなくないか？
ここにくる儲はいわゆる「バカ儲」ばっかりだし
わざわざ2ｃｈのスレでやらなくても、今はmixiやまとめサイトの方が適切な場所だと思う
手品・超能力・占い・喫茶店…
色んな要素を絡めて議論するには、2chのジャンル別に分けられた板より
あんでるせん用に作られたスペースを使うほうがいい
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/12(土) 08:08:54 ID:f0m9bbOD]
- さすがにアンパンマンはやめてくれ
いくらなんでも幼稚すぎる
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/12(土) 08:11:31 ID:f0m9bbOD]
- 子供にセンス悪いオモチャ買いそうだよね(笑)
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 14:45:14 ID:8cG7oof2]
- ↑おまえ２連投して恥ずかしい奴(笑)
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 21:21:42 ID:hUbFO4Vw]
- ジョーは恥ずかしい子
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 13:40:10 ID:u8pZORIk]
- >>575
勝手にお前がまとめんなよ馬鹿か？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:04:55 ID:27wYOKr4]
- >>580
そういう煽りでしか返せないから「いらない」と言われているのが分からんのかね
議論する気がないなら書き込まないように
バカ儲がお前のような発言を長年してきた結果が今のスレだ
マジでいらないんじゃね？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:07:19 ID:f154auHR]
- 儲の中身のない発言をアンチがフルボッコにしてきた毎度のパターンからいくと
本当にスレなくなるかもな
以前にも同じような話題は出たけど、今は代用できる場所もあるし実現可能な状況にある
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/15(火) 22:30:34 ID:lEQmL/6n]
- あんでるせん楽しいよ♪♪♪
もう２ﾁｬﾝﾈﾙでﾅﾝﾊﾟはしないでね♪♪♪
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 10:57:22 ID:UHcrCoyQ]
- ↑
こんなんばっかだもんな・・・
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 03:01:31 ID:Ao+18oRS]
- あ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 13:26:22 ID:H5+Ui/xx]
- か
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 14:33:15 ID:zmMqqNfC]
- 一つ質問していいですか！？
自分は長澤まさみの大ファンの北海道のものなんですけど、
なんでも、今上映中の長澤まさみ主演の｢曲がれスプーン｣に登場してくる超能力喫茶店のマスターは、実は長崎に実在している超能力喫茶店のマスターが題材になったと聞いたんですが、それはこの喫茶店のマスターなんですか？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:52:11 ID:EG6iFviu]
- >>587
いいえ、あなたの事ではないですよ○村さん・・・・・
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:00:10 ID:q5ZUz8sM]
- 一見さんの儲はみんな同じような白々しさがあるな
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:55:24 ID:+R4KYLGE]
- >>587
長崎に実在してるのは超能力詐称しているただのマジックオタクですよ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 22:13:30 ID:zmMqqNfC]
- 本当に初めて書き込んだんですよ(焦
長崎→喫茶店→あんでるせんでこのスレを見つけました
自分は場違いみたいなのでこれで失礼します
別のとこで探してみようと思います
失礼しました。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 01:30:55 ID:VLxdP+bL]
- この間行ったが、お客の好きな人の名前を当てるのは驚いた
もし自分の好きな女性の名前をあてられていたら、ヒナギクの名前が出るだろうな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 02:07:21 ID:e1BNkOYU]
- ヒナギクと書けばな
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 05:53:10 ID:DSGAvJnb]
-
奇跡の超能力者 LIOR＃１／オフィスにエスパーがやって来た！
イスラエルから来たという謎の男「リオ」。
自らを超能力者と呼ぶ彼の正体は一体！？
突然オフィスに訪れたリオに一同騒然。
眼鏡が飛び、スプーンが曲がる！！
驚異の超能力をその目で確かめろ！
ttp://www.goomo.com/g/p/user.broadcast.detail/sharp/494/program/82/#program_detail-484
ttp://www.goomo.com/g/p/user.broadcast.detail/sharp/494/program/82/#program_detail-494
リオー・スシャールは、ステージやショーイベントにおいて、
他人の頭の中を読み取るのは、あたかも新聞を読むくらい簡単な事だと
観客に見せ付けます。
本人の持つ他に類を見ない特別な「スーパーナチュラル・パワー」に加え、
心理学から非常に繊細な直観力までを統合したスキルを駆使して、
観客をどんどん巻き込んで行きます。
観る側は、全ての人間が潜在的に持つマインド・パワーの究極を体験でき、
その世界に引きずり込まれます。
リオーは、観客の全てを今まで体験したことの無い世界に連れて行ってくれます。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 06:10:35 ID:daTQuQSx]
- で？
あんでるせんに何の関係があるの？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:52:44 ID:hYTI9Zz+]
- マジックを超能力だとか言ってる繋がりじゃないか？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 13:52:58 ID:QFMocwt6]
- 幼稚な板だからねぇ
そのうち米村でんじろうせんせも超能力者にされかねないｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 16:27:20 ID:h9vzR45e]
- てす
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 19:13:43 ID:9Uzq6ZJx]
- ＞自らを超能力者と呼ぶ
＞本人の持つ他に類を見ない特別な「スーパーナチュラル・パワー」
そのリオーという人も、超能力詐称？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 20:11:07 ID:c7mgZUcT]
- 福井
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