- 1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/12/28(金) 01:12:36 ID:i6DfDGXL]
- エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ
【Ｑ＆Ａ】エロパロ板総合質問スレッド4【案内】
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1167836058/l50
・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/movie/2964/
書き込み代行スレ＠エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100
- 375 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 11:58:23 ID:LEWcIoxs]
- ＞一部の非エロ有の人達の相手を貶める発言
また捏造してるな
先に非エロ有に対してさんざん貶める発言して来たのは
非エロ否定の立場の阿呆だという事実を
なぜ捏造してまで隠蔽しようとするんだよw
- 376 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 12:03:57 ID:AI9iJkiY]
- そこでいちいち阿呆という単語を出して挑発しようとするな
- 377 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 12:20:00 ID:2zg3kZ/m]
- 非エロいらない派が非エロ有り派を装って非エロ有り派の印象を悪くしているようにも見える。
とりあえずまじでLR変えたいなら名前欄変更して話し合おうよ。
非エロの扱いとか創作発表板へのリンクどうするかとかさ。
そこまでする気ない単なる愚痴や個人的なつぶやきなら自治でやらないで。
ここでただグダグダやってても本当にエロパロ住人がどちらを望んでるかわからないよ。
今こういう話し合いが行われてること知らない人もいると思うし。
きちんと名前欄変更して話し合ってそれで決まったことなら
エロなし有り派もエロなし否定派もどんな結果であっても納得するでしょ。
- 378 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 12:30:57 ID:W2/Yz5Wl]
- >>374
一人二人って言われてるのは、今まで何度も「LR改正して非エロ禁止で
創作発表リンクをしたいのかどうか」と聞かれてるのに、はっきり「そうだ」と
言ってる人がいないからでは？
- 379 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 12:37:09 ID:hYFtG01+]
- > 非エロいらない派が非エロ有り派を装って非エロ有り派の印象を悪くしているようにも見える
そういうことにしたい輩もいそうだと思った
- 380 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 13:19:29 ID:KS4Z/cOw]
- LR改訂議論をするまでもないと思います
リンク貼りにしろ、非エロ禁止にしろ、板一律のLRでなく、各スレLRや住民の空気で対応すべき問題
そのくらい、非エロＳＳの扱いの温度差が、スレによって違いすぎますから
鬼畜系、エロ前提シチュ系：そもそも議論にならない
キャラクター系：スレによって十人十色。単発の非エロＳＳで細々と住人をつなぎ止めているスレも
二次創作系：スレによって千差万別。非エロは２ちゃんの萌えスレでというスレもあれば、そのスレ最高傑作と謳われているのが非エロＳＳであるスレも
フェチ系：投稿されるＳＳは住民にとってはみんなエロ、しかしスレ外から見るとどこがどうしてエロいんだか分からない
ですから、１つにまとめるのは難しいと思います
板の過疎がますます進んで、鬼畜スレとマタリスレを掛け持ちしている板住民ばかりになるとか、
鬼畜系に非エロＳＳを投下するような革命的人物が出てきたりしない限り、
各スレ住民の自治と自浄に任せたほうがいいでしょう
あるスレの住民が非エロ容認でまとまっていて、あぶれた人がここで愚痴っているなら、わざわざ自治スレで議題にするほどのこともないですし
逆の状況、すなわち、あるスレの住民が非エロ禁止でまとまって、あぶれた人がここで愚痴っている様子はなさそうですし
１つのスレが派閥に分かれ紛糾し、自治スレひいてはLRでの明確な線引きによる収拾を求める…という依頼をしている人は、どうもいないようですし
過疎スレ住民の自分としましては、
何度も出ておりますように、エロと非エロの基準が絶対に不明瞭である以上、
明らかに１８禁ＳＳはここで、明らかにエロ要素皆無なのはあっちで、判断つかないならここでいいよ（あっちは知らない、あっちで聞いて）
…てな感じでいいのではと考えます
ただし、この「明らかに」ってのは書き手から見てでありまして
たとえば自分などは、短髪貧乳で勝ち気な145センチの女の子が無理やりメイド服着せられて朝起こしに来たってだけで、「明らかに」エロでして…
- 381 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 14:16:24 ID:gXi7VrD/]
- >>374
ひどい言い方だけど、非エロ否定派には最低限声だけでもいいから出して欲しい。
寡黙は吊るよ。
LR 改正はまだ決定したわけじゃないから、告知するとしたら
ただいま自治スレで、非エロＳＳについての意見を募集しております。どうぞ御参加ください。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1198771956/l50
みたいな２行を手当たりしだいにスレに貼り付けるみたいなことになっちゃいそうな気がする。
- 382 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 15:43:22 ID:/t7z25iq]
- 非エロ肯定装って敵のイメージを悪くしてるんだ！なんて言ってたら
フシアナで個人特定しないと片方の意見しか出ないだろ。
何いっても「味方を装ってイメージダウンを狙ってる。なんて相手は卑劣なんだ！」
って嫌み言えば相手を黙らせることができるからね
- 383 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 15:55:36 ID:jg885j1l]
- もはや議論ではなく心理戦の様相を呈してまいりました
- 384 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 16:09:04 ID:W2/Yz5Wl]
- >>382
それはないでしょ。「非エロ肯定装って（ｒｙ」なんてレスはスルーすれば
いいだけの事。
LR改正して非エロ禁止にしたいのであれば、その事をちゃんと主張して
話し合いしないと何も進展しないよ。
現状だとただの愚痴なのか本気なのか判別しかねてる人もいる上、
「エロをいらないって言ってる人って具体的に誰？」とまで言われちゃっている。
一人二人だけでないのなら、ちゃんと声出さないと。
- 385 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 16:09:49 ID:Qee9dP+7]
- >>383
そりゃあ、エロには必須でしょう
- 386 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 16:51:11 ID:6f9Fl3OH]
- 何だかんだこの話題で200レス近いぞ……勘違いあるかもしれんが大雑把にまとめてみた
【エロなし否定？】
エロパロ板でエロなしＳＳってどーなの？ >>212 >>226 >>231 >>243 >>257 >>261 >>286
↑ ↑（気持ちはわかる）
↑ エロよりも非エロのほうが反応が良いしなぁ >>244 >>264 >>267 >>272
↑（そんなに多くなかろ？）
板全体としてみれば大した問題じゃない >>229 >>263
【エロなし容認】
①エロ禁止にされると過疎スレは厳しくなる >>220 >>348
過疎るよりはエロなしでもあったほうが良い >>235 >>242 >>319
②スレごとの事情があるので一律にルールを決めるのは難しい >>352 >>355 >>380
③エロの定義はどうするんだ >>214 >>275 >>278-279 >>284 >>286 >>380
↓（エロとは……）
書き手がエロいと思って書いたもの（比較的広範囲？）>>218 >>226
18禁の官能小説、基本オナニー目的スレ >>295
【玉虫色】
・敢えて曖昧にしておいたほうがいい >>344
- 387 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 17:51:58 ID:WhJ1+VxT]
- そもそもエロなしがどうのとか今自治スレで話合う必要あることなの？
なんで話あってるの？
最初はただＬＲがなんかごちゃごちゃしてるからもすこしコンパクトにできないかって話だったでしょ
で、どうせ改定するんなら新しくできた板も他板リンクのところに入れちゃえばっていうだけの話だったはず
なんで関係ないしそもそも明確なラインなんて決められるわけないエロの定義とか話してんの？
- 388 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 17:57:13 ID:DXVmcocQ]
- 創作発表板へのリンクは追加してもいいと思う
- 389 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 18:00:11 ID:peDA4JuA]
- 非エロというのがどこまでのものを指しているのかわからないが、
基本的に 全年齢板にも落とせる作品 の場合は遠慮気味な投下が望ましい。
もちろんスレの各ルールによっては無断での投下も有りだろうから、
あくまでも基本的には、だ。
つなみに 頬にキッスだけとか艶っぽい描写のひとつもない携帯ポエム は禁止になってもいい。
そんなもん投下する奴は禁止だろうがなんだろうがお構いなしだろうけどな。
- 390 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 18:00:53 ID:W2/Yz5Wl]
- >>387
創作発表板へのリンクについての意見が大まかに3つに分かれていて
１ どんな形であれ創作発表にリンクを貼ると
非エロに関しての問題が出てくるので
創作発表へのリンクも貼らず、
非エロの扱いに関しても曖昧なままにしておきたい
２ 現状維持（非エロ許容傾向）の前提のもと、
誘導の文章に気をつけて
創作発表にリンクを貼ってもいいのではないか
3 非エロを禁止とし、創作発表と住み分けを明確にする
※LR改正が必要
で、1と2は確かにエロの定義なんて関係ないんだけど、3はエロの定義や
LR改正の話し合い等が必要となる訳で、>>386にいたる、と。
- 391 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 18:09:28 ID:KWwwBdGg]
- って言うか、ある程度の長編連載を前提にしてるスレと単発読みきりしか無いスレで一律規制は絶対無理
話の前振りまでエロ入れてどうのこうのなんて長編連載は無理だろJK
- 392 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 18:15:36 ID:WhJ1+VxT]
- そうだよスレごとに空気も異なるし各自の認識も千差万別なのに共通の定義とか絶対できるわけない
ただ単に他にこんな板もありますって創作発表板へリンクだけ貼っとくだけでなにも変わることないのに
なに無意味な議論してんの？
- 393 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 18:30:23 ID:peDA4JuA]
- 自分が非エロを書いている書き手
非エロが読めないと死んでしまう読み手
が、非エロ禁止になると困るって大騒ぎしているんだろう。
長期連載の最後にしかエロが入らない作品はエロか非エロか、なんてバカバカしい話はしていないし、
前のレスでそれはエロに含まれるだろうというレスもついているのに、大騒ぎだ。
>>392の2行目に同意。
- 394 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 18:58:10 ID:tbqhd3jW]
- また勝手な捏造が来たよ
- 395 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:08:09 ID:peDA4JuA]
- 非エロ投下がないと即死してしまうスレ住人
これも加えてやるよ。
- 396 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:25:30 ID:vLwOjiv6]
- いや、騒いでるのは、エロしか読みたくないと暴れてるヤツじゃねぇの？
- 397 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:28:18 ID:YunS/kKH]
- ちょっと話に横槍入れて申し訳ないけど。
名無しデフォルトを変更して、板全体の問題として話し合うことにするの？
名無し名を変える申請くらいなら、秘密基地行ってやってくるけど。
ただ、ＲＬ変更は自分には無理なので（タグとかわからない）、
もし変更が決定することになったら誰かがしなきゃいけないんだけど、
できる、やりますっていう人今の自治にいるのかな。
余計な心配かもしれないけど元々ここ過疎スレだったし、
ＲＬ変更に決定しても誰も申請に行かないということになっても困ると思うんで。
- 398 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 19:29:29 ID:tbqhd3jW]
- >>396
うん
最初にその大波があって、今に至ってる
という感じなんだが
- 399 名前：397 mailto:sage [2009/01/08(木) 19:33:54 ID:YunS/kKH]
- ＲＬじゃなくてＬＲだ。ごめん。
- 400 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:34:21 ID:fA3GKUVD]
- >>396
非エロ書きにＧＪもマンセーも盗られてしまったエロ書きの嫉妬乙。
私見だが、非エロが投下されて即座に「非エロイラネ」と叩かれるよりも、
非エロ投下→住人ＧＪ→非エロイラネ、の流れの方が多い気がする。
- 401 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:35:28 ID:peDA4JuA]
- どこが大波だ？
禁止になってもいいくらいだ、という個人的な感想が発端じゃないのか？
エロしか読みたくないと暴れている奴はいないし、
禁止にしろ、禁止にしよう、とは誰も発言していないだろう？
- 402 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/08(木) 19:37:20 ID:tbqhd3jW]
- その辺の書き方が巧緻なんだよなw
- 403 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:38:23 ID:peDA4JuA]
- >>397
今はその
＞名無しデフォルトを変更して、板全体の問題として話し合うことにする
かどうかを決めている段階だと思うよ。
- 404 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:38:26 ID:gXi7VrD/]
- >>397
俺、前回ＬＲ変更したときに居合わせてるよ。
といっても前回は 2ch から切り離される前だから、今は申請どこに出せばいいか知らないけど。
>>401
とりあえず言い回しから毒を抜く努力くらいはしようね。
- 405 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:47:53 ID:/t7z25iq]
- こいつ>>401みたいのとかな
- 406 名前：397 mailto:sage [2009/01/08(木) 19:48:38 ID:YunS/kKH]
- >>403
わかりました。
>>404
今の申請提出先はpink秘密基地板の「PINK関連変更依頼総合スレ」です。
これで安心しました、ありがとうございます。
- 407 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:54:34 ID:peDA4JuA]
- 板全体でのエロの定義なんて決められるわけがない。
これは判る。
だが、今このスレで使われている エロ ってのが何を指しているのか。
これは定義しないとそもそも話し合いにならないんじゃないのか？
エロ＝本番 ということなら、非エロは必要だという意見に全面的に賛成する。
エロ＝扇情的 ということであれば、なるべくなら非エロは遠慮願いたい。
どちらにしろ、創発板へは紹介リンクだけでいいと思う。
- 408 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 19:57:21 ID:vLwOjiv6]
- >>401
>どこが大波だ？
こんな煽る様な書き方で騒いでいるヤツがいますからね。
>自分が非エロを書いている書き手
>非エロが読めないと死んでしまう読み手
>が、非エロ禁止になると困るって大騒ぎしているんだろう。
>長期連載の最後にしかエロが入らない作品はエロか非エロか、なんてバカバカしい話はしていないし、
>前のレスでそれはエロに含まれるだろうというレスもついているのに、大騒ぎだ。
>非エロ投下がないと即死してしまうスレ住人
>これも加えてやるよ。
多分ほとんどの書き手は、エロありだろうがエロナシだろうが面白ければ投下していいと思ってると思うよ。
このテーマでの話し合いは無意味と思うけどなぁ。
- 409 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:12:41 ID:QJ9vRBcB]
- 創発へのリンクはあまり歓迎できないなあ。
むこうはエロを追い出すために貼ってるわけだから、
やっぱりこっちが貼るとなんだかんだ言って排斥に有利にならないか？
扇情的ですらないＳＳが投下されたときに適時２ｃｈにこんな板あるよ、って紹介する程度でいいとおもう
- 410 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:23:59 ID:+TLN/mo9]
- 扇情的ですらないＳＳを誘導するために創作リンクはるんだろ？
＞エロ＝扇情的 ということであれば、なるべくなら非エロは遠慮願いたい。
これ全面的に賛成だわ
- 411 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:37:19 ID:KS4Z/cOw]
- 誰にとって扇情的なんでしょう？
短髪貧乳で勝ち気な145センチの女の子が無理やり黒服着せられて朝起こしに来たら、扇情的ということでエロ認定貰えます？
- 412 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:41:38 ID:DXVmcocQ]
- あなたがそうだと思うものがエロ小説創作です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
- 413 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:44:30 ID:peDA4JuA]
- >>411
その女の子が二次キャラでそのジャンルスレに投下か、
そういった趣向の一次スレでなら扇情的だと思うよ。
もちろん書いた本人にとって エロパロ板に相応しい扇情的な作品である のが大前提だけど。
性的に興奮、性的に萌えさせるつもりで書けば、下手でもちゃんと扇情的になるもんだ。
- 414 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:46:30 ID:peDA4JuA]
- >>411
追記。
全年齢板にこれはちょっとな、と思うような内容であれば、それが扇情的ってことじゃないかな？
- 415 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:47:21 ID:gXi7VrD/]
- 「もっとエロいＳＳが読みたい」 という欲求と
「非エロを追い出したい」 という要求は、ちゃんと区別しなきゃ駄目だよ。
それとも、非エロ追い出したらエロが増えると思ってる？
- 416 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:55:05 ID:+TLN/mo9]
- 非エロは増殖してガチエロを追い出したりすることがある
非エロイラネって内心思ってても、気に入らないSSはスルーが鉄則だしって何も書かないでいると
調子に乗った非エロ職人がスレを非エロで埋めてその信者がエロイラネって言いだす
非エロ派の人には、全年齢でも落とせるSSは、エロパロ板においてはイレギュラーなんだって意識を持ってほしいよ
- 417 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 20:57:50 ID:d357ZlT9]
- 何年か前のネギまスレは、厨房バトル展開大爆発の大長編で、
完全にスレを私物化されてぶち壊された。
非エロをどんどん追い出そうとは思わないが、
追い出すべきときに追い出せる準備だけは必要だと思う。
- 418 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:07:08 ID:UwtyiTsB]
- 内容的にエロが無くても変態的だったりすると
恥ずかしくてあっちに落とせない。
- 419 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:11:12 ID:KS4Z/cOw]
- >>416-417
それは別に非エロＳＳに限らない話
あなた以外の住民たちが、その状況に満足しているのなら、我慢すべきと思いますね
そうした理由でLR改訂できるなら、自分といたしましては、ズッニューや邪神やクロスオーバーを規制するLRもぜひ欲しいです
- 420 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:18:28 ID:gXi7VrD/]
- あ、じゃあ俺はスカとグロとアナルを規制するＬＲが欲しいな。
- 421 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:22:01 ID:peDA4JuA]
- ちょっと話がズレてないかな？
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
これを読む限り、エロ妄想・萌え談義・エロ小説創作等の場であるわけだ。
そこに含まれない非エロ（扇情的でない小説等）はなるべく遠慮して欲しい、というのは板の主旨的に間違いじゃないと思うよ。
- 422 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:25:01 ID:KS4Z/cOw]
- >>421
あのう…ここはその板の自治スレなんですけど……
- 423 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:40:26 ID:peDA4JuA]
- >>422
いや、だからあなたのレスがズレているように思うという。
エロ＝扇情的と定義しての話ですが、
・創発板へのリンクを貼るか
・非エロ禁止をLRに加えるか
以上の2点を、名前を変えて板全体で討議する必要があるのかないのか
この話し合いに、>>416-417は参考となるべきひとつの意見でしょう。
>>419は、
そういった事実があるとしても、それは各スレの問題だから板全体としては非エロを否定しないのが望ましい。
その為、非エロを投下し難くなる創発板へのリンクは貼らないで欲しい。LRの書き換えは必要ないと思う。
こういう意味かとは思いますが、>>420のようにズレていくので。
- 424 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:43:18 ID:gXi7VrD/]
- >>423
趣旨的に間違いじゃないというか、
既に趣旨としてあるんだからわざわざ騒ぎ立てることじゃないはずなのに、
なぜか大事になってるという認識でいたりする。
あとぶっちゃけ >>420 は忘れてくれ。
冗談のつもりだったんだが誰も突っ込んでくれなかったんで恥ずかしく思ってるところだ。
- 425 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:44:49 ID:vLwOjiv6]
- >>424
ｱﾅﾙって言葉を出して、突っ込んでくれなかった、だと？
- 426 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:47:47 ID:gXi7VrD/]
- >>425
突っ込むとこがちげーよバーカｗｗ
- 427 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 21:56:45 ID:KS4Z/cOw]
- >>423
さんざん板の主旨を議論し、改訂してきた自治スレで、
＞板の主旨的に間違いじゃないと思うよ
と書き込むのはいかがなものでしょうか、と思ったのですが
非エロをどうこうという話は、あんがい定期的に出てるんですよ…
それから、自分は>>419で、>>416-417の意見では非エロＳＳのみをどうこうする理由にはならない、ということだけを申し上げたつもりです
- 428 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 23:39:26 ID:/t7z25iq]
- >>419
このケースで我慢すべきっておかしくね
非エロじゃなくてもスレが腐女子のホモSSで乗っ取られても他の住人が腐女子なら
あるいはそいつらの書き込みが自演でも数的に多かったら
普通の男女萌え住人は出ていかなくちゃいかんのか？
少数派なら我慢しろ、じゃなくて最低限の板の趣旨みたいのはあるはず
- 429 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 23:44:15 ID:7AosUMyX]
- それはスレ内で戦って勝ち取れ
- 430 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/08(木) 23:47:20 ID:x6ahOuZg]
- まあエロパロだからあくまでメインはエロになるんじゃないか
エロの中に非エロが入ることもあるのはいいとして
非エロが主目的になったら違うんじゃないかと指摘しても良いのでは
- 431 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 00:05:33 ID:KS4Z/cOw]
- >>428
あるはず…
その、板全体の趣旨を、どの方向に持っていくか、または持っていかないのかを話し合うのが、このスレのはずですけど
あなたが想定なさっている事態が発生した場合、自分なら「お気の毒に」としか言うほかないですね
現行ですと、矢追投稿を規制する条項は、ありませんから…
同じように、マッタリ純愛系だったスレが鬼畜屋さんに乗っ取られたり、二次創作スレがクロスオーバーに乗っ取られたりもすることもあります
少数派となってしまった住民が、スレの空気を変える有効な手立ては、残念ながらありません。味方を集めて戦うしかないでしょうね
- 432 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 00:12:13 ID:6tsYk0VH]
- 100KBくらい書き溜めといて爆撃とか？＞有効な手立て
換気を通り越して荒れて焦土と化したとしても
とりあえず乗っ取られた状態ではなくなる。
- 433 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 00:37:11 ID:dQkKiAAy]
- 書き手としては、エロ、非エロの両方を書きたいので、非エロを排除または、リンク付けによる誘導を
ルールとして行うのには反対。
板全体のことを考えても、１日１５００レス程度の過疎板から、非エロＳＳを排除したら
更に過疎になるだけだと思う。
- 434 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 00:52:18 ID:421A1KhJ]
- >>431
あなたの意見だとこの板の趣旨は「多数派に従う」だけだけど
それは非エロもやおいもグロも多数派であれば受け入れる、ということでいいのかね
自分はこの板の趣旨を、SSを書ける板ではなくてやっぱりメインはエッチなSSを書く板だと考えているから
性的欲求を元にしたとしても人を選ぶもの、あるいは趣旨に外れるものばっかり書いていれば
他に該当板があればそこに誘導しても良いんじゃないかと思うね
長編の一話だけ非エロとか挙げ足取るのもいるけどそういう話じゃねーだろと
非エロばっかり、非エロ専属書き手みたいのを擁護してるのはこの板でやることに違和感を覚えないのかね
ここは恋愛小説板じゃないから。
- 435 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 00:55:38 ID:FVxiVysX]
- >>433
貴方の言ってるエロは
エロ＝本番
エロ＝扇情的
どちらかまずはっきりしてもらえないだろうか。
- 436 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 00:56:01 ID:Y2EU2SgE]
- 追い出し厨ウザ
- 437 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 01:02:25 ID:dQkKiAAy]
- >>435
いわゆる１８禁本と同じレベル。
- 438 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 02:08:33 ID:421A1KhJ]
- お前>>436みたいのがいると話にならん
- 439 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 03:13:09 ID:FVxiVysX]
- >>437
18禁本とは、一般誌での話だろうか。
それならば、全面的に賛同する。
エロ＝扇情的、つまり非エロ＝扇情的ではない（少年誌に掲載できるレベル）には遠慮して欲しいという意見はあっても、
エロ＝18禁本レベル（修正を入れる必要がある露骨な描写）
とした上で、エロを禁止にしようという意見は出ていないように思うのだが、どうだろう。
- 440 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 03:14:37 ID:FVxiVysX]
- 間違い
5行目 エロ→非エロ
凡ミスすみません。
- 441 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 03:45:47 ID:KFF6PNo3]
- 創作発表板のことはよくわからないけど創作発表板におけるエロの基準ってどうなってるの？
こっちでは非エロと判定されてもあちらではアウトになる可能性はないのかな。
その辺のところは誘導するにしても創作発表板との意識のすりあわせが必要な気がするんだけど。
エロパロ板に非エロを含んでも年齢的な意味では問題はないけど創作発表板にエロは含めないじゃん？
だから創作発表板にはエロパロ板へのリンクがしてあるんだと思うのだけど。
エロに非エロは内包される。
どちらの板に落とすかは書き手判断。
これでいいと思うんだけどなあ。
何度も言われているようにエロの定義は曖昧かつ完全に線引きできるものではないし
露骨な描写がなくてもエロい作品やフェチ系その他諸々、
「エロとしては弱いが全年齢板に行くには刺激的」みたいな微妙な路線のものは
どこにも行き場がなくなるよ。
- 442 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 08:35:28 ID:FVxiVysX]
- 繰り返すが、全年齢板に行くには刺激的なレベルまで禁止にしたい人は、いるのだろうか？
全年齢板でも大丈夫なレベルには遠慮してもらいたいという意見は多数出ているが。
リンクは「全年齢向け作品を扱うこんな板もあります」とか、ただの紹介として貼ればいいと思う。
LRの変更はなくていい。
- 443 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 08:46:16 ID:ngzetiRD]
- 15禁はどうすんの？
こっちではぬるすぎるが、あっちでは頭が沸騰してると思われそうだ。
- 444 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 10:59:27 ID:kykSH31v]
- 「もう、お腹一杯」
読みたくなくなるのが今の心境
- 445 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 14:16:42 ID:7GEL0vXL]
- とりあえず気に入らない意見を追い出し厨とか中傷してる人は
頭冷やしてからここに参加してくれないかな
ここ議論の場なのに相手厨認定して見下してりゃ話にならないよ
正直非エロ擁護の立場な自分から見ても迷惑だ
- 446 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 14:26:07 ID:4Gn7l5pp]
- 全年齢向けと思われる小説創作等は創作発表板も利用可能です。
とでも書いてリンク追加しておけばそれで済むと思うんだけどね。
- 447 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/09(金) 15:19:38 ID:hW+CpUWY]
- というか、既に意見は全て出終わったんじゃないのかな。
基本は >>390 のままで、後は各自が 『俺は○番が好みだ』 って言い合ってるだけのような気がするが。
自治スレとしての意見を統一したいのなら投票しかないんだろうな。
- 448 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 12:00:38 ID:udWnbuya]
- >>446
創発がおまけみたいだなその誘導
- 449 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 12:10:52 ID:2G8du2AV]
- じゃあ
全年齢向けと思われる小説創作等は創作発表板が本場です。
- 450 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 15:48:58 ID:dwUPz5FD]
- それも同じだと思う。
こう言っちゃなんだが、他の他板へのリンクはみんな「このネタはこの板へ」
みたいな理由で貼ってるんだから、リンク貼るとしたら注意書きはきちんと考えないと、
「全年齢ネタは創作発表へ」という誘導と取られかねない。
- 451 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 15:54:45 ID:/suNNfx5]
- 意見がわかれるならリンクしないというのもありだと思うな。
絶対にリンクしなければいけないってわけでもないだろうし。
- 452 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 16:44:24 ID:GAMzin1D]
- 敢えてリンク付けして、よそに誘導する必要性を感じないのだが。
- 453 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 17:15:47 ID:pNBEwM5H]
- 創作発表板知らなくて「うっかりエロ無し書いちゃったから落とせないよー」って
悩んでいる人の指標になるんじゃないかなー＞リンク
- 454 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 17:23:34 ID:K/7WoUjy]
- 読み手側の意見として
自治スレで始めて創作発表板を知って
向こうでいろいろ面白い話を読めたからリンクはあったほうがいいと思う
- 455 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 17:36:22 ID:p2GvEkx6]
- 選択の余地はあったほうがいいと思うよ
どこに投下するかはその書き手の自己判断に委ねるが
- 456 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 18:23:34 ID:/suNNfx5]
- 「リンクすればこんなメリットがある“かも”」なんて考えても説得力はあまりないよ。
逆に「リンクすれば、こんなデメリットがある“かも”」とかも同じように考え付くし。
そうじゃなくて「リンクしなければならない理由があります」ってひとは誰かいないの？
コスト対効果で考えた場合、リンクするって割りに合わないと思うんだがどうだろうか。
- 457 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 18:52:15 ID:pNBEwM5H]
- じゃーそっちもリンクした場合の確実なデメリット提示してー
それ見てまた考えてみる
コスト対効果っていうのがよく分かんなかったからその辺も一緒に説明して貰えると嬉しいな
- 458 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 19:50:32 ID:/suNNfx5]
- >>457
なんか馬鹿にされてる感じがするのは気のせいかｗ
コスト＝板全体をひっかきまわして議論すること
効果＝リンクして得られる影響
でコスト対効果だな。残りは帰宅してから書くよ。
- 459 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 19:52:03 ID:U+rA/Xf/]
- >>445
「追い出し厨」自身が「追い出す」という言葉を使っている件については？
- 460 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 20:46:43 ID:XMn6dBsh]
- とりあえず帰宅ぅ。
>>457
とりあえず言いたいのは、>>453 で述べているメリットって【悪く言えば追い出し】だよね。
【エロパロ板では面倒をみません】ってことだから。
追い出さずに受け皿を示すってどうやればいいのか、自分としても疑問に思うよ。
まあ上のは極論で、自分としてもリンクしたからって何かが劇的に変わるなんてことは無いと思ってるよ。
だからこそ、議論を重ねて一字一句に至るまで調整して、
『何か得られたものはありますか？』
『特には無い』
なんてことにはなりたくないわけ。これが費用対効果。
>>442
ついでに言っておくけど、参考リンクまで含めてのＬＲだからね。
『別にルールを作ったつもりは無いです』 なんて言われても困る。
- 461 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 21:01:20 ID:XMn6dBsh]
- というか、単に興味本位で 『ＬＲ変えてみたいからリンク張ります』 ってひと、けっこういるんじゃないか？
とか最近の流れを見たら感じた次第です。はい。
- 462 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 21:48:20 ID:pNBEwM5H]
- 馬鹿にはしてないよー
コストコスト言われても一部の人が誤爆や愚痴でちょびちょび書き込んでるだけだし
個人的にそれがコストかかってるようには思えないし
メリットもデメリットもなさそうだからとりあえずリンク貼ってダメだったら消したら？
っていうのが個人的な意見かなー
追い出しだーって言われても受け皿あるものは追い出し扱いじゃないと思う
全年齢板に配慮しなくちゃならないレベルの微エロならそれこそこの板の取り扱いだしねー
とりあえずリンクって形で情報だけ提示して
後は書き手やスレ住人の気質に任せるのでいいと思うな。情報を行き渡らせる前の
問題が起こっていないうちからダメ！なし！っていうのも過保護過ぎるんじゃないかなー
それにリンク貼るだけでエロパロ板がどかーんと変わる事なんてまず無いよ
変わるとしたら徐々にだろうし、それはきっと自然な棲み分けって事になると思うな
- 463 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 22:00:51 ID:K/7WoUjy]
- 微エロとかエロなしっていうか
エロという狭いジャンル以外のＳＳが書ける読める場でしょ創作発表は
バトル物とか麻雀勝負話とかシェアードワールドとかいろいろあって面白かった
どっちかというと二次創作より１次創作が多い場所みたいね
- 464 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/10(土) 22:07:36 ID:a7QP8E8w]
- 現実的に考えりゃbbspinkから非エロを完全に排除するなんて不可能
運営がそういう判断を下せば別だが
- 465 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/10(土) 23:48:22 ID:iylsZWBI]
- >>460
追い出しって悪く言いすぎじゃないか？
だったらよく言えば選択の幅を広げるとか
より適切な投下場所を見つけやすくするとか色々言えるよ。
- 466 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/10(土) 23:56:35 ID:iylsZWBI]
- 多少状況は違うけど、
新しく板ができたという点で同じだから聞いてみたいんだけど、
なりきりやってる人は、キャラサロンが出来たとき
どんな感じだったんだろう？
- 467 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 00:51:07 ID:L3oBrYop]
- >>462
>メリットもデメリットもなさそうだからとりあえずリンク貼ってダメだったら消したら？
ＬＲ変えるのもリンク貼るのも手間は同じなんだよ。
自治で話し合って、名無しデフォ名変えて板全体で話し合って決定。で変えるとなったら秘密基地で申請。
ここで跳ねられなかったら自分でタグ組んで申請。
「需要ないからやっぱり消します」なんて無理。どうしても消したかったら、
また同じ手順を踏んで申請しなおす。
個人的にはそこまでしてリンク貼る必然性あるのかなと思う。
- 468 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 01:55:50 ID:eVJCy4wB]
- >>467
同意。そこまでしてリンク張る必要性がわからない。
リンク張るにはＬＲ変えなきゃいけないってこと知らない人が多いような気がするなぁ。
- 469 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 02:54:14 ID:eVJCy4wB]
- ちょっとまってー。いま確認してたんだけど、創作発表板にリンク張るのは、もしかしたら至難の業っぽいぞー？
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0
＞PINKちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
誰がどこに確認とってくるんだよー。
- 470 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 02:59:34 ID:eVJCy4wB]
- それからもう１個。
『<li>１８禁要素を含まない作品については<a href="namidame.2ch.net/mitemite/">創作発表</a>等も利用できます。</li>』
をＬＲに追加すると、ＬＲが合計で 2KB をちょうど超えるんだ。2,002 バイトで。
これは改行を削ったり句読点を削ることで調整できるけど、
リンクを追加する際には容量制限が意外とシビアに関わってくることはみんな覚えておいて欲しいんだ。
- 471 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 03:11:10 ID:vcYlWSmL]
- 全年齢板の創作発表板というものもありますよ
と例えどんなにマイルドにリンクを張ったとしても、
強制じゃなくてどちらに落とすかは書き手次第ですよと言ったって、
そうやってLRに明記すれば、ローカルルールに創作発表板へのリンクがあるんだから
エロなしはそっちへ行けという流れはできてしまうと思う。
ごく少数だろうけどそうやってエロなしを今以上に強く排除しようとする人が出てくると思う。
全部可能性の話だけどでも不安は拭えない。
例えばもしそういう流れができてエロなし作品の投下がしにくくなり、
エロなしを書く書き手が創作発表板に書くようななったとする。
もしくは書くこと自体をやめてしまったとする。
するとそれまでならエロパロ板に落とされていたものがなくなり板もスレも過疎る。
創作発表板へのリンクは単なる紹介で落とす場所は書き手の判断に任せる
っていう軽い気持ちでLRにリンク張ったつもりが深刻な結果をもたらすかもしれない。
あくまでも可能性の話だけどそんな可能性だってあるのに、
ちょっと張ってみようよって軽い気持ちでLRは変えちゃいけないと思うし、
今現在エロなし小説があることによってとりわけ何か深刻な問題があるわけでもないのに
エロなしを誘導する必要性を感じない。
現状維持以上の名案なんてないと思う。
- 472 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 03:21:45 ID:eVJCy4wB]
- ところでふと思ったんだが、
エロくない作品はこのスレに９
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1199377879/l50
このスレから創作発表板へのリンク張れば終わりなんじゃないか？
- 473 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 09:57:25 ID:L3oBrYop]
- >>472
そこだとモロにピンクから追い出してるように見えないか？
貼るとしたらこっちの方がいい気がする。
「SS書きの控え室88号室」
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1229569333/l50
あと創発板にスレがあって非エロに需要がありそうな二次スレは、
「こういうスレもある」と紹介するとか。
- 474 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/11(日) 10:14:47 ID:zWNigogQ]
- >>469
エロAAとかオリキャラとかの自治スレで聞いてみたら分かるんじゃないかな
そこは２ちゃんの方に誘導リンクあるし
- 475 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/11(日) 10:31:11 ID:zWNigogQ]
- >>471
なりきりを見てるとそんな感じしないんだよな
可能性でいうとなりきりを見ていて
いい方の可能性を感じているから
どうして471がそれほど不安に思うのが分からない
非エロを排除する気はないことは大前提で、ただの例え話で、
たとえば471が心配するように
エロなし作品とエロなし書き手が全部創作発表板に移動したとして
いくつかのスレは過疎るかもしれないけど
板全部が衰退するほどエロなしの割合って多いのか？
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