- 1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/12/28(金) 01:12:36 ID:i6DfDGXL]
- エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。
・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ
【Ｑ＆Ａ】エロパロ板総合質問スレッド4【案内】
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1167836058/l50
・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50
・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/movie/2964/
書き込み代行スレ＠エロパロ避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100
- 475 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:age [2009/01/11(日) 10:31:11 ID:zWNigogQ]
- >>471
なりきりを見てるとそんな感じしないんだよな
可能性でいうとなりきりを見ていて
いい方の可能性を感じているから
どうして471がそれほど不安に思うのが分からない
非エロを排除する気はないことは大前提で、ただの例え話で、
たとえば471が心配するように
エロなし作品とエロなし書き手が全部創作発表板に移動したとして
いくつかのスレは過疎るかもしれないけど
板全部が衰退するほどエロなしの割合って多いのか？
- 476 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 10:44:37 ID:EBXuWku8]
- 今の2chの管理人はJimさんらしい
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1230/12308/1230853710.dat
＞今現在エロなし小説があることによってとりわけ何か深刻な問題があるわけでもないのに
エロなしってしょっちゅうスレ荒れる原因になってるじゃん。
自分でもいくつかエロなしで炎上したスレ見たし、誤爆スレなどで愚痴ったり口論になってるの見るし。
エロなしはスレが荒れても創作発表板に行けるけど、エロはここが荒れたら行き場所がない。
- 477 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 11:18:57 ID:cveJMkCx]
- >>475
スレとスレ住民によって、深刻な過疎に陥ったり、まるで平気だったりするから、難しいんですよ。
>>476
それで「深刻な問題」のレベルになるのでしたら、
例えば、マターリ系だったスレに、鬼畜系ＳＳを投下する行為など、
スレの空気を読まないＳＳ自体をひっくるめて規制すべきですね。荒れてスレが壊滅するケースはいくつもあります。
誤爆スレや愚痴スレで文句垂れるのは、居酒屋のクダと同じく住民個人の問題で済む話で、この板全体の問題にすべきではありません。
>エロなしはスレが荒れても創作発表板に行けるけど、エロはここが荒れたら行き場所がない。
一見もっともらしいですが、上と同じ論理でこれは非エロに限らないことがわかります。
なお、当板は避難用のスレッドが何本か準備されおりますので、１つのスレが荒れた場合は、そちらもご利用ください。
- 478 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 11:21:16 ID:Uo1Xc/BM]
- 行為描写があっても「こんなもん全く抜けない、エロじゃない、出てけ」と言われたら
どうしたらいいんだろう
- 479 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 11:22:47 ID:eVJCy4wB]
- >>474
エロAAもオリキャラも、2ch と bbspink が分離される前にできた板なんだ (´･ω･`)
>>476
Jim さんか……Jim さんなのか……ｗ
＞エロなしってしょっちゅうスレ荒れる原因になってるじゃん
とか言われても、結局スレごとに事情が異なるから困るよ。
自分が巡回しているスレは非エロに寛容的なところが多くて、
荒れるとしたら 「非エロいらね」 とか不用意に発言する奴が基点だもん。
「俺が面白いと思わなかった SS 作家は出てけ」 とナチュラルに言う人が一番困るよ。
- 480 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 11:23:27 ID:7R0DxN5I]
- 非エロスレがボコボコ立つレベルじゃないと問題とは呼べんだろ
- 481 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 11:25:18 ID:DX+Z3ifx]
- >>476
エロなしがあっても荒れないスレもある。
それに、荒れるから排除するという考えには、賛同できないな。
気に食わないものをどんどん切り離していったら、スレ自体に魅力がなくなり、結局のところ過疎化してしまうよ。
- 482 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 11:46:34 ID:XKWVGrRM]
- 非エロ禁止になると、エロが入るまでに長い道程があるようなSSは投下できなくなりそう。
気が短い住人が「あっちでやってくれ」と誘導かける
↓
職人が「すいませんごめんなさい、でも最後のあたりに入るんです」と弁解
↓
色々荒れる
↓
職人逃走。追い出しスレやアプロダに投下。
こんな流れになる予感。
- 483 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 12:21:48 ID:Pu1hW8SX]
- まあ、事実として
「エロ入るまでが長いSSは、エロ部分だけスレに落として、残りはアプロダに上げてよ」
って発言は時々聞くから、アプロダが創作発表へ変わるだけかなって。
変わるだけなんだけど、板をアプロダ代わりに使われるのは創作発表板にしても本意じゃないだろうとは思うよ。
- 484 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 12:32:36 ID:jSD7/jNK]
- >>480
非エロスレがぼこぼこ立ってないくらいなんだから、
そのほんの一部が創作発表に移動しても
なんら問題はないと思うんだが
- 485 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 12:34:07 ID:jSD7/jNK]
- >>479
２ちゃんとPINKが分離する前と今だと
どんな違いがあるんだ？
- 486 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 12:47:28 ID:Pu1hW8SX]
- >>484
ほんの一部？ほんとに？
「自分が興味ないSSがどうなろうと構わない」って聞こえるよ君の言葉は。
>>485
「別サイトにリンク張るときは注意」って文面が、
分離したことで関わってくるようになってきたの。
分離する前は気にしなくても良かったんだろうけどね。
- 487 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 12:51:09 ID:cveJMkCx]
- エロ前提スレからすれば、別にどうだっていい議論であり、
非エロ容認してるスレからすれば、余計な事はしないでくれという議論であり、
少数の非エロ禁止派が叫んでるスレからすれば、嫌・非エロ厨などという一部の連中が騒いでるだけで本気で聞かなくていいという議論であり、
住民が真っ二つに分かれてるスレからすれば、非エロ容認か禁止かを自治スレで方向を定めて欲しいという議論であり…。
>>484
移動させる名目は？
以下ループ。
- 488 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 13:01:56 ID:Pu1hW8SX]
- >>487
まとめ感謝
そもそも、現状でなにか問題があるのか？
前回改正した時だって問題を解決するためという目的があったのに。
「たかがリンク張るだけじゃないか」とか軽々しく言わないでくれ。
LRの改正って遊びじゃないんだぞ。
- 489 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 14:33:23 ID:jSD7/jNK]
- >>486
・非エロが一斉移動したら板が過疎る
・非エロスレはぼこぼこ立ってない
ってのを受けての意見だから、
別に興味ないSSがどうなろうとかまわないとは思ってないよ
「創作発表板にリンクを張ること」を
・実質的な非エロ追い出しであり、
非エロ反対派に非エロを追い出す権限を与えてしまう
それによりスレまたは板が荒れたり過疎ったりする
と思ってる人たちと
・新たな投下場所の存在を示すことにより、
書き手は投下の選択の範囲が広がり、
またよい意味で住み分けが進み板が活性化するのではないか
と思ってる人たちがいて
両方可能性の話なんだから難しいな
- 490 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 14:51:27 ID:Pu1hW8SX]
- >>489
なるほど。ありがとう。
いま携帯からなんだ。帰ったら前後の発言と併せて見てみるよ。
ところで、なりきりが追い出しだという意見が上で出てたけど、
なりきりって現行LRには違反していなかったと思うんだけどどうだろうか。
もしこれが追い出しだと思っているひとが多いなら、創作発表へリンクしても同様に追い出し流出は起きると思うんだ。
- 491 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 14:57:52 ID:3RdzVLyz]
- 全年齢かエロかの境目のSSとか
長編で最後にだけエロってのはおいておいて、
非エロで賑わってるスレってのは
そのまま創発でやれば創発で賑わうんじゃないだろうか
と思った
- 492 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 15:11:10 ID:Pu1hW8SX]
- コミックウ゛ァルキリーくらいの全年齢ならエロパロ板でやってほしかったりする。
……リンク張るだけでも話がこじれるんだよなぁ……。
- 493 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 15:13:04 ID:w6DW0vdL]
-
非エロとエロの両方を書いている職人が多いスレの場合どうだろ。
相互作用みたいなので、両方書けるって人もいるからなぁ。
分けたら書けなくなる人って少なくないと思う。
- 494 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 15:46:40 ID:Pu1hW8SX]
- いち読み手の意見としては、エロはもちろん読みたいですけど非エロだって読みたいです。
これってわがまま？
それとも創作発表板も併せて見ないとだめ？
- 495 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 16:02:32 ID:3RdzVLyz]
- 両方読みたい、両方書きたいってのは別にわがままではないと思うが
板移動の手間が絶対いやだ、何が何でも同じ場所でなきゃダメだ！
ってなったらわがままだな
- 496 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 16:15:46 ID:Pu1hW8SX]
- >>495
それは同感。
けど現在そんな手間はないのに手間かけてまで無理に分ける必要は無いよね、っていうのはわがままかそうじゃないのか微妙か。
ごめん。リンク張るだけの話なのにいつの間にか話がずれてた(´・ω・｀)
けど、リンク張るにも手続きが必要なことと、追い出し隔離が横行する懸念があることは皆覚えておいてほしいな。
そこまでしてリンク張るだけのメリットがあるかどうか、やっぱり疑問に思うよ。
- 497 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 17:54:02 ID:flQ45fZU]
- なりきりも最初、健全なりきり板はあったけどエロなりきりはなくて
エロパロでやっていた。
エロなりきり板ができて移動？ってときに
今の非エロみたいな議論がずっと出たけど、
結局今のローカルルール（容認を明記した上でリンクを貼る）にしたら
大体のスレは新しくスレが立つ時にむこうに移動して
最終的には現状のようにいい形で丸く収まったんだよね。
それを思うとメリットは結構あると思う。
- 498 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 18:22:43 ID:L3oBrYop]
- なりきりの場合は区分がわかりやすいけど、エロ、非エロの場合は区分があいまいだから揉めてるんだと思うけど。
それにリンク貼ったらといういいという人も、
>>467、>>469、>>470、>>476
の手続きを全部自分がやってもいいからリンクを貼りたいという人がどのくらいいるのか疑問。
Jimさんとの連絡も、下手したら全部英語でやり取りすることになる。
- 499 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 18:23:56 ID:qkNt9oqf]
- なりきりはあくまでスレ単位で明確に打ち出された趣旨のもと独立してるから
自主的移動であれ強制移動であれ処理は行われやすい、と思うんだけどなぁ
SSの問題といっしょくたにしてこれが安心材料だよ！
っていう主張はちょっと受け入れがたいものがあるかな、上に同じく
自治って住民がその板をみんなで使いやすいように調整する行為であって
関連する板が新設されたんだからちゃんとリンク張らないと！
って事務的にこなさなきゃいけないものではないと思うんだ
- 500 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 18:29:36 ID:flQ45fZU]
- >>498
手続きはやってもいいよ
- 501 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 18:31:41 ID:eVJCy4wB]
- >>497
残念。前回と今回は大きく状況が異なるんだよ。
前回のＬＲ改正のときは、
『即死機能がほぼ死んでいる sakura03 鯖で頻発する圧縮をどうにかしたい』
って問題点があって、そのときに注目されたのはスレの乱立、特に
・パロディスレの乱立（作者別・作品別など）
・シチュスレの乱立（似たようなシチュで際限なく立てられる）
・作品スレとは別個に存在しているなりきりスレ
の問題を解決できるようＬＲ改正（または板分割）しようという話になったの。
改正議論当時、既にキャラサロン板は存在していて、
なりきりスレは幾つか移行済みか、あるいは移行を検討している状況だった。
加えて、キャラサロンはエロパロ板と異なり 『ＧＬ３問題』 が解決済みだったので、
「なりきりするにはキャラサロンが望ましい」という風潮はあった。
今回の問題は、前回とは
・健全ＳＳはエロパロ板で行ってもガイドライン違反にならない
・健全ＳＳが創作発表板に移行されるという流れにはなっていない
・健全ＳＳのみを対象としたスレ乱立は起こっていない
・sakura03 鯖から yomi 鯖に移行したこと etc... で、圧縮頻度は下がっている
という４つの点が異なっている。
- 502 名前： ◆pNvsqKD0.U mailto:sage [2009/01/11(日) 18:34:26 ID:eVJCy4wB]
- と、記憶を頼りに書いてみたけど、間違ってたらごめんね。
当時のログは全部残ってるから、必要ならば検証するよ。
あと、もしかしたら必要になるかもしれないのでトリップつけておくね。
- 503 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 18:41:52 ID:eVJCy4wB]
- というか、さすがに
『非エロのＳＳ投下のみを目的としたスレが本スレとは別に立てられ、乱立している状況』
になったら、自分だって 『いや、創作発表板でしたらどうかな』 とは言うよｗ
けど、今回はそんなことにはなってないでしょ。
板全体の問題になっていない以上、
非エロ投下してもいいかは各スレにて決めることなんじゃないかなって思うよ。
- 504 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 19:12:27 ID:eVJCy4wB]
- ごめん。>>501 はぜんぜん違ったｗｗ
事の発端は、削除人 cyan 氏の 「一次創作は板違いじゃね？」 って発言でした。すみませぬ(´･ω･`)
あとキャラサロンがＧＬ３問題解決してるって言うのも記憶違いだったです。
- 505 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 19:32:14 ID:L3oBrYop]
- いえいえ、参考になりました。
ただ色々読んでて思ったんだけど、自分含めリンク貼るほどの問題じゃないと思ってる人は、
もしかしたら非エロが増えすぎて困ってるスレを見たことがないから、そう考えるんじゃないかなと。
支障がなければ、今そういう問題が起こってる＆過去に起こったスレをいくつか教えてくれませんか？
実際見てみなければ判断もできないと思うので。
- 506 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 19:49:41 ID:x0aY2zPU]
- 過去スレはともかく今動いてるスレはやめてほしい
ここの一部の圧力的な非エロ容認派がなだれ込むと迷惑だと思うから
- 507 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:04:59 ID:sJFq0NNV]
- なんか具体例あげさせて
「こんなの勿論非エロおKが正しい！」って言いたいようにしか見えない
そのスレにも迷惑だしあげなくていい
- 508 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:13:51 ID:L3oBrYop]
- そういうつもりはなかったんだけど…。
以前にあるスレが分割する時の話で、
「スレ名伏せてなんのための自治だ」という書き込みあったのが気になったんで。
しかし無神経なのは確かでした。すみません。
- 509 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:14:23 ID:3GPV8mjY]
- 「創発板にはリンク貼らない。現状維持」でいいじゃんか。
リンクしなきゃいけない問題もメリットもないんだろ？
非エロを追い出す気がないっていうならリンクする必要もないだろ。
いらんことすんな。
- 510 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:15:42 ID:eVJCy4wB]
- 具体例を挙げるのは非エロ容認派の自分もお勧めしない。
ただ、匿名で 「自分のスレは非エロ増えすぎて困ってます」 みたいな声が聞こえてくるなら、
それはそれで嬉しいかも。
- 511 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:21:30 ID:6TXfsv7u]
- >>505 は、
「エロなしが主流で、エロを排除しようとしているスレ」
があれば、それは創発へのリンクを貼る具体的な理由になるだろうと思えるから、
教えてくれって言ってるんじゃないか？
そうなら、非エロ容認派がなだれ込むとか、非エロがＯＫが正しい、
なんてことにはならないと思うのだが
それに「エロなしが主流で、エロを排除しようとしているスレ」があるなら
エロパロの趣旨から見ても問題だろうから具体名を挙げても問題ないと思う
でも、そんなスレはないように思うので、現状維持に一票
- 512 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:21:41 ID:eVJCy4wB]
- ちょっと突っ込ませてくれ。
>>506
＞一部の圧力的な非エロ容認派
誤解があるみたいだけど
『いま自分のスレでは非エロ容認しているが、非エロ禁止するなんてとんでもない』
な人はいるけど
『君のスレは非エロ禁止なのか。なんということだ。さあ君のスレでも非エロを容認するんだ』
って人はいないと思うぞｗ
- 513 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:54:02 ID:R5TIXEXI]
- エロにはおざなり乙、非エロ、萌え小ネタリレーが増えすぎた常駐スレに
非エロ自重と言ったら心狭いとか、エロ厨うぜえとか叩かれたよ
それで自分も離れたけど、結局雰囲気悪くなってエロも非エロも書かれなくなって落ちた
非エロとエロの衝突だけじゃなく、どんなネタでも揉め事が起きると
すぐ保守だらけの過疎地になるから現状維持で波風立てたくない
それに自分は合わないスレになったら去るのが正しいと学習した…
- 514 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:55:50 ID:0U3rpanM]
- 自分は作業的な意味も含めて３００以上のスレを見ているが、非エロ派がエロを追い出してる場面なんか見たことないぞ？
良質な非エロSSがマンセーされ、・・・なエロSSがスルーされてる場面なら無い訳でもないが。
- 515 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 20:57:12 ID:VCaDnpNe]
- >>513
エロ・非エロ以前に面白くないSSがスルーされるのは致し方あるまい
- 516 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:02:15 ID:eVJCy4wB]
- 自分も見たことない。
非エロばかりでエロが肩身狭くなることはあるけど、駆逐された経験は無いなぁ。
波風立てないで欲しい、という点は同意ー。
- 517 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:13:53 ID:j7e12AgF]
- >>515
エロに持ち込むまでは結構難しいし、
余計な所は端折っていきなり行為からって事もあるだろう。
対して、ストーリー重視な非エロがまあまあ上手くまとまるのは至極当然の事で、
それにＧＪが連発されて、強引なエロＳＳの方がスルーされるのも切ないと思うけどな。
なら、非エロにエロくなくてもいいから強引にでもエロ部入れて落とせよと
非エロ撲滅派とかエロのみ職人が思ってもおかしくないと思う。
- 518 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:16:45 ID:VCaDnpNe]
- ＞ストーリー重視な非エロがまあまあ上手くまとまるのは至極当然の事で
はよエロ出せ、さっさとヤれという声を封じ込めてストーリーを読ませることができるのは「当然」じゃないぞ？
- 519 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 21:24:10 ID:A8oKypHX]
- エロが肩身狭くなるのは問題じゃないのかw
- 520 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:26:52 ID:eVJCy4wB]
- 肩身狭くなったと思っても、１つ上質のエロＳＳが投下されればすぐ盛り返すからねえｗ
- 521 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:28:26 ID:VCaDnpNe]
- 肩身が狭くなってるのはエロではない。
エロパロ板という、大部分がエロを求めている場所であるにも拘らず非エロに負けてしまう「何か」だ。
- 522 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:31:34 ID:j7e12AgF]
- 今まで非エロで駄ＳＳすぎるのは、普通に筆力のある職人の集まるスレでは
めったに見た事ないんだけどな
普通に筆力のある職人が、エロスレでどうしても書きたくてたまらないほどに
切ない系や笑える系や補完系のストーリーが
明確に頭に浮かんだ場合に非エロを書くんだろうから、
みんな結構上手く読ませてくれる。
非エロの方が反応よかったりするのも無理がないから、感動できたから、が多いわけで、
そこにエロ捻じ込んでみたら、浮くし駄にもなる事も多いだろ
むしろ、そこまで読ませる能力があるなら、エロ捻じ込んで書いて欲しいな
エロパロなんだから、上手い非エロより強引なエロの方が
優遇されるべきだと思うのは間違いなのか？
何ていうか、マラソン大会にゲスト参戦した100Ｍ走者の方が、
より華があるからってマンセーされてるみたいな気分になる。
- 523 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:35:32 ID:HapFprvW]
- エロ：非エロの割合が３：６ぐらいなスレの住人が通りますよっと
むしろ噂を聞きつけ非エロＳＳを求めてやって来る人が結構多い
- 524 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:36:53 ID:R5TIXEXI]
- 自分のいたスレの例を出してもこういう
「非エロのせいで廃れたのではなく、その非エロのが優れていたんだろ」の流れになるのな。
自分が例に挙げたスレは女性には受けないかもしれない恋愛要素薄めの汁だくエロだったけど
決して厨房の台本SSとかひどい出来ではなかったよ。
今、板にそういうスレがあるかは分からないが、具体的に名前あげることにならなくて良かったな。
多分フルボッコだろうw
- 525 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 21:44:36 ID:VCaDnpNe]
- ここがエロ”パロ”板である以上、その作品らしさ、そのキャラらしさを表現することが絶対条件となっている。
ぶっちゃけた話が、どこぞのポルノ小説の固有名詞だけを置き換えた様なエロでは賞賛は受けないってことだな。
例えどんなにエロエロであっても。
- 526 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:02:26 ID:j7e12AgF]
- >>525
それはスレによるな
エロ部まではストーリーとキャラらしさとかが当然多いが、
エロ部に入ると途端にポルノっていうか、このキャラじゃなくてもいんじゃね？
っていうＳＳも多いし、逆にエロ部まで余りにセリフ以外の
らしさの描写を書き込むとエロさが薄れる場合もある。
他にもエロ部表現のカブリ具合とかも踏まえて、
エロありの方が非エロよりは大変だと思うよ？
非エロだけ書いて「エロ書けない。誰か書いてくれ」っていう前書き後書きはよく見るし。
まあ、非エロに文句つける所は確かにあるけど、大抵
「職人にぐじぐじ文句言うな、嫌なら自分で書け」に収まる。
しかし一方で、非エロを読みたいと懇願してるスレは見た記憶がない
あればあったらそれでよし、なければなくても一向に困らないレベルなんだろう。
- 527 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 22:08:33 ID:3dxZ8r6a]
- 二次物エロ部分で下手にキャラにたっぷりずぶずぶ潜り込んで
そのキャラらしく濃密なエロ書いたら「自己投影乙wwwww」の
嘲笑浴びせられましたが何か？
- 528 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:17:13 ID:qWiY0Ac2]
- 自己の評価と他人からの評価は残念ながら一致しないのが常なんだよ
- 529 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:17:51 ID:NZhPIK/I]
- >>522
そこまで感動的な非エロなら
創作発表に落とせばいいんじゃないのか？
なんでそこまでしてそれほどの感動的力作非エロを、
エロがないというだけで批判されることもあるエロパロに落とすんだ？
>>523
こういう場合も、非エロを求める人のために
創作発表に一個スレ作ればいいんじゃないのか？
- 530 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 22:21:47 ID:3dxZ8r6a]
- >>528
残念ながら
そいつ以外には評価は悪くなかったよw
- 531 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:24:28 ID:VCaDnpNe]
- つまり、大勢から賞賛を受けてたのに、荒らしまがいの一人に貶されたことをずっと根に持ってるわけかｗ
- 532 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:26:31 ID:3RdzVLyz]
- で、創作発表板へのリンクはどうするんだ？
- 533 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/11(日) 22:26:48 ID:3dxZ8r6a]
- そうだよ
その後も粘着して勝手に絡んで来て
うぜーんだそいつ
下手にGJや賞賛貰うもんじゃねーなと思ったよ
- 534 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:29:02 ID:VCaDnpNe]
- で、そのことにエロ・非エロが関係してるのか？
- 535 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:29:30 ID:eVJCy4wB]
- >>532
少なくとも、愚痴言い合ってる自治スレでは、結論は出せないかなぁ、と。
- 536 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:29:35 ID:bqJnhgqm]
- >>532
必要だとする具体的な理由もないようだし、なしでいいんじゃないの？
- 537 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:40:44 ID:HapFprvW]
- >>523
>>369の状況になったぞ。>>236を持ち出したり、分散させてどうすると。
- 538 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:41:26 ID:HapFprvW]
- ミスった。537は>>529へのレス
- 539 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:41:29 ID:WSt8Mk/i]
- なくても各スレの裁量で適当に誘導するだろうし。
- 540 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:42:47 ID:NZhPIK/I]
- >>536
具体的な理由がないと言い切るのはどうかと思う
今までの話し合いの中で、
どっちもそれぞれこうだからこうした方がいいって理由挙げてるぞ
それが強いか弱いか、納得できるか納得できないかはあるだろうけど
- 541 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:45:36 ID:NZhPIK/I]
- >>537
そうなんだ
なんでなんだろうね
- 542 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:46:13 ID:eVJCy4wB]
- >>540
ちょっとまって。リンク張ったことで得られるメリットって
『創作発表板の存在を知ってくれる人が増える』
以外に何かあった？
- 543 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:50:30 ID:3RdzVLyz]
- 理由とメリットが混同してきてんな
- 544 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:56:35 ID:qvHXviAf]
- >>540
そうか？『具体的な』理由を示した人はいないんじゃないか？
それぞれこうだと、自分がそう思ってる以上の根拠を示さずに言ってるだけで
- 545 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:57:46 ID:NZhPIK/I]
- >>542
具体例ではないけど
>>489に書いてあるあたりを自分も感じた
- 546 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 22:58:53 ID:NZhPIK/I]
- ちなみに、自分がどっち派で、それに同意したって意味じゃなくて、
どっちの派の人も、それぞれ考えてるんだなあって感じたって意味ね
- 547 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 23:20:08 ID:qvHXviAf]
- ＬＲを変える（リンクを張る）ってことは現状を変えることになるわけだから、
何かしら理由あって、そうすることになるんだよね
たとえば>>511 に書いてあるような「エロを排除しようとしているスレ」みたいな、
明らかにエロパロの趣旨から外れているようなスレが台頭してきたとか
その点で、>>489 に書いてるような理由は、その可能性があるって言ってるだけで
それを裏付ける根拠はないように思える
それなら慌ててどうこうするよりも、実害が出てきた時点で改めて考えればいいんじゃないかね
- 548 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/11(日) 23:53:44 ID:x0aY2zPU]
- 慌てることは確かにないけど
でも目に見える実害出ちゃってる状態だともう侵食進みすぎで手遅れな気もする
かといってじゃあ今どうするのと言われると答えようがないなあ
難しい
- 549 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:13:24 ID:QB3eClk3]
- >>548
実害が出てきたときってのは、まさに『出てきたとき』であって、
手遅れになる前にって意味も込めてるんだろうと思う。
俺も、実害が現れ始めるまでは現状維持でいいや。
- 550 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:23:30 ID:cj0UtD5m]
- >>549
ごめん意味わからん
- 551 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:28:21 ID:/9iGu1Lw]
- >>549-550
実害が出てきたが、その実害が手遅れになる前に何とかできればＯＫなんじゃないか
って意味だと思う。
というか、よほどのことが無い限りエロパロ板から
エロが完全駆逐されるってことは無いと思うけどな。
- 552 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:47:33 ID:cj0UtD5m]
- なるほど把握したありがとう
完全駆逐は大げさだと思うがこれからエロと非エロの比率がどうなってくかは
ちょと疑問だったりする
例えばエロとの板全体比率が5対5の割合になってもおｋということか
とか何となく
- 553 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:48:48 ID:3eYdOOU1]
- 非エロに追い出されてるって自己申告すら眉唾物だしなあ。
- 554 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:51:18 ID:anV8u4hq]
- このままじゃ追い出される→そうだエロなし禁止にしよう！
じゃなくて、
このままじゃ追い出される→自分でエロありを書いて沢山投下しよう！
とは考えられないものなのかね
- 555 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:52:37 ID:OjB11mUw]
- エロ消滅は板単位ではないだろう。スレ単位でなら近い状態になりうるかもしれんが。
- 556 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:56:02 ID:8cd/HTyV]
- とりあえず最低限でも萌えは必要と思うんだ
- 557 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:56:58 ID:/9iGu1Lw]
- >>551-552
うん？ ごめん。ちょっと語弊があったかも。
『実害が出てきたとしても、その実害が手遅れになる前に〜』 ね。
- 558 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:58:11 ID:/9iGu1Lw]
- >>554-556
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
ＬＲの、この文面って、意外と万能だったりするよ。
- 559 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 00:59:19 ID:Aj+PQ/mB]
- >>556
エロも萌えもｷｬｯｷｬｳﾌﾌもない戦闘モノが幅をきかせていますが何か？
- 560 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 03:01:41 ID:7OsdP/qX]
- >>554
全員が書けるわけじゃないし
まぁよく言うけどね。書けないなら神に口出すな、とは。
- 561 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 03:13:28 ID:AjPfCRbx]
- 書けない/書かないならそれなりに
今エロを書いてる人に感想レスをしっかりつけるとか
書き続けてくれるような雰囲気作りに精を出せばいいだけだろう
自分が望まない流れに対して○○自重
なんてネガティブレスつけて雰囲気悪くするなんてナンセンスだぜ
- 562 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 10:40:09 ID:v6J3wYLt]
- >>471
＞現状維持以上の名案なんてないと思う。
同意
- 563 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 12:54:41 ID:hGFliuMH]
- >>554
というか、そこで頑張ってネタをひねり出して
下手糞なエロを書いたとしても、結局駄作としてスルーされるか
おざなりGJで駆逐されがちだからこそ、非エロ撲滅派が叫んでるんじゃないの？
それでなくても、上手い下手、抜ける抜けない、ガチエロ腐臭、陵辱純愛で
バトルがあったりするのに。
それに、非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
（おそらく）ベテランエロ系職人が他スレに行っちゃって、
残ったのは駆け出し職人と抜けない系職人だけになっちゃった〜、的なのは
たまに愚痴誤爆られてるから、そういう事も実際にあるんだろう
- 564 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 12:58:37 ID:4k+Pyctl]
- >>563
その後半、かなり問題じゃないのか
- 565 名前：204 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:16:21 ID:ouL62TqG]
- ここを見ている人だけで今LR改訂議論をして、名無し変えた後に賛成か反対かを投票してもらうのではなく、
今すぐ変えて板中に告知して人が集まってから議論し始めないと二度手間ですよ
本格的に話し合う気があるのでしたら、まずデフォルト名無しを変えなければ
議論はその後です
- 566 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 13:18:33 ID:O1RmBHxv]
- >>564
スレで許容されている小ネタや甘甘和姦を投下する書き手
自分の琴線に触れたものに惜しみのない賞賛を送る読み手
スレの空気が自分に合わないと感じて大人しく引っ越す書き手
結果好みのSSが減った不満を愚痴誤爆で解消する住人
どれ一つとして、まったく問題ないだろう
- 567 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 13:24:24 ID:Sf46iWAj]
- >>564
その後半、
>非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
>（おそらく）ベテランエロ系職人
が
非エロ書き職人を攻撃して追い出し計るって可能性は無視か？
- 568 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 13:51:33 ID:hGFliuMH]
- >>567
職人の邪神化は大いにあると思うよ
しかしあったとしても、非エロを楽しんだ住人がいる限り、
文句言うな、いやなら書いて落とせや、に行き着くだけ。
まあ、そこまで腹立つスレならさっさと切ってよそに移動した方が
精神衛生上いいと思うけど。ガチエロ書けるなら、いろんなスレで書けるだろう。
しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない
- 569 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 13:55:55 ID:+42Pmma+]
- 愚痴ってないで、問題点を明確に書き下しなさい。
話はそれからだ。
- 570 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 13:59:59 ID:81bZOIAQ]
- >しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない
板的に好ましいとは思えない、じゃなく
人として全く好ましくない行為だって話だよ
- 571 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:01:37 ID:+42Pmma+]
- それから、LR改正までいかなくとも、ある程度の方向性を啓蒙する能力は自治スレにあるだろう。
短絡的に闇雲に改正を唱うのではなく、まずは問題が現在しているのか、解決には何をすればいいのか、話し合いましょうや。
あと、たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。
- 572 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:12:17 ID:IhG9Qmu4]
- >>565
最初に問題提起があって、たしかにこれは問題だねえってこのスレ見てる人が確認できて、
で、どうする？ＬＲ変更したほうがいいんじゃね？ って話になって、
じゃあ、ＬＲを変更するかしないかも含めて、もっと人呼んで話し合おう、って流れで、
告知のための名無し変更申請ってなると思うんだ。
で、人呼んで議論して、それなりに結論が出たらＬＲ変更なり何なりを申請すると。
でも今回は、その初っ端の問題提起と確認でつまずいている感じなんだよな。
問題点もＬＲ変更を求める具体的な理由も提示されてないし。
- 573 名前：名無しさん＠ピンキー [2009/01/12(月) 14:15:43 ID:u8XDkJ3G]
- >たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。
同意。RL改正の必要はないと思ってる。
エロ無しへの一方的な糾弾や嫉妬からの中傷叩きみたいな
人として好ましくない行為をしている輩がいなければ
おしなべて平和なんだよ。
- 574 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:20:40 ID:9KNA1QgK]
- そもそも何かでＬＲルール改正しようとしてて
どうせ変えるならついでに新しくできた新板もリンクに加えたら？っていうのが発端だった気がするんだが
最初はなんでＬＲ改正しようとしてたんだっけ
- 575 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2009/01/12(月) 14:33:29 ID:+42Pmma+]
- >>573
LRの改正は必要ない、というよりも……
そもそも問題点が明確になってないから
「じゃあLR改正してみるか否か」
という話題【すら】出ていない状況だよ。
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