- 1 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:55:08 ID:+ThXeV5U0]
- マブラヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「有限会社アシッド」
ttp://www.age-soft.co.jp/ ttp://www.age-soft.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用） ttp://www.acid-inc.jp/
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■ボークス A3公式サイト
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/index.html
■まとめ
「マブラヴ オルタネイティヴ」まとめWiki
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/
マブラヴ ALTERED FABLE（オルタード フェイブル）
ttp://alteredfable.go2.jp/
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ17
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253894297/
- 2 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:56:47 ID:+ThXeV5U0]
- ■過去ログ
01 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
03 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
04 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
05 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178936409/
06 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190224823/
07 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200821143/
08 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206975352/
09 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209229454/
10 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213880530/
11 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220014027/
12 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224439568/
13 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228035884/
14 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234544293/
15 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246414612/
16 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251032098/
17 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253894297/
- 3 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 14:00:39 ID:+ThXeV5U0]
- ■関連スレ
age/mirage/φage(ﾌｧｲｱｰｼﾞｭ)スレッド 第298章
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252138902/
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part57【ネタ】
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254708451/
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part477【サプリ】
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1254446274/
【マブラヴ】age collection総合 Part45【TE】＜おもちゃ板＞
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1253882611/
吉宗鋼紀 7 [マブラヴ トータル・イクリプス/TE]＜ラノベ板＞
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253976623/
君が望む永遠/君のぞSFD/君のぞLE PART55
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1249591518/
終わりなき夏 永遠なる音律 第十楽章
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1252308767/
- 4 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 14:11:24 ID:+ThXeV5U0]
-
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ／/// ＼
／ ノ /// ＼
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／ 人 ヽ /┬┬┬┬┬ヽ / ／
／ / ＼ ││││││││ │ ／´´
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ノ / │ゝ┴┴┴┴┴´ │
/ ∠＿＿＿＿人 人＿＿＿
/ ノ / 丶 / ＼ ｀ヽ
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ﾍ ＿ ／´´ ＼
＼ ＼ ヽ │
｀｀＼ ＼ │ ヽ │
￣￣｀｀─┤ │ │ │
│ │ │ │
│ │ │ │
お茶でも飲んで落ち着きましょう
- 5 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 14:12:35 ID:xOwDeP8M0]
- クリスカ！クリスカ！クリスカ！クリスカぁぁああああぁああああああああああああああああああああああ！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！クリスカクリスカクリスカぁああぁあぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！やんでれクリスカの銀色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ユウヤと抱き合ってるクリスカかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ユウヤに心配してもらって良かったねクリスカ！あぁあああああ！かわいい！クリスカ！かわいい！あっああぁああ！
僕もユウヤになりた…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！マブラヴなんて現実じゃない！！！！あ…TEもユーロフロントもよく考えたら…
クリスカは 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ソレェェェェェン！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？ソビエト連邦のクリスカ・ビャーチェノワが僕を見てる？
無表情でクリスカが僕を見てるぞ！クリスカが僕を見てるぞ！呆れ顔のクリスカが僕を見てるぞ！！
母性ﾓｰﾄﾞのクリスカがイーニァに話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはクリスカがいる！！やったよイーニァ！！ひとりでできるもん！！！
あ、TEのクリスカああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあステラぁあ！！V,VG！！んむぁぁタリぃぃぃいいいさ！！！ゆいぃぃぃぃぃ！！
ううっうぅうう！！俺達の想いよクリスカへ届け！！ユーコンのクリスカへ届け！
>>1乙！
- 6 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:52:13 ID:zC/r8yZM0]
- 同志>>5大尉はBETAとの激戦の末見事な戦死を遂げられた
>>1乙
- 7 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:10:47 ID:sHH3Mixe0]
- 先日の会議のことなんだがな…やはり不知火の改修は難しいようだ。
根本的な設計の見直しが必要な上そこまでやっても今の要求仕様を満たすものには到底なりえない―
TEの漫画版で不知火問題がまた……。。
また後付で設定かわったんかい？
- 8 名前：名無しさん＠初回限定 [2009/10/05(月) 20:15:05 ID:60X4uYKN0]
- 小説じゃ「多大なコストを払って要求どおり改修しても、現在開発中の次期主力機の要求仕様には到底およばない」だったと思うんだが
作者の認識違いかね
- 9 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:23:49 ID:6gsH98ZT0]
- その辺詳細に書くと話がくどくなるからはしょったのかね。
- 10 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:43:05 ID:igicHnWT0]
- 端折ったんでしょ。
連載開始初っぱなからむさい野郎ばっかりの会議風景延々やるのも華がないしｗ
- 11 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:47:54 ID:6gsH98ZT0]
- しかしおかげで話の内容が変わったのはどうかと思うんだぜ･･･
要求仕様を満たすほどの改修をするためには予算も時間も無い〜じゃ駄目なのかよ。
- 12 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:53:32 ID:OEGZUbpY0]
- >>7
吹き出しの文字制限食らってるんでない？
- 13 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:12:52 ID:Qq0Yg+IHO]
- マンガで重要なのはおっぱいだ。後はどうでもよいではないか
- 14 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:14:23 ID:60X4uYKN0]
- >>13
……真理だ。
雨宮中尉が唯姫並のけしからんおっぱいの持ち主という事がわかっただけでも
漫画化された意味があるというものよの
- 15 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:22:13 ID:Qq0Yg+IHO]
- まぁあれを考察するなら合成食料が摂取する食品の主流になってしまったが栄養素内容が非常に欧米寄りな為あんなけしからんボディになってしまったのでは。
軍隊だから体動かすからメタボになりにくいよ！
- 16 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:22:28 ID:sHH3Mixe0]
- オルタ一番の謎は、合成食ばかりで栄養状態とか厳しいはずなのに、ナイスバディばかりだということだｗ
- 17 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:23:51 ID:WayksUmSO]
- 日本人は元々小柄でぺったんこが多い筈なんだがな
- 18 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:25:16 ID:Qq0Yg+IHO]
- 遺伝レベルなたまとかはどうしようもないですが生活環境はかなりの因子を含みますので
- 19 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:27:47 ID:60X4uYKN0]
- 因果律レベルな美琴はどうすれば……
- 20 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:31:31 ID:KHXgC7PC0]
- 消えた尊人は一体どこに
- 21 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:33:23 ID:Qq0Yg+IHO]
- 純夏に頼むか新たな価値観に目覚めるしか
男の娘ですね、わかります（ｵｲ
- 22 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/05(月) 22:59:51 ID:sHH3Mixe0]
- 男が少なくなった→女性陣競争率激化→種の本能としてアピール度を上げる必要性を遺伝子がキャッチ→胸が第二世代へ
こいうことか？ｗ
- 23 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:30:00 ID:rOFWI5o90]
- >>16
味がアレなだけで
科学的に調整されてる分栄養的には優れてるんじゃないの？
- 24 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:58:28 ID:DNii9+Or0]
- 栄養バランスは下手な現実の食事より良いだろな。
マ○ドナルドメニューと見た目は同じでも栄養バランスはほぼ完璧とかありそう。
- 25 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 02:46:52 ID:eK3tM9bz0]
- パレオロゴス作戦で得られた戦訓───ハイヴへの長駆侵攻を可能とする侵攻能力、光線属腫からの攻撃回避とハイヴ内での密集近接格闘戦を主眼においた機動性、
運動性の向上を重視しており、これらの要求仕様は奇しくも同時期に開発が着手されていた米国のF-15イーグルと同様であった。
同じ戦訓から製作したのに、アメリカと欧州の戦術機がかなり分化した理由はなんだろう？
ファントムにはあったらしい長刀系の武器を排除したアメリカ機と、カーボンブレードまで全身につけた欧州機。
G弾実用化前だと、アメリカ軍もハイヴ突入を前提にしていたはずだよね？
- 26 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 03:03:31 ID:8qMhIfX90]
- >>25
核殲滅を前提にしてたんでない？
- 27 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 03:36:36 ID:frH+paNOO]
- >>25
部隊運用規模と戦術選択の差
複数部隊による相互援護が前提ならば格闘戦に特化する必要性がない
逆に数を揃えられないなら、または後退を許されない状況が多いなら
乱戦を考慮して近接防御兵器や格闘戦能力が求められる
- 28 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 03:52:02 ID:vuyNbmsT0]
- >>25
F-15Cが配備開始されたのが1984年。
G弾の完成によりアメリカの戦略が転換されたのはTSFIA #8だとHI-MAERF計画中止とセットだから
1987年のはずなんだけど、LD2のF-22A EMDの説明だとF-22採用決定の翌年(1991年)になってるように
読める。1992年にはG弾が実用化されたから、その煽りでさらに予算が削られたと考えるべきなのか。
対するECTSF計画は1980年開始でフランス脱退が1985年。
タイフーンやラファールは、基礎技術等についてはECTFS計画でもたらされた共通の成果によって
作り出されてるから、5年の間に参加してた欧州各国共通の開発成果によってF-15よりもより近接戦よりの
機体設計ベースが導き出されたって事じゃないかな。
- 29 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 03:54:19 ID:vuyNbmsT0]
- >>28
訂正。G弾実用化は1991年だった…寝よう。
- 30 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 04:05:49 ID:8qMhIfX90]
- >>28
そもそもタイフーンとラファールってたいさねぇし。
もうあえて大元のエピソード使わないでもいい気がしてくる。
フランスで作ったのがラファールで英国やドイツで作ったのがタイフーンでいいきがしてくる。
- 31 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:52:56 ID:1Vomb+Sx0]
- >>25
1987 EU、実質的な単独開発国となっていた英が、ECTSFの要求仕様を、近接機動格闘戦能力を重視した第三世代水準機へ転換すると発表。
- 32 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:02:05 ID:+A6nVJKV0]
- カーボンブレードとか長刀系の攻撃って突撃してリスクの高い攻撃をかけないといけないってことだろう。
突っ込んでくる相手が勝手に刃物部分に触れて自爆してくれました、なんてことでもない限り。
BETAはレーザー級以外遠距離攻撃してこないから、自分からあえて撃破される可能性を高くする行為。
白兵武器に回すペイロードがあればその分を火力なり推進剤に回したほうが生存率が高くなる、とアメリカは踏んだのでは？
作中のクーデター戦の集団戦にあったようにドッグファイト距離でも銃撃できるなら、長刀重視の日本軍衛士でさえまず銃撃するわけだし。
- 33 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:12:16 ID:mfFrCSWpO]
- 当のアメリカもＡＴＳＦでＹＦ２３で近接戦志向な戦闘様相を思い描いてましたし。８４年には案自体存在してたようですが
- 34 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:23:49 ID:BTaQcBtQ0]
- 建前はどうか知らないが本音じゃ日本や欧州衛士だってあんな化け物とお近づきにはなりたくないだろうしなｗ
突撃砲は人間で言えば軽機関銃並に連射が利くようだし、近づかれたら弾幕張りつつ距離をとるのが一番賢いだろう。
刀とかは、自爆装置と同じでいざという時の覚悟を示しているんじゃない？
よほどのエースじゃないと、オルタ本編の甲21号作戦の撃震であったように一匹切り付けたところへ別の奴に背後からどかんとされそうだし、一般化したい戦術ではない罠。
- 35 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:27:48 ID:BTaQcBtQ0]
- あーでも不意打ちくらってたかられた時の対策でカーボンとかリアクティヴアーマーとかはそれでも欲しいか？
ナイフ以外接近戦装備を基本から排除したのは、そんな状況にほとんど陥らない自信が機動性と火力とセンサーにあるんだろうか？
- 36 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:54:41 ID:qkvRrpn4O]
- 数と火力がとんでもなくあれば近接戦は必要ないからな
それが揃わないから近接戦という最終手段に頼るわけだが
- 37 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:12:15 ID:BTaQcBtQ0]
- むしろ数というより、戦術機一機あたりの火力の問題じゃないの？
アメリカ軍だからっていつも優越した状況で戦えるとは限らんし。
だから一機あたりの兵器搭載量を重視しているんでは？
- 38 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:33:12 ID:IrrzeEII0]
- >>7
そのネタのたびに思うんだが、主力にして唯一の戦術機だった撃震を使い倒さない時期はともかくとして。
既に多用な機種が世界に出回っているから、他の第二世代機じゃいかんのかね？
第二世代以後の主力機っていうのは、主力足りえる能力要求されるために大抵問題含みでしょ（アメリカイーグルは予算、日本の不知火は発展性と傾向は違うが）。
その隙間を埋めるために、性能の割りに安価なF-16系列があるわけで。
これも発展性に問題がありそうだけど、少なくともいくつもの国が（統一中華の殲撃10型のように）改良に成功していることからみると不知火よりはやりやすいと思われる。
日本版ハイローミックスとか検討されなかったんだろうか。
- 39 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:00:15 ID:OEwCRav/0]
- あの世界の日本軍（日本帝国全体、ではない）は滅茶苦茶カネもってそうだから全部第三世代機で固めるつもりだったのでは？
既存の実戦機の撃震・陽炎・不知火・不知火壱型丙混成を全部不知火に統一するつもりだったのなら、強いてロー機を持ってくる必要性はない。
軍備は戦術機だけやっていればいいだけじゃないから、予算節約はあったほうがいいんだろうがあの世界の日本軍はおおむねコスト意識とか薄そうだし。
- 40 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:49:03 ID:8qMhIfX90 BE:1286183366-2BP(100)]
- >>38
ふつうに考えて共同開発ネタでF-2からめると思うけど。なぜかやらなかったしねぇ（苦笑）
不知火をF-2のつもりで作ったからだろうけど。
９４式を吹雪にして97式を不知火にしておけばよかったのに（苦笑）
これならF-1のあっちの世界の機体にできたのに
新世代機として安価な第三世代機としてのXFJとしてのF-16の改修とかもできたのにねぇ。
- 41 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:05:15 ID:VIy3Pz+i0]
- >>殲撃10型
ってこれこそF-16に対して「根本的な設計の見直し」を行った機体だと思うんだが。
>>全部不知火に統一
それだと月虹の採用が有力になってる現状と反するんだよな。
実際不知火系と次期主力機のみにした方がむしろ運用コスト安になりそうだと思うんだがなぁ。
そもそも(既存の)不知火の何処が不服なんだ？
普通は次期主力機完成まで多少我慢してそのまま不知火生産継続すれば良い話なのに、
ここまで拗れる原因になった問題の内容が不明のままじゃ、欠陥機論がでるのも正直当たり前だと思うぞ。
- 42 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:42:23 ID:vS8ChKSv0]
- >>41
＞そもそも(既存の)不知火の何処が不服なんだ？
出力を強化したことや満載時の機動力低下とか、つまるところパワーっぽいな。
不知火は腰部に予備弾装が収められているらしいが
強襲掃討（36ミリ／120ミリ・予備弾倉8／4）
打撃支援（支援砲用36ミリ・予備弾倉12）（36ミリ／120ミリ・予備弾倉4／2）
砲撃支援（支援砲用36ミリ・予備弾倉12）
と、結構な数が入っているのに対し
突撃前衛（36ミリ／120ミリ・予備弾倉4／2）
制圧支援（36ミリ／120ミリ・予備弾倉2／2）
多目的誘導弾や前衛のためか半分ほどしか入っていない。
- 43 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:58:22 ID:R6NeAk5G0]
- 欧州にならったオールTSFドクトリンの日本版を狙うつもりで、主力機には異常に高い性能要求しているようになった、とか。
結局、鉄源ハイヴ攻略戦時も陽炎・撃震を最激戦区に投入しているんだから、長い目で見れば自国の能力を省みない軍備計画は……。
アメリカが簡単に不知火をパワーアップ（年表上はほんの三ヶ月程度で）していることから、結局主機やジャンプユニットのパワーに帰する問題なのかも。
- 44 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:00:58 ID:R6NeAk5G0]
- >>41
漫画版によると、不知火はそれさえ困難でかつやっても要求性能に届かない、という二重苦だと説明されたよ改めて。
それこそ史実の零戦のように相当繊細なバランスで組んでるんじゃない不知火って。
- 45 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:12:44 ID:wRsz3RxE0]
- 小説だと要求を全部満たした改修機ができても次期主力機には到底及ばないだったんだが
どうなってんのかね
- 46 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:18:10 ID:R6NeAk5G0]
- TEによると大東亜連合とかも独自に第三世代機を研究しているとのこと。
第二世代を国産、ないしそれに近い形で製造するのを飛び越して第三にかかっている（あるはかかった）勢力が複数あるから、
第二世代と第三世代機の差は、少なくとも第一と第二よりは小さいのかもしれん。
第二をライセンス生産できる技術あるなら第三に一気にいっちゃえばいーじゃん、と思う人間が大勢になる程度には。
でもいざやってみると思ったほど……と、ぶちあたるとか。
- 47 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:18:38 ID:LfCogz1Q0]
- >>43
鉄源ハイヴ攻略戦時に陽炎・撃震を投入したことと軍備計画に何も関連性はないぞ
- 48 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:20:24 ID:R6NeAk5G0]
- >>47
TE冒頭の段階で本来ならせめて吹雪で代用されるはずの撃震が第一線でしょ。
明らかに計画狂ってるじゃん。
あるいはXM３対応撃震は総合性能で同程度の不知火に勝る、という極小の可能性を除けば。
- 49 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:22:53 ID:WoGBDlmN0]
- >>32
別にこっちからいかなくても相手がやってくるその勢いで切れるレベル＞カーボンブレード
つか全身カーボンブレードはハイブ内とか平野部での密集格闘戦を想定した装備。
BETAが砲撃や銃撃をすり抜けてきた時用の装備なんだよ。
- 50 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:30:01 ID:vuyNbmsT0]
- 錬鉄作戦で旧式の撃震が使われてる理由は、撃震代替計画が吹雪置き換えじゃなくて
弐型と月虹のどちらかになることが決まってるから、それまで延命されてるから事だろうね。
- 51 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:38:18 ID:NXrFh1F/0]
- 国産至上主義とかあったんかねぇ。TEで国粋主義の幹部が出て巌谷のおじ様となんかせめぎあってたけども。
撃震はもちろん、名目上技術試験のための陽炎さえ主力の一角である以上、意地はる意味なんてなさげなのに。
F‐16を撃震の代替主力とする一方で、第二世代機の技術運用をさらに蓄積するって手もあったような？
結局上のゴタゴタのために第一線は相変わらず不知火さえ普及せずに陽炎と撃震、という結末なわけで。
- 52 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:43:22 ID:GwZGzHdG0]
- 逆に、だからこそ月虹が政治的な面もあれ、調達性が買われていきなり最有力候補になったんだろうと
思うが。撃震を置き換えられれば、前線の戦術機は一応、F-15系と不知火系の二系統に集約出来る
から、兵站の負担も大分楽になるし。
ただ、不知火はそんなに普及してないか？
- 53 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:43:37 ID:8qMhIfX90]
- >>48
XM3はどうせ使い回せるんだから。
無印不知火と同程度の性能のある激震２１５を使いつぶす計画何でない？
XM3をその当時それなりに配備できいていたんならコンピュターの製造ラインだけの更新で住むんだし。
より安価に戦力UPできたことを考えれば。それほどおかしくない
あとでメインコンピュターは引っぺがして使いまわせられるし。
そうでなくともある程度の数あわせで激震と陽炎を突っ込ませて武器とか持たせれば不知火とかの補給には使えるしねぇる
>>50
あと純粋に戦力（数の方）がたらないし。激震かり出してつかっちまえばいいじゃん。って思想も見え隠れするけどねぇ。
退役決まった激震なら大幅に数が減っても（補修とかで）部隊再編して新型まわせば良いんだし。
それでばらした機体とかを予備パーツにして使いまわすとかしそうだなぁ。
- 54 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:46:26 ID:8qMhIfX90]
- >>52
９４年配備で本編が０１年だったけ？
だとすると年産１００機と仮定しても６００機前後でない？
丙も併せて７００機あればいいほうだとおもうけど。
全部に代替えするのにはたらないんでないかなぁ？
- 55 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:48:05 ID:wRsz3RxE0]
- A-01連隊に回されたことを考えるともっと生産してるんじゃないのかね
- 56 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:50:35 ID:GwZGzHdG0]
- >54
機数はともかくとして、>51のいう「不足」には至らないんじゃないか、と思っただけで。
少なくとも、陽炎を補給部隊の護衛に付けられる位には充足しているのでは、と。
- 57 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:51:16 ID:NXrFh1F/0]
- 発展性が無い機体だから、当面はともかく将来は下手すりゃ全部後継機に置き換えなければならない、という事態が予想されて調達下火になったとか＞不知火
以前言われていたようにクーデター戦で多数の不知火と、その運用を教導する立場の人間が戦死したり責任問題でﾀｲｰﾎや更迭されたために更新速度が鈍ったとか。
いずれにしろ兵站という最重要任務（我が身を守るだけで普通は絶望的なハイヴで自衛力のない味方を守備しないといかん）を撃震とは、自分なら泣くｗ
- 58 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:04:13 ID:vuyNbmsT0]
- LD1掲載時の当初予定通り甲20号作戦(錬鉄作戦)がメカ本で解説されてたら、作戦参加戦術機の構成とかも
分かるかもしれない。
けど、お試し本に載った予告だと作戦解説で徹底的に取り上げられるのは
・12.5事件
・甲21号作戦
・横浜基地防衛戦
・桜花作戦
の4大作戦と書かれてるから、ひょっとしたら錬鉄作戦はそれほど詳しく書かれないか、もしくは予定が変わって
省かれたのかもしれづｗ
- 59 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:27:12 ID:7Fks/6O80]
- ハイヴ排除の順調な推移でBETAの脅威が軽減されて、それまでのようにじゃぶじゃぶ軍費を使えなくなったのかもしれん。
G弾やそれ並みの超兵器に頼ったハイヴ攻略は例外としても、在来機を中心とした通常戦力だけでハイヴを排除可能になったら、無理して新型揃える必要ないじゃん、それよりそろそろないがしろにせざるをえなかった民生や難民救済を……。
となってもおかしくない。
軍人は今までの反動で泣くだろうがな。
- 60 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:34:34 ID:LfCogz1Q0]
- >>59
それこそ次期主力機は戦略的な価値なんてないだろうしね
徴兵制度の見直しなんかも検討されてるんじゃないかな
- 61 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:39:44 ID:TaOh7gwt0]
- >>60
徴兵制は地球のBETAを排除するまでは見直されない希ガス
- 62 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:42:34 ID:vS8ChKSv0]
- これからはＢＥＴＡが荒らした不毛な地に拠点を立てながら前進することになるから軍費減らすわけにもいかんだろ。
- 63 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:45:13 ID:dONfIUwC0]
- BETAから奪いかえしても、一部の例外除いて不毛の大地
そのものだよな。 地球全土にわたって異常気象でガタガタだし
人口10億とはいっても先行きに不安材料多すぎる
- 64 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:46:40 ID:wRsz3RxE0]
- しかも艦砲の支援なしにな
……とは言え、日本としては余裕が出来たわけで、軍事費をある程度抑制しつつ民力回復に手をまわした方が
日本全体的に＋だろうな
- 65 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:47:04 ID:7Fks/6O80]
- >>62
日本帝国軍が徹底的に奥地侵攻までつきあうならな。しかも自弁で。
流石にそこまでする義理はないだろ。
- 66 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:50:30 ID:T6hbT4y/O]
- 対BETA以外だと限定された条件でないと役に立たない兵器だしねぇ戦術機って…
- 67 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:51:21 ID:8qMhIfX90]
- >>65
極東ロシアと南アジアのヤツだけはある程度半分ぐらいつきあわないとだめだとはおもうけどねぇ
- 68 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:55:46 ID:7Fks/6O80]
- >>67
それならやっぱり予想される必要戦力以上を揃える必要性は薄くなるだろうな。
それに、相手国から見ると支配権はないとはいえ旧領に他国の軍隊を入れるのは良い顔しないだろう。
その気がなくても、見返りに何要求されるか、とか名目つけて居座って実質支配されないか、という危惧は世界的について回る可能性が。
- 69 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:04:20 ID:vS8ChKSv0]
- >>65
つってもユーラシア各国はボロボロだから、ハイヴ攻略するの待ってたら何時押し返されるかわかったもんじゃないぞ。
まあ夕呼先生は20年で何とかできるようだけど。
- 70 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:04:55 ID:1Vomb+Sx0]
- >>68
そういうことを狙ってる国があるから、牽制として逆に来て欲しがるかもしれない。
- 71 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:07:40 ID:7Fks/6O80]
- >>69
と、いってもどこかで国力回復しないとその軍費自体が調達しづらくなる、という側面もあるわけで。
そういう事態を考えるのなら、尚更当面の軍費は抑制せざるを得ないと思う。
月虹採用で、戦力の質向上させつつコスト削減、ができるのなら最高なんだろうけどね。
>>70
いや、日本が狙っていると思われる可能性が大きいって話でねｗ
- 72 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:10:20 ID:1Vomb+Sx0]
- >>71
どうせアメリカの支援無しでハイヴ攻略なんか出来ないんだから、そうやって狙っているだろう国を複数招きいれて、牽制させ合わせようとするんじゃないか？ ってね。
- 73 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:13:22 ID:7Fks/6O80]
- >>72
でも鉄源ハイヴ攻略等では、アメリカ軍出てきてないよ。
今の所は、だけどね。
国連軍も日本他で賄われたらしいし。
牽制あわせるどころか山分けされたらそれこそ手も足もでないしな。
- 74 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:18:19 ID:8qMhIfX90]
- >>70
ソ連だな。
よくわかるよ。
- 75 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:28:43 ID:iPnT8AtG0]
- アメリカ軍みたいに中古の戦術機を脅威度低い地域に売り払う、とかやりそうだな。
耐用年数ギリの奴は廃棄するしかないだろうが、本土防衛戦時に最大限注文した機体が甲20号作戦後あたりに来たら扱いに困るだろ。
維持費だって馬鹿にならんだろうし。
- 76 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:51:15 ID:5bTac8Ac0]
- >>75
スーパーファントム計画は世界各国のF-4保有国に「提案」って形だから、退役する撃震を
改修後売却する計画じゃなさそうだし。
陽炎の調達も99年には終了してるし、退役間近の撃震や後継機のある瑞鶴を新規調達する
こともないだろうし。本土防衛線中および事後の発注だと、実質少数の陽炎と吹雪、武御雷、
メインで不知火の調達に限られるだろうから、それほど困らないんではないかな。
- 77 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:55:52 ID:iPnT8AtG0]
- >>76
いや、そっちじゃなくて、アフリカ連合にアメリカ軍が使ってたファントムが売られているっていう話のほう。
まとめwiki参照。
- 78 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:59:12 ID:5bTac8Ac0]
- >>77
前段と後段の話が繋がってるのかと思ったから、てっきり日本帝国がアメリカの
マネして後方国に撃震払い下げするんじゃないか、って話なのかと勘違いした。
- 79 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:06:35 ID:iPnT8AtG0]
- >>78
いや大意はそれでいいんだよ。
撃震は調達中止になってない、どころかブロック215まで出てきているから、恐らく調達は続行されている。
一時代替さえうまくいってないっぽいのはTEとHJの最神話でなお撃震が一線だから。
玉突き式に旧ブロックや耐用年数が来ている機体から押し出されることになる可能性が高いでしょ。
- 80 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:10:45 ID:klpUGB0p0]
- アフリカ連合
F-4E ファントム Phantom
→F-4 ファントム
アメリカ本国ではすでに退役しているが、アフリカはBETAによる脅威が低いため、
アメリカなどの他国の軍で退役したF-4を安価で購入し、主戦力として再利用するということも行われている。
戦術機の闇市とかありそうだな。国家として公認されてない勢力とか、もろテロ組織御用達の。
- 81 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:16:45 ID:oeqGLtklO]
- 撃震が現役なのはただ単に生産年数の長さ故じゃないかと思わないでもなし。
そして後方90年中盤から後方に下げだしたら損耗率低くなるよなぁと思わないでもなし。
そして調達自体はすんでいて改修しまくってるだけじゃないかと思わないでもなし。
- 82 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:20:50 ID:klpUGB0p0]
- 単価が安い、というのが一番の売りかもなｗ（設定上はF-5系のほうが安価らしいが）
ベータの物量を優越するのは無理、といってもある程度人類も数を揃えなきゃお話にもならんでしょ。
タリサがF-5GをTE開始前の時期でテストしてたり、カネのない国にはまだまだ需要があるっぽい。
- 83 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:21:25 ID:oeqGLtklO]
- はたまた不知火や陽炎をほとんどつぎ込める余裕があるのか疑問だたり。
第１線と言っても補給部隊の護衛ですし。
戦術機の投入数も判別ついてないですし。
- 84 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:31:29 ID:oeqGLtklO]
- 戦術機部隊主体による本土防衛しようとしたら普通科連隊並みの密度がいるっぽいんだよなぁ。即応性的に。
いかに機動性が高いとは言え光線属種の驚異下では大幅に制限されるしなぁ。
- 85 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:32:39 ID:qCJVsvcr0]
- >>83
兵站を軽視するとは……貴様は訓練校で何を学んできたんだッ！？
- 86 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:34:49 ID:oeqGLtklO]
- 正面の衝撃力を時には重視しないとならんのですｗ
ロンメルとかパットンとか。
つまりは臨機応変ｗ
- 87 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:39:32 ID:qCJVsvcr0]
- 陽炎→技術目的の名目のためか、調達中止確定
不知火→発展性がネックで、何年も使うことを考えるとコストパフォーマンス悪すぎ
不知火壱型丙→普通ならキャンセル確定。エースがそんなにいたら日本もっと善戦してますがな
瑞鶴→生産性整備性がネックで安定性が厳しい。
武御雷→性能はいいが、瑞鶴と同様の性質の上遠戦能力オミットしたりしてて汎用性に欠ける。
日本が保有する中で、まともに戦力として安定した計算ができるのは撃震だけの件。
むしろ陽炎や不知火のほうが輸出対象になるんじゃないかね。
- 88 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:45:00 ID:oeqGLtklO]
- >87
発展を考えずに性能寿命が来たらポイしてもいいですが＞不知火
少なくとも近接格闘戦能力はＸＭ３でかなり克服された訳で。
撃震の場合、性能寿命はともかく機体寿命ががが
- 89 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:46:28 ID:qCJVsvcr0]
- >>88
第一世代機の改修版で安い設定のF-5系列ですらウン百万ドルするものを使い捨てっていうのは無理でしょｗ
- 90 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:48:25 ID:oeqGLtklO]
- それに吹雪を忘れちゃ困ります。
あれは光線属種の驚異下での運用も考慮されてますがお前ら訓練生にんな危険なことさせんのかいとか思わないでもなし。
- 91 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:50:18 ID:oeqGLtklO]
- >89
通常の改修でいくらかかるか次第ですし、本編ではいまだ性能寿命が来たとは言い難いです。
- 92 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:50:20 ID:qCJVsvcr0]
- >>90
あれも不知火と同じ、だそうだよ。
TE会議で主機換装が必要なら同じことだ、といわれていた。
あれだけじゃ不明確だけど、実際甲20号作戦時にさえ更新されてないことを考えると……。
- 93 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:52:17 ID:oeqGLtklO]
- >92
まぁ、ローコストでの実戦機を狙った節がある性能ではあります
- 94 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:52:57 ID:qCJVsvcr0]
- >>91
TEの会議でトレードオフしない、漫画版ではそれ自体が困難、となっているから。
本編では云々ではなく、長期的な兵器調達としてみた場合よ。
だから弐型で打破しようといろいろやってるわけで。
- 95 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:55:25 ID:X2DiOOIX0]
- これだけ言っておこう
メカ本を待て
いつまで待つかはあえて触れない方向で…
- 96 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:56:45 ID:oeqGLtklO]
- え、３age後ぐらいだろ？
- 97 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:58:38 ID:H4YdldaA0]
- そーいえばXM3搭載機はいくつかでているけど、機体自体を最適化して弄ったのは撃震のF‐4XJだけなんだよなぁ。
あれが錬鉄作戦の時の撃震なら、むしろ陽炎や不知火より「最新鋭」なのでは……ｗ
- 98 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:04:57 ID:5bTac8Ac0]
- >>79
ブロック214から215への更新は、XM3実装に伴う管制ユニットの更新くらいだから、
陽炎同様保守部品のみの生産で新規調達はされてないと思うけど。
撃震から不知火への機種転換は順調に進んでるって話なんだし。
- 99 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:12:28 ID:oE/RjnAI0]
- まぁ。弐型の採用されるのは確定してるんだし（現存不知火の改修機として）
それなりの数が弐型になるんでない？
そのあと激震の更新を月光にししたとしても。その次が武御雷ベースの最新鋭機だし。
- 100 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:17:46 ID:H4YdldaA0]
- 陳腐化してえらく高くつく可能性のある戦術機を量産し続けるほど、帝国に余裕があるのかどうか……。
戦術機の単価馬鹿高いゆえに、アメリカでさえ安価に強化する方法を模索し続けているわけで。
不知火はクーデターでミソつけたこともあって、かなり厳しくなってると思う。
そうなると、撃震を調達し続けるか陽炎を今度こそ制式採用するしかないんだよねぇ。
でも後者は明らかに無い。
そーなると弐型ないし月虹、あるいは次期主力機開発までに空白が生じるわけで。
撃震調達停止は可能性低いと思う。
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