[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- bbspinkのread.cgiへ] 2chのread.cgiへ]
Update time : 10/13 04:51 / Filesize : 239 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【会員制】PINK書き込みに●必須化か?



1 名前:EROyVmNwwM ★ [2009/10/06(火) 08:48:38 ID:???]
管理人のJimさんが次のような提言をしました。
-----------------------------------------------------------
Let's talk with Jim-san. Part14
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/156
> I am thinking until the troll problem is fixed
> to make Maru a requirement on bbspink servers for posting.
(適当訳)
わたしは荒らし問題が解決するまで、
PINKの書き込みに●必須とするように考えています。
-----------------------------------------------------------
このスレッドでじっくりガッツリ意見交換をしましょう。

後ほど詳しく書きますが、わたしは反対です。

2 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 09:28:58 ID:NGTiR6JO]
いいじゃん
未来永劫会員制って言ってる訳じゃないんだし
一時的な処置ならば十分あり得る範疇だと思うけど

3 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:11:20 ID:6CHjs31e]
有料会員制掲示板化ということか

書き込みは1/100ぐらいになって
コテハンの馴れ合い掲示板になるかな

4 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 10:32:37 ID:GkJNwoz6]
後ほど詳しく書くつもりもありませんが、わたしは大賛成です。

5 名前: [2009/10/06(火) 10:34:31 ID:3Lwn+Zad]
俺も俺も

6 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:36:35 ID:qSzu0v4w]
お試し●もあることだし、
まぁ、賛成だなぁ
1年でも2年でもやってくれー

7 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:24:01 ID:0S4PxQVb]
じゃあ●買っとくし(,,゚Д゚) ガンガレ!

8 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:25:48 ID:HtCl/dA2]
よく知らんのだけど●って未成年でも買えるものなの?

9 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:38:25 ID:NkskUXlZ]
18未満は無理だろ
ていうか18未満は閲覧も禁止なんだが

10 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:39:47 ID:+m0dp8tX]
クレジットだと審査的に微妙だけど
デビットなら審査も緩く買える
あとは親に●買ってーってだだこねる



11 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:41:39 ID:HtCl/dA2]
じゃあ未成年は書き込めなくなる可能性が高くなるってことか
閲覧はどうしようもないねw

12 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:32:19 ID:ttjsfQgR]
貧富の差が即情報格差に結びついてはいけないとおもいまーす

13 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:03:29 ID:kkTpHfcL]
●使いが荒らしてたりするのよく見かけるが、まぁいっか

14 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:10:48 ID:DRDBRj0F]
●はBanしやすいしいちいち支払い必須だから再発しにくいだろうってことだと思うが
誰でも書き込める状態じゃないと絶対過疎るよなぁ…モデレーションとかサーバ
サイドNGワードとかじゃダメかな

15 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:13:18 ID:HtCl/dA2]
過疎ると何か問題ある?

16 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:27:33 ID:qRXUVMHe]
pinkで俺の巡回してるスレのほとんどが停止する


17 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:30:48 ID:bomauaXW]
一日限定とかならまだいいけど
結構続くようなら反対かな?
書き込み少ないと寂しいしね

18 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:33:41 ID:HtCl/dA2]
そもそも荒らし問題が●必須になるだけで解決するの?
真性荒らしが●持ちなんじゃないの?
●も持ってないやつなんか規制するだけで解決するじゃん

19 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:37:10 ID:qRXUVMHe]
プロバに連絡とるのが面倒なんだと思う。Jimさん日本語喋れないしぼらも足りないし
2chの規制システムを使わせてもらえればいいんだろうけど

20 名前:EROyVmNwwM ★ [2009/10/06(火) 13:47:30 ID:???]
>>18
ですね、Jimさんはどの荒らしを問題に感じて●規制をしようと思っているのか
その解決には●規制でしか解決できないのか、他の方法はないのかなどを
きちんと聞く必要がありそうです。

>>19
ISP様への連絡はわたしがやっております。
まぁ、問題なく運用していると思っていますけどねぇ



21 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:47:36 ID:HtCl/dA2]
プロバ規制で巻き込まれても●買えば書き込めることを逆手に取られたわけだよな
ってことは●自体いらないんじゃね?

22 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:51:41 ID:HtCl/dA2]
●必須になればPINK全体が過疎るのは確実
運営サイドがそれでも構わないんだったらいいんじゃないかな


23 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:55:56 ID:jqmEr0es]
過疎ってもいいじゃないの?
なんか盛り上がらないといけないとでもw

24 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:57:47 ID:HtCl/dA2]
別に過疎っても構わないよ俺は
運営側の意見を聞きたいんであって
お前さんに聞いているわけじゃない

25 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:57:55 ID:qRXUVMHe]
俺がやだ、といえば十分かな

>>20
>ISP様への連絡はわたしがやっております。
これは失礼。では求められるのは規制の抜け道潰しですかね

26 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:02:49 ID:Su7otb7Q]
勝手に犬臭くなるのも直してください<女神板

27 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:04:29 ID:IbwDIL4b]
2ちゃんにこのスレが貼られてたんで来ますた
ぼらって★の人?それが足りないのですか?
単に削除をするレスを探してきたり宣伝を報告する人の事ですか

28 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 14:13:10 ID:3Lwn+Zad]
やっぱりp2の書き込みもいいんじゃないかな
人がいなくなれば、面白くなくなるし

29 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:22:56 ID:AjQMUA0w]
これを機にピンクから未成年を締め出すべき

30 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:27:57 ID:b47QkA1s]
●じゃなくてpink独自のP2鯖を用意すれば良いんじゃないの?
2ちゃんでP2がたびたび問題になるのはアカウント取得の敷居が低いからなんだし



31 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:33:05 ID:qRXUVMHe]
vBulletinみたいな、登録してしばらくは書けなかったりモデで垢止められたりするシステムを
想定してるんだと思うけど、それはちょっと

32 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:37:00 ID:Xotgvfso]
P2からの書き込み以外無理ってこと?

33 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:00:06 ID:GtvYcmWl]
荒らしこそ●が必須アイテムだろw

34 名前:EROyVmNwwM ★ [2009/10/06(火) 15:01:22 ID:???]
今はちょっと手が離せないので
夜にでもJimさんへの質問をしてみます。

35 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:03:14 ID:HtCl/dA2]
よろしくおねがいします

36 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:08:11 ID:RTYhy0iV]
>>32
●じゃない人全てが書き込み不可
●、P2じゃない人全てが書き込み不可

大きく分けてこのどちらかって事だろ
で、今は前者の方を話し合ってる

●持ちが荒らしの場合があるから、それをどうするのかってのは>>20
つまり、今はJimさんの返答待ちって所かな
それとは個別に、それに賛成か、反対かってのを聞いてるんじゃないの?
で、荒らし対策にもっと効果的な方法が他にもあるかもと皆で意見しあってる←多分今ここら辺
適当ですまんの

37 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:09:26 ID:Xotgvfso]
>>36
ありがとう

38 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 15:29:48 ID:6q1yew3e]
>>1
賛成

39 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 15:30:13 ID:47wy0ynY]
たかが掲示板のために金払うなんて馬鹿のやることだろ

40 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 15:31:11 ID:YySqj5M3]
もう●持ちだけが書き込めるって事でいいよ
荒らしはピンポイントで直ぐに規制が出来るし



41 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:32:18 ID:tZnXpmAk]
お試し●で幾らでも荒らせるなー

42 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 15:33:02 ID:YySqj5M3]
PINKは今後お試し不可でおk

43 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:33:47 ID:QjGcOifU]
むしろ何故最初から●必須にしなかったのかと

44 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:34:10 ID:tZnXpmAk]
区別つかないんじゃないの^p^

45 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:35:40 ID:4t4DdZ5F]
●持ち女神なんているのかな

46 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 15:36:38 ID:YySqj5M3]
>>43
俺も同意する
>>44
お試し●はPINK書き込み不可なんてのは設定一つでどうにでもなるよ
管理者権限なんてそんなもん

47 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:38:53 ID:vgYpc8hb]
金絡むとめんどいから無料の登録システム考えた方がいいんでないの?

48 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:39:36 ID:43VfGIxk]
掲示板のために金払おうとは思わないし、導入されたら来なくなるだけだが、
運営としては書き込みが減って、サーバー負荷が下がって美味しいのか?w
まあ、とりあえずは反対。

49 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:40:21 ID:vgYpc8hb]
なんかトラブったりボラが動かないとすぐに「金返せ!」とか言う奴でそう。

50 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:41:16 ID:HtCl/dA2]
>>45
女神板だけじゃなくてピンク全体を見ようぜ



51 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 15:41:33 ID:6q1yew3e]
電話も●必須?
だったらさらに大賛成

52 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:42:11 ID:Ze/UWIAZ]
>>46
ふーん

53 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:44:39 ID:HtCl/dA2]
と、思ったら女神板童貞板ニーピンはある意味隔離板だから機能しないとまずいのか

54 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 15:45:47 ID:xWVc+9BV]
はやくやろうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:46:13 ID:E/GEhpAw]
普通の●とお試しの区別か付くかって聞いてんのに馬鹿かよ

56 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:46:20 ID:4t4DdZ5F]
>>50
pinkから2chに流動しそう

57 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 15:48:18 ID:YySqj5M3]
>>55
馬鹿はお前、システム的に付くに決まっているだろ
もうねアボガド

58 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:49:00 ID:BNmDpdpW]
どうやって区別するの?

59 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:49:30 ID:+U0lYPjZ]
システム的(笑)

60 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 15:49:59 ID:iN7pAjqX]
>>57
wwwwwwwwwwwwwwwwww



61 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:50:04 ID:xWVc+9BV]
アボカドwwwwwwwwwwwwwwwwww食いたいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:51:15 ID:HtCl/dA2]
>>56
馬鹿女は無視でおk
勝手にやらせておけばいい

63 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 15:54:27 ID:v/4LqQK7]
普通に考えりゃ区別が付かないって事は無いワナ
管理元はNTテクノロジーだっけ?
金払ってる対象とお試しの対象は少なくとも分けて管理されているかと

64 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:55:08 ID:4t4DdZ5F]
>>62
じゃ●必須で問題ないと思うw


65 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 15:56:45 ID:tkBUfJZc]
jimスレの流れを見ると、荒らし報告もせずに苦情を言ってるのはmegamiだけなんだよね。
とりあえず1板のみでやってみたら?社会的実験って奴で。
住人が荒らし報告できないレベルじゃ、●限定の意味無いかもしれないけど。

66 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 15:58:39 ID:tkBUfJZc]
>>63
わかってないなぁ。jimのビジネスは外注丸投げ。特に狐に。

67 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:00:11 ID:vgYpc8hb]
正式版とお試しの区別はつきそうな気もするけど。
お試し●でも書き込めるのようにするのかはやる人次第かな?

68 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:01:39 ID:vgYpc8hb]
真の目的は・・・ニダラン盛り上げだったりしてw

69 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:02:29 ID:HtCl/dA2]
>>65
してもスルーされるとわかっているからしないだけ
ちゃんと規制してくれるのならするよ

70 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:07:13 ID:jCAUzKB/]
●の機能は過去ログが読めることだったはずだが
これはあれか、規制回避を公式に認めちゃうわけか



71 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:07:34 ID:HtCl/dA2]
pink秘密基地 質問・雑談スレッド19
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237721573/457-459

荒らし報告以前に所詮この程度の認識しかされないわけ
そりゃ報告なんかしようとも思わんよ

72 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 16:11:58 ID:tkBUfJZc]
なるほど。その程度でjimスレに苦情持ってきて、jimもスルーできないのか。
やるならmegamiだけでいいんじゃない?

全板に施行するなら、誰かがnew oneを立ち上げるでしょ。
実際ひろゆきは79が辞めたのを知ったときなんか言ってなかったっけ?

73 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 16:14:54 ID:ASaF+0jX]
I am not rich.
Therefore I do dissenting opinion for it.
I dislike ARASHI.
However, I feel regrettable that I am charged a fee yet.
And it thinks that I am rude to the regulation person in charge.


私はお金持ちではありません。
だから私は反対します。
私は、荒らしを嫌いです。
でも、だからといって有料になるのは遺憾です。
そして、それは規制の担当者に失礼であると思います。

74 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 16:19:59 ID:iN7pAjqX]
馬鹿しかいないなここw

75 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 16:24:44 ID:YySqj5M3]
とにかく自分の都合最優先である意味言った者勝ちでしかないんだろ?
だったらPINK全体が課金ユーザーの●以外での書き込み禁止ということで
賛成しておくよ

76 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:25:27 ID:vgYpc8hb]
一方的にバカにされんのもなーw
せめて理由を教えてくれな。

77 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 16:39:36 ID:tkBUfJZc]
ああ、ソープ板もそうなのか?
犯罪予告や脅迫は、警察からの開示に79は協力してたよね。
今は誰も掘れないから、令状持ってくるまでスルーなんだっけ?
それでjimは嫌気が差してるのか

78 名前:(^-^)犬 ◆VET4349ZB. mailto:sage [2009/10/06(火) 16:47:16 ID:9Na3MjoU BE:10070584-2BP(5700)]
面白そうだからレスしよ〜♪

持ち主が如何したいこうしたいっつうのを議論しろだなんて、ばっかじゃねぇの。
其の状況が気に入る・気に入らないは、利用者が決めるこっちゃ。
結果どうなろうと利用者にとっちゃ知ったこっちゃない。

あたしは、絶対●は買わねぃよ。
くれると言うなら、受け取ってやらんでもないぞ。

79 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:47:59 ID:qsnTKyak]
馬鹿犬は帰れ

80 名前:名無し編集部員 [2009/10/06(火) 16:51:45 ID:tkBUfJZc]
まぁ、ニダーランでばら撒いている以上、●で荒らしが規制できると思っているjimは
未だに規制のことが何も分かってないのは確かだ。



81 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:53:41 ID:Dr9GTd2r]
Jimさんは議論したいと言ってるからここで適当に語り合ってくれれば俺がねじ曲げて訳してコピペするよ

82 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:54:50 ID:BEyAxR8f]
>>78が正しいと思う俺はマイノリティーなのかw
別に良いけど。

jimってなんか痛いね。いろいろと



83 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:59:12 ID:vgYpc8hb]
そりゃ持ち主がしたいようにすればいいのは当然として、その持ち主さんが意見を聞きたいと言ってるんなら
言いたいこといってりゃいいんでない?
聞くか聞かないかは、持ち主さん次第だし。

84 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:03:49 ID:BEyAxR8f]
持ち主強しなのは当然なんだけど
既に利用されていた場を途中譲渡されたんでしょ?

住人が既に社会らしきものを作ってんだから
もっと、もうちょっといろいろ勉強して欲しいなーと。

85 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:04:47 ID:kqrgNrYl]
ピンクも住みずらくなってきたな

86 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 17:07:01 ID:zk9Kp29n]
●持って無い人はROMはできるんだろ。そうなら賛成。
今までそうじゃなかったのが不思議なくらい。
ここは2ちゃんじゃない。それなのに子供や荒らしが後を絶たない。
お試しを書き込めなくして、●のみ書き込みにすればいいよ。

87 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:08:02 ID:vgYpc8hb]
とりあえず会員制は好きにすりゃいいと思うけど、●だと有料化と取られかねないから
持ち主さん(ボラも?)が逆に「責任」負って逆に負担や仕事が増えるんでないかと思ってるだけなんで。

88 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:44 ID:B1a4gmtY]
まあ好きにすれば良いんじゃね。俺っちは金払ってまでやろうとは思わんから他所行くだけだし。
試しに一定期間やってみればいいんじゃねぇの。


俺の予測では過去レスにも有る通り、コテハンと中毒者だけの馴れ合い掲示板になる予感

89 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:45 ID:zk9Kp29n]
事件や事故が起こって一斉閉鎖になるくらいなら有料にしたほうがいいよ。
結局、無料で責任が無い、banされないと鷹をくくっているから好き放題をするんだ。
過疎ったって安心できるならそのほうがいい。

90 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:50 ID:iNyYM0hc]
荒らしは確かに頭の痛い問題だけど、個人的には反対
2chのほうに悪影響が出そう



91 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:57 ID:7AoXrgrW]
ニコ動のIDと●を連携させて欲しい。
で、無料でもニコIDでのログインか●必須にすれば良いのでは?
さすがに金が必要なのはちょっと。

92 名前: mailto:sage [2009/10/06(火) 17:12:34 ID:/sgjQHeh]
たまには●板のことも思い出してやって下さい。

93 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:12:35 ID:zk9Kp29n]
去りたい奴は去っていいよ。
どこにこれだけの掲示板があるのかは知らないけどさ。

94 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:13:55 ID:9lnAaauO]
●必須賛成

>>91
どっからニコ動がでてきたの?

95 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:13:57 ID:r9jv3jQD]
>>86
ROM専や荒らしは●の取り方とか焼かれたときの備え方を知ってるかも知れないけど
pinkの雰囲気を作ってるほとんどは「急に書き込めなくなったからもういいや」って去ると思う
ログインが必要なサービスは流行らないよ

96 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:14:19 ID:HtCl/dA2]
>>89
有料でも無料でもあんま関係ないでしょ
真性は規制覚悟で荒らしているから効果なし
ガキだったら普通に規制すれば済む話

>>90
ピンク住人が2ちゃんに流れる可能性は高いね
どうなるかはわからんけどいい方向には向かわないでしょ

97 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:15:20 ID:9lnAaauO]
>>95
荒らし問題の解決策であって、流行らすのが目的じゃないわけだが

98 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:16:19 ID:zk9Kp29n]
>>95
規制覚悟で荒らすならbanすればいい。
そうすれば直ぐに黙るさ。
普通に規制できないから今困っているわけで。

99 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:17:30 ID:4fxbFSK0]
気軽さと人の多さが利点なのにそれが無くなったらそこらの掲示板以下だろ
まぁ導入されるなら去るだけだが

100 名前:名無し編集部員 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:17:34 ID:zk9Kp29n]
>>96
2ちゃんにピンク住人が流れて具体的に何が起こると思う?
別に何も起こらないと思うが。








[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<239KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef