1 名前:安河内哲也や動画ドラゴンボール超の””削除””のせいも? mailto:『難民」の定義は国語字引きに準ずる。 [2023/12/16(土) 01:32:44.60 ID:Jp+Hq+Ux0.net] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 16 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1694374532/1 ※4thスレの>113ではピグマリオン効果 ↑前スレ ↓他 20年以上前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。 ●学校の教え方が悪い →大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民 ●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。 →そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓ 英語は果たして本当に論理的な言語か 4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/ ●日本語と英語の構造が違いすぎるから。 →一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。 実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。 ●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。 →これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。 英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか gaya.jp/english/katakana.htm に >日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。 とあり、読み書きも下手な日本人 ●金儲けの為の駄本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない ●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性 →カタコトでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ピグマリオン効果とゴーレム効果 日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなw 2 ●何だかんだで英語が出来なくても困らない →2020(2021)五輪オリンピックも延期・無観客だったし。 academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/ 英語はハッキリ言って必要ない ●備考 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105 中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18- 中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21 【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/ 英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1660618735/409 スマホの設定画面にカタカナ語が多すぎる! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1646708784/59 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/ ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ16 ライト隔離 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1503309515/499 ←他板ラディッツ
77 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 01:49:20.38 ID:q8bYBebu0.net] Biasは「偏見、先入観」を意味する単語ですが、「物の見方が強く偏っている」という意味から転じて、「推し」の意味も持つようになりました。 主に、K-POPファンの間でよく使われています。 だってさ。ここのコメント欄何言ってんだこいつらと思ったらワロタ笑 https://youtu.be/6AOjwLeMKfk?si=_lqrxA5Svk3f0GcC
78 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 12:08:48.36 ID:k5Kq9rOK0.net] >>76 君は日本語すら読めんのか?
79 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 12:18:52.68 ID:5oECHm2v0.net] >>78 質より量
80 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5f9d-3CSV) [2023/12/19(火) 13:29:23.93 ID:1UGMVwHY0.net] 同じ時間なら、質より量、量より質?
81 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 16:09:55.28 ID:5HigNe6d0.net] 川合典子 Official Web Site | 「英語発音、日本人でもここまでできます。」著者 川合典子の公式サイトです。 https://creato-k.com/ なぜ日本人が英語が苦手か書いてある。 あとここでもちょろっと触れられているが、 電車内の広告とかで「年齢別勉強法」みたいのが最近よくあるじゃん。 学生時代と、大人になってからでは、勉強の仕方が異なって当然なのに、 皆が皆、学生時代のように勉強してるからダメなんじゃないの?
82 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 16:11:35.22 ID:LDJYoSnrd.net] コミュ力ゼロだと英語が得意になっても意味ないやろ
83 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e23-nAx7) [2023/12/19(火) 18:24:43.54 ID:g3v7rmKY0.net] 俺はコミュ力ゼロだけど日本語が得意なおかげでネットもアニメも楽しめてるぞ
84 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cbd8-E4s1) [2023/12/19(火) 18:35:33.36 ID:k5Kq9rOK0.net] 日本語がダメダメだからコミュ力ゼロなんだよ
85 名前:名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa43-RP5N) mailto:sage [2023/12/19(火) 19:25:32.23 ID:kxNuy2Wva.net] >>83 リスニングオンリーじゃねぇかw
86 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/19(火) 20:25:04.78 ID:iBqttFii0.net] ここ15年で、アメリカ英語の発音が変化しつつある 英語の「t」の発音が若者の間で変化しているという報告、いったいどのように変わっているのか? https://gigazine.net/news/20200516-english-pronounce-t/
87 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 21:39:20.20 ID:Q58S6PmU0.net] >>80 質や量というよりも 聴き取れなかった文を読んでみ、 リスニングと同じスピードで読んでその文を英語のままで理解出来ないんじゃないの? そうしたら聴き取れないよ 音ガーとか耳ガー以前の問題の方が多い
88 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 21:47:44.81 ID:a0x5DmR80.net] 日本人「学力もIQも世界トップレベルなのに英語は全く喋れません」⇐なんで? [858219337] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702978129/
89 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 22:02:04.69 ID:Q58S6PmU0.net] >>88 日本語でもまともに喋れないからだよ
90 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/19(火) 22:14:22.22 ID:Vh+wjyrd0.net] 勉強出来る奴ってまともに喋れないの? まぁコミュ力は別とは思うけど
91 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 22:40:29.21 ID:Q58S6PmU0.net] >>90 昔留学した時も成績が良い陰キャの奴は全然喋れるようにならなかったよ
92 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/19(火) 22:52:31.43 ID:yCYEpyuu0.net] 米原万里 「日本の経済学者のほとんどが、エッ、ほんとに学問やってるの? て感じの人が多いんだよね。多すぎる」 頭脳明晰、英語も日本語も堪能なモスクワ大学経済学部長のVは歯に衣着せない。 実は学会で通訳をするたびに、日本人研究者の発言における語と語のあいだの関係性の希薄さについては、わたしも感じていたところなので、ちょっと突っ込んでみた。 「学問的で無いというのは、どういうところが?」 「知識は豊富なんだけれど羅列なんですよ。それを体系化して現実の全体像を把握するのが学者の仕事だと思うのだが。日本は学問観が違うのかなあ」 学問観の違いというよりももっと根が深い気がする。知識観の違い、それをベースにした教育方法そのものの違いなのではないか。 三十年以上も昔のこと。中学二年の三学期に、チェコのプラハから帰国し(1964年)、地元の学校に編入させられたわたしは、ほとんどのテストが○×式か選択式であるのに、ひどく面食らった。 次に列挙する文章の内、正しいものには○を、間違ったものには×を記せ。 ( )刀狩りを実施したのは、源頼朝である。 ( )鎌倉幕府を開いたのは、源頼朝である。 ( )「源氏物語」の主人公は、源頼朝である。 鎌倉幕府が成立したのは( )年である。 右の文のかっこ内に当てはまるものを、以下の(1)〜(4)Cの中から選んで埋めよ。 (1)一八六八 (2)一六二二 (3)一四九七 (4)一一九二 初めてこのタイプの出題に接したときは、正直言って、嘘じゃないか、冗談じゃないかと思った。無理もない。それまで五年間通っていたプラハの学校では、論文提出か 口頭試問という形での知識の試され方しかしていなかったのだ。 「鎌倉幕府が成立した経済的背景について述べよ」 「京都ではなく鎌倉に幕府を置いた理由を考察せよ」 というようなかなり大雑把な設問に対して、限られた時間内に獲得した知識を総動員して書面であれ口頭であれ、ひとまとまりの考えを、他人に理解できる文章に 構築して伝えなくてはならなかった。一つ一つの知識の断片はあくまでもお互いに連なり合う文脈を成しており、その中でこそ意味を持つものだった。
93 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/19(火) 22:53:31.38 ID:yCYEpyuu0.net] ところが、日本の学校に帰ったとたんに、知識は切れ切れバラバラに腑分けされて丸暗記するよう奨励されるのである。これこそが客観的知識であるというのだ。 その知識や単語が全体の中でどんな位置を占めるかについては問われない。 これは辛かった。苦痛だった。記憶は、記憶されるべき物事と他の物事、とくに記憶する主体との関係が緊密であればあるほど強固になるはずなのに、単語と 単語のあいだの、そして自分との関係性を極力排除した上で覚え込むことを求められるのだ。ひたすら部品になれ、部品になり切れと迫られるようだった。 自分の人格そのものが切り刻まれ解体されていく恐怖を感じた。たまらなくなって担任教師に訴えると、彼は誠実に答えてくれた。 「論文や口頭試問では、評価が大変です。教師の力量が足りませんし、教師対生徒の人数比を今の半分にしなくてはなりませんね。それに、評価するものの 主観によって評価が左右される。不公平になるでしょう」 そのときは、どこか腑に落ちないものの、一応納得して引き下がったわたしだが、今では心の中で反論し続けている。 公平な評価なんてフィクションだ。今の方式だと、機械でも採点出来るから、評価の基準が画一化するだけのこと。単に教師が評価に責任を負わなくても良くなるだけだ、と。
94 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 23:08:36.27 ID:q8bYBebu0.net] お?受験クイズ批判か?おまえほんとに日本人がワロタ笑
95 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/19(火) 23:11:47.21 ID:q8bYBebu0.net] これ主典どこ?ちょっと読んでみたいんだけどまじめに
96 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/20(水) 16:19:33.28 ID:ZHs7VRri0.net] 73 安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9fa2-DYyd)[] 2023/12/19(火) 18:34:21.49 ID:TPpVAcRI0 日本人が英語喋れない系のスレって定期的に立つけど 「英語喋れなくても仕事や生活に支障がないから」って結論出ただろ だから英語喋れないと仕事にならないフィリピンとかは日本より学力低いけど英語力は高い
97 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 15:19:42.64 ID:ks+C3+RF0.net] 日本人がバカだからじゃないか?
98 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 15:38:40.59 ID:+93L11f20.net] 日本の教育が間違ってるから
99 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 15:41:56.54 ID:ks+C3+RF0.net] TOEIC信仰に日本人のバカさがもろに表れてる
100 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 15:52:16.34 ID:dE6Kzbt40.net] まあ英検TOEICをダシに入社して手当貰ってホルホルしてる日本人もいるからね 資格至上主義万歳\(^o^)/
101 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 16:29:29.37 ID:TT+hzbOK0.net] 面接で盛ったりとかで自業自得なのにそれで難民とか被害妄想に近いよな
102 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 17:20:16.78 ID:zoAET7w00.net] t
103 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/21(木) 21:19:15.48 ID:5sXCQqvO0.net] 前スレだっけ? 「カセットテープを使うのかお前らは。おじさんか?」 みたいなレスがあったと思うが、 カセットテープはとにかくCD付の本ってほとんどないじゃん今。 それで音声重視とは笑止。 何度も言うが音声DW形式を使えるならパソコン業界で飯を食える。 まして中学生用の学参で今春からCDから音声DWにした会社が非常に多いが、 さすがに中学生ではスマートフォンを持ってない(親が持たせないとか)生徒も多いから、 中学生用はさすがにCDがあるべきだと思う。 トーイック信仰は阿呆だとは思うが 一応、国際的に行われてる試験ではあるでしょ
104 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/21(木) 21:53:46.28 ID:ZBVg0IT30.net] >>87 この人はとんでもなく馬鹿だよ。音を聞けてない事と単語や文法が素早く運用できてない事は別問題。 また後者を、文字ではなく音で学ぶからこそ、音の習得だけでなく、素早い運用能力をも身につける事が出来るんだよね。この大切なメッセージを全く理解できない白痴。
105 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 22:11:24.64 ID:AWu1oDw30.net] 音声DWってなんだ? ダウンロード(DL)のこと? そして音声ダウンロードができるとパソコン業界?で飯が食えるってどういうこと? 何を言っているのか理解できない
106 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/21(木) 22:20:28.88 ID:AWu1oDw30.net] おじさんどころか80歳くらいの爺さんとしか思えない発言だ
107 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/21(木) 22:27:44.93 ID:AWu1oDw30.net] 最近の英語板はボケてるとしか思えない書き込みが多いと思ったら ほんとに頭がボケて耄碌してる老人しかいなくなってしまったのか?
108 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/21(木) 23:03:55.04 ID:dE6Kzbt40.net] 英語ができても日本語が不自由になるなら身に付けたくないなw
109 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/22(金) 07:33:28.19 ID:2skYEHTX0.net] >>108 俺は英語の聞き取り練習したら、聞き取れるのが増えるたびに日本語が聞き取りにくくなった。あとはアイウエオを曖昧に発音できるようになったら聞き取り発音は完了だ。
110 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/22(金) 12:10:00.07 ID:SwAnhIob0.net] >>104 リスニングの話だぞ リスニングってのは聞いて意味を理解できることだぞ つまり単語や文法が素早く運用できることとほぼ同じこと
111 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/22(金) 12:12:11.11 ID:SwAnhIob0.net] >>103 >中学生用はさすがにCDがあるべきだと思う。 親に頼め、今時の中学生の親はPC位持ってると思うぞ
112 名前:名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd32-E4s1) [2023/12/22(金) 15:03:25.71 ID:PKvRzSuSd.net] >>110 おれはずっとリスニングの話をしてんだよ。お前解ってなさすぎ。リスニングには二つの要素があってだな。。。てか、めんどくさいからもういいです。学ぼうとしない馬鹿ばっかやね。
113 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cb6b-IULg) mailto:sage [2023/12/22(金) 15:18:47.09 ID:seRhuHFC0.net] ある意味なぜ努力しないと出来ないのかを考察するスレだからなぁ。課題を抽出するスレで課題に対しての施策(学習方法)の良し悪しを語るスレじゃない
114 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fe1-NvRi) [2023/12/22(金) 17:13:22.77 ID:4ELvsTKQ0.net] 日本人の英語力ランキングは最低レベル その低レベルの日本人が言う英語勉強法をありがたがるのがお前ら ネットにはポリグロットが勧める英語で書かれた英語学習の本がいろいろあるのにお前らは読んでみようとも思わない その時点で話にならないわけよ ちなみにスティーブカウフマンがオススメしてる本はeffortless Englishな
115 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5f9d-3CSV) [2023/12/22(金) 17:16:30.51 ID:2C98KjtS0.net] テストは、努力すれば出来るようにできてる 何がどのように出題されるのかの範囲(課題)がある つまり、学習方法が決まっている
116 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fe1-NvRi) [2023/12/22(金) 17:26:06.59 ID:4ELvsTKQ0.net] テストにしても英語は国際的言語なのに日本国内でも通用する英検か国際的にはニッチなTOEICしか頭にないのがお前ら 英語能力を測るテストは普通ieltsなのに日本だとほとんど話題にもならない その狭い視野で語ってるうちはお話にならないだろうね
117 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cb6b-IULg) mailto:sage [2023/12/22(金) 17:27:12.13 ID:seRhuHFC0.net] 5スレ(2年)前くらいから同じこと言い続けてちょっと面白いな
118 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4f44-3CSV) [2023/12/22(金) 17:36:08.32 ID:SwAnhIob0.net] >>112 >リスニングには二つの要素があってだな だから音をとらえることと、とらえた音を理解することだろ 俺が言ってるのは前者がたとえ出来ても、後者が出来ないことが多いって言ってんだよ つまり多くは音以前の問題
119 名前:名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa43-fYG+) mailto:sage [2023/12/22(金) 18:09:28.68 ID:8cympbWQa.net] 天才や努力の天才が薦める学習法なんて凡人には何の参考にもならん
120 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fe1-NvRi) [2023/12/22(金) 18:15:14.97 ID:4ELvsTKQ0.net] そうやって自分に言い訳して何もしないのが一番楽 訳のわからん理屈や努力で徒労に終わる 嘘の溢れた日本の英語学習では自分の頭で考える力がないと余裕で騙される
121 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a787-3CSV) [2023/12/22(金) 18:40:01.10 ID:ruYKhsTb0.net] カウフマンとかクラッシェンとかイマージョンとかあのへんのcirclejerkを信奉してそう
122 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fe1-NvRi) [2023/12/22(金) 19:24:56.03 ID:4ELvsTKQ0.net] >>121 なんか嫌味な言い方だけど他にもっといいのあるの?
123 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3789-1XPg) mailto:sage [2023/12/22(金) 20:58:33.48 ID:2skYEHTX0.net] 最も効率的な勉強法は100人いれば100通りある。決定版とか無いからいろんなやり方が山程出てくる。
124 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 279d-9HsB) mailto:sage [2023/12/22(金) 21:01:42.92 ID:7xyDiMs10.net] 体育会系ウェーイ系と陰キャ系オタク系とで大雑把でいいから分類していってくれw
125 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fe1-NvRi) [2023/12/22(金) 21:05:36.73 ID:4ELvsTKQ0.net] 日本国内での英語能力の競争やテスト重視でコミュニケーション軽視の奴は周りに害を及ぼすだけだから消えてほしい
126 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 639d-pDLy) mailto:sage [2023/12/23(土) 00:21:51.78 ID:fJDeVX300.net] >>125 でもテストでいい点数を取らないといい大学に進学できない TOEICでいい点数を取らないと出世に響くし、海外勤務のチャンスも与えられない
127 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3e-DOnR) mailto:sage [2023/12/23(土) 00:35:29.52 ID:lybJSabP0.net] TOEICの対策しなくても高得点取れるレベルまで 英語力自体を上げるのが理想よね
128 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 02:57:36.37 ID:alsARXRH0.net] どや!これがワイの会社のロッカールームに貼ってある注意書きや。 外国人従業員なんかおらんのになんで英語なんか使っとんのやろw https://ul.h3z.jp/UIMStuKw.jpg
129 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 73af-LQ1T) mailto:sage [2023/12/23(土) 03:58:56.74 ID:KDrHMJfi0.net] https://x.com/katrinaltrnsl8r/status/1737887506161639929?s=20 https://x.com/BuddyWaters/status/1738250866241777910?s=20 プロの英語ネイティブ日英翻訳者が書いた日本語がこれ まあ翻訳者は日本語のアウトプットをしないからしょうがないのかもしれんが 逆に向こうからしたら英語で飯を食ってるような日本人でもこんなレベルなのかもな
130 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0387-pDLy) [2023/12/23(土) 04:23:08.74 ID:xdSnAJsP0.net] 上のKatrina Leonoudakisは某podcastにゲスト出演した回見てて知ってたけど たしか地方のド田舎にALTとして1年いただけで日本語は大半独学って言ってたからまぁこんなレベルだろうなという感じ
131 名前:名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Saa7-HMqq) [2023/12/23(土) 07:22:57.89 ID:v93gIyXHa.net] >>129 多分翻訳関係の人だと思うけどドイツ人で異常に日本語上手い有名な人いるわ。
132 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 13:40:49.19 ID:z9fsWWxw0.net] お前らの日本語力と大して変わらねえじゃんw
133 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 14:13:43.73 ID:9aMZ2VOkd.net] >>118 なんでそこから『つまり多くは音以前の問題』って結論つけんるだよ。その両方を音から学ぶのが、1番有効で効率がいいし、自然な英語に近づけるんだよ。返り読みや翻訳癖などヘンテコな癖がつかない。あと音中心にすると莫大な量の英語に触れる事が出来る。実はこの量的な所が語学習得の鍵になってると思ってる。音を切り分けて考えるお前が商業英語の洗脳に侵されてる。一度よく考えてみろ。
134 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 14:28:04.00 ID:z9fsWWxw0.net] >>133 音中心にするなとか、音を切り分けて考えろとか一切言ってねえだろアホ 勝手に妄想して決めつけるな 俺はただ自分の経験上、聞いても意味の分からない文は、 同じスピードでそれを読んでも意味が分からないことが多いって言ってるだけ
135 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/23(土) 14:29:25.75 ID:UZvSPHyx0.net] 現代で後天的にやるなら音と文字(記号)の紐付けが先だろうって話じゃないの?音からの吸収効率を上げるのが先とかね
136 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 14:29:27.33 ID:z9fsWWxw0.net] 逆に話すスピードで読んで瞬時に意味がわかる文のほとんどは聞いても理解できる
137 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 14:31:10.34 ID:z9fsWWxw0.net] 例えば読んで瞬時に意味がわからない文を精読してから何度も読んで聞いてみ 聴き取れるから
138 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 16:15:30.45 ID:tLc+xLcT0.net] それは記憶と照合しているだけではないだろうか
139 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d3a1-e4YV) mailto:sage [2023/12/23(土) 16:50:07.84 ID:YC2o4VcC0.net] >>137 何度読んでも聞き取れないんだが https://youtu.be/jeqMQ4GrpJo?t=171 字幕にはThought that was the waitress.と書いてあるけど as the waiter とか that was the waiter にしか聞こえない
140 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d3a1-e4YV) [2023/12/23(土) 16:57:11.86 ID:YC2o4VcC0.net] 最初の「タッ」みたいな音がthoughtに相当するのかもしれんけど そんなんわかるわけないだろと思うわ
141 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 43c2-DOnR) mailto:sage [2023/12/23(土) 16:57:52.01 ID:xz3Y8WlO0.net] ネイティブスピーカー、特にイギリス人なんか文字の半分も発音しないからな
142 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d3a1-e4YV) mailto:sage [2023/12/23(土) 17:23:40.89 ID:YC2o4VcC0.net] thoughtに相当(no pun intended) ちなみに>>139 の動画を見たのはもう4年前くらいになるけど未だにこれは聞き取れない 多分もう一生聞き取れないと思う
143 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 18:33:22.03 ID:qT6/USnh0.net] 聞き取れたけど 一番最初にトゥみたいに言ってるけどすぐthoughtって分かる 読むより先に音に対する解像度を上げて慣れる必要がある 聞くことより読むのを先にやってしまうと間違えた音で頭の中で発音する事になる
144 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 18:35:11.47 ID:qT6/USnh0.net] i willなんかもカタカナにするとオだからな 読みだけやってたらわからない
145 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 18:44:06.88 ID:YC2o4VcC0.net] >>143 waitressは聞き取れた? 何度聞いてもwaiterにしか聞こえない sの音が全くしないし
146 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 19:19:45.14 ID:z9fsWWxw0.net] >>145 言ってないんだよ そもそも字幕とセリフが常に完全に一致してるとは限らんし 日本語のセリフだって全部完全に聞き取れるのか?
147 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 19:21:21.65 ID:z9fsWWxw0.net] >>143 その通り、だから精読は大事
148 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0384-pDLy) [2023/12/23(土) 19:37:19.40 ID:xdSnAJsP0.net] waitressがwaitre'になっててラストのs音が発音されてないが、"tr"の部分がchっぽい音になってるのでwaitressだと普通に判断できる waiterだとしたら最後は強めのr音になる あとchromeの自動字幕機能ではthought以外のthat was the waitressをしっかり文字起こししてくれる
149 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d3a1-e4YV) mailto:sage [2023/12/23(土) 19:39:52.46 ID:YC2o4VcC0.net] >>146 前ネイティブに聞いたら字幕の通りのことを喋ってると言っていた だからネイティブにとってはちゃんとwaitressに聞こえるんだろう
150 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 039d-JtDG) mailto:sage [2023/12/23(土) 19:41:24.57 ID:m5/wz5hf0.net] アクセントもちゃんと習わんとね
151 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d3a1-e4YV) [2023/12/23(土) 19:44:46.96 ID:YC2o4VcC0.net] >>148 そうなのか 俺には違いがわからん
152 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6fd1-pDLy) [2023/12/23(土) 19:48:58.45 ID:z9fsWWxw0.net] >>149 観てないから知らねえけど 今waitressなんて言ったら差別用語扱いだから女性にもwaiterだろ で、そこが聞きとれないと何がまずいんだ?
153 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 039d-53AT) mailto:sage [2023/12/23(土) 19:54:20.23 ID:UZvSPHyx0.net] >>146 日本語の場合はその人発声と滑舌が悪いになるから気にせず聞き返せばいい
154 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6fd1-pDLy) [2023/12/23(土) 19:56:34.19 ID:z9fsWWxw0.net] 英語ネイテブは方言や滑舌が悪い人とかいないのかw
155 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 039d-53AT) mailto:sage [2023/12/23(土) 20:08:59.31 ID:UZvSPHyx0.net] そういうのに慣れてるんでしょ
156 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63e0-pDLy) [2023/12/23(土) 20:42:37.70 ID:SZTI+Jty0.net] リスニングで聞き取れない音があるときは 「子音の弱化」を調べてみるといい 聞き取れないじゃなくて、そもそも発音していないってのがいっぱいある たとえば「食べてんだよね」を聞いて「食べているんだよね」が聞こえない と嘆くのと同じ We having〜なんてウィー・ハヴィングじゃなくて、ウィー・アーヴィンとしか 発音しないのが多い
157 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 039d-53AT) mailto:sage [2023/12/23(土) 20:57:07.03 ID:UZvSPHyx0.net] 日本語で例えるなら助詞の「へ」を「エ」と発音するとか、遠い(とほい)をとおいと発音しているようなものじゃね
158 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/23(土) 21:08:47.04 ID:p+jVwZe6a.net] ダァシェリイェスとかオンドゥル語思い出した
159 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 21:17:32.03 ID:z9fsWWxw0.net] 日本語のドラマだって全語完全に聞き取れるやつなんていねえは
160 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 21:21:54.69 ID:z9fsWWxw0.net] 前に勤めてた会社なんて上司がぼそぼそなに言ってるのかわからなかったから たぶんこういうこと言ってるんだろうなと推測して動いてたは
161 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/23(土) 21:37:21.99 ID:UZvSPHyx0.net] >>159 セリフを覚えてなくても言葉自体を知っていれば聞き取れるよ。リアルな演技ぶって下手くそな人は別だけど
162 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 21:54:48.08 ID:z9fsWWxw0.net] だから何語でもそうだろっての
163 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/23(土) 22:04:35.19 ID:4p5/tMbv0.net] waiterと言えば以前アメリカで買った本に Why do they call those food servers waiters, when it's the customers who do the waiting? と書いてあったな 待っているのは客の方なのに何でwaiterなんだよ、と米国の本で皮肉られていた
164 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/23(土) 22:16:58.60 ID:xdSnAJsP0.net] 昔の貴族とか王族の食事中に長卓の横でスタンバイしてドリンク注いだり食器下げたりしてる給仕たちが語源だからじゃないの
165 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/24(日) 01:07:45.53 ID:8837NoDD0EVE.net] なぜか唇を内側に少し巻くと英語聞き取りやすくなるの(個人差?)、なぁぜなぁぜ 簡単な単語ほど、学校で習った意味で訳すと意味不明になってしまうのも不思議 例えばbeなら、現在~未来&常識? inはforより曖昧? offは完全にaway? attentionは 何かに全集中? goは 物や自らが移動,表現して、pass/続/存 在/受/挑/有名/進/老/become/futureを示す? 意味わからん でも人間が作った言語だから、何か語源や意味があるはず… ネイティブや帰国子女たちは、どんな感覚で覚えてるんだろうか put it away take it over back to back hold on off とかでみんな同じ動きをするのだろうか 仮に日本語に訳せるなら、訳し方や訳し順も見てみたい ということでみなさん、メリー
166 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/24(日) 01:19:11.72 ID:tcciXnvZ0EVE.net] In the end, your half-assed efforts are completely fucking pointless
167 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/24(日) 01:36:21.59 ID:5KHrfHiq0EVE.net] じゃあ浸かるか2週間くらい
168 名前:名無しさん@英語勉強中 (中止 63a5-pDLy) [2023/12/24(日) 03:34:40.53 ID:aIFa7AG/0EVE.net] 日本の授業では発音の弱化は勉強しないからな 教師の発音も全部強勢でくる それは日本の英語の授業としてはいいんだけど正しい発音は身につかないというか、身につける機会すらないことがある。 そんな前提でいきなりネイティヴの発音を聞いても聞き取れるわけがない。
169 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/12/24(日) 10:00:55.48 ID:TjdT3Da2dEVE.net] 英語は必要ない
170 名前:名無しさん@英語勉強中 (中止 Sd1f-oCs7) [2023/12/24(日) 12:51:16.13 ID:7BxFt7wmdEVE.net] >>134 ああ、ただ無意味な事を言っただけでしたか? てか、そんな言い訳通じるわけないだろ。言い返せないからって開き直るな。バガは君だよ。まあ、これからは俺のアドバイスに従って勉強に励みなさい。
171 名前:名無しさん@英語勉強中 (中止 Sd1f-oCs7) [2023/12/24(日) 12:54:02.05 ID:7BxFt7wmdEVE.net] >>137 こいつほんとに馬鹿だな。学参やTOEICの勉強でわかった気になってる。
172 名前:名無しさん@英語勉強中 (中止 Sd1f-oCs7) [2023/12/24(日) 12:56:12.77 ID:7BxFt7wmdEVE.net] >>138 これなw しかしアホだがら理解できないんやろね。
173 名前:名無しさん@英語勉強中 (中止 6f52-pDLy) [2023/12/24(日) 13:02:39.12 ID:tcciXnvZ0EVE.net] >>168 おじいちゃん、昭和はもう終わりましたよ あなたが今見てる機械は何のためにあるの?
174 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/24(日) 13:04:37.60 ID:tcciXnvZ0EVE.net] >>170 >>171 君はまず耳鼻科と脳神経科を受診したまえ
175 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/24(日) 13:27:59.66 ID:7BxFt7wmdEVE.net] >>174 君は精神科にいけばいいじゃね? 5ちゃんねるはヤバいのしか残ってない
176 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/24(日) 13:33:11.48 ID:tcciXnvZ0EVE.net] 自己紹介乙w
177 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/12/24(日) 16:50:56.39 ID:bkYKGWHt0EVE.net] > We having〜なんてウィー・ハヴィングじゃなくて、ウィー・アーヴィンとしか 発音しないのが多い そりゃ We're having って言ってるからじゃないの