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■英文法書総合スレ Chapter44■



1 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2351-uphh) mailto:sage [2023/02/15(水) 22:50:03.41 ID:3yNYV4PK0.net]
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
info.5ch.net/?curid=1

■前スレ
■英文法書総合スレ Chapter38■
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1541535659/

■英文法書総合スレ Chapter39■
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1579578341/

■英文法書総合スレ Chapter40■
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1603540885/

■英文法書総合スレ Chapter41■
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1628569047/

■英文法書総合スレ Chapter42■
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1647755122/

■英文法書総合スレ Chapter43■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1654518679/

2 名前:名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa4f-eqdv) mailto:sage [2023/02/15(水) 22:56:28.52 ID:EqxijoNHa.net]
『総合英語be』と『総合英語Evergreen』は、同じいいずな書店ながら、『総合英語be』のほうが明らかに出来のいい「総合英語」だと思う。 したがって、『総合英語be』と『総合英語Evergreen』だったら、迷うことはなく、『総合英語be』を選ぶのが正解だと思う。

『総合英語be|いいずな書店』『総合英語Evergreen|いいずな書店』『高校総合英語Harmony』も『ジーニアス総合英語|大修館書店』と同じように、関係詞は先行詞に説明を加えるものだという説明の仕方をしている。

そして『総合英語be』は、関係節(関係詞が導く節)がその関係詞の先行詞(関係詞が指し示す先の名詞(句))に弧を描く矢印で1つ1つ明示されている。 『総合英語be』の特長として、こういった図解がわかりやすい点が挙げられる。

『高校総合英語Harmony|いいずな書店』についても、先行詞+関係節の係り方が、四角い線と矢印で明示されている。 こちらは文字が大きくて、やや小中学生的な組版です。 ただし『高校総合英語Harmony』は、高校生には、くわしさにおいて、かなり不足している感じがします。

いいずな書店では、『高校総合英語Harmony』が易しく、『総合英語Evergreen』が中間ぐらいで、『総合英語be』がけっこうくわしい感じだと思います。 ご自身の学習計画に応じて、どれにするか選んでください。

『総合英語be』と競合するのは『ジーニアス総合英語|大修館書店』です。 『総合英語be』と『ジーニアス総合英語』で悩んでください。

3 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e24-p4Mo) [2023/02/16(木) 00:38:37.30 ID:KeycvO3P0.net]
610名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ef5b-TaOI)2022/11/24(木) 09:45:15.69ID:l+fsAbSm0
このサイトでは総合英語を通読用、辞書用、中間に分類して
https://benkyosukisuki.com/language/lang-engl-sogoeigo-ranking/
>通読に『高校総合英語Harmony』を用いて、調べるために『総合英語be』を用いるのが、1つのやり方だと思います。

と書いているが概ね同意見だな
HarmonyなりBig dipperなり薄手の網羅系を通読用に据えて辞書的なのを一冊持つのが一番現実的
薄手の物を使った方が基礎が固まる早さが段違いだから結果早く上達するまである

4 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/16(木) 00:41:03.05 ID:KeycvO3P0.net]
534名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ef5b-TaOI)2022/11/19(土) 06:27:05.66ID:Uya7Pv4r0
>>528
文英堂の、高校これでわかる英文法、とかいかがですか?
https://www.bun-eido.co.jp/store/detail/24187/

304ページで見つけた網羅系参考書で一番薄い
やり直し英文法系は断片的で結局ろくに英語力伸びないけど
分厚い総合英語はほどんど使わないはぐれメタル文法多すぎ、余計な語法やらイディオムやらまで載ってて冗長すぎ

という分けで上記の参考書辺りが万人のメインの文法学習にベストなのではないかと思います
辞書として持つのなら分厚いやつもありです

5 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e24-p4Mo) mailto:sage [2023/02/16(木) 01:42:14.86 ID:KeycvO3P0.net]
515名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9e5b-zlm6)2022/11/09(水) 02:17:52.86ID:0KQq/W4r0
結局ビッグ・ディッパー高校英語が一番分かりやすくて通読が容易だった
そもそもこれ以上の総合英語は受験やTOEICに過剰じゃないのか
背伸びして読みもしない分厚い総合英語をみんな有難がってるだけ

6 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/16(木) 02:11:34.33 ID:hWn62vt10.net]
>『総合英語be』は、関係節(関係詞が導く節)がその関係詞の先行詞(関係詞が指し示す先の名詞(句))に弧を描く矢印で1つ1つ明示されている。 『総合英語be』の特長として、こういった図解がわかりやすい点が挙げられる。

Evergreenでも関係詞節から先行詞に矢印向けてる図解ありますね
昔はなかったのかな?

基本的に総合英語の通読は薦めないけど(1度学習済みを除く)
あえてあげるなら「深めて解ける英文法INPUT」が良いと思う

7 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/16(木) 12:19:51.46 ID:1VH3iV0Kd.net]
高校の総合英語ってセンター試験レベルを想定して作るられてる印象

8 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 12:55:08.20 ID:KeycvO3P0.net]
765名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e39d-6brz)2023/01/28(土) 17:52:59.42ID:wvslphxV0
(ジーニアス総合英語)第二版は今風のちょっと詳しめの総合英語っぽくなったけど、
初版は全体としてスカスカで高校英語復習するならこれぐらいがちょうどいいけどなぁって感じた  
まあいずれにせよ今の総合英語って10年前よりアホみたいに分量多くなってるから
今の高校生はどうやって勉強してんのか知らんけど

767名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e39d-6brz)2023/01/29(日) 00:57:54.70ID:jJ5W9vRt0
それは初耳
そもそも総合英語って高一の通読用文法参考書だと思ってたけど、昨今の辞書化はほんと謎だわ
挙げ句の果てに総合英語なんて通読するなとかいうやつも出始めたし、
じゃあ文法どうやって勉強すんだよって思ったら
どこの誰が書いたのかもわかんねえクソみたいな予備校参考書勧めてたりするからなぁ

9 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 17:39:41.58 ID:lIYJqv8N0.net]
売れてる英文法大全でさえ900ページもあるから読まんわな

10 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/16(木) 19:57:10.22 ID:TJdEKBaR0.net]
通読するな、辞書的に使えって言ってるYouTuberとかいるけど、基本バカで浅はかなキチガイだと思ってる
普通に英語を勉強したいなら総合英語なんか全部読んで暗記だろっていう
辞書的になんか見てたらどんだけ漏れが生じるんだよ
たかが簡単な初歩的な文法の部分でさ



11 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 21:56:13.59 ID:6baYWLfR0.net]
総合英語を通読して全部覚えようとるな、
って話は勉強に時間制限がある高校生が大学受験するときのことだ

12 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/16(木) 22:12:16.29 ID:T1SqdpOf0.net]
そんなこと言ってるとatsu信者が反論しに来るぞ〜

13 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 22:58:18.14 ID:5ZwuRN9R0.net]
通読するなら英文法問題集一通り分かるようになってからでいいんじゃないの
ある程度分かってないと効率悪いよ

14 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 23:10:51.49 ID:TZUA9Yr10.net]
いきなり文法問題行くのは逆に効率が悪い
問題解くのが最初になってるやつはたいていその前にやる授業を無視してることが多い
授業まともに受けてこなかったやつは総合英語の本読むのが一番早い
これで理解できないやつのために講義本が存在する

15 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 00:15:38.99 ID:ZkF3qNXD0.net]
↓の意見には同意できない

594名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a381-stRS)2022/11/23(水) 20:58:18.81ID:E8u9OHr60
総合英語なんて知識ない状態で読んでも内容が多すぎて頭に入らない
講義系の文法書を1冊読んでから4択で解きながら覚えるしかないと思う
長文やってりゃ分かるって意見もあるけど、長文だと学ぶ内容がバラバラで知識が繋がらないと思う
総合英語読めって人も長文読めって人も、たぶん知識無い状態で勉強始めた人じゃないと思う
授業とかであらかじめ文法やってるんだよ
4択問題が知ってる知識の確認だと言うが、むしろ総合英語通読や長文の方が知ってる知識の確認になると思う
4択問題で知ってる知識の確認をしたいならランダム問題集だろう

16 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 02:14:53.27 ID:DrFEbHS30.net]
>>14
簡単な総合英語(ページ数の少ないやつ)か講義系の文法書を読んだら、解釈して長文いって文法問題集やるのはその後だよ
文法問題集はある程度分かってる人が抜けをチェックしたり、うろ覚えのところを秒で解けるまでに定着させるためにある
普通の総合英語も文法問題集もある程度分かってる人向けなんだよね

17 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2351-uphh) mailto:sage [2023/02/17(金) 02:30:21.70 ID:i9V5hPHt0.net]
解釈先にやると文法の骨格が微妙な感じで最終的に遠回りになるという結論かなあ
いきなり分厚いの読むの抵抗あるならそこからだけど、結局はいきなり標準レベルの通読して行ったほうが多分近道
解釈は文法理解と並行してやってくもんだろ
どっちゃにせよどこかで文法かっちりと理解しないと壁を越えられんよ

18 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 11:12:38.64 ID:eNnwiaLB0.net]
AI技術が英語教育の場にも浸透し始めているね。
とくに現在はテキスト入力で人間とAIが会話できる、ChatGPTが注目されていて、これを利用した教材やシステムが登場し始めている。

ChatGPTが変える働き方 AIリスクは増加へ
https://youtu.be/cHikHtiVwXU&t=419s

19 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 21:19:49.91 ID:7WzBl+GS0.net]
>>17
その結論は実際に自分でやった経験から?
もしキツイ表現に感じたらごめん

20 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2351-uphh) mailto:sage [2023/02/17(金) 23:29:29.88 ID:i9V5hPHt0.net]
>>19
そうだね
自分文法大嫌いだからとにかく後回しにして解釈優先した結果が結局そうだった
文法は英作文でもいるし、スピーキングでも必要だから早めにやっといた方が良かったって後悔してるわ



21 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 00:40:37.67 ID:omXAYBWi0.net]
竹岡の英作文の本ってどうかな

22 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 02:26:13.72 ID:zpqCVDNt0.net]
いっぱい出てるので具体的にどれ?

23 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 11:30:35.78 ID:qfJY9drW0.net]
自分はいつか基礎英作文10題ドリルをやりたいと思ってるけど
英語勉強法.jpの某氏は総合英語の基本例文の日⇔英が先決だと言っている
そんなもんなのかね?

24 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 11:33:32.21 ID:U6YsJ5+S0.net]
これ、のむらー。

25 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 19:07:17.02 ID:eFHb624Ya.net]
なんか総合英語で通読は意味ないみたいな事書いでるヤツいるけど、たかだか1000ページに満たない本に何言ってんだって感じ。

26 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 20:30:49.31 ID:nWxILQeZ0.net]
薬袋先生は通読否定してますね。品詞と働きと活用を学んだら疑問点を文法書で調べる使い方を推してます。

27 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 20:55:17.15 ID:VwYXBUv/a.net]
>たかだか1000ページに満たない本

勉強エアプどころか、日ごろ読書もしてないの丸わかりで笑うw

28 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 21:38:45.69 ID:eFHb624Ya.net]
>>27
まぁお前には大変なんだろう。
ご愁傷様

29 名前:jr [2023/02/18(土) 21:41:33.43 ID:Qg1fl8xe0.net]
Uh

30 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 21:45:22.38 ID:VwYXBUv/a.net]
>>28
参考書1000ページ楽勝が本当なら証明できるもの持ってるよねw
英語でなくとも何らかの資格をいくつか持ってて見せられるはず



31 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d5a5-5h3R) mailto:sage [2023/02/18(土) 23:23:29.77 ID:G/Ll5mn70.net]
総合英語通読読するのに資格がいるのかよwww

32 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 23:41:18.47 ID:VwYXBUv/a.net]
本当に1000ページ読むのが楽勝なら
それは勉強が得意なことになるから学校やら会社にも言われるし、資格持ってるよね
って当たり前の話を言っただけ

話の要点ぐらい理解して

33 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/18(土) 23:52:51.39 ID:+lNHQ3WP0.net]
1周ざっと読むならまぁ読めると思うけど、1度で覚えられないだろうしなぁ。
分厚い文法書読んでる人って何周くらいしてるんだろう。

34 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 07:25:10.17 ID:uKppc+FK0.net]
>>30,32とか>>33とか変な人が沸いてるね

35 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/19(日) 10:08:34.91 ID:WOr3OL8D0.net]
俺も総合英語は通読派なので別に変とは思わない
文法に漏れがあったら英語できるようにはならないからね

36 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 10:29:02.52 ID:ca+vz4Vca.net]
>>32
お前の世界ってほんと狭いんだな
もっと広く色々目をむけたほうがいい

37 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 10:54:04.33 ID:r/TT2wGd0.net]
ここは英語特に文法を極めようとしてる人が来るから通読が当たり前な風潮になるのは当然でしょう
受験生の大半は無理なのはわかりきってること
まあだから英語が受験科目になれるんだけど

38 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/19(日) 11:35:57.07 ID:kZ+7tF3c0.net]
>>36
やっぱりエアプじゃん苦笑
受験生・初学者の話なのさえ理解してない

39 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 12:00:11.07 ID:ca+vz4Vca.net]
>>38
お前、マジで救いようがないな
受験生?なら教えてやるよ
YouTubeでFineで検索してみろ

これ以上時間の無駄だからバイバイ

40 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/19(日) 12:02:08.47 ID:+vZQG/7sd.net]
>>34
何言ってんだこいつ



41 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ed6e-m49n) [2023/02/19(日) 12:35:13.47 ID:kZ+7tF3c0.net]
>>39
スレの流れが受験生や初めて勉強する人の話なのもまだ理解できてない!?

この感じだとあなたがやったのは通読じゃなくてページをめくる手の運動

42 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85fb-fyIg) mailto:sage [2023/02/19(日) 12:42:24.00 ID:uKppc+FK0.net]
>>40
日本語

43 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85fb-fyIg) mailto:sage [2023/02/19(日) 12:54:21.48 ID:uKppc+FK0.net]
表示が変になってませんか?
関連発言がツリー形式になってるような感じだ。

44 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 13:13:41.56 ID:ca+vz4Vca.net]
誰かここは受験板じゃないのをどっかのバカに教えてやってくれよ

45 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 13:14:31.60 ID:r/TT2wGd0.net]
まあでも受験生でも普通に通読して身に着けてきてるやつはいるわけで
そういうやつらはたいてい英語に関してはトップクラスの成績とってきてる

46 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 13:18:25.23 ID:ca+vz4Vca.net]
>>43
専ブラ?

47 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/19(日) 16:14:54.33 ID:WOr3OL8D0.net]
通読するかしないかなら漏れをなくす観点から通読は必須
その文法は知らないので話せませんとかは無理でしょ

48 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/19(日) 16:24:30.59 ID:TbB0nS0Wd.net]
文法書通読して運用できるヒトならよいが読み物として終わるヒトが大半でしょうに
わざわざ英語板まで来てるヒトに関して言えば高校文法書程度の通読は当然だろw
だがロイヤル英文法通読できるのはすごいと思う、つまらないから無理やり読んだ程度の英語力しかない

49 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 20:02:01.23 ID:64CdGCW40.net]
>>46そうだよ

50 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/19(日) 20:03:53.02 ID:kZ+7tF3c0.net]
>>44
で、なんの資格も持ってないとw

>なんか総合英語で通読は意味ないみたいな事書いでるヤツいるけど、たかだか1000ページに満たない本に何言ってんだって感じ。

匿名だからと自分の実力を盛り過ぎて逆に知能の低さがバレてしまう



51 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 22:24:07.91 ID:64CdGCW40.net]
>>50
なんの資格持っているのか知らんけど
通読できないんは事実やろ

52 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 22:32:39.43 ID:ca+vz4Vca.net]
>>49
じゃあリンクのリンクでそうなるな

53 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2d60-uWBt) mailto:sage [2023/02/20(月) 09:58:05.32 ID:6G5tHP5K0.net]
読むだけと全部覚えてマスターするのとで違うだろ
たぶんそこの想定が違ってて話が噛み合ってない
・・・日本語で話してても話が通じ合わないのだから
英語で会話なんて出来るようになるわけない

54 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 11:35:50.08 ID:/6N+C2wHa.net]
>>53
>>47,48

55 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 11:41:44.27 ID:4bsIHwnA0.net]
教養が高まるから読書はいいもんなんやで

56 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 12:31:21.23 ID:G3cxWm3Y0.net]
メインは辞書的に使うとしても
最低1回は通読しないと、どこに何が書いてあるか把握できなくない?

57 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 12:37:21.35 ID:Vcq3eEP10.net]
普通最低5回くらい通読するもにだと思っていた

58 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b551-oojT) mailto:sage [2023/02/20(月) 12:52:15.64 ID:Kp+s4Ikq0.net]
たいていは1回通読して後は例文から穴を探すパターンだと思うよ
前置詞と接続詞と構文と語法のところは文法書の名前を被った単語帳みたいなところだから隅から隅まで読み通す感じになると思うけど

59 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 13:05:36.16 ID:SpfUfiWj0.net]
ひとそれぞれで終了

60 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/20(月) 13:16:31.60 ID:URJ8qQlZ0.net]
辞書的に使って終わりなやつはマジで損してる
損してるというかあまり意味がない
その部分の文法問題が解けるようになって終わりだから



61 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 14:02:00.82 ID:C+F16lBG0.net]
428名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0d96-nwZr)2023/02/18(土) 10:03:30.26ID:4SPzop7c0
英文法や語法問題は結局は演習量が大事になってくる。
理論だけでは、超えられない壁が出てくるから。
英文法構文問題だけでも、最低1,500は脳に叩き込まなければならないと思う。

62 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 15:58:35.22 ID:kbNFONpsM.net]
1500問って大学受験の英文法・語法の問題量じゃん
それだけで英語は出来るようになるのか?

63 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 16:11:49.88 ID:SpfUfiWj0.net]
>>62
今は大学受験の話題の流れらしいよ

64 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 17:08:49.31 ID:C+F16lBG0.net]
「最低」1500って言ってるから本人はその10倍?はやってるらしい

>独学でTOEIC990を12回
>国連特Aを21年度に取得したオイラが通りますよ
>ちなみにTOEFL対策、短期間でTOEIC860TOEIC930以上を目指すクラスの講師も副業でしています。
>解説と演習量が両立されているのは、多くの参考書見てきたところ下記かなと

英文法問題集
英文法ポラリス0.1.2.3

アプリ
ベリタス英文法(音声も講義もあり、2700問あるので、文法学習と演習はこれが一番オススメ)

多義語
英語頻出問題1.2
TOEIC L&Rテスト 990点攻略 文法・語彙問題1000

正誤問題対策
門脇の正誤問題など

65 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/20(月) 17:47:16.96 ID:cXA0mH200.net]
総合英語なんて高1の週1の文法授業の予習で毎週1章ずつ通読して付属の専売問題集解いて、授業でひたすら答え合わせして毎回終わってたわ

テスト前も何度も読みこんで重要表現まで隅々まで覚えないとテスト全部問われるし、皆んな1年後にはボロボロになってたけど、総合英語なんて通読のための教科書だよね?
旧版のチャート式基礎からの新々総合英語だった

高2になったら英作の授業になるから文法授業なんてないし、高1で文法全部やらないと受験間に合わないし

旭丘はこんな感じでしたけど普通だよね?

66 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 18:12:31.83 ID:6G5tHP5K0.net]
通読したところでほとんどのヤツは総合英語の内容なんて覚えちゃいないだろ
そう言えば総合英語に書いてあった気がするな、
くらいのヤツがほとんどだろうな
そりゃ通読したからほとんど覚えてます、って天才も少数居るだろうけどな
覚える用の教材ではないわな

67 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 18:22:35.61 ID:q7n32OZ6a.net]
通読するなら一億人の英文法が最適

68 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 19:12:36.31 ID:SpfUfiWj0.net]
>>65
公立偏差値70超らしい進度だね!
我が偏差値62高校では高2から総合英語そんな感じで扱われたわw

69 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4bb8-dGTU) [2023/02/20(月) 19:38:35.45 ID:URJ8qQlZ0.net]
俺の高校もフォレストが教科書みたいなもんだったよ

70 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ed6e-RXIy) [2023/02/20(月) 19:50:55.20 ID:2eKtpBB00.net]
>>65
生徒に総合英語を予め読ませて問題を解かせる授業を受けた
ここで話してる通読とはやや違うような・・・



71 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 20:31:19.24 ID:rP/9Tpji0.net]
なんで通読するかしないかの話題がこんなに長く続くのか理解不能。勉強のやり方なんて人それぞれでしょ。

72 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 20:47:34.05 ID:Kp+s4Ikq0.net]
まあ旭丘ならそんな感じだろ
偏差値50台とかだったら教科書レベルですら微妙なんじゃない?

73 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 21:29:31.40 ID:4bsIHwnA0.net]
>>71
同感だな。

74 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 21:40:27.89 ID:/6N+C2wHa.net]
英文法書通読するのに何かしらの資格が必要だ、とかいうバカが一匹いたからその流れだろ
>>71
同感

75 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/20(月) 22:05:30.26 ID:3Cj64tfAM.net]
>>74
みんなが場を収めてくてたのに話を蒸し返して馬鹿なの?

>英文法書通読するのに何かしらの資格が必要だ

こんなコト言ってないよ >>27 >>32
因果関係も理解できない

反論もできなくてコソコソ他人の後ろから言うことしかできないんだから
黙ってなよ

76 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2379-8HDo) mailto:sage [2023/02/20(月) 23:28:41.53 ID:SpfUfiWj0.net]
子供さんをイジめちゃダメだそ!

77 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 23:42:50.37 ID:i1GnDGSP0.net]
文法書通読すると
日本語での理解が固まってしまうんだよな~

78 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/20(月) 23:47:01.84 ID:D6iln5WRp.net]
普通に通読派ばかりなのに通読を批判してるやつがしつこいんだよな

79 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 00:15:59.04 ID:sknszigp0.net]
28名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7796-//dO)2022/11/28(月) 00:55:56.30ID:lWYkuBZZ0
中学の教科書とか文法書何周とかやるより、
メインは何か多読でもいいからやっといて、文法は弱いとこをつまみ食いで強化してはいかがかと。
どうしてもドリル的なのがやりたいならgrammar in use がいいのでは。
ワイはピーターセンのファンで、日本語での英文法説明書はあの人の読み物を一、二冊読めば充分かなと思う。

数学みたいに基礎をやって次の段階がある、というものじゃないと思うんよ、語学は。
出来なかったことで心残りがあるかもしれないが、
中高向けの教科書に興味を向けないほうがいいと思う。
足踏みばっかりして前に進めなくなる

80 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 00:43:22.46 ID:JFt9eOMA0.net]
中学英語くらいはできないとgrammar in useに書いてある英文がそもそも理解できないだろ



81 名前:名無しさん@英語勉強中 (JP 0Hb9-un0t) [2023/02/21(火) 02:39:17.03 ID:9CERsC2bH.net]
マジレスすると洋書の文法書は仮に難関大学入れるレベルの英語力があっても大量の英語を読む体力気力がない。
1文1文は読めても1ページすら一気には読みきれないと思う。

82 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 06:58:46.65 ID:F/o9Tugda.net]
何か所々番号飛んでるけどあのバカだろw

83 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/21(火) 10:50:16.85 ID:HJJsm9uU0.net]
話の流れは大学受験英語みたいですが
大学受験を経験した社会人向けの総合英語の通読書のお勧めは何でしょうかね
 エバーグリーン、1億、チャート、ジーニアス…色々ありますが
社会人は受験生みたいに集中的にこなしてその後復習も持続的にやるとか結構難しいですし
一時期集中的にできてもその後しばらく仕事で忙しくなって集中的にやった内容を忘れてしまうとかになりがちで
自分は内容盛りだくさんで評判の桐原書店のスカイウォードを半分読んだが、その後時間を取れなくて忘れてしまいましたよ
TOEICのリーディングを時間内に終わらせたいとか英会話にはあまり有効じゃないみたいですし

84 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/21(火) 10:51:46.87 ID:YZ3vT3W0p.net]
時間取れないのは、本の問題じゃなく個人の問題だからそれを解決するのは難しい

85 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 12:47:09.54 ID:tC/9hCdpM.net]
>>83

>>79の元の文書いたのワイだけど、マーク・ピーターセンの日本人の英語シリーズ読んどけって。
通読するのはこういうエッセイ的なもので、普通の文法書は引くものだ

86 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 13:11:07.48 ID:zzNl8DjHa.net]
>>83
kindleの買えばスキマ時間がけっこう使えるでしょ

87 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 13:49:43.11 ID:FVTQplAz0.net]
総合英語系だったらここよりも総合英語スレで聞いたほうがいいと思う
ここは基本的に文法書聞くところで総合英語の次にとかそういうレベルの所だから

GiUは問題集というイメージが強いんだよな

88 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 14:20:22.78 ID:sknszigp0.net]
88名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b6e-VVUE)2022/06/23(木) 22:48:12.79ID:PQdkG4NY0
ここで扱う話ですし、誘導に従う必要はありませんよ
そのスレは話し合いを全くせずに自分が総合英語の話題を目にしたくないから
と身勝手な理由で立てられたスレなので誘導にはあまり適してないですね
これ認めちゃうとみんながやりたいようにやってどんどん細分化していって過疎化が加速してしまう

89 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/21(火) 16:44:17.49 ID:Q6wyqM5S0.net]
基礎と完成 新英文法でいいだろ

90 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 02:19:56.02 ID:u3fgzl960.net]
通読を誤解してる人が結構いるね

次のようなのは通読とは言えないよ
先生が授業の教材に総合英語使ってたので全部読みました
英語のやり直しに半年で総合英語読み終えました


受験生が3ヶ月かけて読み通しましたなら
まあ通読と言えなくもないと思う



91 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 04:36:17.21 ID:CqEg+QXR0.net]
半年かけてよむのを通読と呼べない理由は?

92 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 08:00:40.48 ID:NhG3OaHMM.net]
>>90
両方とも立派な通読だと思ってたわ
ニホンゴッテムズカシイデスネ

93 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/22(水) 08:15:30.63 ID:NuZMZr0+0.net]
>>90
全部読むのは通読では?
通読でないことの論理的説明を求む

94 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/22(水) 08:16:21.14 ID:NuZMZr0+0.net]
通読を辞書で引くと、最初から最後まで読むことと出る

95 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/22(水) 14:51:36.81 ID:b5tLNIHi0.net]
一億人よりファクトブックで十分じゃない?

96 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 16:42:17.35 ID:MsKXXFt60.net]
一億人のほうが詳しい

97 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 17:26:11.82 ID:eXfyEM1j0.net]
一億人の内容を高校生が受験で困らないように
一般的な文法用語を使って説明したのがfactbookだったか?

98 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 17:34:28.61 ID:MsKXXFt60.net]
Factbookは高校生向けに内容を調整して教える内容も絞ってるから量が少ないし、さらに受験ぐらいでしか使わない内容が追加されてるんだっけな
語法専用にWord Senseってのもあったはず

99 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 18:46:43.30 ID:u3fgzl960.net]
「通して(で)読む」と書いて通読
通しの意味は、途中で打ち切らずに、終わりまで続けること
「読む」と合わせると、途中で打ち切らずに、終わりまで読むこと
ニュアンス的には「休まず一気に読み終える」となると思う

また学習書は普通の本と違い理解して覚えているのが大切


普通は半年経ったら最初の方を忘れてるだろうし
覚えていたら、それは読み直したりしてるからじゃないだろか
忘れないように読み直していたら通読にはならない


個人的な意見になるけど学習に通読という言葉はあまり適してないのでは?
学習の段階の1つとして
本の重要な部分を理解するのを目的に
一気に読み通すことを通読と指すのは良いと思う

100 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 18:53:25.11 ID:b14JYLBn0.net]
>>98
受験ぐらいでしか使わない内容って何?
受験で問われることはその後英文を読んでいくうえで全て必要だと思うが



101 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 19:08:32.53 ID:MsKXXFt60.net]
>>100
表現としては古くて文章読んだり書いたりする中ではまず出てこないけど文法問題で稀に出るから載せてる感じの項目

102 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 19:13:40.59 ID:b14JYLBn0.net]
>>101
timeみたいな雑誌や小説を本当に読んでそう言っている?
そんなわけないよね

103 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 19:23:11.65 ID:eXfyEM1j0.net]
>>100
not only but also なんて実際に使われることなどない、
って昔なんかで見たぞ
日本人が学校で初めて習う文法らしい文法の三単現のsとかどうでも良い文法で
別に気にして喋るようなものじゃない、
ってのも昔なんかで見たな

104 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 19:44:32.02 ID:CqEg+QXR0.net]
なんで一気がいいのか?

105 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 19:45:39.07 ID:CqEg+QXR0.net]
>>103
何かに書いていた知識を持っていることより
使えますというのが大切

106 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/22(水) 20:08:41.35 ID:kkl1WxLld.net]
未来完了進行形?

shallの用法

107 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 20:20:12.26 ID:gg+T3VO30.net]
>>103
英語読んでないアピールはいらないよ

108 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/22(水) 21:55:45.97 ID:Kt4zakJtp.net]
>>99
それっぽいこと言ってるけど、それってあなたが勝手に考えた定義ですよね
全く論理性なし

109 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 22:31:59.00 ID:CqEg+QXR0.net]
>>107
>>103についての同じ感想を持った。上手いこと言うなあと思った。

110 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 22:35:43.14 ID:CqEg+QXR0.net]
>>99
新解国語辞典の定義は

初めから終りまで(ざっと)読み通すこと。

だった。



111 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/22(水) 23:02:50.78 ID:NuZMZr0+0.net]
>>99の馬鹿が考えてるのと逆で通読は単に一通り読むことだから頭に入ってる入ってないは関係ない

112 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/22(水) 23:23:36.18 ID:55LW8mGFM.net]
よくよく思い出したら
通読が出てくるのは総合英語の話の時だけだわ

だいたいネクステやった、一周した
とか言うし書かれてるな


>>110
普通の読書での意味でしょ

113 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/23(木) 16:48:13.40 ID:YSR+HPMga.net]
>>108
外から見ると、相手の意見にダメ出しするなら自分の意見も出せ、と思う

114 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/23(木) 16:49:34.53 ID:YSR+HPMga.net]
それにヒロユキの真似は見ててイタイから

115 名前:名無しさん@英語勉強中 [2023/02/23(木) 17:38:07.87 ID:fdw6CtRs0.net]
だからみんな言ってるけど最初から最後まで読めば通読だから
>>99みたいに勝手に意味を定義してるのが痛すぎる

116 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/23(木) 17:44:12.07 ID:2PZpXlFm0.net]
ひろゆきの手法が流行ったせいで
日本人の議論が劣化したよな

117 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/23(木) 17:48:26.65 ID:IU0slivj0.net]
>>116
幼稚だよな

118 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/23(木) 18:55:07.65 ID:I0l/uHDE0.net]
頭の悪い人達があ〜、定義だの、ふつうは〜だの言ってることが多いんですよね。

119 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/24(金) 10:33:50.71 ID:+b2j11Ir0.net]
ふつう通読といえば>>110を指すね。
もっとラフな読み方では、流し読みや走り読みや一読、通読よりしっかりと読むことは読破とか完読、さらには熟読、精読、閲読、味読などと言うことが多い。

120 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/24(金) 11:26:44.85 ID:OyyUCcOs0.net]
個人的には>>58が一番しっくりきた
章ごとに通読と精読を分ける感じ?
ついでに言えば、章ごとに別途問題集を並行するやり方もありそう



121 名前:名無しさん@英語勉強中 mailto:sage [2023/02/24(金) 11:48:19.32 ID:t5SDmljpa.net]
>>119
勉強は読書とは違うから通読は使わない方がいいのかも
実際使ってる人もあまり見かけないし






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