TOEICスコアと英語力の関係

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/02/06(水) 17:00:39 ] ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。 >>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。 どんどん直してください。 なお、以下のサイトを参考にしました。 www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html 820 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:00:14 ] >>814 世の中踊りもいろいろだから。炎上して蓑踊りしてるのを みんなで冷笑してる図でしょ。いま。 821 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:00:56 ] >>820 わらった 822 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:00:58 ] ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・ 823 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:01:11 ] >>793 よう、基地外ｗ　おまえは何で英語板で嫌われているのだ？ 824 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:01:14 ] >>819 哀れんであげてください（＞＿＜） 825 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:02:46 ] >>818 おフランス化してるなｗ 826 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:03:46 ] 糞コテをボコボコにして桜井病にしてやろうぜｗ 827 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:04:04 ] TOEICだの英検だの勘弁しろよ・・・ 俺はIELTS以外認めない 828 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:04:34 ] ＞ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・ そこも含めて「さの如し」と思われ 829 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:04:46 ] carpediem ◆VGn1Gp.fA2は今何歳なの？ 830 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:05:41 ] >>829 暇な大学生とみた。 831 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:06:05 ] オヤジだよ。かなりの。 832 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:06:37 ] >>830 ノイローゼで休学中アホと思います。 833 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:07:26 ] 自意識の肥大って怖いね。 834 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:08:16 ] サクライシンドローム 835 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:08:45 ] 精神病の実例を見た 836 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:12:56 ] 自分の知っていることを見せびらかしたいのかも知れないけど、会話がかみ合ってないな。 なぜそんなことが出てくるのが理解できない。 837 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:14:03 ] すげえ、一分おきの必死の書き込み。 急いで終わらせたいワケはわかっちゃったけどね。 838 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:21:21 ] スレ立てた人は出来る人だな。最初は良スレだったんだ。 後半はスレ潰しで必死の"韓係車"の妨害工作か。 守りに入ってるな。先はないね。ﾁｮｲｯｸは 839 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:21:38 ] 世の中くだらんものがいるのだな。 840 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:56:12 ] 弁護士なら法学の内容を聞けばよいのに、世界史(笑) 教養レベルで聞かないで専門的な内容で話してくれ ちょっと詳しい高校生レベルの話は止めてくれ。 それとも誰か法科大学院生呼んで来てくれ 法科大学院の入試問題解かせようぜ 841 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 00:15:26 ] まぁ次うけるかな 800は超えたいところだ 842 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 04:08:00 ] 初めて受けて９５５点だった。 こんな試験意味なし。 843 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 07:16:25 ] 意味ないしには同意だがお前を基準にするな 844 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:20:13 ] "韓係車"さん、今日は忙しいので相手できないよ。未提出の宿題出すから自習で頼む。 以下、先日からの宿題。脇道にそれず、今日中に論破しといてくれ。 --------論破課題 1 --------- 305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22 世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。 その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。 国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。 edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html 元NHKの講師のコメント eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html ----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより TOEICは国際社会に通用しない」 （allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180） TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。 以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。 japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418 「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」 845 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:20:42 ] <続き> -----論破課題 2 ---------------------- 574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 08:58:21 >>568 くだらねー自社捏造の糞データだな。 TOEIC普及のオヤジも使ってたな。 英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。 母集団も大して多くない。 もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。 633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 12:42:29 >>631　また自作自演データ貼り付けてるな。 たまたま埼玉の場末の食堂で隣のテーブルで5人中3人がカレー食っているのを見て 「埼玉の成人男子の60%はカレーを常食とする」という素晴らしい統計分析能力だ。 おかしいんじゃないの?　と聞くと挙証責任でお前が立証しろと来る。 英検一級とれてTOEIC400点以下が一杯いるけど本当なのかい。 846 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:31:24 ] <続き> >>673　必死にデータを持ち出してきて英検1級は糞レベルだと 主張したいようだけど、作為はミエミエだ。 例えば通常の問題と比較して枝葉末節な文法の引っかけ問題を 大量に投入した問題を使い、普段は950点近くとれそうな人間の 上位平均点を一気に低くしたとかね。 そうすれば英検準一級平均の730点から下は安定した数字で 上位者だけ低い点数にもできるはずだ。 英検一級の人間が糞マークシート試験で300〜400点の筈が無い。 捏造するならもっと上手にやって欲しい。 TOEICを受験する時も英検を受験する時もたしか所有資格と点数を 記入するところがある。数値を出そうと思ったら2001年の一回キリでは なく毎回チョチョイノチョイで相関関係を速報で出せるはずだ。 なんで7年前の一回こっきりの数字で必死に貼りまくるのかは ミエミエだろう。 −−−−−−−以上−−−−−−−− 847 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:32:44 ] カンコック君と命名したのは俺だが、そのコピペは俺じゃねーぞ。 君はいったい誰と戦ってんだよ。 848 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:35:59 ] 姦国人は本当に会話やライティングできないよな。 中学生並みの作文能力なのに800点とかもうね 849 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:51:32 ] 会話というより自分の言いたいことだけ言う民族性だからな 850 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:53:08 ] 英検取得者のTOEICスコア 1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf 準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。 英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・） TOEICの英語って初歩なのに。 こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。 851 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:56:33 ] 706 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:57:18 英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？ この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど 709 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:59:10 >>706 結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。 そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。 852 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:10:47 ] 現実を受け入れて、学力向上に励めばいいのに、 出来ない言い訳に努力を費やす奴って見ててこっちが恥ずかしくなるよ。 この韓国・英検マンセー君みたいにさ。 クラスに１人はいたなこういうの。 だからいつまで経っても英語できないんじゃないの？ 853 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:04:15 ] 英検持ってるかも怪しいよね。英検1級の問題見る限り あれが取れるなら、TOEICのターゲットも問題見てわかると思うし 瞬発力つけるのもそう難しくはないだろう 854 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:14:51 ] 肩持つわけじゃないがTOEICが廃れるのは必至 今のうちにTOEFLなり英検なりにシフトすべきじゃないか? 855 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:20:58 ] TOEFLは普通に大学で勉強できるかのテストだし、 英検は英語の先生の考える「よい英語」って感じ。 英語勉強の目標としてTOEICってのはちょっと変かもしれないし 猫も杓子もやるもんでもないとは俺も思うけど、じゃあ 企業の海外出張の基準にTOEFLや英検を使うべきかというと、 俺はそう思わない。 なぜなら、TOEICの問題の傾向が、まさにそういう外人（非アメリカ人） が出張で出会うような状況をよく押さえてるから。 856 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:24:03 ] >>844-846 確かに失敗等を自分以外の原因に押し付けて 責任逃れをする人間は伸びない。 データにケチつける前にテキストを開いた方がいい。 857 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:49:29 ] 2CHって異様にTOEICのスレ多いな。 それも盲目的に「点数を取るのが価値」と煽るような。 "韓係車"の2ch担当が一日、TOEICが英語試験のスタンダードと "英語難民(日本人の英語コンプレックスを煽る作為的な言葉)"にアピール する役割を担ってそうだな。 858 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:51:17 ] ﾁｮｲｯｸは糞試験。ネットで受験料500円くらいにしろ。 それでも高い。 859 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:54:09 ] >>857 日本語でおｋ 860 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:55:06 ] コミュニケーションでも商売でも一番求められるのは 自分が思った事を相手に理解させて、期待した行動をとってもらう事でしょう。 要は脳全体を使ったOUTPUTです。 Passiveな知識だけのマークシート試験がカタワなのは考えれば当然ですよね。 861 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:08:15 ] こうなると壊れたラジオだな。もう議論とかする気も能力もない。 ID導入すれば良いのに。 試しに話し掛けてみようか。 >>860 I agree. And it goes without saying that we can't really measure our 'Active' English skill by talking in Japanese. Why don't you show everyone of your supreme English skills by rephrasing what you just said in >>860 in English. Well you? 862 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:11:24 ] おっと、タイポ失礼。 863 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:12:48 ] 昨日のこないかな。 864 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:14:41 ] 歴史とかオックスブリッジ（笑）の奴かｗ 865 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:18:52 ] マークシート頭は頭悪いね。 Well youときたもんだ(笑)　誰もあんたのspreme Englishなんか興味ないよ。 TOEICスコアと英語力の関係を議論してるのに頼みもしてない 糞スペルミス英語をご披露とは恐れ入った。 はい、はい、凄い、凄い。 866 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:20:54 ] >>861の2ch担当ｶﾜｲｿｯｽ ｷｯﾄ上司ﾆ怒ﾗﾚﾙｯｽ ﾋﾛﾕｷｻﾝ 消ｼﾃｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲｯｽ　 867 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:22:52 ] >>861 感動した!! 森元総理のクリントンに向けて放った'Who are you?'以来の感動だ。 868 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:27:18 ] >>861 skillも単数か複数か統一した方が見栄えがいんじゃね? 細かいことだけどさ。 869 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:28:07 ] >>865 Well,pun do intended www, OK, that's my bad. But then I AM sugoi right? and you are obviously not. You don't get the gist of what I am saying. Who's supreme English again please? and where did your 'active' English skills go?? By the way, it's Supreme. not Spreme. www 870 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:28:55 ] >>861 オーーー、とうとう満を持してﾁｮｲｯｸ関係者がsupremeなEnglishを披露したか。 せっかく頑張ってるんだから皆に披露して応援してやらないといかんな。 871 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:30:03 ] 馬鹿ね　バカね　よせばいいのに♪ 駄目な　ダメな　本当に駄目な いつまでたってもマークシート英語ね♪ 872 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:30:33 ] >>868 Yea, that might look better. 873 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:33:18 ] まるで英語読めてないじゃないかｗｗｗ アクティブな英語はどうしたｗ 874 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:34:16 ] 涙目で青くなってないで、君、とりあえず飯行ってこいや。 食後に君の進退は役員会議で話し合うことにする。 人生は長い。国に帰って農家をつぐのも手だぞ。 875 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:35:25 ] つーか、君英語まるで駄目じゃないかｗ あれが読めないってのは酷いぞｗ 876 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:36:25 ] 君、もういい。 TOEIC990点・英検準２級の能力がばれたら我が社にとっては痛手だ。 僕まで胃が痛くなってきたよ。 877 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:37:23 ] 俺はTOEICなんか受けたことねーよｗ 878 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:37:52 ] >>875 Well you write in your supreeeeeme English? ↑ 879 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:39:04 ] >>878 あ、それくらいは分かるんだｗ 880 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:40:19 ] 不覚にも、クダランやり取りに笑ってしまった。 子供の喧嘩だな。でも、もっとやって。 881 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:40:31 ] で、アクティブな英語はどうしたんだいｗ パッシブが苦手なのはよく分かったけど。 英語書けないのｗｗｗ 882 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:44:35 ] 馬鹿!! 書き込む時はsageにしなさい。 僕まで失脚させる気か。君は。 883 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:44:52 ] 自分の知識内だけの歴史問題出題大好き、オックスブリッジ・コンプレックス君は、 ここにいるのかな？ 884 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:45:25 ] ↑そういいつつsageで書かない上司は何? 885 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:47:02 ] さて。昨日来た人はこうやって英語で追い詰められたら、歴史の話とか オックスブリッジとのビジネス（笑）の話で思いっきり大風呂敷広げてったけど。 今日のはこんな>>882しょぼいのが力いっぱいの芸か。残念。 886 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:48:55 ] >>883 お、苦し紛れにsageで話題を変えてきましたね。 あと100ちょっとだから終わらせたいよね。わかる、わかる。 887 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:49:52 ] >>886 で、君のアクティブな英語はどこだよｗ 888 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:52:46 ] ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ 889 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:53:11 ] 昨日の世界史のオッサンは、英語も教養もそこそこあったけど、 今日のカンコックはただTOEICコンプレックス披露するだけの低脳だね。 890 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:57:15 ] 昨日の彼は最後ちょっと分かりにくく言ったとこ以外は 訳せてたからね。間違えたのも自覚してて、物凄い勢いで 煙幕張ってったしｗｗｗ カンコック君は英語だと何一つ分からない感じで、 箸にも棒にも引っかからないな、こりゃ。 891 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:04:50 ] >>844->>846のカンコッ君の宿題に対するsupremeな反論を希望 Well you?　wwwww ↑ 892 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:07:53 ] Well youのsupreme English君では>>844のNHK講師の論破は無謀だろう。 893 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:08:03 ] そのタイポが最後の希望って、カンコック君は ほんとすげーーアクティブイングリッシュっぷりだなｗ なんかタイポしてよかったｗ 894 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:10:21 ] スレ違いだからその辺にしろ かなり迷惑だし低俗な喧嘩はよそでしてくれ 895 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:12:06 ] >>892 何が聞きたいのか自分の言葉で日本語で良いから君の意見を 書いてみたら答えてあげるよ？ 大学の単位がTOEICなんておかしいに決まってるｗ 論破もへったくれも無いよｗ 896 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:14:00 ] カンコックにできるのってせいぜいタイプミスを突っつく 揚げ足取りくらいか、「861の上司です」とか言いながら 煽る事くらい。馬鹿の見本だな。 897 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:14:45 ] >>894 じゃあお前はこのスレにどれだけ貢献したんだよ？ 上から目線で、止めろ迷惑だどっか行けって？ 898 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:17:11 ] 出だしは良スレだったのに。 酷いね。この流れは。関係者による荒らしは一目瞭然。 「TOEICと英語力の関係」を一言でコメントしてくれよ。 　　　　supreme Englishでもいいからさ。 899 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:19:22 ] >>897 上司からの"冷たい上から目線"で戦っている2CH担当者は必死だね。 やりがいのある仕事かい。それって。 900 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:23:13 ] >>898 荒してんのは君だろ、カンコック君ｗ 全員関係者って思うのはマジで2チャン脳も重症だぞ。 まあSupreme気に入ってくれてよかったよ。次からアクティブに 使ってねｗ でだね、見た限りTOEIC 　 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」 だよ。ずっと言ってるように。もしそれをちゃんと否定したいなら、「上司です」（笑） とかは止めないと、誰もまともに君の話聞きゃしないよ。 901 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:30:52 ] 「関係者」って言われて怒る人はどんな人でしょう。 やっぱり関●者しか考えられないわよね〜 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 902 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:39:52 ] 俺が怒ってるのは、関係者が云々じゃなくて、 俺は少なくともちゃんと君の質問に話が噛み合うように考えて 真剣に答えてるのに、君はそうやって「幼稚な煽り」しか 返してこないから。 英検1級ってとこでも、さんざ変な理由で絡んでくる 小麦って人に同じ理由で怒った。そのときは英検側で。 あの人は一応英語で返してきたけどね。 903 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:49:34 ] なんか日本語も変よね〜。何が言いたいか不明だわ。 小麦って何? 英検側って何?　文を読む人の視点がなってないわよね。 自分で英語に直してみれば、変な日本語に気がつきそうなもんなのにね。 マ●クシートの限界かしらね〜　やだわネ〜　これがsupremeな言葉なのかしらね? (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 904 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:52:59 ] 英語が「もし」読めてるのならSupremeってのは 「君に」言われた嫌味だってのが分かるはずだけど。 つーか、顔文字いつのだよ、それｗ もおええわ。君の勝ち。どういう人か分かったからいい。 905 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:11:40 ] で、TOEICは 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」 って事に関してはそれでいいか？ 単に、「サラリーマンのオフィスの仕事、出張」用の英語であって、それ以上でも それ以下でもない。よく出来てるし、同時に、人生かけてやるようなもんじゃない。 906 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:22:33 ] 受験する価値もそれじゃあ無さそうですね。 907 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:24:20 ] >>903 同意 本当に英語が出来る人間は日本語も論点がきちんとして明確。 知識重視で思考力がおろそかになるマークシート試験は撲滅すべし。 908 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:30:03 ] なんかマークシートにトラウマがある人には日本語も英語も通じない 見たいだからその辺はもう諦めるけど、 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張用の英語」が要らない人なら 確かに個人的にはTOEIC受験する価値もあんまり無いと思うよ。 問題見た限り。 アメリカの大学受けない人はTOEFL受ける意味あんまりないし、 MBA受けない人はGMAT普通は受けないし。 909 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 14:32:24 ] >>908 彼は、ただ自分の気に入らないものにケチを 付けたいだけのお子ちゃまだから 真剣に相手にするのは時間の無駄ですよ。 客観視できないから。 910 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:34:04 ] But I want to believe!! www いや、ちょっとマジｗ 911 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:50:47 ] >>909 彼は <-----?????? テレビでやってた。'あれ'だの'それ'だのと聞き手を惑わす曖昧な代名詞が口から 出てくるようだと脳の老化現象の現れなんだってさ。 >>902と>>909は同一人物かもしれないが、まず書き込む前に自分の文章を冷静に 第三者の目で見ないといけないよ。 誤解無く解りやすく伝わるかどうかと。 帰国子女系の日本語に多いよね。 抽象概念が乏しく論理性に欠ける言葉が目立つケースは。 912 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:53:01 ] >>908 日本人や韓国人はマークシートは強いよ。 肝心な記述試験や口述試験に弱いのが最大の問題点。 913 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:53:59 ] 人格攻撃しかできなくなったらおしまいだと思ってます。 914 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:57:01 ] >>912 うん。問題って言ってる人に英語で話し掛けると 全く返事かえってこないし、そうなのかも。 915 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:09:53 ] >>911 会社の帰国子女はTOEICは950点近く取ってるけど英検準一級止まり。 発音はネイティブに近いみたいだけど日本語は当然、弱い。 仕事の能力、地頭も弱い。 強いのは自己主張とプライドだけ。 だんだん、日本組織に叩かれ、自分の能力の無さに気がつき 元気がなくなってきてるけどね。 916 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:15:29 ] 俺マークで東京医科大医学部受けたけど全然ダメだったな。 地方国立医大は受かったのに。多分、まともに勉強してたら記述の方が点数取りやすい、そんな人もかなりいるはず。 917 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:16:28 ] ↑大企業ならどの部署にもいるね。この類。 帰国子女以外だとTOEIC点数マニア。こいつらは英検が苦手で大嫌い。 918 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:16:37 ] で、話がどうしてもそれるから、何度も繰り返して悪いけど、 TOEICは 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、 よく出来た簡易試験」 ってのは、まあ誰も文句無いわけでしょ？TOEIC自身もそんな感じで いってるわけだし、周りから見てもそうだし、日本には対米で儲けてる 会社のサラリーマンが多いからこういう試験に人気がある。 それのどこが不服なんだか、俺にはよく分からん。 「帰国子女」ってのもよく分からない。3年いても18年でも帰国子女だし。 帰国子女に煮え湯を飲まされたのかも知れないけど、俺たちそれ関係ない んだから、勘弁してよ。マジで。 919 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:22:30 ] >>918 俺たちそれ関係ない ???　(笑笑) そうか、君達の定義はこういうことだな。 ●2〜3人で2CHでTOEIC普及の書き込みを担当している ●帰国子女である。 ●ボロが出る書き込みをして上司に怒られへこんでいる 悪いことは言わない。さっさと詐欺みたいな片棒を担いでないで もっと社会的に真っ当な仕事を探しなさい。 920 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:24:14 ] 英検取得者のTOEICスコア 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf （1級と3級はサンプル数が少なくバラツキが多いので除去） 英検では、ライティング・スピーキング能力が試されるが、 TOEICで出題される基本英語にすら満足に対応できないのが事実。 英検のライティング・スピーキングといってもレベルはこの程度。

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