- 1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/02/06(水) 17:00:39 ]
- ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。
www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf
もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。
>>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。
どんどん直してください。
なお、以下のサイトを参考にしました。
www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html
www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm
homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html
- 501 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:29:10 ]
- お塩先生、昔、東大受かったって言ったらしいけど、それも本当？
- 502 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:35:19 ]
- もし彼の英語力が公表どおり（灯台二次で９０/１２０点はいくだろう）
だとすれば、いちお、残り３科目で９５/３２０とったら文３は
入れるけどね。
- 503 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:47:18 ]
- >>494
雑誌名はなに？
ファッション雑誌「SALTY」？
- 504 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:10:09 ]
- はい、はい。誰も興味の無い話題は他所でやんな。
本題に戻るよ。
>>477
>思考力、表現力が伴わない英語の知識なんか
広告やビジネスレターを読む知識や能力は、
思考力も表現力もそんなに必要ないけど、
生活や仕事で不可欠な役に立つ知識だぞ。
そんなにTOEICを貶めたいのか？
- 505 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:12:11 ]
- ↑
TOEICは言葉でもっとも大事な「思考力・表現力は計れない」って認めてるワケね。
- 506 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:16:28 ]
- >>474
そう東大はtoeicを認めてない。
- 507 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:27:05 ]
- >>505
また極論ですか？真摯に議論する気ないなら他いきな。
- 508 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:33:05 ]
- ↑ 真摯に議論しましょうね。変なコピペで妨害はナシだぞ。
まず下記の指摘に対してTOEIC養護の反論をどうぞ。
>>305
>>474
- 509 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:37:22 ]
- さあ、皆さん、"NHKの講師も東大も糞です"と世界のTOEICが論破しますよ～
- 510 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:50:32 ]
- TOEIC批判厨は極論しか言わないから議論にならないだろ。
>>475の言うように、TOEICは英語の知識を測るもので、
コミュニケーション力は当たり外れが大きい。
- 511 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:56:19 ]
- >>508
TOEIC受験したことない人の主観がソースとか意味ない。
建設的な議論をしたいなら議論に値する意見を貼ってくれ。
- 512 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:57:50 ]
- 猿のセンズリの繰り返しだね～。
このスレのタイトルは「TOEICスコアと英語力の関係」だよね。
ではポイントを絞るぞ。
①英語力の定義は何?
②英語の知識は十分条件か?
知識なんか電子辞書でもweb辞書でもなんでもあるよね。
- 513 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:59:09 ]
- 日本じゃTOEICを重視してるようだけど、受験から英語から会社の試験から
なんでもマークシートマークシートではかられるってのはどうかなとは思うな。
企業が私文は総計上智までで国公立を欲しがるのもわかる。
- 514 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:05:21 ]
- TOEICって要は瞬発力の試験だよね。
知識はあんまり計れないと思う。
英語使ってる人の中には瞬発力を必要としてる人とそうでない人がいる。
- 515 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:05:22 ]
- >>511 TOEIC受験したことない人の主観がソースとか意味ない。
あのね～>>305をよく読みなよ。
ALL ABOUTの論客はTOEIC990点満点とってて"TOEICは糞"って言ってるぞ。
韓国のTOEIC離れもNHK元講師の妄想で事実無根って言うわけね。
- 516 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:05:30 ]
- 知識が英語力でないなら、センター試験の英語のテストとかは何を測ってるの？
- 517 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:09:03 ]
- だから>>512なんかは瞬発力いらない人なんだろうね。
調べれば済むとか言い出したらどんな科目の勉強も必要なくなるよね。
- 518 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:12:25 ]
- >>516
受験テクニック
- 519 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:13:08 ]
- >>516 >>512の文章をよく読みな。
それともマークシート頭は論理性の欠片も無いってことかな。
誰が「知識は英語力じゃない」って言ってるんだい?
知識は必要条件に決まってるだろ。
要は十分条件かどうか聞いてるんだよ。
(>>514 その知識ですら異論も出てるけどね)
- 520 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:18:37 ]
- TOEICもさっさと新TOEFL形式でOUTPUT力を試すTESTにシフトした
方がいいんじゃないの? 同じETSがテスト問題を作ってるんだろうから。
- 521 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:20:30 ]
- >>305 TOEICを見限り、韓国が国指導で準備している英検試験に興味あり。
- 522 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:25:11 ]
- >>519自身の主張って結局何？
- 523 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:30:36 ]
- >>305の論破まーだ?
- 524 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:54:49 ]
- TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。
www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
- 525 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:18:15 ]
- しかし全然、議論が進まないね。
マークシート脳ってこんなもんか。
>>305のいう通りで韓国が見捨てるわけだ。
- 526 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:22:37 ]
- >韓国が見捨てるわけだ。
在日のことを棄民という…
- 527 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:26:32 ]
- TOEIC500点台で補助(他の現地駐在日本人)無しで
海外駐在１年間行った奴を見たけど、そいつは半
年で強烈なhomesickに罹って、残りの半年で壊れ
てしまった。
帰国してから音沙汰無いから電話してみたら、
「いいんだよ、放っておいてくれよ！」
ときたもんだ。
- 528 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:30:24 ]
- TOEICは、単語力、文法力、読解力、聴解力などが測れる試験だな。
- 529 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:31:24 ]
- スピーキングはだめだけどね。
- 530 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:31:33 ]
- うらやましい
かわってやりたい
こっちは海外勤務したくてTOEIC受けてるっていうのに・・・
- 531 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:32:14 ]
- >>527
ゲイバーに迷い込まないための英語力
- 532 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:36:34 ]
- >>531
ゲイバーに行きたい。
ゲイバーで楽しむための英語力
- 533 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:36:53 ]
- 海外勤務するなら、860点を越えてないと日常生活で行き詰るぞ。
500点台？よく生きて帰って来られたな。。。。あ、壊れたのか。
- 534 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:23:39 ]
- >>474
それはそれでいいんじゃないかな。
法科大学院ならTOEICでなくても。法学はもっと長い英文がデフォだし。
大学院なんだし。文系の最高峰のひとつなんだから一級ぐらいとれるんだろう。
アカデミックで使われがちな英語内容のTOEFLがあっている。
- 535 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 19:25:00 ]
- Writingもだめだけどね。
Speakingもだめだけどね。
- 536 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:00:24 ]
- >>527
見た って現地で一緒だったの？
- 537 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:19:24 ]
- うちの会社の海外勤務応募足きりは600点
俺は700点台だから脚きりにはならない
ただやっぱ860は欲しいとこだね
- 538 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:26:28 ]
- >>536
日本語大丈夫か？
- 539 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:31:19 ]
- TOEIC725だけど旅行はそんなに困らない感じだな
あんまし何言ってっかはわかんないけど。
レンタカー借りて飯食うくらいは出来る。
- 540 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:33:32 ]
- TOEIC600レベルの語彙でも完璧に使いこなせりゃそれなりに不自由しないハズなんだけどねぇ。
- 541 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:36:54 ]
- >>538
だって見た内容が現地にいないと解らない内容だよ。
- 542 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:41:57 ]
- 別に知覚情報を直接得ることだけが見たじゃないだろ。
間接的に情報を得る、という用法もある。
だいたい
TOEIC500点台で補助(他の現地駐在日本人)無しで
って書いてある。
- 543 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:46:44 ]
- >>542
いや、見ないと解らないこと書いてるよ。
つうか527が日本人だっていう証拠でもあんの？
- 544 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:55:14 ]
- >>543
見なくても別の手段でわかるだろう。
苦し紛れに527が日本人とは限らないとかいう反論はくると思ってたけど、
日本及びその掲示板で国籍名乗らない奴に、いちいそんなこといってたらきりが無い。
- 545 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:00:27 ]
- 赤尾英検もとい実用英検において１級と準１級の差の大きいのが
人事からみて使いづらい要因の一つなんじゃないのかねえ。
TOEIC換算で730～900の間を埋めるものがない。
この春、ちょっと転職でいくつか面接をしたが、
人事曰く「800超えていれば自信をもって推薦できる」とか
そういう職種もあるわけよ。
会話はブロークンでもよくて、読み書き中心の業務なわけだけど。
準１級が創設されたのが２０年くらい前？だと思うけれど
日本人に求められる英語運用能力、あるいは上位層の能力が
上がってきているにもかかわらず、実用英検が時代に追いつけていない。
- 546 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:52:06 ]
- 海外、と言うか主に北米、に出張に行って、飛行機のチケット
買ったりとか、予約変更したりとか、車借りたりとか、
ミーティングをこなしたりとか、その辺が「何とかなるかどうか」を
測るテストとしてよく出来てるし、問題の傾向見てもそれに特化してる。
仕事であれ以上求めるなら、海外の大学卒を取るって話になるだろ。
- 547 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/31(月) 01:16:35 ]
- 英語圏の大学出も以外と英語できないよ。
- 548 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:22:34 ]
- ネイティブとは違うけれど、たとえばMEを持ってる人
なら、高卒のネイティブより機械の話は出来る。
セールストークとか通訳はまた別のスキルだし、あるいは
訛りが無いのが「英語できる」ならアメリカ駐在員の
子供の４歳児のが英検1級より「英語できる」
- 549 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:25:37 ]
- ＞TOEICは、単語力、文法力、読解力、聴解力などが測れる試験だな。
そうでもないよ、TOEIC高得点でも上記の英語力がかなり低い奴もいっぱい居る。
TOEICだと高得点が取れるがまともな本や新聞を読んだり、ニュースや映画を聞き取るのは
全然ダメってのはかなり居る。
toeicてのはtoeicで点を取る能力は測れるが、英語の実力とは比例していない。
あくまでTOEICのテストでの単語力、文法力、読解力、聴解力は分かるが、
それは実践では無意味な場合が多い。
- 550 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:35:18 ]
- 549の思う「英語の実力」とは比例していないんだろうけど、
海外で外人としてサラリーマン仕事する能力とはかなり
比例してると思うぞ。
仕事でTimeを読んで数時間かけて上等な語彙で政治についての
意見を書いたりしないもの。
へんてこな英語でしかし誤解は招かないように一日10通メール書いて、
自分で航空券とホテルとレンタカー借りて、道聞いて相手の会社まで
運転して、ミーティングに出てとりあえずポイントだけは言ってくる、
聞いてくる、とか、そういう能力は必要だけど。
- 551 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:41:04 ]
- で、TOEICの問題見る限り、飛行場とかホテルとレンタカーとか
道聞いたりとか、オフィスの話とか、そういうシチュエーションが
やたら多いだろ。
- 552 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:58:36 ]
- たとえば英検1級は政治の話とか、宗教の話をソフィスティケイテッドな
語彙でやるのに重点をおいてるように見えるけど、
職場で宗教と政治の話は禁忌だよｗ Merry Christmasって
いうのでさえ相手見て言ってるのに。
もちろん「実践」が主にそういうトピックならば、航空券の予約とか
「無意味」かもしれないけどさ。
- 553 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 02:09:22 ]
- 神社でお参りして葬式は仏教でメリークリスマスとかいってｷﾞｼｱﾝしてる
日本人はすげー馬鹿に見えるんだろうな。
- 554 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 02:11:10 ]
- 馬鹿つーか、そういう「宗教」なんだとおもうと思うｗ
無神論者ってのは強烈に全部否定だから。
- 555 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/31(月) 04:12:56 ]
- お前らほんとにくだらない議論してるなw
TOEICは万能なテストじゃない。過大に期待しすぎ。
良かれ悪かれ、実施が容易で多くの日本人の実力に合った箱庭的テストで、
まあだいたいスコアと実力が一致するかもね、程度でいいじゃん。
TOEICより上の世界の方が遥かに広いんだが、
もしかして満点＝英語力の天井みたいに思ってるのか？
だから変に期待しちゃうのかなあ。
- 556 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 05:44:26 ]
- 話がずれてるぞｗ
- 557 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/31(月) 06:03:16 ]
- TOEIC自体もそろそろ大幅に変わっていかないとOUTだろう。
>>305のリンクを見てますますそう思えてきた。
Passiveな消去法という経費のかからぬマークシート試験で大儲けは通じなくなる。
TOEFLや英検のOUTPUT能力を必須にしないと先々、生存できない。
馬鹿な企業の人事部もTOEICマニアもそろそろ気がついて来る頃だと思うよ。
もしくは、今のままの内容でネット受験で1000円程度の格安にして参加者ランキングや回答の詳細解説サービスをするかだ。
英検もTOEICも卒業したけど英語学習者の目標としては存在意義はある。
- 558 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:50:10 ]
- 大部分の日本人はTOEIC900点もとれないし、これからもそうだろうから
英語学習のひとつの目標にはなりつづけるのだろう。
- 559 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 01:41:53 ]
- 今後は、その場で挑戦して、すぐに結果を見られる英語力サイトがてんこ盛りになるよ。
TOEICよりも良問でね。www.mailservice.jp/nhk_book/guide2008/index.html
企業の求める本当の英語力はTOEFL形式 + 面接・筆記になって行く。
韓国の動向は正しい。
本当の英語力を身につけないとメッキはすぐに剥がれる。
- 560 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 02:54:06 ]
- どの試験も一長一短だろ
- 561 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 03:06:14 ]
- >>560
- 562 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 03:32:26 ]
- 「すいません、次に私が言う文章の空欄をうめてください」と言う外国人は誰もいませんよ。（爆笑）
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1108074631/
- 563 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 03:33:38 ]
- >>559
A: リンダと何するの？
B: 映画に行くことを提案するつもりです。
これはないだろｗ
- 564 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 04:01:01 ]
- ずーーーーっと韓国韓国言ってる人はなんなの？
そんなに韓国ラブなの？
韓国が英語教育で世界に名高いならともかく、韓国人って
英語かなり下手な部類だぞ。
「企業の求める本当の英語力」って何さ。
TOEICってとりあえず意思疎通が出来るかどうかを簡単に
測るテストだろ？
- 565 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:36:24 ]
- >>564 韓国人って英語かなり下手な部類だぞ。
確かに韓国と日本は英語と言語距離がある言葉。
日本とともに、かつてはTOEICを世界で唯一有り難がってたオ馬鹿な国だった(過去形)。
しかし今や韓国は徹底的な国語教育で国語力はフィンランドを抜いて世界NO.1。
TOEFLのランキングも上がってきた。逆に日本は全てで落ちる一方。
>>305によると韓国は国家ぐるみで韓国版英検を準備してる。
内容はマークシートではなくWritingとSpeakingが主。
韓国は気がついたんだよ。
知識量をためすマークシート試験英語は役立たずってことを。
「人間相手に自分の頭で考えて表現する能力」こそ重要ってことさ。
>>「企業の求める本当の英語力」って何さ。
寂しくなる内容だな。じゃあ逆に聞くよ。
4択マークシートの英語のやり取りで金になる仕事があったら教えてくれ(笑)
- 566 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 08:42:38 ]
- つまりだ、俺がいいいいたいことは選択肢③だ。
- 567 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:47:00 ]
- >>565
質問を質問で返すなって教わらなかった？
TOEFLを上げたいならTOEFLの勉強すればいい話。
TOEICってのはどう見たってビジネスで意思疎通が最低限
出来るかどうかを簡単に判定するための基準であって、
あれが800くらい取れるなら、普通に海外出張はあるよ。
少なくとも商社とIT関係では1流どころでもそんなもん。
それだけで金になるわけがないし、TOEICの点数を聞く
相手に誰もネイティブ並を求めてない。
そもそもアメリカでアメリカ企業受けるときに、外国人でも
TOEICに限らず、英語の資格なんか聞かれないよｗ
で、「企業の求める本当の英語力」って何さ。
- 568 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:53:15 ]
- ＞TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
＞英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
＞英検準１級は、732点。
＞www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
これを見ると分かるように、英検も1級以外役立たず。
準１級程度じゃ、TOEICレベルの問題すら満足に解けない。
- 569 名前：567 [2008/04/01(火) 08:55:03 ]
- 5時のフライトは5分遅れの予定でしたが、15分前に時間通りに出発することに
変更になるというアナウンスがありました。
見たいな事をさらさらと言って、結局何時に出るんだ？って問題とか、
十分実用だと思うけど。日本の神道の歴史についてすばらしい意見が
述べられるけど飛行機乗り遅れて客先につかない人と、ブロークンでも
とりあえず時間通りについてる人と、どっちが必要よ？って話。
- 570 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:55:58 ]
- >>567
こんな所で吠えてないでさ、韓国を何とか繋ぎ止める策でも考えてな。
そのうち日本もやばくなるぞ。確実に。
バカ人事部は平目なんだから>>305の内容を上司から指摘されたら
「ハハ～ TOEICを見直して英検か自社作成の試験に変えマース」ってなるぞ。
>>559を見た。面白い試みだ。今後はネットでこの手のサービスが激増するな。
- 571 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:56:40 ]
- 568
満足にとけないってｗ
準１だったらほぼ分かる問題ばかりだよ。なぜなら
TOEICの難易度は、準１より低いから。
ただ、長文の処理能力の差だけ。
- 572 名前：567 [2008/04/01(火) 08:57:05 ]
- >>570
それが捨て台詞かよｗ
- 573 名前：567 [2008/04/01(火) 08:58:18 ]
- そう。処理能力ってクリティカルなんだよね。
- 574 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:58:21 ]
- >>568
くだらねー自社捏造の糞データだな。
TOEIC普及のオヤジも使ってたな。
英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。
母集団も大して多くない。
もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。
- 575 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:58:47 ]
- ＞バカ人事部は平目なんだから>>305の内容を上司から指摘されたら
＞「ハハ～ TOEICを見直して英検か自社作成の試験に変えマース」ってなるぞ。
ならねえよ。
そもそもTOEICよりも歴史のある英検が
ちゃんと英語力を評価する役割を果たせてないから、
TOEICが普及したんだろ。
- 576 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:59:51 ]
- >>574
捏造の証拠もってこいよ。
無ければ単なるおまえの思い込みね。
- 577 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:00:24 ]
- >>575 涙目でがんばってるな。
2ch担当として火消さないと上司から怒られるってか(笑)
- 578 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:01:41 ]
- 準１級のデータは、母集団1449人もいるからガチだな。
TOEIC700点ちょいしか取れねえの。所詮その程度。
- 579 名前：567 [2008/04/01(火) 09:02:18 ]
- 英検は英検の考える形でちゃんと英語力を評価してると思うけど、
わわわ！っと簡単なのをいっぱいこなす能力のが出張とかだと
重要なんだよね。
つーか、韓国君はそんな言うならTOEIC程度、ほぼ満点取れるんだよね？
- 580 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:02:51 ]
- >>568
なるほど。この捏造データは
英検はダメダメ、
TOEICマンセー
ってイメージを普及させるためか。程度低ーーーーー(笑)
- 581 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:03:35 ]
- TOEIC900点超で英検２級の面接に落ちるケースは多いってきくけどな。
- 582 名前：567 [2008/04/01(火) 09:03:59 ]
- つーか（笑）の使い方間違ってるぞ、おっさんｗ
- 583 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:04:47 ]
- ｶﾝｹｲｼｬ ﾋｼｰ ｶﾜｲｿｽ
- 584 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:05:22 ]
- >>580
だから、捏造証明するデータ持って来いよ。
何の反論にもなってない。
反論できないと、単なる中傷に走るんだな。
あーつまんね。マークシート脳未満。
- 585 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:06:10 ]
- 韓国マンセー、英検マンセー男がファビョッタｗ
- 586 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:06:56 ]
- 突っ込むほどに壊れていくな、カンコック君ｗｗｗ
- 587 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:07:03 ]
- グランド・ゼコール。【Grandes Ecoles】 わろたわろた
- 588 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:08:25 ]
- 韓国マンセー野郎が、小学生みたいな悪口しか言えなくなったｗ
- 589 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:09:37 ]
- >>584
捏造データで無いというなら英検に持ってって喧嘩してきな。
権威あるデータかどうってのは"捏造主"が照明するしかないだろうに。
俺なんかに噛みついてないで>>305のTOEIC満点者を論破しなよ。
ここでさ。ｶﾝｹｲｼｬ君
- 590 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:10:02 ]
- 英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。
これが事実。受け入れなきゃ現実を。
- 591 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:11:44 ]
- >>589
おまえ挙証責任て知らないのか。
自分で疑問を呈したんだから、おまえが立証する責任があんだろが。
あほ。さっさと捏造示すデータ持って来い。
- 592 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:12:38 ]
- >>589
え？カンコック君、TOEIC満点位は取れる自信あるんだろ？？？
で、カンコック君の考える「企業が求める本当の英語力」って
一体全体なんなのさ？
- 593 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:13:31 ]
- はい、ｶﾝｹｲｼｬ君。
議論の仕切り直しだ。
まずこいつらを論破してみようよ。↓↓↓↓
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22
世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。
その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html
元NHKの講師のコメント
eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html
eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html
----TOEIC990点満点の英語の大家 コメント-- ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）
TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。
以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れな
い」、「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」
という批判がたまに聞かれます。
- 594 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:15:27 ]
- 韓国マンセー君が話を逸らしたｗ
さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。
英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。
これが事実だ。
- 595 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:16:46 ]
- >>593 もう可哀相だからネット担当を虐めるなよ。もういいよ。
- 596 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:17:59 ]
- つーか、それ単にカンコック君の日本語の読解力の問題だよ。
英語力ある人間が直接面接すんのがTOEICより英検より良いに
決まってるし、TOEICが大学の単位なのはおかしいってのも
TOEICが英検に置き換わってもおかしいだろｗ
書いてる人の言いたいことが読めてないよ、カンコック君。
- 597 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:19:16 ]
- >>593論破ﾏｰﾀﾞ
- 598 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:20:26 ]
- HTTPのリンクに論破も何もｗ
韓国ではそんなことが出来るのかｗｗｗ
- 599 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:22:09 ]
- TOEICでも英検でもTOEFLでもすべてで圧倒的な点数を取ってらいいだけの話だ。
勉強不足なんだ、こっちでは点が取れるのにあっちじゃだめだとか言ってる奴は。
英語理解の深さが足りない。
- 600 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:23:38 ]
- 英語力ある人間が直接面接すんのがTOEICより英検より良いに
決まってるし、TOEICが大学の単位なのはおかしいってのも
TOEICが英検に置き換わってもおかしい。
だから、リンクの内容はTOEIC自体がどうこうって話では
そもそもないわけ。TOEICを英検に置き換えても同じ事なの。
で、カンコック君の言いたい事はなんなんだ？
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