TOEICスコアと英語力の関係

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/02/06(水) 17:00:39 ] ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。 >>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。 どんどん直してください。 なお、以下のサイトを参考にしました。 www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html 633 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:42:29 ] >>631　また自作自演データ貼り付けてるな。 たまたま埼玉の場末の食堂で隣のテーブルで5人中3人がカレー食っているのを見て 「埼玉の成人男子の60%はカレーを常食とする」という素晴らしい統計分析能力だ。 おかしいんじゃないの?　と聞くと挙証責任でお前が立証しろと来る。 英検一級とれてTOEIC400点以下が一杯いるけど本当なのかい。 634 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:19:21 ] >>633 もういいわｗ君がそんな英語のエクスパートだってなら、 その書き込み、英語で書いてみなよ。 635 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:41:24 ] 何度も何度も何度も言うけど、TOEICってのは明らかに 出張とかには有用。例を上げてみろって言う奴は例を 上げると完全に黙るか、話を逸らして誤魔化す。学生だから よく知らないんだろう。だから ＞>>619「企業が求める本当の英語力」 ＞バッカじゃねーの。「金儲けできる英語力」 なんて事が言える。 北米で金儲け（笑）に大して英語力（笑）なんかいらないわけだ。 英語は絶対にネイティブのが上なんだから、日本人が英語で 勝負する意味がそもそも無い。通じればいい。「英語」で 「金儲けて」る日本人のサラリーマンなんか一人もいません。 TOEICが最高のテストとかは、誰も思ってない。 あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。 それはみんなわかってる。 で、そのサラリーマンにとって、わりと当を得た試験であって、 「TOEICは完全に意味がない」ってのは事実では無いと、当たり前の 事を言ってるだけ。 どうしても「俺のが英語の事は分かってるんだ」って証明したいなら、 まずは>>633を英語で書き込むところからどうぞ。 636 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 13:49:35 ] 594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 09:15:27 韓国マンセー君が話を逸らしたｗ さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。 　　英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。 　　これが事実だ。 英検二級合格直後、一ヶ月の対策でトーイック初回が685二回目が760 英検準一級合格前、ベストスコア945 現在準一級受かって一級勉強中。 トーイックって６００問模試とか効果の高いものを徹底的に繰り返しやって 形式になれたり傾向と対策やればこのぐらいとれる。 英検準一級うかっててもロクにトーイック対策やらん奴は700ぐらいしかとれない。 それだけ。 637 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:55:47 ] なんかTOEICを誰もが受けて当然という語りだな。 点数自体が目的になってる。 >>あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。 素晴らしいコメントだな(笑) アホ人事部も涙ながして喜んでるよ。 英語力の証明にならない糞試験は韓国での評価と同様に 日本からも消えて無くなる運命って結論でいいかな。 638 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:58:05 ] 統計が正しいと>>629は捏造か例外ってことだ。 >>629さん、あんたは嘘つきなの? 639 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:00:42 ] 英検と、TOEICと狙ってるものが違うんだから、比べるのが 意味無いんだよね。 個人的には、問題みた限りでは、1級のが「難しい」ように見えるけど 上でも書いたように、宗教とか政治の話なんてそもそも仕事の場で しない。 トリッキーな（でも簡単な言い回しで）ペラペラっとミーティングの 時間を言われて、間違えないで行けるかどうか、みたいな能力の方が大事。 ネイティブは「英語力」を試すのに試験受けたりしない。俺でさえ英語の 試験の点数なんか求められたことない。 「本物の英語力」を試したいなら、まずその書き込みを英語で書いてみなよ。 640 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:05:27 ] トーイックはビジネスの現場で使われるのを想定して現場最優先で作られている 試験だから。だいたい２００問を試験時間内に解ききるのだって相当大変なはず、 低レベル受験生には。 あれだけの分量をさばききれる事務処理能力みたいなものの方が優先される。 基礎的な問題を数多くいれて、それを早く解くスピードの速さで英語の能力を 測ろうとしている試験。 いってみれば トーイック→国家公務員のノンキャリ向け試験 英検→国家公務員のキャリア向け試験 英検って英語のゼネラリスト養成を目的に作られてる。 たとえれば トーイックだけは920→地方の税務署署長の５９歳 英検一級トーイックは特に対策無しで８００ぐらい→財務省キャリアで税務署署長、２９歳 みたいな違い。根本的にめざすものの次元が違う。 641 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:10:04 ] 【無礼者のカンコック君!!】 >>568 くだらねー自社捏造の糞データだな。 TOEIC普及のオヤジも使ってたな。 英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。 母集団も大して多くない。 もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。 -------------- 【無礼者オンパレードのスレ!】 このスレでも天下のﾁｮｲｯｸの権威の方が作られたデータを否定するような 内容の書き込みが一杯あるよ。　懲らしめてやってくれ。 ★資格序列、通訳案内士＞英検１級＞toeic満点 academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205029504/l50 【無礼者-1】 TBSの久保田アナ トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ 現在、英検準１級所持。 --------------------- 【無礼者-2】 現在、発売中の別冊宝島で トーイック９８５点を自慢してる女性は 英検１級3回落ちてるよ。現在、通訳学校で勉強中ｗ 642 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:12:24 ] >>641 >無礼者のカンコック君 何とストレートなｗ 643 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:13:52 ] ＞英語力の証明にならない糞試験は韓国での評価と同様に ＞日本からも消えて無くなる運命って結論でいいかな。 受験英語は全く役立たないけど、なくならないよ。なぜなら受験はあしきりや馬鹿を切る為のテスト。 TOEICも英語力ではなく、あしきりだよ。実際TOEIC満点でも全くしゃべれないとか、TOEFLボロボロってのが 沢山居る。満点でも新聞や新聞、TV、洋画は全然理解できないようでは、 英語力を測れるとは言いがたい。まあ、満点近く取れば、ネイティブの小学校低学年と同じくらいかな？ いや、ネイティブの小学生の方が上かもね、TOEICレベルだと。 TOEFLで満点ならネイティブの中学生よりはマシかも知れない。 ちなみにSATやGREで満点だと明らかにネイティブの平均的大学生より凄いよ。 ネイティブでもまず取れないから。 644 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:14:46 ] よくもわるくも今の韓国って２０年ぐらい前の日本に似た雰囲気があって 受験戦争っていわれてた頃の日本によく似てる。 そういう意味で 英語に対する教育とか勉強に熱心なのは国全体で、なら韓国のほうが上な気がする。 日本は少数精鋭で頑張ってる感じ。 韓国って日本にライバル心剥き出しで頑張るところがあるから、それだけ なにやるにしてもモチベーションあがりやすいけど、今の日本ってライバル心剥き出しに するような相手がいなくなってしまった。５０年ぐらい前ならアメリカを目指していたんだ ろうけど。今じゃ、それも違うって思い始めて悩んでいる、みたいな感じ。 645 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:15:15 ] >>640 そのたとえは正直あんまり分かんないけど、あんたよく頑張ってるなｗ ちなみに俺はプチバイリンガル（笑）と自認してるけど、TOEIC模試みた限り 数問はひょっとしたら間違えるかも知れないけど、2割も間違えることは ありえないだろうな。殆どの問題はかなりリーズナブルだと思う。 ダウンタウンのコントみたいにシュールで、たまに吹くけどｗ 646 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:19:30 ] よほどマニアックな人とかそれで本出そうって気の人ならともかく トーイックって950超えたら殆ど差異がなくなってしまう気がする。 ただ、970から990（満点）の間には反射神経を研ぎ澄ませていく とか瞬発力を鍛える、とかそういう部分で能力差はあると思う。 950超えたら、あとは現場で英語使いこなしてみせて現場で結果だすことの方が 本来大切なはずなんだが。だってトーイックってビジネスの現場で使う英語能力 を測るっていうのが主目的の試験なんだろ？ 647 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:23:30 ] それも「ビジネスの現場」ってのは一人で相手の社までいけるかどうか って話だから。 普通ではありえないすばらしいプレゼンテーションで、完全に劣勢だった ディールをまとめてくる、なんてのはネイティブだって一部の人にしか 無理なんだから、そもそも英語力がどうこうって話じゃないんだよね。 そんなのはストリップクラブ行ってまとめて来るんだよｗ 648 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:23:41 ] >>トーイックってビジネスの現場で使う英語能力を測るっていうのが主目的の試験なんだろ？ よく嫁 ちゃんと関係者が正確に説明してくれてる。 　　　↓ >>あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。 649 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:23:58 ] TOEICの方が実用的でしょ。 ビジネスや日常生活で難しい語彙は知らなくていい。 ＴＯＥＩＣを高得点だと、しゃべれなくても、少し訓練するとしゃべれるようになる。 650 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:26:10 ] 英検一級の方がすごい気がする 651 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:27:20 ] マークシート塗ってる馬鹿より幼稚園児の塗り絵の方が100倍creative 652 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:29:57 ] トーイックってさぁどこまでいっても ・相手が何言ってるかわかる ・何かいてあるかわかる っていうのを測る試験って時点で 「人から使われる立場の人間向け→ビジネス向け」の試験でしかないんだよ。 最近ではスピーキング部門も別個で出来てるようだけど。 英検１級っていうのは 外交政策とか環境問題について自分の意見をエッセイで書かなきゃならんし 面接では犯罪者の人権について、とかのテーマでスピーチしネイティヴと質疑応答 してまともに受け答えができないと受からない。 英検１級合格ってのは 向こうのネイティヴの大卒程度の連中とタメ目線で交渉したり議論できる能力が あるか？ って時点で根本的に違う。話せればいいとかって次元じゃない。 普段は使わない語彙が出るって言われてても要は「ネイティブの大卒程度とはタメ目線」 ってのが主眼だから当然。 もちろん、一級に合格しなくても英語しゃべれるって程度ならゴマンといるわけだが。 653 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:29:57 ] >>648 その関係者（笑）だけど、で、君はどれだけ英語できるの？ まずは>>633を英語で書いてみなよ？ >>650 うん。「凄いか凄くないか」で言ったら英検一級のが多分 凄そう。 出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて ああ、なるほどねえ、って思う。 654 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:31:23 ] ＴＯＥＩＣは知能試験的な側面もあるでしょ。 簡単なのは簡単だけど、あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、 頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。 英検は丸暗記だけの側面が強い。 どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。 というより、英検なんて中学生ぐらいしか興味ない。 655 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:31:33 ] ＞出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて ああ、なるほどねえ、って思う。 うん、それは同意。現場で使われる用例を徹底的に選んできてるから。 656 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:34:15 ] >>652 それは国連特Ａとかでしょ。 英検１級なんて、文法上誤りなく、何か書いたり、会話すれば高得点。 内容はほとんど問われない。 657 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:35:39 ] TOEICは普段の生活から考えると凄く遅いと思う。 国際的にはあんまり知られてないし。アメリカ人とか 英語の試験とかどうでもいいわけで。 逆に英検が丸暗記だとも思わない。あれだけ読み書き出来れば 多少不自然でも「教養のある人」だとは思われると思う。 でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは そのとおりだと思う。 658 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:40:07 ] >>654 英検一級の問題知らんだろ？ あれだけの長文読解を猛スピードで解き、突出した難易度の語彙問題を解き 残りの時間でエッセイを書き上げる、 あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、それこそ 頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。 馬鹿は試験問題解ききれないから。 ＞どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。 これはその通り、ただ 英検１級合格者は対策たてて短期間でトーイック950ぐらいならたたきだせるが トーイック950は対策たてても英検１級には短期間で合格はできない。 そこが決定的な違い。 俺はトーイック945とってるから当分は英検１級合格を優先する。 659 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:42:12 ] >でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは そのとおりだと思う。 これも同意。 ただ英検一級合格者なら外交政策について議論、とかってレベルを 切符の手配のやりとり、とかのレベルに落として特化することでいくらでも 対応できるわけだが。 大は小を兼ねる、って感じ。 660 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:48:39 ] 切符の手配を確実にやるために、外交政策の勉強する必要ないんだよねｗ でも、しかし、ハウエバーだｗｗｗ 切符の手配は口語で多少紛らわしい言い方でさらさらって一回だけ 言われても確実にしなきゃいけないわけだ。 当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。 それはそれでプレッシャーだぞ。 まあ俺は英検もTOEICも問題見ただけなんだけど、カンコック君があんまり 相手にしてくれるもんだから居付いてるｗ 661 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:51:47 ] >当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。 それはそれでプレッシャーだぞ。 そんなの前もって確認するだとか最低限の現場レベルでの話であって、 そこら辺の事をやればいいだけの話。それこそ現場レベルの話なんだから。 それもコミコミで「コミュニケーション能力」というんだろ？ 662 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:56:41 ] あ、もう一つ違いがあった。 英検１級合格者は、それをゴールではなく通過点としか考えてないが（受かったら 受かったで自分はまだまだだって、気づくだけの能力ならば、ある） トーイック受験者はそこそこのスコアを叩き出すと、それが英語学習のゴールだって勘違い してる連中が多い。 もっともトーイックを利用する会社が要求するスコアを提示していてそれをめざして 勉強してる連中が多いって背景にも原因があるのだが。 そこら辺が決定的に違う。 663 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:58:15 ] >>661 しかし、一回しか聞けない状況もあるわけだ。 ネイティブには100％分かってるのに、一人だけ聞けてなかったら 「あの人は英語が…」ってなるわけ。 政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。 俺は外交官でも、トヨタの会長でもないし。 偉いとは思うけど。 664 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:01:55 ] なんでここにCARナントカがいるんだorz 665 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:04:47 ] 一回しか聞けないっていうならトーイックも英検の一級もおんなじ。 それで出来てて当たり前。 ただ >当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。 こんな背景で仮定された場合の話だと そりゃ確認する機会が実際にはなければおかしいわけで。 空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、程度なら一回で聞き取れなきゃ駄目だろ。 666 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:08:22 ] ＞政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。 ビジネスの現場で上司と部下の間にたって必要な意思疎通できりゃそれで いいって程度ならそれでいいかも。 向こうの幹部クラスの連中とそれなりに仲良くやっていこうとするなら その程度じゃ駄目。 そこら辺が トーイック→ノンキャリ（現場のパシリ）向け試験 英検→キャリア（幹部候補生）向け試験 の違い。 667 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:10:29 ] 空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、 目の前のスピーカーから、ハイ！今から！！って言って 流してくれるだろうか？ もっと言うと、 たとえば簡単な九九が英語で出来るだろうか？ たとえ出来ても物凄く遅くなると思う。 俺なんか午前と午後のフライト間違えたこともある。 日本語だったら絶対に勘違いしたりしないと思う。 九九やフライトの時間を扱う英語のレベルが高いか？ No.　子供の英語だ。 それらは重要か？ YesYesYesYesYesYesYesYesYes！！！！ って事。 668 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:10:38 ] 英検悪く言うトーイック受験生連中って 「あいつらは現場のことは何もわかってない」とか愚痴る現場のパシリ連中と 見事に重なって見えてしまうんだよな。 人に使われる立場の奴に必要な能力と 人を使いこなす立場の奴に必要な能力との違い、なんだが。 669 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:12:57 ] >>666 幹部クラスって、どこのインダストリー、あるいは省庁の どのレベルの話っすか？ 670 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:14:03 ] 誰も悪くなんか言ってないだろｗ なんでそんなディフェンシブなんだ君は。 671 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:14:07 ] >>667 英語で九九ができる必要はない、母国語として日本語があるなら 利用できるほうを優先すればいいだけの話。 子供にすらできることのほうが重要なのは確かだが その程度のことすら満足にできないようでは トーイックでは騙し騙し得点できても 英検１級は確実に落ちる。 英検１級がいくら高度だとはいっても所詮は 子供程度の重要なことを延々と積み重ねていった結果なだけの話。 突拍子も無く難しいことを基礎を無視してやっているわけではない。 あくまで基礎の積み重ねとしての結果だ。 672 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:17:38 ] >>669 なんの分野でも 現地でエグゼクティヴと呼ばれるランクの人たちと呼ばれる連中と それなりに渡り合っていこうと思ったらプライベートでもそれなりに 付き合っていくことになる。 そんな時、現場で使うだけ程度の英語しか使いこなせないような奴と仲良くしたいかね？ 俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが 「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは 別段仲良くしたいとは思わないぞ。 その違いだな。 673 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:18:11 ] 英検取得者のTOEICスコア 1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf 準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。 英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・） TOEICの英語って初歩なのに。 こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。 674 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:19:25 ] >>672 そりゃ英検を過剰評価しすぎ。 675 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:21:26 ] 俺は準一級合格前で945取ったが？ 英検受験者って社内命令で受けてるようなのが多いトーイック受験者とは 違って、ガツガツした奴が少ないし、トーイック受けるときもなーんにも 対策せんで受けてる連中が多い。 だからそういう意味では妥当な数字だな。 俺はしっかりトーイックも対策たてて勉強してから受験したから 準一級合格前で945 トーイック受験者って自分よりレベル下の奴を見つけては自分を慰めたいって 人種なのか？くだらん。 676 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:24:24 ] このスレの最初から読んでみると、 英検受験者がTOEICにケチをつけて来たのが 荒れの原因に見えるんだがね。 677 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:25:38 ] 準1級合格前で945取ったって、 そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。 678 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:26:54 ] 荒れてんのか？ 俺的には 俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが 「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは 別段仲良くしたいとは思わないぞ。 その違いだな。 この目線で英検１級とトーイック受験者を比べてしまうがな。 もうトーイック６００以下なんて「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか 言えないコンビニ店員レベルだし。 トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。 679 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:27:09 ] >>671 OK.Then YOU prove it. To be honest, I don't really know how hard EIKEN is, but I can do OK in GMAT. At least I can get average scores. average, that is, of US collge graduates. And I tell you, if you need to use Japanese when you do the math, then that is an additional overhead. You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations. or do you? 680 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:29:30 ] 677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:25:38 準1級合格前で945取ったって、 そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。 二級合格直後でトーイック向けに対策たてて一ヶ月で 初回が685 二回目が700を軽くオーバーしてた。 対策立てりゃそれぐらいは、いく。 英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから やっぱデータとしては点数下がるよな。 681 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:32:22 ] トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。 That means 'You can be a konbini store manager if you have 900 in TOEIC' in Japanese. I don't believe you meant that. Did you? 682 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:33:11 ] 俺は、2級に合格した直後に515点 1ヶ月〜2ヶ月対策しても30点も上がらなかった。 対策すれば大きく点数が確実に上がるっていうのは間違い。 683 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:34:45 ] >>675 そりゃ偏見でしかない。 それに序列をつけようつけようとしてるのはどう見ても君の方だよ。 あと俺は英検は中学の先生の宣伝でその存在を知って受動的に受けた。 TOEICは自分から適切な試験を探して能動的に受けた。 684 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:35:33 ] >>676>>677 禿同 685 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:36:27 ] 679 わかった、じゃあお前示してみせろよ。 ぶっちゃけでいって俺は英検がどんだけ難しいかようわからんが、GMATならぼちぼちや。 少なくとも、平均点はとれる。ここでいう平均ってのはアメリカの大卒程度でな。 で、いいたいんだが算数やるときに日本語で考えるなら、それって二度手間にならね？英語で いく場合（なるほどGMAT受験者ならば、それらしい考え方でもある） あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか そこらへんとこ、どうなん？ って感じ？ 686 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:37:25 ] >>680 英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？ 687 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:38:02 ] >英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために >トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから >やっぱデータとしては点数下がるよな。 仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、 試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、 そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。 688 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:38:32 ] >>682 ６００問模試を徹底的にやって 一ヶ月で普通に初回が685 傾向と対策さえやってりゃこれぐらいは出せる。 とにかくあんなのスコア伸ばせばいいんだから実地の問題形式になれて ガンガン演習していくのが一番であり 足りない知識は其のつど覚えていけばそれでも800ぐらいまでなら 行ける。 689 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:39:27 ] 686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:37:25 >>680 英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？ 二級合格者が準一級に、ならばな。 690 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:41:00 ] >>685 あんたは大物のように話してるが、（それなら）タフな交渉でOverhead を許す余裕はないだろ？ ってとこだ。 691 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:42:05 ] 687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:38:02 >英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために >トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから >やっぱデータとしては点数下がるよな。 仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、 試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、 そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。 それだと対策をたててた二級合格者と対策たててない二級合格者との間で スコアのバラツキが大きすぎて統計として意味がなくなってしまうだろ。 あくまで純粋に今ある能力でトーイックだとどれぐらいか？っていう最低限の 程度さえわかれば英検側はそれでいいんだから、トーイック対策無しの連中を 優先するはず。 二級合格、準一級合格まえで945とかいうのがいたら 母集団のサンプルとしてはあまりよくないだろ？ 692 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:42:40 ] >>689 準一合格者が一級に もでしょ。 ６月に君が証明するんだよね？ 693 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:43:10 ] 英検側の取った統計じゃねえぞ。 694 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:46:08 ] >>691 試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、 何度か受験してる人達の方を選ぶでしょ。 695 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:46:19 ] 例えば 外国人「古代ローマ帝国について、フランスを除く欧米では帝政より共和制時代を 評価するきらいがあるがなんでやろ？」 俺「フランス革命に対する劣等感からだと思う」 みたいなやり取りを、ネイティヴ連中とやってると やっぱその後の俺に対する態度とか激変するな。いい意味で。 そういうレベルの連中ばかり相手にしてるせいもあるが。 696 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:47:09 ] TOEICと英検はどっちも一長一短あるでいいじゃないか。 なんでこんな下らない言い争いしてんの？ 697 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:48:56 ] 693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:43:10 英検側の取った統計じゃねえぞ。 694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:46:08 >>691 試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、 ちゃうちゃう、慣れてないで受けてるからこそ それが「本当の力」って目線なハズ。 英検側がとったデータじゃないならなお更そういうやり方になる。 「英検とれててもトーイックじゃこのぐらいしか取れてませんよ」っていうのが 結果としてデータで示せればより都合がいいわけだから、英検以外の側がデータを とるならば、な。 698 名前：関係無い話が続いたので１から仕切り直し mailto:sage [2008/04/01(火) 15:49:19 ] 1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/02/06(水) 17:00:39 ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。 >>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。 どんどん直してください。 なお、以下のサイトを参考にしました。 www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html 699 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:52:22 ] やっぱトーイック側ですでに900オーバーで 一級志望の俺がここにくること自体 「トーイックの方が英検より優れていると信じたい人々」の巣窟であるここでは 荒れ気味になるな。 これで俺が600ぐらいのスコアならまだ話は違うんだろうが。 700 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:53:30 ] なあ、６９５のやり取りってさ、私立中の中２くらいの内容だけど。 なんでそこまで夜郎自大になれる？あんた・・・・ 701 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:54:52 ] やっぱトーイック945ぐらいの目線からだと 卑屈になる連中が多いからじゃない？ 特にここだと。 702 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:55:04 ] >>699 いやいやいやいやｗ >>679 >>685 >>690 一言あってもいいだろｗ　非常にベーシックな英語だぞｗ 大体誰もTOEICのが優れてるとか言ってないのに君は何言ってるんだ。 703 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:55:56 ] >>697 君自身だって、対策を受けないで受験した、 スコアは本当の力じゃないって散々力説してきたんだから、 本当の力との関係を示すのが統計の目的なんだから、 何度も受験してる人から選ぶでしょ。 704 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:56:58 ] >>700 carpe diem なんてハンドルつけている自体で どの程度の奴だかわかるだろ、普通。 705 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:56:58 ] そうだよな トーイックが英検より優れてるだなんて言うのって 頭悪い奴しかおらんし。 ここにはそんな頭の悪い奴なんていないよな？ 706 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:57:18 ] 英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？ この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど 707 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:58:17 ] >>699 難易度が 英検1級＞TOEIC900 はこの板では周知だよｗ 試験の良し悪しが 英検＞TOEIC となるかというとまた話が違う。 あと、何度も言うけど序列をつけようつけようとしてるのは君の方。 こっちは一長一短と言っている。 708 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:58:39 ] >>704 gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo でもよかったんだが、なんせ長すぎるだろ？ 709 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:59:10 ] >>706 結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。 そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。 710 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:59:37 ] >>705 Nobody said Eiken is superior to TOEIC ether. So that's good right? 711 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:01:57 ] まぁそもそもは 594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 09:15:27 韓国マンセー君が話を逸らしたｗ さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。 　　英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。 　　これが事実だ。 これにマジレスしてみたわけだが。 では準一級合格前の段階で945とってしまった俺はどうなるのか？と。 あと945とって準一級受かってしまっても 一級は合格するの難しいと思っている。まぁ受かってみせるわけだが。 712 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:03:04 ] フランス革命へのコンプレックス（大爆笑） 713 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:04:08 ] >675 多分、トーイック合格者が英検を受けた場合についてのみ話してるけど、逆もまた、統計に入ってるわけだけど、頭大丈夫かな？ 論理的整合性としての逆と裏と対偶分かってるかな？ 714 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:04:17 ] そもそも韓国なんて 自分らで独自に英語の能力検定するような試験つくって英語学習を啓蒙しよう って組織すらないから トーイックに丸投げなわけだろ？ そこら辺からして日本とは根本的に違う。 ただ英語教育への熱は今は韓国のほうが熱心だとは思う。 715 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:04:54 ] You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations. or do you? あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか そこらへんとこ、どうなん？ なんでこうなったのか聞きたい。 716 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:05:54 ] >>711 あんたは英語できるんだから、 下らん論争に参加してないで勉強しなよ。 自分の価値を下げるよ。そんなじゃ。 まあまあよしなさいよって間に割って入る方がカコイイ。 717 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:06:45 ] >>712 そうだよ。 モムゼンのローマ史と ギボンのローマ帝国衰亡史を絡めるとそういう風になる、って説明したが何か？ 啓蒙主義ゆえのコンプレックスだよね、って話。 其の程度は知ってるよな？ 718 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:08:03 ] 関西弁使ってタフな交渉力とかいってる時点で、 ああ、いるよな、こういう大物ぶりっ子、って微笑んであげろよ。 せいぜい駅弁やかんかんドウリツなんだし。。。 719 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:08:50 ] >>717 ギボン（大爆笑） 正気っすか？？？ 720 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:09:24 ] その程度のネイティブしかまわりにおらんのよ。 見逃してやれ。おまいら。 721 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:10:00 ] >>711 つまり>>709でFAですね 722 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:10:14 ] >>717 なんか痛々しいな、おまえ。子供みたいに、はしゃいで。 723 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:10:14 ] キリスト教徒から見た古代ローマ帝国って自ずと限界があるし（キリスト教を 迫害したっていうのがあるから評価しづらい９ 啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。 ここら辺の説明をギボンとかモムゼンを引き合いに出して 説明できるかい？日本語でもえーよ。 724 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:11:17 ] 予想。次に俺がリロードを押すと ムキになって自分の学歴や上流プロフェッショナルとの交流を 超長文投稿している哀れな小物の姿。 たぶんあたります。 725 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:12:02 ] >>723 > 啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに > むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。 あほ？ 726 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:12:03 ] だから、なんでそこで君はギボンなのかね（笑） 727 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:13:06 ] >>685は途中まではいい訳だと思ったけど、でも、最後に肝心なところを 間違ったらそれこそ重要なビジネスでは困るだろ？ あれは難しい英語では全く無いと思う。大体難しいのは俺が書けないｗ でも、ちゃんとした完全に生きた英語。 モムゼンのローマ史とギボンのローマ帝国衰亡史って、いったいなんの ビジネスだい？ 728 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:13:22 ] だからぁ、アホとかいうなら 根拠言えないなら困ったちゃんなわけ。 トーイックとかも根拠あげれずにフィーリングとかノリで選択肢選ぶタイプだな。 そこら辺が900overとの違いか。 729 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:14:12 ] すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた 化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。 無知の幸せってすごい！ 730 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:14:55 ] >>727 イギリスのオックスブリッジ連中とビジネスするなら この程度は必須だろ？ あいつらラテン語程度は大学前に必修でやってきてるし。 731 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:15:42 ] >>728 いや、根拠あるよ。君の発言、すべて乳臭いから。 議論するに値しないね。 732 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:16:17 ] 729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:14:12 すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた 化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。 　　無知の幸せってすごい！ だからどこがどうかけ離れているのか根拠だせない時点で（ry まぁいいや。俺は俺だからな。 733 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:16:25 ] >>730 おまえさ・・・ギボンの現代での位置づけしってて いってるんだよね？念のため。

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