TOEICスコアと英語力の関係

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/02/06(水) 17:00:39 ] ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。 >>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。 どんどん直してください。 なお、以下のサイトを参考にしました。 www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html 616 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:42:56 ] バトル楽しませて頂きいた者ですが一つおしえて下さい。 英語力って何ですか。 617 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:44:24 ] >>616 英語を使う人間とどれだけ情報のやり取りが出来るかだが、早い話RWLS。 618 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:44:43 ] N●VAとチョイックは日本人の英語コンプレックスを煽りまくって儲けてきたけど 陰りが見えてきたな。 あっ、そっか。駅前さんは潰れたんだっけか。 619 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:45:48 ] 僕にはそんなジェネラルな質問は難しすぎて答えられない。 カンコック君には「企業が求める本当の英語力」というヴィジョンが あるようですが、もったいぶって教えてくれないｗ 620 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:47:21 ] 俺、帰るニダ。早番終わりニダ。 返事無いけどこの宿題やっておくニダよ。 宿題: TOEICの敵のこいつらを論破してみようよ。↓↓↓↓ 305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22 世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。 その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。 国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。 edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html 元NHKの講師のコメント eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html ----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより TOEICは国際社会に通用しない」 （allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180） TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。 以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。 japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418 「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」 TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れな い」、「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」 という批判がたまに聞かれます。 621 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:50:59 ] 早番お疲れ、ニダー君ｗ 622 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:52:03 ] >TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、 >英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。 >英検準１級は、732点。 >www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf カンコック君は、このデータを見て、 自分の実力の無さを再認識しつつ、 一生懸命勉強に励むんだ。 623 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:54:20 ] もういいかげん鬱陶しいから、帰ってきたら 英語でやらせるからな。 624 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:59:42 ] 大体別にTOEICよりいい試験が出るなら喜ばしいことであって、 敵（笑）も論破（笑）もないわけだけど、ニダー君にはその辺の 日本語の意味が読み取れないので困ってます。 625 名前：616 [2008/04/01(火) 10:04:59 ] >>616 英語力って何ですか。 >>617 英語を使う人間とどれだけ情報のやり取りが出来るかだが、早い話RWLS。 617さん、ありがとうございました。 でTOEICは英語力測定という点で最高のテストと考えていいですか。 626 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 10:16:45 ] TOEICだろうが英検だろうが在日チョンに試験受けさすな。 言いたい事は以上ニダｗ 627 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 11:53:23 ] toeicは英語が出来ない人のためのテスト。これで点が取れても何の証明にならないよ。 だだ、取れない人は明らかに英語が出来ないか馬鹿なので、馬鹿をあしきりするテスト。 628 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:17:59 ] >>619「企業が求める本当の英語力」 バッカじゃねーの。「金儲けできる英語力」に決まってるだろ。 糞英語試験の「マークシート塗りつぶし力」じゃない事は確か。 629 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:21:50 ] 96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 11:02:51 トーイック９３５点のときに英検１級がなんとか取れた。 それから受ける気がしなくなった。 結局、トーイックは俺の英検への劣等感を補完するようなものでしかなかった。 英検のほうが難しいし、合格したあとの達成感が大きい。ｗ 97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 11:35:07 >>96 同感。 英検１級受かってからＴＯＥＩＣ受ける気全くしない。 630 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:25:40 ] 企業が求める本当の英語力 =生産ラインを止めたアホ現地ライン管理職を泣くまで罵倒する英語力 631 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:25:59 ] TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、 英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。 英検準１級は、732点。 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf 632 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:30:02 ] 有名な話だが TBSの久保田アナは９２５点だが英検１級６回落ちｗ 633 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:42:29 ] >>631　また自作自演データ貼り付けてるな。 たまたま埼玉の場末の食堂で隣のテーブルで5人中3人がカレー食っているのを見て 「埼玉の成人男子の60%はカレーを常食とする」という素晴らしい統計分析能力だ。 おかしいんじゃないの?　と聞くと挙証責任でお前が立証しろと来る。 英検一級とれてTOEIC400点以下が一杯いるけど本当なのかい。 634 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:19:21 ] >>633 もういいわｗ君がそんな英語のエクスパートだってなら、 その書き込み、英語で書いてみなよ。 635 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:41:24 ] 何度も何度も何度も言うけど、TOEICってのは明らかに 出張とかには有用。例を上げてみろって言う奴は例を 上げると完全に黙るか、話を逸らして誤魔化す。学生だから よく知らないんだろう。だから ＞>>619「企業が求める本当の英語力」 ＞バッカじゃねーの。「金儲けできる英語力」 なんて事が言える。 北米で金儲け（笑）に大して英語力（笑）なんかいらないわけだ。 英語は絶対にネイティブのが上なんだから、日本人が英語で 勝負する意味がそもそも無い。通じればいい。「英語」で 「金儲けて」る日本人のサラリーマンなんか一人もいません。 TOEICが最高のテストとかは、誰も思ってない。 あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。 それはみんなわかってる。 で、そのサラリーマンにとって、わりと当を得た試験であって、 「TOEICは完全に意味がない」ってのは事実では無いと、当たり前の 事を言ってるだけ。 どうしても「俺のが英語の事は分かってるんだ」って証明したいなら、 まずは>>633を英語で書き込むところからどうぞ。 636 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 13:49:35 ] 594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 09:15:27 韓国マンセー君が話を逸らしたｗ さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。 　　英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。 　　これが事実だ。 英検二級合格直後、一ヶ月の対策でトーイック初回が685二回目が760 英検準一級合格前、ベストスコア945 現在準一級受かって一級勉強中。 トーイックって６００問模試とか効果の高いものを徹底的に繰り返しやって 形式になれたり傾向と対策やればこのぐらいとれる。 英検準一級うかっててもロクにトーイック対策やらん奴は700ぐらいしかとれない。 それだけ。 637 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:55:47 ] なんかTOEICを誰もが受けて当然という語りだな。 点数自体が目的になってる。 >>あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。 素晴らしいコメントだな(笑) アホ人事部も涙ながして喜んでるよ。 英語力の証明にならない糞試験は韓国での評価と同様に 日本からも消えて無くなる運命って結論でいいかな。 638 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:58:05 ] 統計が正しいと>>629は捏造か例外ってことだ。 >>629さん、あんたは嘘つきなの? 639 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:00:42 ] 英検と、TOEICと狙ってるものが違うんだから、比べるのが 意味無いんだよね。 個人的には、問題みた限りでは、1級のが「難しい」ように見えるけど 上でも書いたように、宗教とか政治の話なんてそもそも仕事の場で しない。 トリッキーな（でも簡単な言い回しで）ペラペラっとミーティングの 時間を言われて、間違えないで行けるかどうか、みたいな能力の方が大事。 ネイティブは「英語力」を試すのに試験受けたりしない。俺でさえ英語の 試験の点数なんか求められたことない。 「本物の英語力」を試したいなら、まずその書き込みを英語で書いてみなよ。 640 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:05:27 ] トーイックはビジネスの現場で使われるのを想定して現場最優先で作られている 試験だから。だいたい２００問を試験時間内に解ききるのだって相当大変なはず、 低レベル受験生には。 あれだけの分量をさばききれる事務処理能力みたいなものの方が優先される。 基礎的な問題を数多くいれて、それを早く解くスピードの速さで英語の能力を 測ろうとしている試験。 いってみれば トーイック→国家公務員のノンキャリ向け試験 英検→国家公務員のキャリア向け試験 英検って英語のゼネラリスト養成を目的に作られてる。 たとえれば トーイックだけは920→地方の税務署署長の５９歳 英検一級トーイックは特に対策無しで８００ぐらい→財務省キャリアで税務署署長、２９歳 みたいな違い。根本的にめざすものの次元が違う。 641 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:10:04 ] 【無礼者のカンコック君!!】 >>568 くだらねー自社捏造の糞データだな。 TOEIC普及のオヤジも使ってたな。 英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。 母集団も大して多くない。 もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。 -------------- 【無礼者オンパレードのスレ!】 このスレでも天下のﾁｮｲｯｸの権威の方が作られたデータを否定するような 内容の書き込みが一杯あるよ。　懲らしめてやってくれ。 ★資格序列、通訳案内士＞英検１級＞toeic満点 academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205029504/l50 【無礼者-1】 TBSの久保田アナ トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ 現在、英検準１級所持。 --------------------- 【無礼者-2】 現在、発売中の別冊宝島で トーイック９８５点を自慢してる女性は 英検１級3回落ちてるよ。現在、通訳学校で勉強中ｗ 642 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:12:24 ] >>641 >無礼者のカンコック君 何とストレートなｗ 643 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:13:52 ] ＞英語力の証明にならない糞試験は韓国での評価と同様に ＞日本からも消えて無くなる運命って結論でいいかな。 受験英語は全く役立たないけど、なくならないよ。なぜなら受験はあしきりや馬鹿を切る為のテスト。 TOEICも英語力ではなく、あしきりだよ。実際TOEIC満点でも全くしゃべれないとか、TOEFLボロボロってのが 沢山居る。満点でも新聞や新聞、TV、洋画は全然理解できないようでは、 英語力を測れるとは言いがたい。まあ、満点近く取れば、ネイティブの小学校低学年と同じくらいかな？ いや、ネイティブの小学生の方が上かもね、TOEICレベルだと。 TOEFLで満点ならネイティブの中学生よりはマシかも知れない。 ちなみにSATやGREで満点だと明らかにネイティブの平均的大学生より凄いよ。 ネイティブでもまず取れないから。 644 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:14:46 ] よくもわるくも今の韓国って２０年ぐらい前の日本に似た雰囲気があって 受験戦争っていわれてた頃の日本によく似てる。 そういう意味で 英語に対する教育とか勉強に熱心なのは国全体で、なら韓国のほうが上な気がする。 日本は少数精鋭で頑張ってる感じ。 韓国って日本にライバル心剥き出しで頑張るところがあるから、それだけ なにやるにしてもモチベーションあがりやすいけど、今の日本ってライバル心剥き出しに するような相手がいなくなってしまった。５０年ぐらい前ならアメリカを目指していたんだ ろうけど。今じゃ、それも違うって思い始めて悩んでいる、みたいな感じ。 645 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:15:15 ] >>640 そのたとえは正直あんまり分かんないけど、あんたよく頑張ってるなｗ ちなみに俺はプチバイリンガル（笑）と自認してるけど、TOEIC模試みた限り 数問はひょっとしたら間違えるかも知れないけど、2割も間違えることは ありえないだろうな。殆どの問題はかなりリーズナブルだと思う。 ダウンタウンのコントみたいにシュールで、たまに吹くけどｗ 646 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:19:30 ] よほどマニアックな人とかそれで本出そうって気の人ならともかく トーイックって950超えたら殆ど差異がなくなってしまう気がする。 ただ、970から990（満点）の間には反射神経を研ぎ澄ませていく とか瞬発力を鍛える、とかそういう部分で能力差はあると思う。 950超えたら、あとは現場で英語使いこなしてみせて現場で結果だすことの方が 本来大切なはずなんだが。だってトーイックってビジネスの現場で使う英語能力 を測るっていうのが主目的の試験なんだろ？ 647 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:23:30 ] それも「ビジネスの現場」ってのは一人で相手の社までいけるかどうか って話だから。 普通ではありえないすばらしいプレゼンテーションで、完全に劣勢だった ディールをまとめてくる、なんてのはネイティブだって一部の人にしか 無理なんだから、そもそも英語力がどうこうって話じゃないんだよね。 そんなのはストリップクラブ行ってまとめて来るんだよｗ 648 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:23:41 ] >>トーイックってビジネスの現場で使う英語能力を測るっていうのが主目的の試験なんだろ？ よく嫁 ちゃんと関係者が正確に説明してくれてる。 　　　↓ >>あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。 649 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:23:58 ] TOEICの方が実用的でしょ。 ビジネスや日常生活で難しい語彙は知らなくていい。 ＴＯＥＩＣを高得点だと、しゃべれなくても、少し訓練するとしゃべれるようになる。 650 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:26:10 ] 英検一級の方がすごい気がする 651 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:27:20 ] マークシート塗ってる馬鹿より幼稚園児の塗り絵の方が100倍creative 652 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:29:57 ] トーイックってさぁどこまでいっても ・相手が何言ってるかわかる ・何かいてあるかわかる っていうのを測る試験って時点で 「人から使われる立場の人間向け→ビジネス向け」の試験でしかないんだよ。 最近ではスピーキング部門も別個で出来てるようだけど。 英検１級っていうのは 外交政策とか環境問題について自分の意見をエッセイで書かなきゃならんし 面接では犯罪者の人権について、とかのテーマでスピーチしネイティヴと質疑応答 してまともに受け答えができないと受からない。 英検１級合格ってのは 向こうのネイティヴの大卒程度の連中とタメ目線で交渉したり議論できる能力が あるか？ って時点で根本的に違う。話せればいいとかって次元じゃない。 普段は使わない語彙が出るって言われてても要は「ネイティブの大卒程度とはタメ目線」 ってのが主眼だから当然。 もちろん、一級に合格しなくても英語しゃべれるって程度ならゴマンといるわけだが。 653 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:29:57 ] >>648 その関係者（笑）だけど、で、君はどれだけ英語できるの？ まずは>>633を英語で書いてみなよ？ >>650 うん。「凄いか凄くないか」で言ったら英検一級のが多分 凄そう。 出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて ああ、なるほどねえ、って思う。 654 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:31:23 ] ＴＯＥＩＣは知能試験的な側面もあるでしょ。 簡単なのは簡単だけど、あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、 頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。 英検は丸暗記だけの側面が強い。 どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。 というより、英検なんて中学生ぐらいしか興味ない。 655 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:31:33 ] ＞出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて ああ、なるほどねえ、って思う。 うん、それは同意。現場で使われる用例を徹底的に選んできてるから。 656 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:34:15 ] >>652 それは国連特Ａとかでしょ。 英検１級なんて、文法上誤りなく、何か書いたり、会話すれば高得点。 内容はほとんど問われない。 657 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:35:39 ] TOEICは普段の生活から考えると凄く遅いと思う。 国際的にはあんまり知られてないし。アメリカ人とか 英語の試験とかどうでもいいわけで。 逆に英検が丸暗記だとも思わない。あれだけ読み書き出来れば 多少不自然でも「教養のある人」だとは思われると思う。 でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは そのとおりだと思う。 658 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:40:07 ] >>654 英検一級の問題知らんだろ？ あれだけの長文読解を猛スピードで解き、突出した難易度の語彙問題を解き 残りの時間でエッセイを書き上げる、 あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、それこそ 頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。 馬鹿は試験問題解ききれないから。 ＞どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。 これはその通り、ただ 英検１級合格者は対策たてて短期間でトーイック950ぐらいならたたきだせるが トーイック950は対策たてても英検１級には短期間で合格はできない。 そこが決定的な違い。 俺はトーイック945とってるから当分は英検１級合格を優先する。 659 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:42:12 ] >でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは そのとおりだと思う。 これも同意。 ただ英検一級合格者なら外交政策について議論、とかってレベルを 切符の手配のやりとり、とかのレベルに落として特化することでいくらでも 対応できるわけだが。 大は小を兼ねる、って感じ。 660 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:48:39 ] 切符の手配を確実にやるために、外交政策の勉強する必要ないんだよねｗ でも、しかし、ハウエバーだｗｗｗ 切符の手配は口語で多少紛らわしい言い方でさらさらって一回だけ 言われても確実にしなきゃいけないわけだ。 当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。 それはそれでプレッシャーだぞ。 まあ俺は英検もTOEICも問題見ただけなんだけど、カンコック君があんまり 相手にしてくれるもんだから居付いてるｗ 661 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:51:47 ] >当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。 それはそれでプレッシャーだぞ。 そんなの前もって確認するだとか最低限の現場レベルでの話であって、 そこら辺の事をやればいいだけの話。それこそ現場レベルの話なんだから。 それもコミコミで「コミュニケーション能力」というんだろ？ 662 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:56:41 ] あ、もう一つ違いがあった。 英検１級合格者は、それをゴールではなく通過点としか考えてないが（受かったら 受かったで自分はまだまだだって、気づくだけの能力ならば、ある） トーイック受験者はそこそこのスコアを叩き出すと、それが英語学習のゴールだって勘違い してる連中が多い。 もっともトーイックを利用する会社が要求するスコアを提示していてそれをめざして 勉強してる連中が多いって背景にも原因があるのだが。 そこら辺が決定的に違う。 663 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:58:15 ] >>661 しかし、一回しか聞けない状況もあるわけだ。 ネイティブには100％分かってるのに、一人だけ聞けてなかったら 「あの人は英語が…」ってなるわけ。 政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。 俺は外交官でも、トヨタの会長でもないし。 偉いとは思うけど。 664 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:01:55 ] なんでここにCARナントカがいるんだorz 665 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:04:47 ] 一回しか聞けないっていうならトーイックも英検の一級もおんなじ。 それで出来てて当たり前。 ただ >当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。 こんな背景で仮定された場合の話だと そりゃ確認する機会が実際にはなければおかしいわけで。 空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、程度なら一回で聞き取れなきゃ駄目だろ。 666 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:08:22 ] ＞政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。 ビジネスの現場で上司と部下の間にたって必要な意思疎通できりゃそれで いいって程度ならそれでいいかも。 向こうの幹部クラスの連中とそれなりに仲良くやっていこうとするなら その程度じゃ駄目。 そこら辺が トーイック→ノンキャリ（現場のパシリ）向け試験 英検→キャリア（幹部候補生）向け試験 の違い。 667 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:10:29 ] 空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、 目の前のスピーカーから、ハイ！今から！！って言って 流してくれるだろうか？ もっと言うと、 たとえば簡単な九九が英語で出来るだろうか？ たとえ出来ても物凄く遅くなると思う。 俺なんか午前と午後のフライト間違えたこともある。 日本語だったら絶対に勘違いしたりしないと思う。 九九やフライトの時間を扱う英語のレベルが高いか？ No.　子供の英語だ。 それらは重要か？ YesYesYesYesYesYesYesYesYes！！！！ って事。 668 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:10:38 ] 英検悪く言うトーイック受験生連中って 「あいつらは現場のことは何もわかってない」とか愚痴る現場のパシリ連中と 見事に重なって見えてしまうんだよな。 人に使われる立場の奴に必要な能力と 人を使いこなす立場の奴に必要な能力との違い、なんだが。 669 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:12:57 ] >>666 幹部クラスって、どこのインダストリー、あるいは省庁の どのレベルの話っすか？ 670 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:14:03 ] 誰も悪くなんか言ってないだろｗ なんでそんなディフェンシブなんだ君は。 671 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:14:07 ] >>667 英語で九九ができる必要はない、母国語として日本語があるなら 利用できるほうを優先すればいいだけの話。 子供にすらできることのほうが重要なのは確かだが その程度のことすら満足にできないようでは トーイックでは騙し騙し得点できても 英検１級は確実に落ちる。 英検１級がいくら高度だとはいっても所詮は 子供程度の重要なことを延々と積み重ねていった結果なだけの話。 突拍子も無く難しいことを基礎を無視してやっているわけではない。 あくまで基礎の積み重ねとしての結果だ。 672 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:17:38 ] >>669 なんの分野でも 現地でエグゼクティヴと呼ばれるランクの人たちと呼ばれる連中と それなりに渡り合っていこうと思ったらプライベートでもそれなりに 付き合っていくことになる。 そんな時、現場で使うだけ程度の英語しか使いこなせないような奴と仲良くしたいかね？ 俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが 「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは 別段仲良くしたいとは思わないぞ。 その違いだな。 673 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:18:11 ] 英検取得者のTOEICスコア 1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf 準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。 英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・） TOEICの英語って初歩なのに。 こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。 674 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:19:25 ] >>672 そりゃ英検を過剰評価しすぎ。 675 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:21:26 ] 俺は準一級合格前で945取ったが？ 英検受験者って社内命令で受けてるようなのが多いトーイック受験者とは 違って、ガツガツした奴が少ないし、トーイック受けるときもなーんにも 対策せんで受けてる連中が多い。 だからそういう意味では妥当な数字だな。 俺はしっかりトーイックも対策たてて勉強してから受験したから 準一級合格前で945 トーイック受験者って自分よりレベル下の奴を見つけては自分を慰めたいって 人種なのか？くだらん。 676 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:24:24 ] このスレの最初から読んでみると、 英検受験者がTOEICにケチをつけて来たのが 荒れの原因に見えるんだがね。 677 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:25:38 ] 準1級合格前で945取ったって、 そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。 678 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:26:54 ] 荒れてんのか？ 俺的には 俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが 「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは 別段仲良くしたいとは思わないぞ。 その違いだな。 この目線で英検１級とトーイック受験者を比べてしまうがな。 もうトーイック６００以下なんて「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか 言えないコンビニ店員レベルだし。 トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。 679 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:27:09 ] >>671 OK.Then YOU prove it. To be honest, I don't really know how hard EIKEN is, but I can do OK in GMAT. At least I can get average scores. average, that is, of US collge graduates. And I tell you, if you need to use Japanese when you do the math, then that is an additional overhead. You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations. or do you? 680 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:29:30 ] 677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:25:38 準1級合格前で945取ったって、 そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。 二級合格直後でトーイック向けに対策たてて一ヶ月で 初回が685 二回目が700を軽くオーバーしてた。 対策立てりゃそれぐらいは、いく。 英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから やっぱデータとしては点数下がるよな。 681 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:32:22 ] トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。 That means 'You can be a konbini store manager if you have 900 in TOEIC' in Japanese. I don't believe you meant that. Did you? 682 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:33:11 ] 俺は、2級に合格した直後に515点 1ヶ月〜2ヶ月対策しても30点も上がらなかった。 対策すれば大きく点数が確実に上がるっていうのは間違い。 683 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:34:45 ] >>675 そりゃ偏見でしかない。 それに序列をつけようつけようとしてるのはどう見ても君の方だよ。 あと俺は英検は中学の先生の宣伝でその存在を知って受動的に受けた。 TOEICは自分から適切な試験を探して能動的に受けた。 684 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:35:33 ] >>676>>677 禿同 685 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:36:27 ] 679 わかった、じゃあお前示してみせろよ。 ぶっちゃけでいって俺は英検がどんだけ難しいかようわからんが、GMATならぼちぼちや。 少なくとも、平均点はとれる。ここでいう平均ってのはアメリカの大卒程度でな。 で、いいたいんだが算数やるときに日本語で考えるなら、それって二度手間にならね？英語で いく場合（なるほどGMAT受験者ならば、それらしい考え方でもある） あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか そこらへんとこ、どうなん？ って感じ？ 686 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:37:25 ] >>680 英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？ 687 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:38:02 ] >英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために >トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから >やっぱデータとしては点数下がるよな。 仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、 試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、 そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。 688 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:38:32 ] >>682 ６００問模試を徹底的にやって 一ヶ月で普通に初回が685 傾向と対策さえやってりゃこれぐらいは出せる。 とにかくあんなのスコア伸ばせばいいんだから実地の問題形式になれて ガンガン演習していくのが一番であり 足りない知識は其のつど覚えていけばそれでも800ぐらいまでなら 行ける。 689 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:39:27 ] 686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:37:25 >>680 英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？ 二級合格者が準一級に、ならばな。 690 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:41:00 ] >>685 あんたは大物のように話してるが、（それなら）タフな交渉でOverhead を許す余裕はないだろ？ ってとこだ。 691 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:42:05 ] 687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:38:02 >英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために >トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから >やっぱデータとしては点数下がるよな。 仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、 試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、 そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。 それだと対策をたててた二級合格者と対策たててない二級合格者との間で スコアのバラツキが大きすぎて統計として意味がなくなってしまうだろ。 あくまで純粋に今ある能力でトーイックだとどれぐらいか？っていう最低限の 程度さえわかれば英検側はそれでいいんだから、トーイック対策無しの連中を 優先するはず。 二級合格、準一級合格まえで945とかいうのがいたら 母集団のサンプルとしてはあまりよくないだろ？ 692 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:42:40 ] >>689 準一合格者が一級に もでしょ。 ６月に君が証明するんだよね？ 693 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:43:10 ] 英検側の取った統計じゃねえぞ。 694 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:46:08 ] >>691 試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、 何度か受験してる人達の方を選ぶでしょ。 695 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:46:19 ] 例えば 外国人「古代ローマ帝国について、フランスを除く欧米では帝政より共和制時代を 評価するきらいがあるがなんでやろ？」 俺「フランス革命に対する劣等感からだと思う」 みたいなやり取りを、ネイティヴ連中とやってると やっぱその後の俺に対する態度とか激変するな。いい意味で。 そういうレベルの連中ばかり相手にしてるせいもあるが。 696 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:47:09 ] TOEICと英検はどっちも一長一短あるでいいじゃないか。 なんでこんな下らない言い争いしてんの？ 697 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:48:56 ] 693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:43:10 英検側の取った統計じゃねえぞ。 694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:46:08 >>691 試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、 ちゃうちゃう、慣れてないで受けてるからこそ それが「本当の力」って目線なハズ。 英検側がとったデータじゃないならなお更そういうやり方になる。 「英検とれててもトーイックじゃこのぐらいしか取れてませんよ」っていうのが 結果としてデータで示せればより都合がいいわけだから、英検以外の側がデータを とるならば、な。 698 名前：関係無い話が続いたので１から仕切り直し mailto:sage [2008/04/01(火) 15:49:19 ] 1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/02/06(水) 17:00:39 ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。 >>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。 どんどん直してください。 なお、以下のサイトを参考にしました。 www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html 699 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:52:22 ] やっぱトーイック側ですでに900オーバーで 一級志望の俺がここにくること自体 「トーイックの方が英検より優れていると信じたい人々」の巣窟であるここでは 荒れ気味になるな。 これで俺が600ぐらいのスコアならまだ話は違うんだろうが。 700 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:53:30 ] なあ、６９５のやり取りってさ、私立中の中２くらいの内容だけど。 なんでそこまで夜郎自大になれる？あんた・・・・ 701 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:54:52 ] やっぱトーイック945ぐらいの目線からだと 卑屈になる連中が多いからじゃない？ 特にここだと。 702 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:55:04 ] >>699 いやいやいやいやｗ >>679 >>685 >>690 一言あってもいいだろｗ　非常にベーシックな英語だぞｗ 大体誰もTOEICのが優れてるとか言ってないのに君は何言ってるんだ。 703 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:55:56 ] >>697 君自身だって、対策を受けないで受験した、 スコアは本当の力じゃないって散々力説してきたんだから、 本当の力との関係を示すのが統計の目的なんだから、 何度も受験してる人から選ぶでしょ。 704 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:56:58 ] >>700 carpe diem なんてハンドルつけている自体で どの程度の奴だかわかるだろ、普通。 705 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:56:58 ] そうだよな トーイックが英検より優れてるだなんて言うのって 頭悪い奴しかおらんし。 ここにはそんな頭の悪い奴なんていないよな？ 706 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:57:18 ] 英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？ この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど 707 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:58:17 ] >>699 難易度が 英検1級＞TOEIC900 はこの板では周知だよｗ 試験の良し悪しが 英検＞TOEIC となるかというとまた話が違う。 あと、何度も言うけど序列をつけようつけようとしてるのは君の方。 こっちは一長一短と言っている。 708 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:58:39 ] >>704 gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo でもよかったんだが、なんせ長すぎるだろ？ 709 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:59:10 ] >>706 結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。 そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。 710 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:59:37 ] >>705 Nobody said Eiken is superior to TOEIC ether. So that's good right? 711 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:01:57 ] まぁそもそもは 594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 09:15:27 韓国マンセー君が話を逸らしたｗ さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。 　　英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。 　　これが事実だ。 これにマジレスしてみたわけだが。 では準一級合格前の段階で945とってしまった俺はどうなるのか？と。 あと945とって準一級受かってしまっても 一級は合格するの難しいと思っている。まぁ受かってみせるわけだが。 712 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:03:04 ] フランス革命へのコンプレックス（大爆笑） 713 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:04:08 ] >675 多分、トーイック合格者が英検を受けた場合についてのみ話してるけど、逆もまた、統計に入ってるわけだけど、頭大丈夫かな？ 論理的整合性としての逆と裏と対偶分かってるかな？ 714 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:04:17 ] そもそも韓国なんて 自分らで独自に英語の能力検定するような試験つくって英語学習を啓蒙しよう って組織すらないから トーイックに丸投げなわけだろ？ そこら辺からして日本とは根本的に違う。 ただ英語教育への熱は今は韓国のほうが熱心だとは思う。 715 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:04:54 ] You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations. or do you? あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか そこらへんとこ、どうなん？ なんでこうなったのか聞きたい。 716 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:05:54 ] >>711 あんたは英語できるんだから、 下らん論争に参加してないで勉強しなよ。 自分の価値を下げるよ。そんなじゃ。 まあまあよしなさいよって間に割って入る方がカコイイ。 717 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:06:45 ] >>712 そうだよ。 モムゼンのローマ史と ギボンのローマ帝国衰亡史を絡めるとそういう風になる、って説明したが何か？ 啓蒙主義ゆえのコンプレックスだよね、って話。 其の程度は知ってるよな？ 718 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:08:03 ] 関西弁使ってタフな交渉力とかいってる時点で、 ああ、いるよな、こういう大物ぶりっ子、って微笑んであげろよ。 せいぜい駅弁やかんかんドウリツなんだし。。。 719 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:08:50 ] >>717 ギボン（大爆笑） 正気っすか？？？ 720 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:09:24 ] その程度のネイティブしかまわりにおらんのよ。 見逃してやれ。おまいら。 721 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:10:00 ] >>711 つまり>>709でFAですね 722 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:10:14 ] >>717 なんか痛々しいな、おまえ。子供みたいに、はしゃいで。 723 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:10:14 ] キリスト教徒から見た古代ローマ帝国って自ずと限界があるし（キリスト教を 迫害したっていうのがあるから評価しづらい９ 啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。 ここら辺の説明をギボンとかモムゼンを引き合いに出して 説明できるかい？日本語でもえーよ。 724 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:11:17 ] 予想。次に俺がリロードを押すと ムキになって自分の学歴や上流プロフェッショナルとの交流を 超長文投稿している哀れな小物の姿。 たぶんあたります。 725 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:12:02 ] >>723 > 啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに > むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。 あほ？ 726 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:12:03 ] だから、なんでそこで君はギボンなのかね（笑） 727 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:13:06 ] >>685は途中まではいい訳だと思ったけど、でも、最後に肝心なところを 間違ったらそれこそ重要なビジネスでは困るだろ？ あれは難しい英語では全く無いと思う。大体難しいのは俺が書けないｗ でも、ちゃんとした完全に生きた英語。 モムゼンのローマ史とギボンのローマ帝国衰亡史って、いったいなんの ビジネスだい？ 728 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:13:22 ] だからぁ、アホとかいうなら 根拠言えないなら困ったちゃんなわけ。 トーイックとかも根拠あげれずにフィーリングとかノリで選択肢選ぶタイプだな。 そこら辺が900overとの違いか。 729 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:14:12 ] すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた 化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。 無知の幸せってすごい！ 730 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:14:55 ] >>727 イギリスのオックスブリッジ連中とビジネスするなら この程度は必須だろ？ あいつらラテン語程度は大学前に必修でやってきてるし。 731 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:15:42 ] >>728 いや、根拠あるよ。君の発言、すべて乳臭いから。 議論するに値しないね。 732 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:16:17 ] 729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:14:12 すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた 化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。 　　無知の幸せってすごい！ だからどこがどうかけ離れているのか根拠だせない時点で（ry まぁいいや。俺は俺だからな。 733 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:16:25 ] >>730 おまえさ・・・ギボンの現代での位置づけしってて いってるんだよね？念のため。 734 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:17:10 ] 731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:15:42 >>728 いや、根拠あるよ。君の発言、すべて乳臭いから。 議論するに値しないね。 ならばスルーするし、このレス自体、つかないはずなんだが。 君、９００以下だろ？ 735 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:17:29 ] オックスブリッジとビジネスねえ。 君イギリスすんだことは少なくともないね（やれやれ） 736 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:18:17 ] >>734 切れてるだろwww コンプレックス丸出し、裸の王様ww 737 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:18:46 ] 小物の悲しさ なんか関西外語大とかそこらの大馬鹿のような気して真剣に 哀れみを感じ出した俺 738 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:20:02 ] 733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:16:25 >>730 おまえさ・・・ギボンの現代での位置づけしってて いってるんだよね？念のため。 チャーチルはここの部分が気に入ってたよね ぐらいの意味あいで引き合いに出すがそれは何か？ チャーチルのお父ちゃんはここの部分暗記までしちゃったらしいぜ なんていうとオックスブリッジの連中は喜んで話にのってくるが？ ギボンが自分らのOBだってことにも起因するんだろうが。 真剣に歴史学としての真贋を議論してるわけじゃないんで、この程度だが？ 739 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:20:05 ] 現在、タフな交渉君はウィキとグーグルでギボンを検索中です。 まもなくニワカのコピペがくると思いますので、みなさん 相手してあげてください。 740 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:21:28 ] ＞738 チャーチルねえ（やれやれ） すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。 君は一人も友達できないとおも。 741 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:22:49 ] カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。 これ、誰の言葉か知ってる？ この程度の話、オックスブリッジ連中と歴史の話するならな。 742 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:23:25 ] 社会でも英検よりＴＯＥＩＣなのは常識でしょ。 英検は語彙だけ。 英検２級程度の語彙で、ＴＯＥＩＣ９００点以上取れるのだから。 それなのに１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、 リスニングに弱いからでしょ。 英語において大事なのは簡単な英語を使いこなすや理解すること。 だからＴＯＥＩＣ． 743 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:23:30 ] >>741 おまえ、恥ずかしいよ。 744 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:23:38 ] 知識クイズなんか意味ないの。 根本的に、懐疑心がなさすぎるから。君のレス。 745 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:23:58 ] >>740 なら741 には即答だよな。 超楽勝だろ？ 746 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:24:15 ] 小物といわれるといよいよムキになって大物ぶるのが小物。 747 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:25:10 ] >>745 大事なのは、それにどれだけ気の利いたケチをつけるかだけど。 引用って大嫌いでしょ。彼ら。 748 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:26:04 ] >１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、 リスニングに弱いからでしょ。 取れないのではなく一級はまだ受けてないだけ。 リスニングが弱くてトーイック945は無理。 君、頭悪いな。 749 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:26:28 ] 君ほど悪くはないと思われ 750 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:27:21 ] 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28 ＞738 チャーチルねえ（やれやれ） すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。 君は一人も友達できないとおも。 741 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:22:49 カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。 これ、誰の言葉か知ってる？ この程度の話、オックスブリッジ連中と歴史の話するならな。 これ答えられないなら偽者。 あと３分で正解いう。 他の連中でもえーよ。 せいぜいウィキだのぐぐっているんだな。 751 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:27:34 ] 小麦まで来ちゃったじゃないかｗｗｗ 752 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:27:52 ] >>748 乳臭君、まだこんな所にいるの？ 753 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:28:22 ] 748 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:26:04 >１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、 リスニングに弱いからでしょ。 取れないのではなく一級はまだ受けてないだけ。 リスニングが弱くてトーイック945は無理。 君、頭悪いな。 749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:26:28 君ほど悪くはないと思われ ならトーイックスコアは？ 754 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:28:30 ] ＞750 Annumus　Occupandi Nihil 755 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:29:15 ] 誰か正解者でんのか？ 756 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:29:36 ] マークシートの消去法でできる知識レベルの四択試験と 短時間に与えられた課題でショートスピーチをやる英検 とでは試験のレベルが桁違いなのは誰でもわかる。 >>641のカンコッ君と>>593の内容は当たり前の事。 >>673　必死にデータを持ち出してきて英検1級は糞レベルだと 主張したいようだけど、作為はミエミエだ。 例えば通常の問題と比較して枝葉末節な文法の引っかけ問題を 大量に投入した問題を使い、普段は950点近くとれそうな人間の 上位平均点を一気に低くしたとかね。 そうすれば英検準一級平均の730点から下は安定した数字で 上位者だけ低い点数にもできるはずだ。 英検一級の人間が糞マークシート試験で300〜400点の筈が無い。 捏造するならもっと上手にやって欲しい。 TOEICを受験する時も英検を受験する時もたしか所有資格と点数を 記入するところがある。数値を出そうと思ったら2001年の一回キリでは なく毎回チョチョイノチョイで相関関係を速報で出せるはずだ。 なんで7年前の一回こっきりの数字で必死に貼りまくるのかは ミエミエだろう。 757 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:29:42 ] このスレで僕は劣等感と、寛容の精神を学んだ。 いい春休みだった。 私立麻布中１年　山岡早漏 758 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:30:15 ] 751の切り替えし、よいね！ 759 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:31:23 ] >>７５４　 Ｄ'accord 760 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:31:50 ] 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28 ＞738 チャーチルねえ（やれやれ） すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。 君は一人も友達できないとおも。 741 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:22:49 カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。 これ、誰の言葉か知ってる？ はい、正解はウィンストン･チャーチル 即答できないわけがない。馬鹿確定。 これで答えられないだなんて。 このスレにはこの程度のことすらまともに答えられん連中しかおらんのか？ 761 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:33:14 ] >>760 本当に痛々しいね、君は。 762 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:33:40 ] >>679 >>685 >>690 この流れでも自分は賢いと言い張る気だな？ 763 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:33:40 ] そこでスルーできずにレスするのが 負け惜しみ連中の行動。 764 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:34:10 ] 私大バブル期に中堅私大に入った小物特有の 劣等感のような気します。 765 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:35:00 ] >>763 もっと、痛々しくなるのを見守っていてあげているんだよ。 もうすこし感謝しろよ。仕事の合間にみてやっているんだから。 766 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:35:12 ] お、>>756の一撃が効いたな。 必死に話しをはぐらかそうとくだらん書き込みが増えた。 所詮、そんなとこだろうな。 767 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:35:20 ] ＞７６０ なあ、だからこそ、俺は皮肉をさっき書いたんだけど。 ラテン語くらいまさかわかるだろ？ 768 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:35:35 ] 答えられなかった奴らが何言おうと負け惜しみ。 チャーチルの話題しててチャーチルの言葉引用したのに 誰の言葉か誰一人答えられないだなんて そろいもそろって虚勢はった馬鹿だらけだな。 四択馬鹿か？ 769 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:36:52 ] だからさ、チャーチルにからめたら、笑えるだろ。 第二次大戦のことをしってたら。 770 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:37:18 ] 答えられないから皮肉でごまかそうとしてただけ。 三秒で即答できる問題やろ？ チャーチルの話題しててチャーチルの言葉引用したんやから。 皮肉なら正解してみせてからやればよい。 こたえられない奴の皮肉は単なる負け惜しみ。 771 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:38:14 ] ＞770 なら、そういう風に彼らにいってごらん。 そのクイズに真正面から答える奴、カレッジ中さがしても 見つけるの難しいよ。 772 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:39:34 ] >>770 なに言っても、ここで、働きもしないで、少ない知識 ひけらかしている時点で、おまいの負け。 773 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:39:38 ] >>756に反論は出ないな。 標準偏差やなんかを持ち出すのが精一杯か。 774 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:40:07 ] おいおい、俺がいない時に問題だしてんじゃねえよ 今問題出したら何でも答えてやんよ 775 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:40:30 ] やっと何がどう皮肉なのかわかった。 かなり黒いなｗ 776 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:40:35 ] 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28 ＞738 チャーチルねえ（やれやれ） すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。 君は一人も友達できないとおも。 じゃコイツ向けに追加で。 共和制ローマにおけるマリウスとスッラ その後映画監督マーティン・スコセッシが二人のうち一人をモチーフにして 映画で使ってたが、果たしてそれは マリウスとスッラのどっち？ そしてそれの原因となる出典の著者は誰？ 三分で解けるよな？ 777 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:41:16 ] ＞776 ねえ、君こりないねえ。 クイズって恐ろしく嫌いなのさ。あの人たちｗ 778 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:41:55 ] カレッジ連中なら絶対に知ってないとおかしい程度の話だが。 さて解けれるか？ 779 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:42:15 ] 早稲田落ち３０代に多いよね。こういう人ｗ 780 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:43:08 ] ＞778 で、知ってて誰か一人でもまともに答えるのかい？ って聞いたんだけど。 そこに気のきいたｹﾁつけてなんぼっすよ。 781 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:43:26 ] >>776 マリウスだろ 楽勝 782 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:43:38 ] >>777 クイズじゃない、これは常識問題。 彼らがこの程度すら知らないわけがない。 オックスブリッジの連中相手にしてた連中なら例外なく答えられる。 答えに詰まってまた皮肉書いても無駄。 783 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:44:01 ] >>775 どっちかつーとフセインなｗ 784 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:44:15 ] スッラに決まってんじゃん 785 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:45:06 ] 出典かけてない時点で馬鹿確定。 いーよ、後三分待つ。 オックスブリッジなら絶対に知ってる。 786 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:45:07 ] >>782 それでなんか面白いこといいなよ。 カレッジ連中っていっても、別に実存しないものだしｗ 787 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:45:52 ] Estion A Miroudurum Quelle? 788 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:46:07 ] いいから、オックスブリッジ程度の連中向けなら知ってることだから 誰か答えられんのか？ 789 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:46:23 ] >>785 きみ本当に何才？ 790 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:46:27 ] >>787 www 791 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:46:58 ] 必死にくだらん書き込みでこのスレを終わりたいみたいね。 >>756あたりが図星だったみたいだね。 だいたい読めたよ。ご苦労さん。 792 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:47:16 ] 禿げたニートを哀れむ歌　絶賛発売中 793 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:47:21 ] 今度は皮肉を言うなら古代ギリシャ語にならないとおかしいハズなんだが。 はい、馬鹿確定。 794 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:47:57 ] ＞787 なあ、ラテン語で語尾がああなるかね？ 795 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:48:31 ] あ、まちがえた・。 ＞７９３な。 796 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:48:54 ] 鏡の中にあるが如し 797 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:49:37 ] 2chネット常駐の人って大変なんですね。 798 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:50:06 ] スコセッシってタクシードライバーの監督だろ？ 799 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:51:22 ] >>797 ほんとだね。それを思うと、>>787はうまいかも。 800 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:51:42 ] >>748 １級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、 リスニングに弱いからでしょ。 これはあなたのことじゃなくて、英検１級や準１級取得者でもＴＯＥＩＣ９００点以上 取れないのはなぜと聞いているのですよ。 801 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:51:53 ] ギボンだしな。 802 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:51:57 ] 塩野七生 803 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:52:28 ] じゃ、一応正解をば。 正解はスッラ。 晩年のスッラがあるときすれ違いざまの女が自分の衣服のほつれた糸を一本引っ張り 持ち去ろうとした。スッラが呼び止めて「なぜそのようなことをする？」と聞いた所 女は笑顔で答えた。 「だって、数々の幸運に恵まれてきた貴方様のこと、せめてこれぐらいは私だって あやかりたいものですわ」と。 その後しばらくして、スッラはその女を妻にした。 これをモチーフにマーティン・スコセッシは映画でそっくりそのまま使っている。 そしてこのエピソードを記したのはローマ帝政期の歴史学プルタルコス 英語だとプルタークか。 これ、オックスブリッジ連中なら絶対に知っている。 ていうかプルタルコスすら読んでないなんて 日本でいったら「徒然草」って随筆なのか小説なのか知らない、って言ってる ようなレベル。 絶対にありえない。 804 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:53:17 ] ほんとに「さの如し」になりましたね（ニヤニヤ） 805 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:53:29 ] 800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:51:42 >>748 １級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、 リスニングに弱いからでしょ。 これはあなたのことじゃなくて、英検１級や準１級取得者でもＴＯＥＩＣ９００点以上 取れないのはなぜと聞いているのですよ。 単純にそういう連中は試験なれしてないだけ。 じきに９００越えは楽勝。 806 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:53:53 ] >>803 ちいせえーーーーーーーーーーーーーー 807 名前：784 [2008/04/01(火) 16:54:28 ] >>803 そんな常識を意気揚々と語って悲しくない？ 808 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:54:42 ] はい、あとは答えられなかった馬鹿連中が 延々と負け惜しみ書き込んでいけばよい。 809 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:55:00 ] まあ、いちお Il ne marchez pas くらいで許してやれ。 810 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:55:03 ] >>808 俺は答えられたんだが・・・・>>784 811 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:56:00 ] 784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:44:15 スッラに決まってんじゃん 出典かけなかった時点で駄目。 812 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:57:14 ] 高校の世界史レベル程度ですら プルタルコスの「対比列伝」って名前ぐらいは知ってるんじゃね？ お前ら高校生以下だな。それも日本の。 813 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:57:20 ] >>805 なわけないでしょ。 それなら何回か受けると、みんな９００点以上になる。 少なくとも、そういうデータや傾向はないし。 リスニングできなくても、英検は合格できるし、文法の知識も要らない。 素早く文章を読んで答えを探す能力もいらないし。 814 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:57:26 ] >>809 でも音楽的に、このオヤジじゃそれは無理ｗ 815 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:57:27 ] >>811 ところでその映画のタイトルは？ 816 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:57:57 ] >>809 marcheじゃないか？ 817 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:58:25 ] >>812 なあ、知ってるか知らないかじゃなく、それをどんくらい 嘲笑するかが（以下略 818 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:59:13 ] >>816 それは僕の人生にとってどうでもいいことさ 819 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:59:31 ] >>803 衒学的とはまさにこのこと 820 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:00:14 ] >>814 世の中踊りもいろいろだから。炎上して蓑踊りしてるのを みんなで冷笑してる図でしょ。いま。 821 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:00:56 ] >>820 わらった 822 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:00:58 ] ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・ 823 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:01:11 ] >>793 よう、基地外ｗ　おまえは何で英語板で嫌われているのだ？ 824 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:01:14 ] >>819 哀れんであげてください（＞＿＜） 825 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:02:46 ] >>818 おフランス化してるなｗ 826 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:03:46 ] 糞コテをボコボコにして桜井病にしてやろうぜｗ 827 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:04:04 ] TOEICだの英検だの勘弁しろよ・・・ 俺はIELTS以外認めない 828 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:04:34 ] ＞ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・ そこも含めて「さの如し」と思われ 829 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:04:46 ] carpediem ◆VGn1Gp.fA2は今何歳なの？ 830 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:05:41 ] >>829 暇な大学生とみた。 831 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:06:05 ] オヤジだよ。かなりの。 832 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:06:37 ] >>830 ノイローゼで休学中アホと思います。 833 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:07:26 ] 自意識の肥大って怖いね。 834 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:08:16 ] サクライシンドローム 835 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:08:45 ] 精神病の実例を見た 836 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:12:56 ] 自分の知っていることを見せびらかしたいのかも知れないけど、会話がかみ合ってないな。 なぜそんなことが出てくるのが理解できない。 837 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:14:03 ] すげえ、一分おきの必死の書き込み。 急いで終わらせたいワケはわかっちゃったけどね。 838 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:21:21 ] スレ立てた人は出来る人だな。最初は良スレだったんだ。 後半はスレ潰しで必死の"韓係車"の妨害工作か。 守りに入ってるな。先はないね。ﾁｮｲｯｸは 839 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:21:38 ] 世の中くだらんものがいるのだな。 840 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:56:12 ] 弁護士なら法学の内容を聞けばよいのに、世界史(笑) 教養レベルで聞かないで専門的な内容で話してくれ ちょっと詳しい高校生レベルの話は止めてくれ。 それとも誰か法科大学院生呼んで来てくれ 法科大学院の入試問題解かせようぜ 841 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 00:15:26 ] まぁ次うけるかな 800は超えたいところだ 842 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 04:08:00 ] 初めて受けて９５５点だった。 こんな試験意味なし。 843 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 07:16:25 ] 意味ないしには同意だがお前を基準にするな 844 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:20:13 ] "韓係車"さん、今日は忙しいので相手できないよ。未提出の宿題出すから自習で頼む。 以下、先日からの宿題。脇道にそれず、今日中に論破しといてくれ。 --------論破課題 1 --------- 305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22 世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。 その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。 国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。 edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html 元NHKの講師のコメント eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html ----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより TOEICは国際社会に通用しない」 （allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180） TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。 以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。 japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418 「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」 845 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:20:42 ] <続き> -----論破課題 2 ---------------------- 574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 08:58:21 >>568 くだらねー自社捏造の糞データだな。 TOEIC普及のオヤジも使ってたな。 英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。 母集団も大して多くない。 もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。 633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 12:42:29 >>631　また自作自演データ貼り付けてるな。 たまたま埼玉の場末の食堂で隣のテーブルで5人中3人がカレー食っているのを見て 「埼玉の成人男子の60%はカレーを常食とする」という素晴らしい統計分析能力だ。 おかしいんじゃないの?　と聞くと挙証責任でお前が立証しろと来る。 英検一級とれてTOEIC400点以下が一杯いるけど本当なのかい。 846 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:31:24 ] <続き> >>673　必死にデータを持ち出してきて英検1級は糞レベルだと 主張したいようだけど、作為はミエミエだ。 例えば通常の問題と比較して枝葉末節な文法の引っかけ問題を 大量に投入した問題を使い、普段は950点近くとれそうな人間の 上位平均点を一気に低くしたとかね。 そうすれば英検準一級平均の730点から下は安定した数字で 上位者だけ低い点数にもできるはずだ。 英検一級の人間が糞マークシート試験で300〜400点の筈が無い。 捏造するならもっと上手にやって欲しい。 TOEICを受験する時も英検を受験する時もたしか所有資格と点数を 記入するところがある。数値を出そうと思ったら2001年の一回キリでは なく毎回チョチョイノチョイで相関関係を速報で出せるはずだ。 なんで7年前の一回こっきりの数字で必死に貼りまくるのかは ミエミエだろう。 −−−−−−−以上−−−−−−−− 847 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:32:44 ] カンコック君と命名したのは俺だが、そのコピペは俺じゃねーぞ。 君はいったい誰と戦ってんだよ。 848 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:35:59 ] 姦国人は本当に会話やライティングできないよな。 中学生並みの作文能力なのに800点とかもうね 849 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:51:32 ] 会話というより自分の言いたいことだけ言う民族性だからな 850 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:53:08 ] 英検取得者のTOEICスコア 1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf 準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。 英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・） TOEICの英語って初歩なのに。 こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。 851 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:56:33 ] 706 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:57:18 英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？ この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど 709 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:59:10 >>706 結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。 そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。 852 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:10:47 ] 現実を受け入れて、学力向上に励めばいいのに、 出来ない言い訳に努力を費やす奴って見ててこっちが恥ずかしくなるよ。 この韓国・英検マンセー君みたいにさ。 クラスに１人はいたなこういうの。 だからいつまで経っても英語できないんじゃないの？ 853 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:04:15 ] 英検持ってるかも怪しいよね。英検1級の問題見る限り あれが取れるなら、TOEICのターゲットも問題見てわかると思うし 瞬発力つけるのもそう難しくはないだろう 854 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:14:51 ] 肩持つわけじゃないがTOEICが廃れるのは必至 今のうちにTOEFLなり英検なりにシフトすべきじゃないか? 855 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:20:58 ] TOEFLは普通に大学で勉強できるかのテストだし、 英検は英語の先生の考える「よい英語」って感じ。 英語勉強の目標としてTOEICってのはちょっと変かもしれないし 猫も杓子もやるもんでもないとは俺も思うけど、じゃあ 企業の海外出張の基準にTOEFLや英検を使うべきかというと、 俺はそう思わない。 なぜなら、TOEICの問題の傾向が、まさにそういう外人（非アメリカ人） が出張で出会うような状況をよく押さえてるから。 856 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:24:03 ] >>844-846 確かに失敗等を自分以外の原因に押し付けて 責任逃れをする人間は伸びない。 データにケチつける前にテキストを開いた方がいい。 857 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:49:29 ] 2CHって異様にTOEICのスレ多いな。 それも盲目的に「点数を取るのが価値」と煽るような。 "韓係車"の2ch担当が一日、TOEICが英語試験のスタンダードと "英語難民(日本人の英語コンプレックスを煽る作為的な言葉)"にアピール する役割を担ってそうだな。 858 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:51:17 ] ﾁｮｲｯｸは糞試験。ネットで受験料500円くらいにしろ。 それでも高い。 859 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:54:09 ] >>857 日本語でおｋ 860 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:55:06 ] コミュニケーションでも商売でも一番求められるのは 自分が思った事を相手に理解させて、期待した行動をとってもらう事でしょう。 要は脳全体を使ったOUTPUTです。 Passiveな知識だけのマークシート試験がカタワなのは考えれば当然ですよね。 861 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:08:15 ] こうなると壊れたラジオだな。もう議論とかする気も能力もない。 ID導入すれば良いのに。 試しに話し掛けてみようか。 >>860 I agree. And it goes without saying that we can't really measure our 'Active' English skill by talking in Japanese. Why don't you show everyone of your supreme English skills by rephrasing what you just said in >>860 in English. Well you? 862 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:11:24 ] おっと、タイポ失礼。 863 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:12:48 ] 昨日のこないかな。 864 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:14:41 ] 歴史とかオックスブリッジ（笑）の奴かｗ 865 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:18:52 ] マークシート頭は頭悪いね。 Well youときたもんだ(笑)　誰もあんたのspreme Englishなんか興味ないよ。 TOEICスコアと英語力の関係を議論してるのに頼みもしてない 糞スペルミス英語をご披露とは恐れ入った。 はい、はい、凄い、凄い。 866 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:20:54 ] >>861の2ch担当ｶﾜｲｿｯｽ ｷｯﾄ上司ﾆ怒ﾗﾚﾙｯｽ ﾋﾛﾕｷｻﾝ 消ｼﾃｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲｯｽ　 867 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:22:52 ] >>861 感動した!! 森元総理のクリントンに向けて放った'Who are you?'以来の感動だ。 868 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:27:18 ] >>861 skillも単数か複数か統一した方が見栄えがいんじゃね? 細かいことだけどさ。 869 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:28:07 ] >>865 Well,pun do intended www, OK, that's my bad. But then I AM sugoi right? and you are obviously not. You don't get the gist of what I am saying. Who's supreme English again please? and where did your 'active' English skills go?? By the way, it's Supreme. not Spreme. www 870 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:28:55 ] >>861 オーーー、とうとう満を持してﾁｮｲｯｸ関係者がsupremeなEnglishを披露したか。 せっかく頑張ってるんだから皆に披露して応援してやらないといかんな。 871 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:30:03 ] 馬鹿ね　バカね　よせばいいのに♪ 駄目な　ダメな　本当に駄目な いつまでたってもマークシート英語ね♪ 872 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:30:33 ] >>868 Yea, that might look better. 873 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:33:18 ] まるで英語読めてないじゃないかｗｗｗ アクティブな英語はどうしたｗ 874 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:34:16 ] 涙目で青くなってないで、君、とりあえず飯行ってこいや。 食後に君の進退は役員会議で話し合うことにする。 人生は長い。国に帰って農家をつぐのも手だぞ。 875 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:35:25 ] つーか、君英語まるで駄目じゃないかｗ あれが読めないってのは酷いぞｗ 876 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:36:25 ] 君、もういい。 TOEIC990点・英検準２級の能力がばれたら我が社にとっては痛手だ。 僕まで胃が痛くなってきたよ。 877 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:37:23 ] 俺はTOEICなんか受けたことねーよｗ 878 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:37:52 ] >>875 Well you write in your supreeeeeme English? ↑ 879 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:39:04 ] >>878 あ、それくらいは分かるんだｗ 880 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:40:19 ] 不覚にも、クダランやり取りに笑ってしまった。 子供の喧嘩だな。でも、もっとやって。 881 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:40:31 ] で、アクティブな英語はどうしたんだいｗ パッシブが苦手なのはよく分かったけど。 英語書けないのｗｗｗ 882 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:44:35 ] 馬鹿!! 書き込む時はsageにしなさい。 僕まで失脚させる気か。君は。 883 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:44:52 ] 自分の知識内だけの歴史問題出題大好き、オックスブリッジ・コンプレックス君は、 ここにいるのかな？ 884 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:45:25 ] ↑そういいつつsageで書かない上司は何? 885 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:47:02 ] さて。昨日来た人はこうやって英語で追い詰められたら、歴史の話とか オックスブリッジとのビジネス（笑）の話で思いっきり大風呂敷広げてったけど。 今日のはこんな>>882しょぼいのが力いっぱいの芸か。残念。 886 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:48:55 ] >>883 お、苦し紛れにsageで話題を変えてきましたね。 あと100ちょっとだから終わらせたいよね。わかる、わかる。 887 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:49:52 ] >>886 で、君のアクティブな英語はどこだよｗ 888 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:52:46 ] ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ 889 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:53:11 ] 昨日の世界史のオッサンは、英語も教養もそこそこあったけど、 今日のカンコックはただTOEICコンプレックス披露するだけの低脳だね。 890 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:57:15 ] 昨日の彼は最後ちょっと分かりにくく言ったとこ以外は 訳せてたからね。間違えたのも自覚してて、物凄い勢いで 煙幕張ってったしｗｗｗ カンコック君は英語だと何一つ分からない感じで、 箸にも棒にも引っかからないな、こりゃ。 891 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:04:50 ] >>844->>846のカンコッ君の宿題に対するsupremeな反論を希望 Well you?　wwwww ↑ 892 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:07:53 ] Well youのsupreme English君では>>844のNHK講師の論破は無謀だろう。 893 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:08:03 ] そのタイポが最後の希望って、カンコック君は ほんとすげーーアクティブイングリッシュっぷりだなｗ なんかタイポしてよかったｗ 894 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:10:21 ] スレ違いだからその辺にしろ かなり迷惑だし低俗な喧嘩はよそでしてくれ 895 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:12:06 ] >>892 何が聞きたいのか自分の言葉で日本語で良いから君の意見を 書いてみたら答えてあげるよ？ 大学の単位がTOEICなんておかしいに決まってるｗ 論破もへったくれも無いよｗ 896 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:14:00 ] カンコックにできるのってせいぜいタイプミスを突っつく 揚げ足取りくらいか、「861の上司です」とか言いながら 煽る事くらい。馬鹿の見本だな。 897 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:14:45 ] >>894 じゃあお前はこのスレにどれだけ貢献したんだよ？ 上から目線で、止めろ迷惑だどっか行けって？ 898 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:17:11 ] 出だしは良スレだったのに。 酷いね。この流れは。関係者による荒らしは一目瞭然。 「TOEICと英語力の関係」を一言でコメントしてくれよ。 　　　　supreme Englishでもいいからさ。 899 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:19:22 ] >>897 上司からの"冷たい上から目線"で戦っている2CH担当者は必死だね。 やりがいのある仕事かい。それって。 900 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:23:13 ] >>898 荒してんのは君だろ、カンコック君ｗ 全員関係者って思うのはマジで2チャン脳も重症だぞ。 まあSupreme気に入ってくれてよかったよ。次からアクティブに 使ってねｗ でだね、見た限りTOEIC 　 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」 だよ。ずっと言ってるように。もしそれをちゃんと否定したいなら、「上司です」（笑） とかは止めないと、誰もまともに君の話聞きゃしないよ。 901 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:30:52 ] 「関係者」って言われて怒る人はどんな人でしょう。 やっぱり関●者しか考えられないわよね〜 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 902 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:39:52 ] 俺が怒ってるのは、関係者が云々じゃなくて、 俺は少なくともちゃんと君の質問に話が噛み合うように考えて 真剣に答えてるのに、君はそうやって「幼稚な煽り」しか 返してこないから。 英検1級ってとこでも、さんざ変な理由で絡んでくる 小麦って人に同じ理由で怒った。そのときは英検側で。 あの人は一応英語で返してきたけどね。 903 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:49:34 ] なんか日本語も変よね〜。何が言いたいか不明だわ。 小麦って何? 英検側って何?　文を読む人の視点がなってないわよね。 自分で英語に直してみれば、変な日本語に気がつきそうなもんなのにね。 マ●クシートの限界かしらね〜　やだわネ〜　これがsupremeな言葉なのかしらね? (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 904 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:52:59 ] 英語が「もし」読めてるのならSupremeってのは 「君に」言われた嫌味だってのが分かるはずだけど。 つーか、顔文字いつのだよ、それｗ もおええわ。君の勝ち。どういう人か分かったからいい。 905 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:11:40 ] で、TOEICは 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」 って事に関してはそれでいいか？ 単に、「サラリーマンのオフィスの仕事、出張」用の英語であって、それ以上でも それ以下でもない。よく出来てるし、同時に、人生かけてやるようなもんじゃない。 906 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:22:33 ] 受験する価値もそれじゃあ無さそうですね。 907 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:24:20 ] >>903 同意 本当に英語が出来る人間は日本語も論点がきちんとして明確。 知識重視で思考力がおろそかになるマークシート試験は撲滅すべし。 908 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:30:03 ] なんかマークシートにトラウマがある人には日本語も英語も通じない 見たいだからその辺はもう諦めるけど、 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張用の英語」が要らない人なら 確かに個人的にはTOEIC受験する価値もあんまり無いと思うよ。 問題見た限り。 アメリカの大学受けない人はTOEFL受ける意味あんまりないし、 MBA受けない人はGMAT普通は受けないし。 909 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 14:32:24 ] >>908 彼は、ただ自分の気に入らないものにケチを 付けたいだけのお子ちゃまだから 真剣に相手にするのは時間の無駄ですよ。 客観視できないから。 910 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:34:04 ] But I want to believe!! www いや、ちょっとマジｗ 911 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:50:47 ] >>909 彼は <-----?????? テレビでやってた。'あれ'だの'それ'だのと聞き手を惑わす曖昧な代名詞が口から 出てくるようだと脳の老化現象の現れなんだってさ。 >>902と>>909は同一人物かもしれないが、まず書き込む前に自分の文章を冷静に 第三者の目で見ないといけないよ。 誤解無く解りやすく伝わるかどうかと。 帰国子女系の日本語に多いよね。 抽象概念が乏しく論理性に欠ける言葉が目立つケースは。 912 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:53:01 ] >>908 日本人や韓国人はマークシートは強いよ。 肝心な記述試験や口述試験に弱いのが最大の問題点。 913 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:53:59 ] 人格攻撃しかできなくなったらおしまいだと思ってます。 914 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:57:01 ] >>912 うん。問題って言ってる人に英語で話し掛けると 全く返事かえってこないし、そうなのかも。 915 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:09:53 ] >>911 会社の帰国子女はTOEICは950点近く取ってるけど英検準一級止まり。 発音はネイティブに近いみたいだけど日本語は当然、弱い。 仕事の能力、地頭も弱い。 強いのは自己主張とプライドだけ。 だんだん、日本組織に叩かれ、自分の能力の無さに気がつき 元気がなくなってきてるけどね。 916 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:15:29 ] 俺マークで東京医科大医学部受けたけど全然ダメだったな。 地方国立医大は受かったのに。多分、まともに勉強してたら記述の方が点数取りやすい、そんな人もかなりいるはず。 917 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:16:28 ] ↑大企業ならどの部署にもいるね。この類。 帰国子女以外だとTOEIC点数マニア。こいつらは英検が苦手で大嫌い。 918 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:16:37 ] で、話がどうしてもそれるから、何度も繰り返して悪いけど、 TOEICは 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、 よく出来た簡易試験」 ってのは、まあ誰も文句無いわけでしょ？TOEIC自身もそんな感じで いってるわけだし、周りから見てもそうだし、日本には対米で儲けてる 会社のサラリーマンが多いからこういう試験に人気がある。 それのどこが不服なんだか、俺にはよく分からん。 「帰国子女」ってのもよく分からない。3年いても18年でも帰国子女だし。 帰国子女に煮え湯を飲まされたのかも知れないけど、俺たちそれ関係ない んだから、勘弁してよ。マジで。 919 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:22:30 ] >>918 俺たちそれ関係ない ???　(笑笑) そうか、君達の定義はこういうことだな。 ●2〜3人で2CHでTOEIC普及の書き込みを担当している ●帰国子女である。 ●ボロが出る書き込みをして上司に怒られへこんでいる 悪いことは言わない。さっさと詐欺みたいな片棒を担いでないで もっと社会的に真っ当な仕事を探しなさい。 920 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:24:14 ] 英検取得者のTOEICスコア 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf （1級と3級はサンプル数が少なくバラツキが多いので除去） 英検では、ライティング・スピーキング能力が試されるが、 TOEICで出題される基本英語にすら満足に対応できないのが事実。 英検のライティング・スピーキングといってもレベルはこの程度。 921 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:26:00 ] 英検てまともなのは1級だけで、 他は高校レベルに毛が生えた程度じゃん。 922 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:27:45 ] >>919 本気でTOEICが数人に金払って2チャンに書き込ませてると思うなら 一回林先生に見てもらったほうがいいぞｗ 15年居るから英語は多少得意だけど、帰国子女じゃないよ。俺は。 お前はアクティブな英語できないとか絡まれたから英語で返しただけ。 英検1級の長文とか（これまた見る限りｗ）SAT（米のセンター試験）の 国語（英語）が出来れば普通にすらすら問題なく読めるはずだぜ。 923 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:28:28 ] >>915 >会社の帰国子女はTOEICは950点近く取ってるけど英検準一級止まり。 >発音はネイティブに近いみたいだけど日本語は当然、弱い。 >仕事の能力、地頭も弱い。 おまえは、自分の周りだけを常識と思い込む視野の狭い人間。 社会常識が無いんだよ。 924 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:32:40 ] >>911 彼は、という言葉を使っただけで混乱するほど 読解力が無いのか？馬鹿なんじゃないの。 英語の前に国語勉強しろよ。 925 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:52:16 ] 日本語を勉強しましょうｗ 926 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:54:21 ] また意味不明な書き込みが出てきたわね。 林先生って知ってる? 知るわけないでしょ。 15年居るからって一体どこにいるのかしらね? わけわからないわよね。 何の事いってるのかしらね? >>918は俺たち　>>922は俺　だってさ。 何か怒ってるみたいね。やっぱり●係者の方なのかしら? (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 927 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:57:44 ] 反論に困るとすぐ顔文字で誤魔化すｗ 928 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:00:07 ] ゆとり教育の弊害かな。 顔文字とおかまキャラで茶化すのは。 929 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:01:54 ] >林先生って知ってる? アホでっか？ >やっぱり●係者の方なのかしら? そうでんねんｗ 930 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:02:21 ] 「林先生」は分からなくて当然だが、その書き方だと明らかに 分かってるだろｗ で、English板で「15年居るから英語が得意」って言われて 意味がわけわからなかったら、国語やり直すべきだと思うぞ。 で、2回目だけど、その蜘蛛の巣張ってる顔文字、いったい どっから引っ張ってきたんだよｗ 931 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:04:12 ] >>930 > 林先生 サーが林、林と騒いでいたのを思い出した。 932 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:08:01 ] 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、 よく出来た簡易試験」 ってのは誰も異論が無いわけであって。 これで満点近く取れないようだと、英検1級だろうが、帰国子女 もどきだろうが、出張でネイティブに遅れを取るのは間違いない。 逆に満点取れても、「良い英語」が使えるとも限らない。 それだけ。ネカマキャラがなんか言いたいなら論理的に反論どうぞ。 933 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:08:34 ] 哀れカンコック。英語力の無さと同時に国語力の無さまで披露ｗ 934 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:09:08 ] >>930 に同意。Googleよ　馬鹿 林繁和がNO.1 つまり菓子職人さんだろ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%B9%81%E5%92%8C >>English板で「15年居るから英語が得意」 誰だってこれでピンとくるぞ。このカンコック野郎が。 NOVAにきまってんだろ。 935 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:10:37 ] NOVAに15年常駐つれえよｗ 936 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:12:22 ] >>922さんの'Well you'って言い方が本場のアクティブなんちゃらの英語なのね。 うちの子供にも教えてあげようっと。英語の授業でヒーロー間違いないわね。 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 937 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:13:01 ] >>933 だからｗ　そいつの国語はハングル語… 938 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:13:54 ] うん。教えてあげてねｗ 939 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:14:22 ] >>936 "Well you"ってなんですか？ 940 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:15:02 ] >>926 帰国じゃないのに何で国語が弱いのおまえｗ 941 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:18:52 ] >>940 民族学校 942 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:20:33 ] つーか、なんでカマキャラになったんだｗ 943 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:21:24 ] >>942 追い詰められて、新しい自分に目覚めたんだろう。 944 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:25:56 ] 隠された自己が開放したのか… なんか良いことした気分だなｗ 945 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:33:52 ] >>939さん お答えしましょう。>>861の素晴らしい英語を読んでみて下さい。 なんでも、NOVAだかナンチャらに15年いる英語が得意な関係者の方が 満を持して書かれたsupremeな英語らしいです。 946 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:42:26 ] あの流れで嫌味ーーに書かれたのに、意味もよく分からず、 普通の人間では少々突っ込むのも恥ずかしいような明らかな 単なるタイポに必死に何度も突っ込んだ挙句 さらに自信をもって自分からそれを上げられるのかｗ マジかなわないｗ　俺負けたｗ 947 名前：946の上司 [2008/04/02(水) 16:50:18 ] もういいよ、君。さっさとデタラメなコピペでいいから、このスレを終わらせて倉庫行にしてくれ。 僕の立場も考えてくれ。それと･･･絶対に準２級レベルの英語はご披露は避けてくれよ。 それとカンコック野郎に釣られて>>922のようなコメント書くんじゃないぞ。 只でさえバレバレなのに自分で書く奴があるか。 僕は薬局で球心とバッファリンを買って先に帰るから。 948 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:52:24 ] >>946 タイポだけではない。>>861はグタグタｗ 949 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:54:02 ] >>948 でも君には指摘する勇気は無いｗｗｗ 950 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:56:19 ] なんか関係者さんの上司の方って小泉元首相の話し方に似てるね。そうね。 それと>>908のGMATってしってる? うん、キンチョウの殺虫マットでしょ。 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 951 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:56:31 ] 自分は一言も英語かけなかったのにグダグダとかｗ ホント君は面白いなｗ 952 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:56:43 ] >>948 英語で指摘しろよ。自慢のライティング技術でｗ 953 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:57:45 ] カンコックは、反論できないのでもう茶化すだけで精一杯。 もはや末期ｗ 954 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:00:03 ] >>948 >>861はグタグタｗ そんなことはわかっている。 955 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:03:36 ] 英語でも日本語でもいいけど突っ込みはまだ？ 956 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:29:33 ] 何がグダグダかの指摘はまだ？ ググッたら意外にグダグダな英語引っ掛かっちゃった？ 957 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:34:01 ] もうまじでやめれ 958 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:44:53 ] じゃああなたが止めさせてくれ。 俺だってこう見えても、どっちかといえばまともに話す方が好き。 TOEICは「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、 よく出来た簡易試験」であって、あれが必要な人もいるだろうし いらないって人もいるだろう。ってのは別に攻撃的な発言じゃないと 思うけど カンコック君は、とにかくいらない、糞テスト、お前らマークシート脳の低脳、 で、どうにもこうにも話にならない。 どうすれば良い？カンコック君に気がすむまでコピペさせて終わらせる？ 959 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:18:08 ] 関係者の2ch担当必死だな。 >>922の必死な弁解で>>919の推測は良い点をついてそうだ。 いろいろとコピペしてあるTOEICの分析データだの標準偏差を見ても通りすがりの 人間がここまで荒らし回る動機付けは考えられない。 >>1を見る限りまともな人が議論のネタを出してくれてるのに頭の悪い帰国子女馬鹿が supremeな日本語や英語で目も当てられぬ恥をさらしている。 お話にならんね。プッ 960 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:19:51 ] >>958 まともに話はできないようですよ。 961 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:23:29 ] >>915 あたりの傾向が如実に出ている。 2ch担当者は生き証人だな。 962 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:26:04 ] >>750>>800>>850>>900 963 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:26:54 ] >>700>>650>>600 964 名前：コンプレックスってこんなにも人を駄目にするんだね [2008/04/02(水) 18:27:34 ] 706 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:57:18 英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？ この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど 709 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:59:10 >>706 結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。 そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。 もう飽きたよカンコックの一人相撲。 965 名前：>>964の上司 [2008/04/02(水) 18:32:21 ] 心配になって家から除いたらこのザマか。僕の夏のボーナス査定は最低になるな。 今後は2chスタッフは英検一級保持者で思考力・日本語力がある奴を採用せねば ならんな。韓国からも見放された事だし、TOEICの点数で馬鹿な帰国子女組を採用しては 会社が潰れてしまう。良い勉強になったよ。 966 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:34:00 ] 2ch担当のお馬鹿さん達、クビみたいね。 やーね。またニートが増えちゃって。 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 967 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:56:02 ] 　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ) .　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i) 　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ) .　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ) 　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ) 　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト) 　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ー゛='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ) :ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ) ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ) ::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！) :::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／) :::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／) ::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／) 968 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:06:24 ] 喧嘩両成敗、はい終了 迷惑かけんな 969 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:12:20 ] 英訳しなさい。 てめえら幼稚なんだよ。おむつ代える時間だからか？さあこっちにおいで 970 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 19:23:07 ] とにかく落ち着け 数分後には自分の書き込みみて「何書いてんだ俺?」ってなるから 971 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:25:23 ] 今日もcarナントカがこのスレを荒らしてるのか 本当に救いようがない奴だな 972 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 20:43:38 ] 次期英検一級二次の予想問題 「ﾁｮｲｯｸ2ch担当の日本語の酷さ」と「マークシート脳」の相関関係について語って下さい。 973 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 21:26:06 ] 三十路にして2ch荒らしが唯一の趣味であるcarpediemの巣はこちら↓ 6月に準一級合格、な奴に俺様がアドレスするスレ academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206111559/ 974 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:55:24 ] 英検取得者のTOEICスコア 1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf 準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。 英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・） TOEICの英語って初歩なのに。 こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。 975 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:02:10 ] 920 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/02(水) 15:24:14 英検取得者のTOEICスコア 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf （1級と3級はサンプル数が少なくバラツキが多いので除去） 英検では、ライティング・スピーキング能力が試されるが、 TOEICで出題される基本英語にすら満足に対応できないのが事実。 英検のライティング・スピーキングといってもレベルはこの程度。 921 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/02(水) 15:26:00 英検てまともなのは1級だけで、 他は高校レベルに毛が生えた程度じゃん。 976 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 23:32:44 ] 「YouTube聞き取りクイズ」Steve Jobs編：満点取る人多数 https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=556 その他のジャンルのクイズはここ https://www.quizbank.jp/site/public_sheets.jsf 977 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 02:48:51 ] 英検２級の過去問を数回テストしたのですが リスニングはほとんど満点ですが 筆記が３０点前後と苦手にしています。 TOEICで何点ぐらい取れそうでしょうか？ どなたかお教え下さい。 978 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/03(木) 09:28:38 ] NOVAなんか体系だって教えてくれないし あれだったら自分でTOEICやTOEFLの教科書買って勉強して 海外テレビドラマシリーズのDVDを英文字幕をONにして 観ながらリスニング力をアップさせたほうがマシだすで。 余った金で英語圏に旅行して現地の英語学校に１、2週間ぐらい半日（パートタイム）で毎日 通うとかしたほうがいいわよ。 979 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 14:46:23 ] 関係者の2ch担当必死だな。 >>922の必死な弁解で>>919の推測は良い点をついてそうだ。 いろいろとコピペしてあるTOEICの分析データだの標準偏差を見ても通りすがりの 人間がここまで荒らし回る動機付けは考えられない。 >>1を見る限りまともな人が議論のネタを出してくれてた。 頭の悪い2ch担当の帰国子女馬鹿がsupremeな日本語や英語で 目も当てられぬ恥をさらしている。 マークシート英語はお話にならんて証明は見事。 >>305のTOEICに対する批判は結局、反論できないままスレは終わりそうだな。 980 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 14:48:04 ] 英検取得者のTOEICスコア 1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172 準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107 2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104 準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91 3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124 www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf 準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。 英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・） TOEICの英語って初歩なのに。 こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。 981 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 16:02:50 ] >>979 ﾁｮｲｯｸなんか並の米国人なら950点以上軽くとれるバカテストだろ。 日本語も不自由で思考能力も弱い帰国子女の心のより所なのかもしれないな。 奴らは英検準一級すら危ないらしいし。 982 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 23:06:53 ] 英検一級でもTOEIC820点なのに、 TOEICのどこが簡易試験なんだかｗ

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