TOEICスコアと英語力の関係

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TOEICスコアと英語力の関係

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/02/06(水) 17:00:39 ]: ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。
www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf

もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。
>>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。
どんどん直してください。

なお、以下のサイトを参考にしました。
www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html
www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm
homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html
208 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/06(木) 07:46:10 ]: >>206
>高校卒業時点で既に400超えてる人なんていくらでもいるけど。
Rが400なのかトータルが400なのか読み取れないんだけど。
209 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/06(木) 11:32:59 ]: >>203
単純な時間じゃないだろ。勉強の仕方も重要だ。
210 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/06(木) 22:40:50 ]: 沖縄の某大学の学生が英検１級最高点、ＴＯＥＩＣ９６５点のスコアーのようですが、この英語力でも国連特Ａ級には合格するレベルではないのでしょうか、ちなみに国連特Ａ級は年に何名くらい合格できるのでしょうか？
211 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/06(木) 22:51:31 ]: TOEICは数問、ネイティブでも間違うような枝葉末節の悪問が数問ある。
所詮はマークシートの糞テストでしょ。
212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:54:03 ]: >>211
それがなに？誰もできないような問題はどうせスコアには関係ない。
213 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/06(木) 23:18:13 ]: 国連英検なんて１０年後にはなくなっている資格。
今から受けるのなんて、時間の無駄だからやめときなさい。
allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20060310A/index.htm
214 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/06(木) 23:25:25 ]: トイックはチョイック
215 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/06(木) 23:54:35 ]: >>208
バカ？
216 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/06(木) 23:59:23 ]: >>212 簡単に満点をとらせないように主催者が努力してるってことだ。
簡単に満点が出まくったら権威が下がるしね。どうでもいいけど。
217 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 00:01:57 ]: しょせんチョイック
218 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 00:07:14 ]: >>210
試験によって得意不得意もあるでしょ。
俺はTOEICは980あるけど英検１級はギリギリ合格だったし。
国連英検は時事の知識も必要だろうしね。
219 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 00:12:38 ]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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220 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 01:01:32 ]: 8ヶ月ちょっと、海外で英語勉強してきました。
行く前は、中学生レベル～高校生レベルの英語でした。

帰国後、問題集にくっついてる模試だけど1週間毎に３回程やってみた。
一回目：約700前後
二回目：約820前後
三回目：約900前後

再来週本番。

気づいたこと。
リスニングはリスニングを計るテストじゃない。
リーディングが早ければ簡単に解けるし、事前に読むだけで
問題の構造上パート3、4は聞かなくても答えが出る場合がある。
リーディング問題もスピード勝負。
問題そのものはかなり簡単なテストだと思う。

今、就活真っ最中なんだけど、ＴＯＥＩＣの点数ってどこの会社でも有利ってわけじゃないよね？
中途半端に英語を学んだものの広告代理店中心に攻めてるんだけど、留学してる分
ＴＯＥＩＣの点数はもっと高くあるべきなのかな？それとも英語関係の会社じゃないと意味ないかな？

つかがむしゃらに英語を学んだくせに英語関係の職場に行かない俺は馬鹿？
221 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 01:10:56 ]: please keep a secret
222 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:14:22 ]: >>220
＞留学してる分ＴＯＥＩＣの点数はもっと高くあるべきなのかな？
「8ヶ月ちょっと」は誰も「留学」とは思わないから関係ないと思うよ。
223 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 14:42:54 ]: っていうか、短期の語学研修でそこそこのTOEICの点数とった
からって英語関係の仕事につけると思っている貴方は痛い人。
224 名前：片岡数吉 [2008/03/07(金) 15:04:26 ]: 現在では一般において基本文型として５文型が行き渡っているが、言語その物の意味を考えた視点で言うと、３文型が言語の基本と言える。
言語の基本から見れば、文の最初に現れる物は主語であり、品詞は基本的に名詞である。主語に対して現れる物は述語であり、英語の述語においては必ず、存在を表すbe動詞か作用を表す一般動詞が使われ、それは述語動詞と呼ばれる。述語には３つの種類がある。
①主語に対してそれの存在を言う述語、②主語に対してそれの作用を言う述語、③主語に対してそれの状態・性質を言う述語の３つであり、それぞれ次の文型を取る。
①名詞＋be動詞＋～
②名詞＋一般動詞（作用動詞）＋～
③名詞＋be動詞＋形容詞＋～

この３つが言語の観点に立ったときの英語の基本文型である。
５文型は助動詞については扱わない。
だが言語という物は、主語に対して述語を言い、述語に対して助動詞を言う物であり、最低限そこまで言わないと言語としは用を為さない。助動詞を言うときの文型は
④名詞＋助動詞＋動詞の原形＋～

である。
この４文型を使えば、どんなことでも言えないことはない。
225 名前：片岡数吉 [2008/03/07(金) 15:05:16 ]: 現在では一般において基本文型として５文型が行き渡っているが、言語その物の意味を考えた視点で言うと、３文型が言語の基本と言える。
言語の基本から見れば、文の最初に現れる物は主語であり、品詞は基本的に名詞である。主語に対して現れる物は述語であり、英語の述語においては必ず、存在を表すbe動詞か作用を表す一般動詞が使われ、それは述語動詞と呼ばれる。述語には３つの種類がある。
①主語に対してそれの存在を言う述語、②主語に対してそれの作用を言う述語、③主語に対してそれの状態・性質を言う述語の３つであり、それぞれ次の文型を取る。
①名詞＋be動詞＋～
②名詞＋一般動詞（作用動詞）＋～
③名詞＋be動詞＋形容詞＋～

この３つが言語の観点に立ったときの英語の基本文型である。
５文型は助動詞については扱わない。
だが言語という物は、主語に対して述語を言い、述語に対して助動詞を言う物であり、最低限そこまで言わないと言語としは用を為さない。助動詞を言うときの文型は
④名詞＋助動詞＋動詞の原形＋～

である。
この４文型を使えば、どんなことでも言えないことはない。
226 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 21:48:55 ]: >この４文型を使えば、どんなことでも言えないことはない。

じゃあその４文型を使って>>225を全て英訳してみてくれ
227 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:55:18 ]: >>226
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
228 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/07(金) 23:33:47 ]: TOEIC940点です。現場マネージャーとしてときどき採用面接してます。新卒、中途ともです。

海外語学留学、自称英語得意という人との面接時に気をつけていることは、
なるべくその話題にふれないことです。本人が振ってきても軽く流します。
なぜなら私が応募者の英語能力を判断できないからです。聞いてもわからないことは聞きません。
日本企業の面接官のほとんどが同じだと思いますよ。

そもそもTOEICスコアなんか採用基準じゃないですよ。普段の仕事でTOEICなんて必要ないですから。
英語で仕事をすることもありますが、大卒なら誰でもTOEICの点数とは関係なく仕事できます。
だからどこの会社でも、たとえスコアを要求してきたとしても、足キリくらいにしか使ってないと思います。
700点がラインなら、700点も900点も一緒です。900点を見ればすごいとは思いますけど、合否とは関係ありません。

そして本当に英語ができる人が必要な場合は、帰国子女などの本物のバイリンガルが面接で判断します。

就職にはTOEICなんかより学歴の方が重要じゃないでしょうか。
東大卒TOEIC600と明治卒TOEIC900、これだけを基準に採用するなら東大卒を選びますね。
東大卒はそのうちTOEIC900取る可能性があるけど、明治卒は東大卒に化けることはない。
昨年度採用実績に東大卒20名と書くことはあっても、TOEIC900以上多数などと書くことはない。
229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:08:10 ]: >>228
激しくスレ違い
230 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/08(土) 06:37:05 ]: たかがマークシートの糞テスト。
陸上競技に例えれば父兄参加・パン食い競争みたいもん。
そんなとこでしょ。
231 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/08(土) 10:14:35 ]: 陸上競技に父兄参加・パン食い競争はない
232 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:29:39 ]: >>231
読解力つけよう
233 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:47:54 ]: -400 ネイティブの友人が自分を何かに誘っていることが理解できる
400-550 ネイティブの友人が自分を何かの金儲けに誘っていることが理解できる
550-750 ネイティブの友人が自分を何かよからぬもので騙そうとしていることが理解できる
750-850 アムウェイの勧誘であることがわかり、怒って断ることができる
850-950 やんわりと断ることができる
950- その友人を脱会させることができる
234 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:08:41 ]: >>232
読解した模範解答よろしく
235 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/08(土) 22:20:40 ]: >>233
もともと騙されやすい性質の人は、英語力があるほど騙されるようになるだろうな
236 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/08(土) 22:33:28 ]: ぶっちゃけ必死にtoeic向けに勉強して点数取った人ってのは滑らかに英語話せないでしょ
237 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/08(土) 22:34:07 ]: >>231は出来の悪い帰国子女や児童英語をやらされたセミリンガル脳によく見られる。
要は読解力、思考力、理解力、想像力が無いのだ。

「戯れに母を背おいて　あまりの軽さに　三歩あゆめず」

この句を読むと、
「物理的に軽かったら楽々と歩けるし走れるはずだ」と真顔でコメントする。
ショコタン氏の言葉を借りればギザ可哀相な香具師だ。
238 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/08(土) 22:44:15 ]: というか、父兄参加・パン食い競争というのは例えとしてイマイチというかイマニかイマサンじゃないだろうか。
>>231のツッコミもイマニ、イマサンだし。
>>232になると、もうアホ。
239 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/08(土) 22:59:13 ]: ↑とイマゴの痛いコメントが炸裂
240 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/08(土) 23:02:38 ]: 「交通手段」に特化せむと汁>>53ﾀｿは尚宜しだが、まんだ足らんなや。

So people would come to use more trains or buses than now.
（Soは口語では宜しが文語ではThen等Therefore等。ｼｶｰｼ此等を文頭に置くと重い）
（more trains or busesでは「いっそう電車やバスを」。「今よりも」だから）
→People then(therefore) would come to use trains or buses more than now.
（thereforeは強い論理を意味汁から此を使ふなら推測のwouldをﾄﾙ）

As a result, the rate of unemployment in the automobile industry
might come to increase and the Japanese economy might got worse.
強い語数制限があるからAs a result等the rate of等ﾄﾙ。代りにｺｿﾃｿﾂを充実汁。
might弱い。
→Unemployment in the automobile industry will come to increase
(be increased/worsened) and the Japanese economy in general might follow,
unfortunately.

つか交通手段は何処へ行つたかや藁。
241 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/08(土) 23:34:04 ]: >>237
帰国子女=読解力に欠ける
みたいな短絡思考するお前に
言われなくないすな。
242 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:21:44 ]: >>241
>>237とは目を合わせちゃいけないよ
243 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 08:29:12 ]: TOEICの点数は900点なんですが、上司の口車に乗せられて一人で海外出張に来ちゃったけど、ぜんぜん英語がわかりましぇん。ちょっとは英語ができると思ってた自分が馬鹿でした。みなさんも気をつけてください。900点じゃぜんぜんだめです。
244 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 09:47:07 ]: 英検とtoeicの相関関係はよくわからんが、結果見る時の緊張度
英検＞toeicだな。
英検・・・神様どうか受かってていてくれ！（ギャー1点差で落ちた！次回は、半年近く先かよ　ハャー）
toeic・・・最高点更新したかな（ドキドキ）（チェッ最高点に届かなかったか、来月また頑張ろう！）
245 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:21:14 ]: >900点じゃぜんぜんだめです。
って考え方がもうだめ
点数から英語力を測るのが間違い
英語力からある程度の点数は測れる
246 名前：名無しさん＠英語勉強中： [2008/03/09(日) 10:42:53 ]: >>243 990点でもダメなものはダメ。
OUTPUTの技術、内容を問われない試験は意味無し。
247 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 11:16:52 ]: だってTOEICはビジネスで使う英語しかでないじゃん。
いくら高得点とったって医者に行って「ここが炎症おこしててしみるんです」なんてことすら英語でいえなくてもいいんだから。
ヘミングウェーの本の文学的表現なんて全く理解できないだろう。
音楽のことだって何も会話はできない氏ね。サイエンスもエンジニア関係だって無理。
TOEICでカバーしていないから、こういう分野は。
248 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 12:09:36 ]: TOEIC対策だけで英語能力が向上するはずもない。
ある程度点数が上がったら、TOEIC対策などという野暮なものはやめて、
英字新聞読んだり外人と喋ったりして、まともな英語を身につける努力に
切り替えるべきだわな。対策だけで９００取れる手軽さだけがTOEICの
魅力だよね
249 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 13:01:50 ]: まあ、同じTOEIC900点でもどういう経緯で取った点数か？で変わってくる。
TOEIC900点でも全然ダメ（使えない）ヤツもいれば、800点でも使えるヤツもいる。
確実に言えることは英語の地力をあげなければイミ無い。TOEIC対策だけガツガツ
やって点数稼いでいるタイプはあとでつけがまわってくるかも？ってことだ。
250 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:19:46 ]: >>249
つけが回ってきちゃった経験談？
251 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:06:38 ]: >>247
確かにそうだけど、TOEICで900点程度取れない人間が
英語で音楽とか、ヘミングウェイとか、問題外だからｗ

アメリカの高校生は全員900点は取れると思うよ。どんな馬鹿でも。
252 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 14:53:06 ]: 250はTOEIC対策だけで、姑息な点数稼ぎしてる人？
253 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 14:57:54 ]: ９００点超えても英検１級オチまくって、結局あきらめた人も多い。
ＴＢＳの女子アナにもそういう人がいるｗ
254 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 15:03:06 ]: 偏差値５７くらいの大１ならＴＯＥＩＣどれくらいが
目標点ですかね・・・？
受けたことないのでどれくらいとれたらすごいのかどれくらいはとれないといけないのか
全然わかりません。
255 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 15:07:10 ]: 久保田智子(ＴＢＳアナウンサー・東京外大卒)
９２０点だが英検は2回受けて、失敗する。その後、結局、受験せず。
ちなみに竹内香苗(ＴＢＳアナウンサー、東京外大卒)は
９４５点。
一回で英検１級に合格。ついでに国連英検も制す
256 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 15:08:57 ]: だからイギリスの１ｓｔ　サーティフィケート
とかアドヴァンスド　サーティフィケートのほうが役に立つ。
段違いで難しいが使える英語が身につくよ。
257 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 15:34:30 ]: ９００点の俺でもNHKのラジオ講座であるビジネス英会話の言い回しは
難しいと思うしちょっとtoo much じゃないかと思う。
でも普通の英会話講座は簡単すぎる。ただ単語力や自然な言い回しが身につくのは
英会話講座のほうだ。だから、普通のTOEICの勉強と合わせて、日頃からコツコツ
NHKのラジオ講座の二つ、ビジネス英語と英会話を三年ぐらいやれば
TOEIC９００前後まで近づいているし、ちゃんと聞けるようになっていると思う。話すほうはまた別の話だ。
これはこれで練習してないと口が動かん。
258 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 15:58:55 ]: TOEICで990点とれるのは当たり前。
常識範囲の簡単な試験問題なんだから。
それプラス自分の専門分野の英語を身に付けるべき。
259 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:00:43 ]: >>258
で、TOEIC990のあなたの専門分野は何？
260 名前：名無しさん＠英語勉強中： [2008/03/09(日) 16:09:58 ]: 他所からのコピペ　ご参考

TOEICに関しGoogleったらよくまとまってる書き込みハケーン
eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html
261 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 16:17:40 ]: やっぱTOEICはあてにならないか～。
262 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 16:21:21 ]: だからNHKの講座をやれば安上がりで済むよ。ラジオだけでなく
テレビでもやっているからフルに活用せよ。

俺はやる気の持続がみんな難しいんじゃないかと思う。
やればできるのはみんな分かっているんじゃない？
263 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 17:50:02 ]: 出張に来て困っている243なんですが、具体的にどんなに困っているかというと、
一番困っているのは会議での聞き取りです。TOEICの聞き取りテストだと何となく何言っているのか分かったんだけど、会議の英語は全然分かりましぇん。ちなみに技術系で話題に関する基礎知識はあります。
こっちの言いたいことは意外に通じてるみたいです。単語並べるだけでもカタカナ英語でも全然OKみたい。
日常生活はぜんぜん問題ないです。
ヘミングウェイとか書いている人がいたけど、そんなの興味ありません。日本人として仕事が何とかなればもう十分。
病気になったって日本語が通じる病院があるみたいだし、お金のことは会社が何とかしてくれるでしょう。たぶん。
>>245
そういったって、TOEICスコアと英語力の関係のスレだから。何か他の事期待して読んでるんですか？
264 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 17:52:27 ]: 入試も一段落したかや。当ﾋﾞ的にも二山越へて三つ目の山迄
まんだﾁｰﾄ余裕がある。よつて此隙に修業汁。

>>528ﾀｿ　当ﾋﾞの配下に日蓮系の糞坊主がをる。修業完遂の暁に
ﾔｼと協力し今東光ﾀｿ「日本史」
www.amazon.co.jp/gp/product/images/4167161028/
の英訳を試みる所存だもんで小沢昭一ﾀｿ的の収録した節談等にも
注目してをるが
homepage1.nifty.com/zeami/j-ta/01.html
ｼｶｰｼまんだ修業が一向に進まんで困つてをりますがや。

>>485のp.149(7)に付記汁と、a lot of等は口語つぽいと云ふので
www.s.u-tokyo.ac.jp/ken/eng/07.html
此をmuch等good等に置換汁。
２番目の文は長い上にTop heavyだからThere would be no progress,
however,等で始まる文に書き換へたい処だが、汁と今度はthereが続き
ﾁｰﾄ煩しい。よつて寧ろthereを一つも用ゐんでやつてみやう。
「学問」は「科学」と断定して宜しからう。学者をscholarと云ふのは
中世ｽｺﾗ学派のやうで最近のﾔｼﾗは皆GﾊﾟｿにTｼﾔﾂだもんで禿しく格下げ汁。
265 名前：名無しさん＠英語勉強中： [2008/03/09(日) 18:11:05 ]: >>259 脳内英語上級者としての2chカキコが専門デツ
266 名前：TOEIC　９００点 [2008/03/09(日) 18:18:41 ]: NHKのビジネス英語をCD買って聞きまくれ、ipodにでもいれてな。

ただそれは苦行に近い。俺のお勧めはこのNHKの苦行に加えて　向うのTVドラマを観ることだ。
なんとかお気に入りの番組を見つけろ、まず。自分のテイストに合う番組を見つける。

放送をそのまま見るんじゃなくて、DVDを借りてきて、英語字幕をONにして
一気に連続してみる。俺は５０話ぐらいを一週間で、夜だけ少なくても４時間ぐらいは
ぶっ通しで見て終了した。この短期集中がいいんだ。
DVDのおかげで字幕も出るしお勧めだぞ、向うの文化も少しは学びつつ英語耳を習得。短期間で。

これは日本でもやれるしね。
267 名前：TOEIC　９００点 [2008/03/09(日) 18:26:10 ]: 好きな女優や男優が出ていれば集中していても苦にはならない。
また映画ならDVD一本で終わってしまうがTVドラマならいろんな展開もあるし
登場人物も多いし、いろんな英語が聞けるし、また感情移入ができるキャラにも出会えるのだ。
だから中時間見ても苦にはならないし、そんなドラマを見つけろ！
俺は英語のドラマでも次の展開が見たくて仕方がなく、夜なかなか寝付けなかった、だからあっという間に観終わってしまった。
俺の好きなドラマはシーズン４までやったからDVD全部買ったんだけど英語耳はとことん鍛えられたよ。
まあレンタルで十分だと思うけど。

あと、スピーカーじゃなくてヘッドフォンで聴いたほうがクリアに聞こえるからお勧めだ。

一気に短期集中でやるのがお勧めね。リスニングは期間明けると元のレベルに下がってるし
一定期間に集中して毎日やればいいと思う。

あと今Youtubeに民主党のオバマとクリントンの論戦がアップされているが二人とも
すごくクリアにまともな英語をしゃべっている。あれが聞き取れればまずそれなりの英語耳だよ。
268 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 19:51:52 ]: ↑おお～！テレビドラマ英語字幕組の同志発見！確かにあれはいい方法ですね。
私はTHE O.Cでやりました。今度はビジネスものでやりたいので、いいドラマを探してます。
ER緊急救命室は、終始バタバタしてるし医療用語がやたらと多くて疲れた。(笑)
因みに現在TOEICは820点ですが、海外出張もしてます。特に不自由はないですよ。
269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:34:38 ]: 英語のTVドラマでリスニング能力を上げるってのは
とても理にかなっているとは思うんだけど、
おれは日本語のドラマですら最後まで見れない
情緒不安定なんだよなあ・・・何かいい方法ないかなあ・・・
270 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 23:03:14 ]: 情緒不安定で日本語のドラマですら最後まで見られない？？
どういうことですか？
271 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/09(日) 23:24:35 ]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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↑↑↑をいをい
272 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/10(月) 09:09:19 ]: 「The O.C.」僕もシーズン１だけ見たけど面白いしなかなか社会的な問題も取り扱っていてよかったです。

まあ、ドラマでもいろいろジャンルがあるし。いきなりシリアスなビジネス物を見なくてもいいと思いますぜ。

僕はラブコメディ系のドラマから入って面白かったのでそれから
スポーツ系とかシリアスな医者ものとか法律系とかいろいろ広げていきました。

あとモンスターとか魔女がでてくる系のとかもあって、ティーンズ向けだと思うけど
コメディータッチでこれはこれで面白かった。

何を言っているのかなかなか聴き取れもしないんだけど字幕を見て、何とかついて行って
そして、画面から伝わってくる雰囲気が楽しくて。
気軽に見れて気晴らしにもなったし。

別にドラマでなくても向うのコメディとかから入ってもいいと思います。

これはイギリスのなんだけど「Little Britain」っていうのが
Mr Beansより僕にはずっとおもしろくて笑いっぱなしでした。

そして気がついたら英語が前よりずっと聞き取れるようになっていました。
273 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/10(月) 23:39:08 ]: >>269
長いのがダメってこと？YouTubeの動画でも見れば？
274 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/11(火) 20:10:02 ]
275 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/11(火) 23:26:18 ]: スレ違いだったらすまんです。

実際の、理解度として中国語の2級っていうのは、
TOEICや英検でいうとどれくらいのレベル？

いやね、準1とったあとに、1級またはTOEIC高得点
目指すのと、中国語2級を0から始めるのでは、
同じくらいの時間かな？って。
276 名前：名無しさん＠英語勉強中： [2008/03/12(水) 02:16:53 ]: 中国語2級を目指すのが価値ありとみた。
277 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/15(土) 22:36:20 ]
278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/16(日) 16:26:39 ]: 中国語2級を目指すのはすすめない。
２つの外国語を中途半端にやるよりも、１つを極めた方がいいと思う。
279 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:02:33 ]: どうせ外国語なんて"極める"などというのは烏滸がましい。
英語は準一級程度なら誰でも努力でとれる。

その後は需要の多い中国語だろうに。日本人なら漢字知ってるだけ欧米人より有利。
280 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:48:28 ]: スレ違い
281 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 06:28:55 ]: ペーパーバックを辞書なしで読むぼくは、
TOEICに今まで興味なかったけど、力試しに過去問やってみた。
700点強だった。時間制限もいい加減な状況にもかかわらず。落ち込んだ。
英語力との相関関係がないなら立ち直れるけど。
あるなら、二度へこむことになりそう。
282 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 10:18:07 ]: 他のスレでも書いちゃってるけど・・・

仕事で英語使うけど、TOEICの英語聞き取りにくい・・・
なんかおかしいな俺
283 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:01:06 ]: >>281
相関関係が無いわけないだろ。
帰国子女が200点で、純ドメ中1が受けて900点
とか有り得ない。

700点なら、純ドメで、ちょっと英語をがんばりました
レベルだね。今まで700点を何人か見てきたが、
1人として英会話ができる奴がいなかった。
284 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:36:17 ]: 何を基準に”英会話が出来る”を判定しているんだ？
285 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/20(木) 20:17:07 ]: 会話が成立してるかどうかだな。

700レベルだと
「で　で　this is not exist...?」みたいな
英文しか出てこない。
286 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/20(木) 20:47:25 ]: 激しく同意しますね。

700点で、仕事でコミュニケーションできる最低レベルと言われてるが。
700程度じゃあ、とてもとても仕事じゃ使い物にならない。

てか、実際どうなの？
「700点しかないが、仕事でバリバリ英語を使いこなしているし
意思疎通は全く問題ありません」
なんて奴いるのか？
287 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/20(木) 21:21:28 ]: >278
そんな事では、multi-lingualな
「オイロペーッシェ・ロイテ」
(複数)には一生追いつけないぞ。
288 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/20(木) 21:27:20 ]: TOEICに的を絞った800点台後半よりも、
無差別に語彙を膨らませた600点台の方が
実は話せる。後者の友人は、TOEICを全く
気にしていないので、引っ掛け問題には
ことごとく躓いている。
でも、そいつは、
tuberculosis,
penicilline,
peritonitis
みたいな単語を普通に話すし、書ける。
あ、俺のはspelling怪しいから無視してくれ。
289 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/20(木) 21:33:38 ]: 仕事の英語だとパート7みたいに早く読む必要がないんだよなぁ
軽く流し読みして重大なことを見落としてたらとんでもないことになる
仕事でコミュニケーションがとれるかっていうのがどの程度のことを指してるかは知らないが、外資系とかのマネージャでも発音とか酷いよ
もちろん990点とってる人もいるがそういう人が出世してるわけでもないし
290 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 21:36:12 ]: 700点ではとても使い物にならないのはその通りなんだが、
900点でも危ういよ。契約関係や追加作業関係の話は怖くて出来ない。
肝心な部分を聞き漏らしそうで。
291 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 21:40:23 ]: >>290
もとめられてる職種によるね
うちは外資系メーカーだけど結局取引先は国内、たまに海外ともやりとりある
危ないところは文書に残してもらってるはず
292 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:01:45 ]: うちはエンジニアリング3社のうちの一社。
客先は海外メジャーオイルなんだが・・・
当然後から議事録は配布されるんだが、うまい具合に奴らの都合のいいように書くんだよね。
だからミーティング中には絶対にYESと言わない。
日本人は分からないと笑ってYESというひとが多いからね。
293 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/20(木) 22:18:27 ]: そんなこといったら、９５０でも９９０でも完全じゃないよ。
294 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:31:28 ]: >>293
そうだよ。だから283が言う”英会話が出来る”というのは意味のないもの。
295 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/20(木) 23:18:01 ]: そこがTOEICの限界と誤解だな
なんとか仕事こなしてる人間がTOEIC受けたら700ってのがETSの基準
700超だったらなんとか仕事がこなせると考えるのは受験者の幻想（誤解とも言う）
言い尽くされたことだけどね
296 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 00:14:52 ]: >>294
いやいや逆だよ。
英語ってのは使えてナンボなんだから、
TOEICスコアの方が意味のないもの。
297 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 00:53:36 ]: 法務だけど、今度から英文契約書の下書きをやらされる…
TOEIC700しかないのに無理だと言ったが聞いてもらえない
読めても書けね～んだよ！
298 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 01:53:56 ]: 国内学習のみで英検１級（toeicは大昔に７４５）の実感としては、
電子辞書持参可なら突然英語圏に放逐されてもサバイバルはできるかなって感じ。
英語で仕事とか基本無理。
日常会話は相手の表情とか、シチュエーションとか考慮して、想像力全開させれば何とか着いていけるかな。
ガキとの会話は無理。
映画なんて無理。ドラマはもっと無理。ニュースは７０％かな。空港のアナウンスも雑音入ると基本無理。
299 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 01:59:16 ]: >>298は釣り。
300 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 02:45:21 ]: >>296
英語が使える人でトイックのスコアが低いというのもありえない。
301 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 02:49:49 ]: >>国内学習のみで英検１級

悲惨だな
302 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 04:32:26 ]: >>297
そんなのどっかにテンプレあるだろ。
303 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 04:42:25 ]: >>301
別に悲惨じゃないよ。
英語なんて余技だし。
英検１級ってのはさ実際、大学受験の学力＋１年勉強分くらいじゃない。
パス単は電車に乗りながら3ヶ月で丸暗記できるし。
エッセイだってテンプレ覚えてあとは受験の自由英作の延長じゃん。
リスは単語拾えていれば常識で選択肢絞れるし。
問題は面接だけどあれも結局練習だよね。
この程度の勉強しかしてないんだから英語力なくて当たり前だし…
いったい何が悲惨なの？？
304 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 05:28:52 ]: >>この程度の勉強しかしてないんだから英語力なくて当たり前だし…

よく足元が見えてる。正しい。
305 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 06:27:22 ]: 世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。
その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html

eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。

以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れな
い」、「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」
という批判がたまに聞かれます。
306 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 06:50:10 ]: 英語ができない人たちのための特殊試験がﾁｮｲｯｸ
307 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 06:59:44 ]: まあ、アメリカ人が作ってるんだからインチキでもないってことだ。
308 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 09:42:09 ]: >>306
英語が出来る、出来ないはどういう基準で決まるの？
309 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:28:00 ]: >>308
各個人の主観による。客観性は無い。
俺の『英語ができる』はあいつの『英語できません』だったりする。
310 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 12:45:54 ]: >>308 簡単じゃネーの。
臨機応変に相手の対応を見ながら相手に解りやすいように話す力・書く力。
言葉以外に顔の表情、ジェスチャー、声のトーン、etc...を使い相手に
自分の考えを効果的に伝え、相手に期待した行動を起こさせる事。

マークシートを消去法で塗りつぶす糞テスト英語じゃコミュニケーション能力を
試せないのはアルツハイマーでも理解できるだろうに。

>>305 大家か何だか知らないけど当たり前の事を発見のように書いてるだけ。
311 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 13:00:11 ]: >>305 人の採用は生涯賃金から考えたら馬鹿高い買い物。
本当に英語出来る奴が必要な場合は面接したり文書を書かせたりするよな。
ただ、大量の一次選別用にはマークシートの試験はコストがかからず便利。
100人以上の応募が会って一次選別するとすると、
俺が人事部だったら自社制作テストをマークシートで作るね。

但し、間違い探しなんかの糞試験を作らない。
●英検方式にあるように和文英訳の並べ替えで「三番目と五番目の語彙を答えよ」式
これなら問題数を多く出せば、ある程度の実力がわかる。四択よりはるかに難しい。

●100WORD程度のやや難しい英文和訳一問。
●テーマを与えて、図OKでA4一枚程度の英語記述問題を一問。

これなら糞TOEICよりもはるかに正確に応募者の英語力、日本語力を試せる。
この試験で勝ち残った奴を時間かけて面接すれば十分だろう。

人事部を見渡してもTOEICの単純なマークシートで人を選ぶ程度の
能力しか無い馬鹿が殆ど。日本でTOEICが一時的にも普及したのは、
低脳の人事部への営業が成功したため。

後は韓国同様に縮小の一途だろうね。
312 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 13:39:20 ]: TOEICで名前を売ってTOEICをこきおろす。
面白いヤシがいるんだな。
313 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 13:45:55 ]: >臨機応変に相手の対応を見ながら相手に解りやすいように話す力・書く力。
>言葉以外に顔の表情、ジェスチャー、声のトーン、etc...を使い相手に
>自分の考えを効果的に伝え、相手に期待した行動を起こさせる事。

プロの通訳でもパーフェクトにはできないよ。
314 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 13:48:38 ]: >>310
何をもってそれが出来ている/出来ていないが判定されるの
315 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 14:39:55 ]: プロの通訳者、翻訳者と言ってもピン・キリだしね。
本当に食える超一流の話じゃないの。

>>314 所詮、スケートの自由演技と一緒。人が判断するしかないだろうに。
脳味噌がマークシート模様になってるんじゃない?
こんなクダラネー質問してくれちゃって。
316 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 14:58:50 ]: 英語を普通に必要とする会社から見たらTOEICはやっぱり
普及してた方がいいじゃない？
究極的にはTOEIC900くらいが足切りラインで、それをクリアしてる中から
面接でじっくり選ぶってのが手間がかからない方法かと。
317 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 15:39:48 ]: >>311のやり方で良いんじゃないの?
「間違いはどれ?」なんて枝葉末節の文法問題をさせても試験テクニックと対策やった
奴が良い点取れる糞試験には意味が無い。速くこの世から消えてくれ。
318 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 15:42:23 ]: >>317
オマイ、それをいったらすべての試験は意味がないぢゃないか。
319 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 15:45:36 ]: テストなんてない方が本当は、世のため人のためなんじゃないのか？
無駄に時間消費してテスト勉強しても、結局、口が上手いのが上に
昇進していく世、むしろ、ストレスためないように、テストなんか
ない方が…
心臓にもいいし、精神にもいいと思う。
320 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 15:48:45 ]: ヒッピー出現か？
おいらはイマジンなんか歌わないぜぃ。
テストの無い世界を想像するなんて
おいらの想像力の範囲を超えてる。
321 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/21(金) 16:42:01 ]: 「YouTube聞き取りクイズ」Steve Jobs編：100点目指してね。
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=556

その他のジャンルのクイズはここ
https://www.quizbank.jp/site/public_sheets.jsf
322 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/21(金) 16:48:19 ]: >>315
そんなにカッカするなって。世の中冷静さを失ったほうが負けだよ。
323 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/22(土) 00:11:02 ]: >>大家か何だか知らないけど当たり前の事を発見のように書いてるだけ。

そうそう。バカじゃなければ書かれてあることは１５年ぐらい前に気づくはず。
324 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/22(土) 06:41:28 ]: >>315
試験対策だけが抜群なのは日本人と韓国人。こいつらが昔のマークシートのTOEFLで
高得点を取ったけど、実際に北米の大学で英語を話させたり、書かせたりしたら、
驚く程の低レベルだった。これでTOEFLが一気に話す・書くに重点を置いたテストになった。

>>311のやり方は妥当だ。
325 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/22(土) 11:48:14 ]: なるほど、韓国人だけがTOEICの話題を共有できるんだな。
あとでSkypeで適当に話しかけてみよう。
326 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/22(土) 18:53:53 ]: 英語が分かる奴はこれを見ておけよ。
ケンブリッジ、ハーバード卒のシンガポール首相がアメリカ、中国、台湾を語っている。

uk.youtube.com/watch?v=xTi_VbiziW0
327 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 09:36:15 ]: >>311 "和文英訳の並べ替えで「三番目と五番目の語彙を答えよ」式"
なるほど。
Q: 君は勘違いしているね。「全ての女性が自分を愛している」と。
A: I think you are under the illusion that every woman loves you.

英単語で11ワード。単純に並べ替えは39,916,800通り。
("you"が二回重複しているから厳密に言うと39,916,799通り)

TOEICの糞4択よりもはるかに難しいな。
1/4が正解などという試験は糞。
328 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:42:29 ]: >("you"が二回重複しているから厳密に言うと39,916,799通り)
数学ができないにもほどがある。
329 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 10:02:47 ]: >>328
たしかに＾＾
11!÷2!　or 11C2×9!　だろ>>327のアホ　
こんな算数さえできなく英語もできねぇおまえって終わってんなｗ
330 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:09:07 ]: ワード数は12だし、3語目と5語目だけで良いんだから、111通りじゃろ。
331 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 11:53:40 ]: ここは低脳の集まりだな。
まずワード数は12。　youをyou_1とyou_2とすると
重複する場合は下記のニケース

①　you_1==>三番目　you_2==>五番目
②　you_1==>五番目　you_2==>三番目

これを一つと数えればいい。

よって12C2 - 1 = 131通り。
332 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 13:01:21 ]: 数学スレになってるな
333 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 13:08:35 ]: まあどちらにしろ、>>327は飛び抜けて馬鹿だなｗ
334 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 13:22:25 ]: 目糞、鼻糞の差だな
335 名前：327 [2008/03/23(日) 13:28:53 ]: はい、はい鼻糞ですよ。目糞様の知性には感服いたしました。

どっちにしろ、TOEICの四択マークシート正誤問題は大糞という結論でよろしいですか。
336 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/23(日) 13:33:19 ]: よろしくありません
337 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 14:21:53 ]: >>333
TOEIC四択の正誤問題を糞と数字で立証しようとする発送はあなどれんぞ。
計算ミスはあるが鼻糞見所あり。
338 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/23(日) 14:23:25 ]: 自演に走り出したｗ
339 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/23(日) 14:26:12 ]: つうか11P2 + 1 じゃね？
340 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 14:32:38 ]: >>339
耳糞が登場になっちゃうかも知れないけど>>331のケアレスミスをついて
12P2 - 1　= 131 じゃねーの?
341 名前：330 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:39:31 ]: >>340
>>331はケアレスミスとかじゃなくて、基礎的なところで間違ってる。
342 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/23(日) 23:15:34 ]: 駄目スレ
343 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/24(月) 08:53:36 ]: >>339のみが正解。

I think you are under the illusion that every woman loves you.
●重複するyouを(とりあえず)一つと数える。==>11ワード
異なる11ワードから二つを抜き出して並べる方法は
11P2 = 110通り。
●ここで二番目のyouを復活。3番目もyou、5番目もyouになる一ケースを加える。

よって110 + 1 = 111通り。

***********
目糞、鼻糞、耳糞の皆さん、ご苦労様でした。
で、結論はTOEICこそビチ糞という結論で結びの言葉といたします。
344 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/24(月) 16:07:28 ]: なんと自堕落
345 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/24(月) 21:41:46 ]: お前らその情熱を中村澄子にぶつけろよ。
346 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 16:30:54 ]: ナメック星編に当てはめるなら、

0-220 一般人
220-470 ヤムチャ、サイバイマン
470-600 クリリン、天津飯
600-730 ナッパ、ナメック星人
730-860 ザーボン、ドドリア、ギニュー特戦隊
860-900 ギニュー隊長
900-950 悟飯、ピッコロ、べジータ
950-970 フリーザ様、孫悟空
970-990 孫悟空（スーパーサイヤ人）
347 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 18:11:24 ]: さっき外人に道聞かれた。880点もってるが早過ぎて分かんなかった。しかもまったくしゃべれなかった。
348 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/25(火) 18:27:11 ]: >>347
なんでおまいのもってる最強の武器、日本語を
使わねーんだ？
349 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 18:33:09 ]: >347
大丈夫、900点越えても同じだから。
俺なんか、あまりにも分からなくて聞き返したら、
Sorry, I talked to you in French.
と返ってきたぞ。
350 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 18:33:24 ]: TOEICマニアは本当に英語が出来ないよな。

もっとも英語を使いバリバリと仕事をしてる奴は
忙しいし、時間をもっと有効に使う分野を知っている。

TOEICマニアは英語以前に日本語や仕事能力も低い。
試験対策で確実に点数の上がる糞試験に心のより所を求めるんだろうな。
351 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/25(火) 18:40:12 ]: >>350
マニヤだのオタクはおおかたそんなもんさ。
352 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 18:54:30 ]: >>349
英語かフランス語くらいはわかるだろｗｗｗ
353 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 18:57:33 ]: 23日に初受験したが本当に糞試験だなTOEIC。
こんな物に世間は踊ってるわけか。
354 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 19:01:17 ]: まあ英語の試験としては糞な部分もあるな
俺はしゃべれないが800以上あるし。測定精度悪い

ただ、英語の試験だけとしてしか見られないのかな

ならば、ちょっと恥ずかしいよ。
355 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 19:02:45 ]: >>353はメンタリティが低学歴なんだよ(笑)
相手にするな
356 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 19:27:51 ]: TOEIC高得点者ほど
英語が話せる・英語が出来る、という言葉に対するハードルが
めちゃくちゃ高くなる傾向があるのは間違いない
357 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/25(火) 19:30:05 ]: そりゃそうよ。
彼、彼女らがいちばん点数に意味が無いって事を理解してるんだから。
358 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/25(火) 19:37:29 ]: 参考書を買って一生懸命勉強して高い点数取れるようになった人ほど
頭でっかちになりすぎてせっかくの知識を活かせないのが多いんだな。
点数に意味がないんじゃなくてそれに気付けないから翻って点数に意味がないと言い出す。

インプットする勉強を一生懸命してもアウトプットする勉強は一生懸命しないのよね。
359 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 19:40:48 ]: 建築で例えると良い土地持ってるのに建物建てようとしないってことですか？
360 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 19:42:38 ]: 点数が低い奴→地盤沈下しそうな土地に豪邸を建てようとする
点数が高い奴→一等地を持ってるのに何も建てずに次の土地を探し出す
361 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 19:43:16 ]: >>358
日本語でおｋ
362 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 20:18:44 ]: といいたいだけのようです
363 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/25(火) 20:24:40 ]: 日本の中高偏差値教にどっぷり洗脳された奴にとって
スピーキングの練習は勉強じゃないんだよな
より難解な単語の意味がわかり、より難解な文法問題が解けるようになり、
より難解な長文が読めるようになることが英語の勉強なんだ！という思想が
知らず知らずのうちに根付いちゃってるから単熟語覚え、文法練習なんかは必死にやっても
必死になって喋ろうとは決してしない
364 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:11:51 ]: >>363
そこからの脱却という意味ではTOEICは価値あると思われる。
もちろんTOEICが最終目標ではなくて、あくまでも脱却のキッカケに過ぎないけど。
365 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 00:49:54 ]: >>356
俺は英語ペラペラって言われるし、ネイティブも英語がわかると思って
普通に話しかけてくる。
でも英語がわからない。
ちょっとでも流暢に英語を話すと実力以上に相手は英語力を評価する
傾向があるようだ。
日本人が外人の日本語に対しても同様に。
366 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 01:40:59 ]: >>350
あと帰国子女。TOEICは確かに満点ちかくとる。しかし・・・・

日本語も酷いのは仕方ないけど抽象概念、パターン認識能力が無い。
言語明瞭だけど思考力と勘が悪い。==>変な欧米系の自己主張や弁解は巧み。

じゃあ、英語力は本当に抜群かと思うと書かせると話にならない。
受験レベルの簡単な英文法の参考書を使ってやり直させたくなる。

しかし、所詮、頭の作りはちょっとやそっとじゃ無理そう。
367 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 01:50:14 ]: ↑こういうつまらないジョークが増えたのもチョイックのせい。
368 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 01:55:50 ]: 勉強さぼるなよ
369 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 03:24:43 ]: 英検があるのになぜトイックがこんなに普及したか不思議。
370 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 03:55:38 ]: 英語の本質も仕事も解らない低脳の人事部への売り込みが成功しただけ。
「チョイック800点の人が720点より優れています」と馬鹿姉ちゃんでも簡単に
比べられるし、簡単にEXCELでデータ化できる。

ただ今後は落ち目は確実。
371 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 03:55:59 ]: 相関性はなくはないよ。
でも１０～９００ぐらいは全部まとめて「英語ができない」レベル。
９５０以上はそれなりにわかる「はず」。
372 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 04:05:50 ]: >>英語の本質も仕事も解らない低脳の人事部への売り込みが成功しただけ

だと思うけど、そうだと本当にみんなバカだったんだなぁ。
373 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 05:05:12 ]: トーイック８００点とか全く意味が無いからな。
簿記２級のほうが遥かに役に立つな。
374 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 06:33:30 ]: >>372
入社試験の履歴書でTOEICの点数を書く為に皆、嫌々受験したんだろう。
まあ試験が得意な日本人にとってはマークシートは対策が立てやすいしな。
英検は走り高跳び。比較には一点刻みのTOEICの方が馬鹿人事部にとっては都合が良かっただけ。

>>131のコメントでほぼOK。
375 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 08:25:29 ]: 131見たけど同意
376 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 08:35:57 ]: TOEICは日本人の英語力の足かせになっちゃったな。
創業者はもう少し志しが高かっただろうに。
企業がデカくなって経営を維持する為に利益優先の為に誤った方向に英語教育を
誘導し、レベルダウンさせた責任は大きいな。衰退は確実。
377 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:26:11 ]: >一点刻み
378 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 15:03:58 ]: 高校生向けだかのチョイックブリッジってまだやってんの?
あんまり聞かないな。
379 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/26(水) 17:18:53 ]: >>376
もしかしてセンターにリスニングとかあった世代？
オジサン世代の英語教育は今より実用性がアレだったんだよ。
この板にも、なぜ英語教師は英語できないかってスレがあるけど、
それはつまりそういうこと。

(既に過去の話になりつつあるかもしれないけど)TOEICは英語教育を
変化させた実績があるのガチだと思う。
役割を終える時代が近い将来に来ると言われれば、
まあ特に反論する気はない。
380 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/26(水) 20:49:15 ]: 英検はOUTPUT能力や思考力が問われる。
面接では緊張感に打ち勝つメンタル力も要求される。

TOEICは受け身能力と間違い探しのマークシートペーパ試験。
一回受けたけど単にせわしいパン食い競争みたいなもの。
とても実用性がこれで計れるとは思えないね。
381 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:34:09 ]: 英検は走り高跳び。？？？
382 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:56:29 ]: 完璧なテストなど存在するわけがないから。
短時間で数千円で受験できて、開催時期の間隔が短いからウケてるんだろ。

スコアが高けりゃ英語ができるわけじゃないが
低けりゃ英語のできないことがわかるから、
要するに足切り、スクリーニングのためのテストだ。

英語を売りにするのなら、他の専門分野向けの英語テストの成績も
履歴書に併記すればいい話だし。（理系なら工業系、医薬系、IT等存在する）

実質的に旺文社赤尾一族主催の実用英検が時代に乗り遅れて
ビジネスとして成立しにくくなっただけだ。
383 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/27(木) 08:11:37 ]: マークシートの糞テストが時代の最先端ってことだね(笑)
384 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/27(木) 08:17:51 ]: toeicが受験者数を伸ばしているのに対して、英検は受験者数が減少～横這い傾向にあるけど、英検の級別の受験者数の推移を見てみると面白い。

受験者数が減っているのは準２級以下、２級・準１・１級は受験者数はむしろ少しづつ増えている（英検のHP参照）　つまり英検の受験者減は、主に少子化の影響だろう。
英検２級以上程度の英語力を目指して勉強している人たちは、英検の有用性も認識していると思う。この流れが世間一般にも理解されていけば、やはりtoeicは今がピークかな？という意見に同意。

まあ、英検もTOEICも、全員が同じ会場で同一日程で受験しなければならないテスト形式ってのが、もう時代遅れなのかもしれない。英語の試験に限らず、CBTが主流になりつつある。
385 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/27(木) 10:37:25 ]: >>全員が同じ会場で同一日程で受験

全国一斉に面接官を大量に動員できる所が英検の凄さ。
考えて話す・・・この本当の英語力は面接しないと解らない。
TOEICは・・・・止めとこ。出尽くしてるし。
386 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/27(木) 11:41:05 ]: >>305　これ本当? だとしたらﾁｮｲｯｸ落ち目じゃん
387 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/27(木) 11:51:44 ]: 2ちゃんねらーの皆さんへ謝罪:To 2ch supporters 2
jp.youtube.com/watch?v=pSDB3XD8g6g&feature=related
388 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/27(木) 18:49:18 ]: >>382
主催者側は今までそうとう儲けたろうね。
389 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/28(金) 07:02:45 ]: >>384
マークシート試験は日本人や韓国人みたいにテストマニアには取っつきやすい。
日本で漢字検定が大成功なのも試験対策をすれば、即、成果が出るから。

英検の準一級や一級は地道に話す練習、書く練習を積まないと合格しない。
二次試験の面接も大変。但し、実力の証明としては英検が確実。

TOEICは人事の姉ちゃんがCDラジカセ一台で出来る。
そのうちネットでTOEICに似たような只のネットTESTが一杯出てくるだろうね。
広告収入や顧客データ収集の目当ての奴が。

英検は同じ日に会場や面接官を大量に準備する必要もあり大変。
TOEICより遙かに経費とノウハウが必要。
この点では他社がマネできないな。
390 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:44:42 ]: ここ英検信者スレじゃないよ
391 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/28(金) 11:36:53 ]: 英検ネタはTOEICスコアと英語力の関係は無いって事を証明するための
比較の一例じゃないの。　

泣き言言ってないで、がんばってTOEICの素晴らしさを論じるしかないだろ。
392 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/28(金) 12:43:22 ]: 前にも出たけど、ようは英語を使った知能テストだから。
スコアが高いと、頭良さそうに見えるでしょ。
だからみんなやりたがるんだろうし、
就職活動でもポイントになる。
393 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/28(金) 17:37:58 ]: 「TOEICの問題が解ける」　そこで満足してはダメなんだと思う。
「TOEICレベルの英語が実際に使える」　これを目指して勉強すればTOEICも充分役に立つと思う。
そういう意味では、フツーのTOEICで、ある程度の点が取れるなら、TOEICのspeaking&wrightingもしくは、LPIだっけ？（インタビューテスト）を主目標にしたほうがいいのかな？
394 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/28(金) 21:28:43 ]: TOEICのS/Wで270/400の俺から言わせると、S/Wでも270の実力はないけど取れるって感じ
6割は理解できてないと思うが、適当に英語っぽいこと言ってたらまぁ点数もらえた。

全然しゃべれんのにね
395 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:31:08 ]: だってただのテストだもん。
396 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/28(金) 21:49:21 ]: ということは
テストでは英語力は測れない
でFA?
397 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:51:28 ]: >>396
そういうことだよね。
テストで測れるのは英語力のほんの一部分。
398 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/28(金) 22:55:01 ]: 但し企業はTOEICくらいしか評価指標がないと。
ということは簡単なTOEICで良い点とって評価されれば上手な世渡りってことだな。

楽して実を取れるから
399 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:05:54 ]: >>398
そうだそうだ。
400 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 03:22:03 ]: 結論

TOEICはお得
401 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 05:46:55 ]: ↑お得なのはマークシート試験で金がガッポガッポの主催者だけじゃないの?
馬鹿は表面上の点数を求めてムダな時間と金を浪費するだけ。

>>305 すぐに日本も韓国の後を追うんじゃないの?
402 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 06:57:58 ]: ようはTOEICの点数と英語力は連動しないってことだ
403 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 09:35:20 ]: 対策本で変なテクニック仕入れずに受ければ、自分の英語力のものさしにはなるんじゃない？
404 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 09:51:18 ]: 対策本ですぐに点が上がる糞試験が問題。
泳げるかどうかは海で泳がせてみれば一発でわかる。
405 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:24:12 ]: >>404
おまいさんの言う海で泳ぐとはactive能力を見るってことだろうが
それはpassiveのみのTOEICの実際の範囲ではない。
まるでコミュニケーション能力を測っているかのように宣伝・理解されているのは問題だが。
あくまでpassive能力が測定されているかどうかを問題にすべきで
active能力を望むのならば他の試験を受けるべきだ。実用性おいても多少の理解が必要だ
406 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:25:28 ]: 「海で泳げる」のレベルの人間はTOEICの点数聞かれないよ。
最初から英語で面接。

留学したんでもネイティブでもバイリンガルでもない
人の英語力を測るにはよく出来たテストだと思うけど。

500点と700点なら（会社で使う英語では）レベルに
結構差があることが殆どだろうし、400点と900点の人間の
レベルが同じって事はまず無いだろ。

この板でやたら異常にTOEIC叩いてる人ってなんなの？
なんか嫌な経験があるの？
407 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:34:42 ]: たとえば俺が企業の人事だったとして、ちょっと海外で
ミーティングできるくらいの英語が喋れる人が欲しいとする。

とりあえず800くらい出来る人雇って、英語的には
まず間違いはないとおもうけど。

そういう人に海外で広報の文章書かせたりするわけじゃ無い
んだから、普通になんとか話が通じれば良い訳でしょ？

なんとか話が通じない人はたくさんいるわけで、そういう
「なんとか通じるか度」を計るにはよく出来てると思うよ。

これが300とかだと、仕事は出来てもまるで話が通じない
可能性があるわけで。
408 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 10:44:38 ]: 馬鹿みたいな書き込みが多いな。文体から同一人物だろうけど。

海外で仕事をさせるには英語力以外に精神的なタフさ、文章能力、
プレゼン能力、コミュニケーションセンス、常識、業務知識、その他
いろいろな能力が必要。

正社員で採用するなら面接と筆記を当然する。当たり前だろう?

偉い賛成方の引用である>>305に対し、個別に反論すればいいんじゃないの?
409 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 10:50:25 ]: 泳げない人間は水泳コーチ、漁師や海女になれまっしぇーん。
就職先は畳水泳教室。あまり近所でも聞いたこと無い職種だけどwww
410 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 10:52:41 ]: 高度な「話す能力・書く能力」(active) >>>>>>>>>>>>> なんとなく「読む能力・聞く能力」(passive)
411 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:57:14 ]: TOEIC有り難がるのは韓国と日本だけとか書いてあるけど、
フランスのグランゼコールなんかじゃ卒業要件に
TOEICの一定点数要求する所もあるじゃん。
412 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 11:06:16 ]: >>305
＞「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
＞TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れな
＞い」、「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」

英語の知識が測定できるって認めてるね。
ということは、TOEICの点数が高い方が英語の基礎能力が
あるってことだから、運用能力も早く身に付くし、育てやすいから、
TOEICの高得点は価値があるね。
413 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 11:33:31 ]: TOEIC叩いてる人は、初級者向けの試験を、
上級者向けの試験と勘違いしている人がほとんど
414 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 11:49:06 ]: TOEICの問題集を時々買うけど、決して試験対策ではなく
(Who's willing to pay such an expensive fee, huh?)、
実用的な英会話及び英語表現の訓練に使っている。
あの中の会話部分をそのまま真似て、あとは演劇部で
培った演技練習に当てはめて、暇な時に暗唱しまくる。
それが実際のKommunikation(コムニカツィオーン)に役立
つから嬉しい。
マークシート形式かどうかは関係なく、例文集としてなら
結構役立つぞ。
415 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:20:33 ]: >たとえば俺が企業の人事だったとして、ちょっと海外で
>ミーティングできるくらいの英語が喋れる人が欲しいとする。
>とりあえず800くらい出来る人雇って、英語的には
>まず間違いはないとおもうけど。
８００点の奴で、ネイティブと一緒に仕事出来る奴なんて一割もいないよ。
つうか、新聞スラスラ読んだりCNN完璧に聞く事でさえ無理だろ。
海外で英語で仕事なんてプレゼンや質疑応答、英文での文書作成とTOEICで
測れない能力が多すぎて、仕事で使えるかどうかなんて分からん。
特にしゃべるってのはTOEIC高得点だから出来るってもんじゃないよ。
416 名前：h-69-3-48-37.dnvtco56.dynamic.covad.netn mailto:sage [2008/03/29(土) 12:51:05 ]: >>415
IBMJapanから海外に出張に来る人がそれくらいだけど
別に普通に仕事してるぜ？

新聞すらすら読める必要も、CNN完璧に聞ける必要も無いし。

最低限の英語力があればプレゼンの質疑応答なんてのは
「コミュニケーション能力」だよ。

800では9割が駄目ってのが本当かどうかわかんないけど、
800で出張で仕事できないなら、そのうちの9割はおそらく
960（だっけ？）だろうが英検1級だろうが国連何たらだろうが、
何とっても多分駄目だよ。
417 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:59:12 ]: ぶっちゃけ730あれば、あとは度胸と粘り腰でどうにかなっちゃうからな。
語学力とは別のコミュニケーション力の問題。そこが足りない人は語学力でカバーする。
日本語でも同じ。
もともとのコミュニケーションべたな奴は日本語の表現パターンをいっぱい覚えたりして対抗する。
それといっしょ。
418 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:19:58 ]: なれまっしぇーん。
419 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:20:33 ]: なれまっしぇーん。
420 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:21:11 ]: なれまっしぇーん。
421 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:21:47 ]: なれまっしぇーん。
422 名前：h-69-3-48-37.dnvtco56.dynamic.covad.net mailto:sage [2008/03/29(土) 13:33:15 ]: 逆にいえば730無いとどうにもなんないわけだし、
そういう程度のレベルを測るのがTOEICなんじゃ無いの？

日本語も英語も両方完全に大卒ネイティブ並に使える人って
滅多にいないから、そんなのを測るテストがあるとしたら
物凄くコストがかかるだろうし、受ける人も殆どいない上に
どの分野の「日本語力」「英語力」なんだよってなるだろうから、
パーフェクトな英語の「検定」なんて非現実的っすよ。

大体、TIME見たいな英語でメール送ってきたらネイティブ含めて
みんな読まないよ。
423 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:34:46 ]: CNN完璧に聞くこと馬鹿にしてるけど、
あらゆる話題・コーナーで完璧に聞きとって理解するのは結構きついぞ。
リスニング以上に固有名詞含めた語彙力も必要だし。

俺が最後にTOEIC受けた時(950ぐらい)だと、推測部分を除けば、
CNNなんてアナウンサー原稿部分でも平均で２割ぐらいしか分からなかったな。
「完璧に聞ける」とか言ってるやつ、典型的な背伸び君でしょ。真摯に聞き取れないことを認めるのが大人。
俺も今は７～８割は分かるけどな。TOEIC受けてた頃とは比べ物にならんほど実力あるよ。
TOEICなんてその程度のレベルだからあまり求めすぎるなよ。
424 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:36:37 ]: ストレートニュースで2割？
TOEIC特化型の勉強してたんじゃないの？
425 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:38:38 ]: >>424
全然。TOEICの勉強なんてしたことない。
１回目受けて800。２回目で950以上取った。それからもう受けてない。

真摯に考えてみなよ。
「分かった」って思い込んでる部分は、実際は背景知識や前後からの推測であり、
実際に英語として聞き取れてる部分はそんなにない。
少なくともスコア900ぐらいじゃ、２割で恩の字です。
426 名前：h-69-3-48-37.dnvtco56.dynamic.covad.net mailto:sage [2008/03/29(土) 13:40:44 ]: 割合は知らないけど、ネイティブでもすべて発音記号で完璧に書くのは
難しいんじゃないかね。

たまに適当な発音とか適当な単語があるんだよね。

「完全に聞けてるのは2割」って謙遜するか、全部分かるって言い切るか。

俺もさすがに2割以上は分かってるだろ、これだから日本人はｗ
とは思うけどｗ
427 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:41:27 ]: ちなみに、あらゆる話題のニュースで２割ってわけじゃなくて、
時には１０割近く聞き取れることもあるよ。平均して２割だから。
428 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:42:46 ]: >>427
低いのう。
429 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:43:45 ]: >>426
「全部分かる」って言うやつはペテン。それだけは言える。
今でも知らない単語やフレーズ結構出てくるし。語彙力は低いほうじゃないのに。
聞き取れずに詰まるところは、たいていそういうところだな。
読んでも分からないだろうな、ってところ。あと固有名詞とかね。
430 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:44:49 ]: ストレートニュースでしょ？
ストレートニュースの意味は当然分かるよな。
スタジオでアナウンサーが原稿を読み上げてる奴だぞ。
2割なんていうから典型的なTOEIC特化厨かと思った。
multiple choiceが得意なんだな、あんた。

特派員の場合はCNNって各国なまりアリだし、きついとは思うが。

あと、日本語でも推測しながら聞いてるので、推測によって
理解度が上がってることに対しては別に何とも。
431 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:45:37 ]: あ、それとCNNが完璧に聞けるなら、
TOEICじゃ余裕で満点取れると思うよ。糞みたいに思えてくるはずw
満点取れないのに「ニュースを完璧に聞ける」ってのは、かなりうそ臭い。
432 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:55:53 ]: そうでもないでしょ。
ＴＯＥＩＣは似たような発音の引っ掛け問題とかもあるし。
433 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 13:59:04 ]: TOEICなんて数問間違えても満点取れるけど？
引っ掛けなんて大したことないし。仮に引っかかっても他ができていれば余裕で満点取れる。

ニュース番組に比べて、語彙レンジも、スピードも、話題も、
全てにおいてヌルいTOEICすら完璧にできないのに、
なぜニュース番組が完璧に聞き取れるというのだろうか？
434 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:02:07 ]: TOEICのhearingって、スクリプトより問題文の方が長いんじゃないかっての
435 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 14:14:10 ]: CNNでもニュース番組ってのは、事実関係の報道が中心だから、１０割とはいかなくても、おおよその内容は把握できるんだけど、ラリーキング・ライブとかのようなトークショーになると途端に難しくなる。
まあ、「口語体の英語に弱い」という国内学習者の典型なんだろうけど・・・
436 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:31:33 ]: >>433
なんで数問間違えて満点取れるの？
ニュースは映像や背景知識がある。

ＴＯＥＩＣに慣れれないとそっちの方が難しいというのもある。
出題形式だって、定期的に変わるし。
437 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:57:24 ]: >>436
TOEICは全問正解じゃなくても990取れるってのは有名な話でしょ。
各セクションで４～５個間違えても余裕で満点取れるはず。

ニュースは映像や背景知識？
TOEICはその背景知識すら不要な簡単なテストだと思うが。

「慣れないと」っていう言い訳が通用するのは初回だけ。
複数回受けてるのに満点取れないんじゃ、ニュースを完璧なんて無理でしょ。
より簡単な内容で、完璧（でなくても990取れるけど)にとれないなんておかしな話。

そこまで頻繁に形式が変わるわけじゃないし、
あの程度なら多少揺さぶられてもビクともしない能力が要求される。
438 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 14:59:59 ]: はいはい、結論ね。
TOEICスコアと実用の英語力は関係無い。受験料のムダってことだね。
英検一級を目指そうっと。
439 名前：408 [2008/03/29(土) 15:02:56 ]: うわ、凄い書き込みが増えてる。
しかし誰も>>305のリンクに答えてないな。

関係者の方～　最近、TOEFLでも韓国のランキングが急速に上がってきてるけど
この韓国の傾向は事実なの?
440 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 15:04:30 ]: >>435
そりゃそうでしょ。
国内学習者っていうか非ネイティブなら当たり前の傾向なので、
そこまで悲観する必要はないと思うけどね。
441 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:33:10 ]: TOEICは全問正解しても満点とれない回もあるのも有名な話だよね。
特にリーディング。
442 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 17:18:43 ]: >>438 韓国の勉強の仕方は半端じゃないからな～。
受験で失敗して自殺する奴も多いらしいし。
443 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 17:45:24 ]: TOEIC有り難がるのは韓国と日本だけとか書いてあるけど、
フランスのグランゼコールなんかじゃ卒業要件に
TOEICの一定点数要求する所もあるじゃん。

412 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/03/29(土) 11:06:16
>>305
＞「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
＞TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れな
＞い」、「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」

英語の知識が測定できるって認めてるね。
ということは、TOEICの点数が高い方が英語の基礎能力が
あるってことだから、運用能力も早く身に付くし、育てやすいから、
TOEICの高得点は価値があるね。
444 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:49:16 ]: 受験者の大半は日本人（150万人）と韓国人によって占められ、
これら2国と一部のアジア諸国を除いた国や地域での普及度は低い。
しかしながら、フランスの高等教育機関群グランゼコールのなかには
TOEICで750点以上のスコアを取ることを卒業要件として課すところが現れるなど、
ヨーロッパでも徐々に浸透しつつある[3]。

jiten.biglobe.ne.jp/j/e6/5d/a4/d3af59a31de1c94aeb302c4e1fea99d8.htm
445 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 17:53:17 ]: フランス人にとってTOEIC750点って、
難しさは日本人にとってのTOEIC500ぐらいに相当するんじゃねーのw
446 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:08:37 ]: まあ取らなきゃ卒業できないってラインを厳しくされたら辛いから妥当だろ。
いわゆる赤点ってやつだから。
447 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 19:22:32 ]: なれまっしぇーん。
448 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 21:41:21 ]: >>444
チョンも見限ったマークシートの糞試験が世界的に浸透するワケねーだろうに。
世界標準TOEFLの座は揺るがないよ。

"フランスの高等教育機関群グランゼコール"　
こんなのどうせ馬鹿な日本人受け入れ用にTOEIC主催会社とフランスの三流教育機関が
結託したDQN企画じゃねーの。　

この学校の世界的な評価はどうなのよ?
449 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:30:39 ]: 自分で調べろボケ！
450 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 22:57:39 ]: >>448

グランド・ゼコール。【Grandes Ecoles】フランスの高等教育機関の一種で、
国家枢要の人材を特権的に輩出するところ。
学生は国家公務員として扱われ、給与が支給される。
高等師範学校 (Ecole Normale Superieure)、理工科学校 (Ecole Polytechnique)、
ENA (Ecole Nationale d'Administration) などがある。

d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%BC%A5%B3%A1%BC%A5%EB
451 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 23:08:02 ]: >>449
怒ってる奴がいる。
普通の人なら怒りはしない。
DQN企画の当事者みたいね。ごめんね。
俺は根が正直なんだよ。思った事書いちゃって。
452 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 23:09:49 ]: TOEICスコアと英語力の関係はある
断言できる
453 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 23:10:32 ]: >>444 グランゼコールのなかには　なかには　　なかには　　なかには

要はピンからキリまで学校があって、その中の一つのDQN学校がJAPANのDQN生徒が
欲しくてTOEICを担ぎ出したってことなの?
454 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:26:14 ]: >>451
かなり頭悪いね
455 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/29(土) 23:44:45 ]: >>453　
怖い人に怒られるんでウィキペディアで調べたよ。
ご名算ってとこかもね。

■グランゼコール自体はフランスに200校ほどある。
(一杯あるってことだ)

■その中で国立で歴史のある学校が名門とされる。
(要はピンキリ。歴史のある名門は極一部ってことだ)

■職業人として鍛え上げる高等職業専門学校である。
日本の大学やアメリカの学士課程のような大学教育とは大きく実情が異なる。
(早い話、おフランスの専門学校ってことだ)
456 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 00:07:05 ]: >>455の認識は完全な誤り。

ecoles.exblog.jp/

■大学とは隔離された特権的エリート層である。

■フランスのグランゼコールは大学とは独立した
別格のまさにエリート養成学校群である。

■大学はアカデミックスクールであり、
グランゼコールは各分野別の実学教育を行うエリートだけのエリート学校群である。
彼らはシタッパを経験しないで即トップ層の候補として企業に入る。

■フランスにおける其の価値はMBAどころではない。
457 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 00:15:09 ]: >>455って自分に都合のいい部分だけ引っ張ってきて、
印象操作しようとする所がゲスイね。
458 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 00:17:42 ]: どうでもいいよ。
まともに英語勉強したフランス人にとっては、TOEICなんて屁みたいなもんでしょ。
459 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 06:52:00 ]: >>456　やれやれ、必死だね。どうでもいいけどさ。
エリート、エリートって喚くはMBAはpoopだとのたまうは
afraid入谷の鬼子母神ってか。

Needless to sayだが、おフランスの最大顧客はstupidな日本人。
ブランド物でウマーして、nextは教育でJAPANマネーをgetしにきたって感じだね。
460 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 07:33:08 ]: >>456 スゲー、スゲーっす。
自分は元ヤンキーで工業高校中退。今はプー&パラサイトです。
「シタッパを経験しないで即トップ層の候補として企業に入る」って言葉にしびれました。

ちなみにこのセコーナンチャラとかいう専門学校を出てトップ層で入れる会社はどんなとこですか。
自分は族のキャリア活かしてHONDAかYAMAHAあたりで十分ですがイケますかね?
461 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 08:02:49 ]: >>455
日本の高専ってとこか。
462 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 08:05:17 ]: ◆国立行政学院通称ENA。

フランスの高級官僚の育成機関。
フランスには大学とは別に、グランゼコール（grandes ecoles）という
高等教育機関群があり、ENAもその一つ。
屈指のエリート校であり、ジスカールデスタン、バラデュール、ジョスパンなど
有力な政治家をあまた輩出している。シラクも同校の卒業生である。

ちなみに日産自動車社長カルロス・ゴーンは、エコールポリテクニーク（国立理工科学校）、
エコール・デ・ミーヌ（国立鉱山学校）という2つのグランゼコールを出た超エリート。
463 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 08:13:51 ]: >>461グランゼコールは直訳で大学という意味
464 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 08:53:13 ]: グランゼコールってよく分からんけど、大学同様にピンキリなわけでしょ。
日本の大学でもＦランから東大まであるように。

それで「TOEICを卒業要件にしているところも一部ある」って論法はどうかと。
だからどうしたって感じ。
465 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 09:17:22 ]: ↑確かにアホみたいな宣伝文句だね。
TOEICは権威があるんだ。世界に認められた語学能力試験なんだ。
要はこうアピールしたいってことね。

頼みの韓国がTOEIC離れしてる。>>305
日本の企業も高得点保持者のペーパーテスト英語は全く現場で使えない
って声が増えてる。

>>454 = >>456 = >>457 = >>462
関係者による必死のイメージ戦略ってとこかな(笑)
466 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 09:59:38 ]: なれまっしぇーん。
467 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 10:01:46 ]: 68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 11:23:10
TBSの久保田アナ
トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ
現在、英検準１級所持。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 13:08:11
久保田アナは東京外大卒なんだけどなｗ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 13:45:47
英語専攻だったような・・・
468 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 10:02:17 ]: 大阪のMBSの高井アナも
とおいっく９１５点だが
英検1級数回落ちてます。あきらめたらすうい
469 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:04:46 ]: toeicは高得点でも英語が出来るとは限らないよ。低得点だと英語は出来ないけど。
470 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 10:05:24 ]: 「私は英語にはまだ苦手意識がある。香苗ちゃん（英検1級持ってる竹内アナ）
みたいに英語がスラスラ口から出てこない。」
って久保田アナは言ってたよ
471 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 10:05:59 ]: >>464
ほう、日本のFランは、限られたエリートしか入れない学校なのか？

複数学校ありゃその中で何らかの差が生じるのは当然だが、
この場合、Fランと東大の例は、当てはまらないだろ。
そもそも、母集団が違うんだから。あふぉか。
472 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 10:46:24 ]: >>466 - >>470まで必死に脈絡のないコピペ。

>>465の内容が効いちゃったかな?
473 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:57:24 ]: 権威、国際的に認められた、頼みの韓国、
まったく現場で使えない、声が増えている

なにこれ
474 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 11:25:22 ]: 東大法科大学院の教授会にて

教授A「トーイックという試験はアテにならん。内容の7割が易しすぎる！」
教授B「じゃあ、資格参考において、語学に関してはTOEFLと英検1級だけということで
よろしいですね」

↑マジです
475 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:26:17 ]: >>305を客観的に見れば、TOEICは英語の知識を測るもので、
運用能力はさほど当てにならないというのが企業の見方らしい。
英語力が測れないという趣旨じゃないな。
476 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 11:34:43 ]: 実際に英語を使ってビジネスする場でマークシートでやりとりするケースは希だろ。
ワターシ、日本語話せまセーン、書けまセーンなんて外国人に日本語の大事な商談は
任せられないんじゃないの?
477 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 11:38:04 ]: >>474
ドラゴン桜でもやってたけど東大や京大の入試問題も実に良問でガチンコ。
筆記試験も単純な和文英訳では無く、自分の頭で考えて、論理的に相手に解りやすい
英語で伝える事が重視される。　

実際に思考力、表現力が伴わない英語の知識なんか六本木ギャルの英語以下じゃないの?
478 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 11:39:06 ]: >>473
なるほど。マークシートばかりやってると小学生レベルの日本語の読解力も失うようだな。
479 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:55:20 ]: >>477
>思考力、表現力が伴わない英語の知識なんか

広告やビジネスレターを読む知識や能力は、
思考力も表現力もそんなに必要ないけど、
生活や仕事で不可欠な役に立つ知識だぞ。
そんなにTOEICを貶めたいのか？
480 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:07:08 ]: >>747
本当にそうなんだよな。採用してないよな。
英文科の教授が「とーいっくってのは英語勉強中ってポーズを取るための資格にすぎない」
みたいなこと言ってた。
481 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:10:04 ]: 480ですが

>>474　の間違いですた
482 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:12:01 ]: >478 正直意図が分からん。
483 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:12:40 ]: TOEICに何もかも求めすぎ。
全ての期待に応えられないから無価値みたいな
言い方は乱暴。
484 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:17:37 ]: >>480
授業内容によっては自己紹介
485 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:19:08 ]: これ↓　ってホントなの？？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 11:23:10
TBSの久保田アナ
トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ
現在、英検準１級所持。
486 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:23:24 ]: kiwazo.hp.infoseek.co.jp/celebrity.htm

ここ見れ！>>485
487 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:32:53 ]: >>486
押尾学英検1級
デーブ　英検3級
www

風評に基づくか
488 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:35:12 ]: >>486
6回落ちたの記述はどこにもないじゃないか。
489 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:41:39 ]: 自分で言ってたよ。ラジオで
490 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:42:32 ]: お塩は英検1級持ってるよ。
491 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 12:46:03 ]: お塩マジで持ってんの？
492 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:46:12 ]: お塩たん１級持ってるの！？
もうお塩たんバカに出来ないな。
493 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 12:49:16 ]: >>486
そのソース信頼できるの？
３級、４級を公表するか？
494 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 13:00:33 ]: 「お塩伝説はほとんどインターネットで投稿者が作り上げたもの。
でも英検1級はホントにもってますよ。」お塩が雑誌で言ってたし。
なんかの英語雑誌で証明書といっしょにお塩が写ってるのをみたことがある。
それに英語はうまいよ。彼
495 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 13:17:07 ]: リーアムって言ってる時の発音が
上手かったもんね。
496 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 13:25:41 ]: 押尾には2回驚かされた。
英検1級証明書といっしょに写ってるときと
背中一面に刺青がある写真を見たときだ。

刺青はアカンやろ、さすがに。俳優やってくんだったら
497 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:00:02 ]: 久保田アナ・・・東京外大卒・・・微妙な英語力だなｗ
498 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:04:36 ]: そもそも大学が微妙ｗ
499 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:13:17 ]: >英検1級証明書といっしょに写ってる
その雑誌の名前と号教えて
500 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:21:57 ]: ラジオの雑誌なんじゃない？
オールナイトニッポンやってるころ。

俺は見たことないけど
501 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:29:10 ]: お塩先生、昔、東大受かったって言ったらしいけど、それも本当？
502 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:35:19 ]: もし彼の英語力が公表どおり（灯台二次で９０/１２０点はいくだろう）
だとすれば、いちお、残り３科目で９５/３２０とったら文３は
入れるけどね。
503 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 14:47:18 ]: >>494
雑誌名はなに？
ファッション雑誌「SALTY」？
504 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:10:09 ]: はい、はい。誰も興味の無い話題は他所でやんな。
本題に戻るよ。

>>477
>思考力、表現力が伴わない英語の知識なんか

広告やビジネスレターを読む知識や能力は、
思考力も表現力もそんなに必要ないけど、
生活や仕事で不可欠な役に立つ知識だぞ。
そんなにTOEICを貶めたいのか？
505 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:12:11 ]: ↑
TOEICは言葉でもっとも大事な「思考力・表現力は計れない」って認めてるワケね。
506 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:16:28 ]: >>474
そう東大はtoeicを認めてない。
507 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:27:05 ]: >>505
また極論ですか？真摯に議論する気ないなら他いきな。
508 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:33:05 ]: ↑　真摯に議論しましょうね。変なコピペで妨害はナシだぞ。

まず下記の指摘に対してTOEIC養護の反論をどうぞ。
>>305
>>474
509 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:37:22 ]: さあ、皆さん、"NHKの講師も東大も糞です"と世界のTOEICが論破しますよ～
510 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:50:32 ]: TOEIC批判厨は極論しか言わないから議論にならないだろ。

>>475の言うように、TOEICは英語の知識を測るもので、
コミュニケーション力は当たり外れが大きい。
511 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:56:19 ]: >>508
TOEIC受験したことない人の主観がソースとか意味ない。
建設的な議論をしたいなら議論に値する意見を貼ってくれ。
512 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 15:57:50 ]: 猿のセンズリの繰り返しだね～。
このスレのタイトルは「TOEICスコアと英語力の関係」だよね。

ではポイントを絞るぞ。
①英語力の定義は何?
②英語の知識は十分条件か?

知識なんか電子辞書でもweb辞書でもなんでもあるよね。
513 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:59:09 ]: 日本じゃTOEICを重視してるようだけど、受験から英語から会社の試験から
なんでもマークシートマークシートではかられるってのはどうかなとは思うな。
企業が私文は総計上智までで国公立を欲しがるのもわかる。
514 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:05:21 ]: TOEICって要は瞬発力の試験だよね。
知識はあんまり計れないと思う。

英語使ってる人の中には瞬発力を必要としてる人とそうでない人がいる。
515 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:05:22 ]: >>511 TOEIC受験したことない人の主観がソースとか意味ない。

あのね～>>305をよく読みなよ。

ALL ABOUTの論客はTOEIC990点満点とってて"TOEICは糞"って言ってるぞ。
韓国のTOEIC離れもNHK元講師の妄想で事実無根って言うわけね。
516 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:05:30 ]: 知識が英語力でないなら、センター試験の英語のテストとかは何を測ってるの？
517 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:09:03 ]: だから>>512なんかは瞬発力いらない人なんだろうね。
調べれば済むとか言い出したらどんな科目の勉強も必要なくなるよね。
518 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:12:25 ]: >>516
受験テクニック
519 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:13:08 ]: >>516 >>512の文章をよく読みな。
それともマークシート頭は論理性の欠片も無いってことかな。

誰が「知識は英語力じゃない」って言ってるんだい?
知識は必要条件に決まってるだろ。

要は十分条件かどうか聞いてるんだよ。
(>>514 その知識ですら異論も出てるけどね)
520 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:18:37 ]: TOEICもさっさと新TOEFL形式でOUTPUT力を試すTESTにシフトした
方がいいんじゃないの?　同じETSがテスト問題を作ってるんだろうから。
521 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:20:30 ]: >>305 TOEICを見限り、韓国が国指導で準備している英検試験に興味あり。
522 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:25:11 ]: >>519自身の主張って結局何？
523 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:30:36 ]: >>305の論破まーだ?
524 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 16:54:49 ]: TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
525 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:18:15 ]: しかし全然、議論が進まないね。
マークシート脳ってこんなもんか。
>>305のいう通りで韓国が見捨てるわけだ。
526 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:22:37 ]: >韓国が見捨てるわけだ。
在日のことを棄民という…
527 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:26:32 ]: TOEIC500点台で補助(他の現地駐在日本人)無しで
海外駐在１年間行った奴を見たけど、そいつは半
年で強烈なhomesickに罹って、残りの半年で壊れ
てしまった。
帰国してから音沙汰無いから電話してみたら、
「いいんだよ、放っておいてくれよ！」
ときたもんだ。
528 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:30:24 ]: TOEICは、単語力、文法力、読解力、聴解力などが測れる試験だな。
529 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:31:24 ]: スピーキングはだめだけどね。
530 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:31:33 ]: うらやましい
かわってやりたい

こっちは海外勤務したくてTOEIC受けてるっていうのに・・・
531 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:32:14 ]: >>527
ゲイバーに迷い込まないための英語力
532 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:36:34 ]: >>531
ゲイバーに行きたい。
ゲイバーで楽しむための英語力
533 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 17:36:53 ]: 海外勤務するなら、860点を越えてないと日常生活で行き詰るぞ。
500点台？よく生きて帰って来られたな。。。。あ、壊れたのか。
534 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:23:39 ]: >>474
それはそれでいいんじゃないかな。
法科大学院ならTOEICでなくても。法学はもっと長い英文がデフォだし。
大学院なんだし。文系の最高峰のひとつなんだから一級ぐらいとれるんだろう。
アカデミックで使われがちな英語内容のTOEFLがあっている。
535 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 19:25:00 ]: Writingもだめだけどね。
Speakingもだめだけどね。
536 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:00:24 ]: >>527
見たって現地で一緒だったの？
537 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:19:24 ]: うちの会社の海外勤務応募足きりは600点
俺は700点台だから脚きりにはならない

ただやっぱ860は欲しいとこだね
538 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:26:28 ]: >>536
日本語大丈夫か？
539 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:31:19 ]: TOEIC725だけど旅行はそんなに困らない感じだな
あんまし何言ってっかはわかんないけど。

レンタカー借りて飯食うくらいは出来る。
540 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:33:32 ]: TOEIC600レベルの語彙でも完璧に使いこなせりゃそれなりに不自由しないハズなんだけどねぇ。
541 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:36:54 ]: >>538
だって見た内容が現地にいないと解らない内容だよ。
542 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:41:57 ]: 別に知覚情報を直接得ることだけが見たじゃないだろ。
間接的に情報を得る、という用法もある。

だいたい

TOEIC500点台で補助(他の現地駐在日本人)無しで

って書いてある。
543 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/30(日) 22:46:44 ]: >>542
いや、見ないと解らないこと書いてるよ。
つうか527が日本人だっていう証拠でもあんの？
544 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:55:14 ]: >>543
見なくても別の手段でわかるだろう。
苦し紛れに527が日本人とは限らないとかいう反論はくると思ってたけど、
日本及びその掲示板で国籍名乗らない奴に、いちいそんなこといってたらきりが無い。
545 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:00:27 ]: 赤尾英検もとい実用英検において１級と準１級の差の大きいのが
人事からみて使いづらい要因の一つなんじゃないのかねえ。

TOEIC換算で730～900の間を埋めるものがない。

この春、ちょっと転職でいくつか面接をしたが、
人事曰く「800超えていれば自信をもって推薦できる」とか
そういう職種もあるわけよ。
会話はブロークンでもよくて、読み書き中心の業務なわけだけど。

準１級が創設されたのが２０年くらい前？だと思うけれど
日本人に求められる英語運用能力、あるいは上位層の能力が
上がってきているにもかかわらず、実用英検が時代に追いつけていない。
546 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:52:06 ]: 海外、と言うか主に北米、に出張に行って、飛行機のチケット
買ったりとか、予約変更したりとか、車借りたりとか、
ミーティングをこなしたりとか、その辺が「何とかなるかどうか」を
測るテストとしてよく出来てるし、問題の傾向見てもそれに特化してる。

仕事であれ以上求めるなら、海外の大学卒を取るって話になるだろ。
547 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/31(月) 01:16:35 ]: 英語圏の大学出も以外と英語できないよ。
548 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:22:34 ]: ネイティブとは違うけれど、たとえばMEを持ってる人
なら、高卒のネイティブより機械の話は出来る。

セールストークとか通訳はまた別のスキルだし、あるいは
訛りが無いのが「英語できる」ならアメリカ駐在員の
子供の４歳児のが英検1級より「英語できる」
549 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:25:37 ]: ＞TOEICは、単語力、文法力、読解力、聴解力などが測れる試験だな。
そうでもないよ、TOEIC高得点でも上記の英語力がかなり低い奴もいっぱい居る。
TOEICだと高得点が取れるがまともな本や新聞を読んだり、ニュースや映画を聞き取るのは
全然ダメってのはかなり居る。
toeicてのはtoeicで点を取る能力は測れるが、英語の実力とは比例していない。
あくまでTOEICのテストでの単語力、文法力、読解力、聴解力は分かるが、
それは実践では無意味な場合が多い。
550 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:35:18 ]: 549の思う「英語の実力」とは比例していないんだろうけど、
海外で外人としてサラリーマン仕事する能力とはかなり
比例してると思うぞ。

仕事でTimeを読んで数時間かけて上等な語彙で政治についての
意見を書いたりしないもの。

へんてこな英語でしかし誤解は招かないように一日10通メール書いて、
自分で航空券とホテルとレンタカー借りて、道聞いて相手の会社まで
運転して、ミーティングに出てとりあえずポイントだけは言ってくる、
聞いてくる、とか、そういう能力は必要だけど。
551 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:41:04 ]: で、TOEICの問題見る限り、飛行場とかホテルとレンタカーとか
道聞いたりとか、オフィスの話とか、そういうシチュエーションが
やたら多いだろ。
552 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:58:36 ]: たとえば英検1級は政治の話とか、宗教の話をソフィスティケイテッドな
語彙でやるのに重点をおいてるように見えるけど、

職場で宗教と政治の話は禁忌だよｗ　Merry　Christmasって
いうのでさえ相手見て言ってるのに。

もちろん「実践」が主にそういうトピックならば、航空券の予約とか
「無意味」かもしれないけどさ。
553 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 02:09:22 ]: 神社でお参りして葬式は仏教でメリークリスマスとかいってｷﾞｼｱﾝしてる
日本人はすげー馬鹿に見えるんだろうな。
554 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 02:11:10 ]: 馬鹿つーか、そういう「宗教」なんだとおもうと思うｗ

無神論者ってのは強烈に全部否定だから。
555 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/31(月) 04:12:56 ]: お前らほんとにくだらない議論してるなw
TOEICは万能なテストじゃない。過大に期待しすぎ。
良かれ悪かれ、実施が容易で多くの日本人の実力に合った箱庭的テストで、
まあだいたいスコアと実力が一致するかもね、程度でいいじゃん。

TOEICより上の世界の方が遥かに広いんだが、
もしかして満点＝英語力の天井みたいに思ってるのか？
だから変に期待しちゃうのかなあ。
556 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 05:44:26 ]: 話がずれてるぞｗ
557 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/03/31(月) 06:03:16 ]: TOEIC自体もそろそろ大幅に変わっていかないとOUTだろう。
>>305のリンクを見てますますそう思えてきた。

Passiveな消去法という経費のかからぬマークシート試験で大儲けは通じなくなる。
TOEFLや英検のOUTPUT能力を必須にしないと先々、生存できない。

馬鹿な企業の人事部もTOEICマニアもそろそろ気がついて来る頃だと思うよ。

もしくは、今のままの内容でネット受験で1000円程度の格安にして参加者ランキングや回答の詳細解説サービスをするかだ。

英検もTOEICも卒業したけど英語学習者の目標としては存在意義はある。
558 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:50:10 ]: 大部分の日本人はTOEIC900点もとれないし、これからもそうだろうから
英語学習のひとつの目標にはなりつづけるのだろう。
559 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 01:41:53 ]: 今後は、その場で挑戦して、すぐに結果を見られる英語力サイトがてんこ盛りになるよ。
TOEICよりも良問でね。www.mailservice.jp/nhk_book/guide2008/index.html

企業の求める本当の英語力はTOEFL形式 + 面接・筆記になって行く。
韓国の動向は正しい。
本当の英語力を身につけないとメッキはすぐに剥がれる。
560 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 02:54:06 ]: どの試験も一長一短だろ
561 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 03:06:14 ]: >>560
562 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 03:32:26 ]: 「すいません、次に私が言う文章の空欄をうめてください」と言う外国人は誰もいませんよ。（爆笑）
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1108074631/
563 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 03:33:38 ]: >>559
A:　リンダと何するの？
B:　映画に行くことを提案するつもりです。

これはないだろｗ
564 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 04:01:01 ]: ずーーーーっと韓国韓国言ってる人はなんなの？
そんなに韓国ラブなの？

韓国が英語教育で世界に名高いならともかく、韓国人って
英語かなり下手な部類だぞ。

「企業の求める本当の英語力」って何さ。

TOEICってとりあえず意思疎通が出来るかどうかを簡単に
測るテストだろ？
565 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:36:24 ]: >>564　韓国人って英語かなり下手な部類だぞ。

確かに韓国と日本は英語と言語距離がある言葉。
日本とともに、かつてはTOEICを世界で唯一有り難がってたオ馬鹿な国だった(過去形)。

しかし今や韓国は徹底的な国語教育で国語力はフィンランドを抜いて世界NO.1。
TOEFLのランキングも上がってきた。逆に日本は全てで落ちる一方。

>>305によると韓国は国家ぐるみで韓国版英検を準備してる。
内容はマークシートではなくWritingとSpeakingが主。

韓国は気がついたんだよ。
知識量をためすマークシート試験英語は役立たずってことを。
「人間相手に自分の頭で考えて表現する能力」こそ重要ってことさ。

>>「企業の求める本当の英語力」って何さ。
寂しくなる内容だな。じゃあ逆に聞くよ。
4択マークシートの英語のやり取りで金になる仕事があったら教えてくれ(笑)
566 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 08:42:38 ]: つまりだ、俺がいいいいたいことは選択肢③だ。
567 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:47:00 ]: >>565
質問を質問で返すなって教わらなかった？
TOEFLを上げたいならTOEFLの勉強すればいい話。

TOEICってのはどう見たってビジネスで意思疎通が最低限
出来るかどうかを簡単に判定するための基準であって、
あれが800くらい取れるなら、普通に海外出張はあるよ。
少なくとも商社とIT関係では1流どころでもそんなもん。

それだけで金になるわけがないし、TOEICの点数を聞く
相手に誰もネイティブ並を求めてない。

そもそもアメリカでアメリカ企業受けるときに、外国人でも
TOEICに限らず、英語の資格なんか聞かれないよｗ

で、「企業の求める本当の英語力」って何さ。
568 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:53:15 ]: ＞TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
＞英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
＞英検準１級は、732点。

＞www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

これを見ると分かるように、英検も1級以外役立たず。
準１級程度じゃ、TOEICレベルの問題すら満足に解けない。
569 名前：567 [2008/04/01(火) 08:55:03 ]: 5時のフライトは5分遅れの予定でしたが、15分前に時間通りに出発することに
変更になるというアナウンスがありました。

見たいな事をさらさらと言って、結局何時に出るんだ？って問題とか、
十分実用だと思うけど。日本の神道の歴史についてすばらしい意見が
述べられるけど飛行機乗り遅れて客先につかない人と、ブロークンでも
とりあえず時間通りについてる人と、どっちが必要よ？って話。
570 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:55:58 ]: >>567
こんな所で吠えてないでさ、韓国を何とか繋ぎ止める策でも考えてな。
そのうち日本もやばくなるぞ。確実に。

バカ人事部は平目なんだから>>305の内容を上司から指摘されたら
「ハハ～ TOEICを見直して英検か自社作成の試験に変えマース」ってなるぞ。

>>559を見た。面白い試みだ。今後はネットでこの手のサービスが激増するな。
571 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:56:40 ]: 568
満足にとけないってｗ
準１だったらほぼ分かる問題ばかりだよ。なぜなら
TOEICの難易度は、準１より低いから。
ただ、長文の処理能力の差だけ。
572 名前：567 [2008/04/01(火) 08:57:05 ]: >>570
それが捨て台詞かよｗ
573 名前：567 [2008/04/01(火) 08:58:18 ]: そう。処理能力ってクリティカルなんだよね。
574 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:58:21 ]: >>568
くだらねー自社捏造の糞データだな。
TOEIC普及のオヤジも使ってたな。
英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。
母集団も大して多くない。
もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。
575 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:58:47 ]: ＞バカ人事部は平目なんだから>>305の内容を上司から指摘されたら
＞「ハハ～ TOEICを見直して英検か自社作成の試験に変えマース」ってなるぞ。

ならねえよ。
そもそもTOEICよりも歴史のある英検が
ちゃんと英語力を評価する役割を果たせてないから、
TOEICが普及したんだろ。
576 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 08:59:51 ]: >>574

捏造の証拠もってこいよ。
無ければ単なるおまえの思い込みね。
577 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:00:24 ]: >>575　涙目でがんばってるな。
2ch担当として火消さないと上司から怒られるってか(笑)
578 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:01:41 ]: 準１級のデータは、母集団1449人もいるからガチだな。
TOEIC700点ちょいしか取れねえの。所詮その程度。
579 名前：567 [2008/04/01(火) 09:02:18 ]: 英検は英検の考える形でちゃんと英語力を評価してると思うけど、
わわわ！っと簡単なのをいっぱいこなす能力のが出張とかだと
重要なんだよね。

つーか、韓国君はそんな言うならTOEIC程度、ほぼ満点取れるんだよね？
580 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:02:51 ]: >>568
なるほど。この捏造データは
英検はダメダメ、
TOEICマンセー

ってイメージを普及させるためか。程度低ーーーーー(笑)
581 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:03:35 ]: TOEIC900点超で英検２級の面接に落ちるケースは多いってきくけどな。
582 名前：567 [2008/04/01(火) 09:03:59 ]: つーか（笑）の使い方間違ってるぞ、おっさんｗ
583 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:04:47 ]: ｶﾝｹｲｼｬ　ﾋｼｰ　ｶﾜｲｿｽ
584 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:05:22 ]: >>580
だから、捏造証明するデータ持って来いよ。
何の反論にもなってない。
反論できないと、単なる中傷に走るんだな。
あーつまんね。マークシート脳未満。
585 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:06:10 ]: 韓国マンセー、英検マンセー男がファビョッタｗ
586 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:06:56 ]: 突っ込むほどに壊れていくな、カンコック君ｗｗｗ
587 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:07:03 ]: グランド・ゼコール。【Grandes Ecoles】　わろたわろた
588 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:08:25 ]: 韓国マンセー野郎が、小学生みたいな悪口しか言えなくなったｗ
589 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:09:37 ]: >>584
捏造データで無いというなら英検に持ってって喧嘩してきな。
権威あるデータかどうってのは"捏造主"が照明するしかないだろうに。

俺なんかに噛みついてないで>>305のTOEIC満点者を論破しなよ。
ここでさ。ｶﾝｹｲｼｬ君
590 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:10:02 ]: 英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。

これが事実。受け入れなきゃ現実を。
591 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:11:44 ]: >>589
おまえ挙証責任て知らないのか。
自分で疑問を呈したんだから、おまえが立証する責任があんだろが。
あほ。さっさと捏造示すデータ持って来い。
592 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:12:38 ]: >>589
え？カンコック君、TOEIC満点位は取れる自信あるんだろ？？？

で、カンコック君の考える「企業が求める本当の英語力」って
一体全体なんなのさ？
593 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:13:31 ]: はい、ｶﾝｹｲｼｬ君。

議論の仕切り直しだ。
まずこいつらを論破してみようよ。↓↓↓↓

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22
世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。
その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html

eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。

以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れな
い」、「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」
という批判がたまに聞かれます。
594 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:15:27 ]: 韓国マンセー君が話を逸らしたｗ
さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。

英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。

これが事実だ。
595 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:16:46 ]: >>593 もう可哀相だからネット担当を虐めるなよ。もういいよ。
596 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:17:59 ]: つーか、それ単にカンコック君の日本語の読解力の問題だよ。

英語力ある人間が直接面接すんのがTOEICより英検より良いに
決まってるし、TOEICが大学の単位なのはおかしいってのも
TOEICが英検に置き換わってもおかしいだろｗ

書いてる人の言いたいことが読めてないよ、カンコック君。
597 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:19:16 ]: >>593論破ﾏｰﾀﾞ
598 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:20:26 ]: HTTPのリンクに論破も何もｗ
韓国ではそんなことが出来るのかｗｗｗ
599 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:22:09 ]: TOEICでも英検でもTOEFLでもすべてで圧倒的な点数を取ってらいいだけの話だ。
勉強不足なんだ、こっちでは点が取れるのにあっちじゃだめだとか言ってる奴は。
英語理解の深さが足りない。
600 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:23:38 ]: 英語力ある人間が直接面接すんのがTOEICより英検より良いに
決まってるし、TOEICが大学の単位なのはおかしいってのも
TOEICが英検に置き換わってもおかしい。

だから、リンクの内容はTOEIC自体がどうこうって話では
そもそもないわけ。TOEICを英検に置き換えても同じ事なの。

で、カンコック君の言いたい事はなんなんだ？
601 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:27:34 ]: >>574の指摘で一気に必死になってきたな。
そんなに権威あるデータだったら2001年だけじゃなく毎年あってもよくねーか?
TOEICは毎年、何十万人も受けてるんじゃないの?

こんな母集団が少ないデータってのはオカシイとIQが99.0もあれば誰でも思うぞ。
よく英検から文句がこないな。

知らないのかな?
602 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:29:40 ]: TOEICが英検も商売にすぎない。
603 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:29:43 ]: バカな俺が調べてみた
TOEFL 平均スコア
　　2002-2003 1999-2000
日本　186 　　　　188 　　
韓国　207 　　　　198
ちなみに先進国内で日本29/29で最下位。韓国は28/29でひとつ上
目くそ鼻くそを笑うとはこのこと
国語教育は話題が違うし聞いてない
韓国はまだなようだけど日本には英検のほかに国連英検(マークシート・作文・インタビューで構成)などいろいろな試験がある
下から2行は意味不明。国語教育(15歳の)最上位国を証明してくれ。
604 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:29:45 ]: もうカンコック君とは会話が成立しないｗ
それ、時給いくらだいｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:29:47 ]: 参考程度に英検との関係を表すだけのデータなのに
なんで毎年出す必要があるんだ？
1400人もサンプル取れば十分だろ。
606 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:31:08 ]: 韓国って先進国だったんだ。
607 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:31:28 ]: >TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
>英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
>英検準１級は、732点。

>www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

普通に信頼できるよね。このデータ。
608 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:33:21 ]: 英検準1級の平均が700ちょいしかないのは、
自分の実力考えれば本当かどうか分かるんだから、
捏造だとか喚いてないで勉強すりゃいいのに。
609 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:34:00 ]: 国連英検も勧誘が必死だったんで商売臭強い。
610 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:35:07 ]: >>603のバカ君、ほらよ。
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html

TOEFLの最新版は自分で調べな。
ついでに>>574の2001年じゃなく最新版のデータ提供希望。
英検に聞いてくるよ。どう思いますかってね。

>>604 お前の時給よりいいと思う。
611 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:36:53 ]: つかいくら数学が得意な奴でも対策無しでセンター試験でいい点数とるのかなり難しい。
特に記述式得意の数学マニアほどセンターでこけやすい。
異質な試験を比べるのは意味は無いんだがな。
要はその試験の対策どのくらいしてるかによる。
612 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:39:08 ]: 韓国人とは付き合うな
本田総一郎
613 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:39:30 ]: ここ最近増えた、TOEIC叩き（ただし突っ込まれると
のらりくらりで本気でファビョってるようでもない）を
考えると、カンコック君。君、時給で書いてるだろｗ
俺の時給より良いんだ、良いね条件よくてｗｗｗ

「企業が求める本当の英語力」とか、それ台本じゃないかｗ
614 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:40:21 ]: ↑と韓国に見捨てられたﾁｮｲｯｸ関係者が申しておりますニダ
615 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:41:35 ]: >>614
それじゃお前が韓国だぞｗ
616 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:42:56 ]: バトル楽しませて頂きいた者ですが一つおしえて下さい。

英語力って何ですか。
617 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:44:24 ]: >>616

英語を使う人間とどれだけ情報のやり取りが出来るかだが、早い話RWLS。
618 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:44:43 ]: N●VAとチョイックは日本人の英語コンプレックスを煽りまくって儲けてきたけど
陰りが見えてきたな。

あっ、そっか。駅前さんは潰れたんだっけか。
619 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:45:48 ]: 僕にはそんなジェネラルな質問は難しすぎて答えられない。

カンコック君には「企業が求める本当の英語力」というヴィジョンが
あるようですが、もったいぶって教えてくれないｗ
620 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:47:21 ]: 俺、帰るニダ。早番終わりニダ。
返事無いけどこの宿題やっておくニダよ。

宿題: TOEICの敵のこいつらを論破してみようよ。↓↓↓↓

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22
世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。
その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html

eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。

以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れな
い」、「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」
という批判がたまに聞かれます。
621 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:50:59 ]: 早番お疲れ、ニダー君ｗ
622 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:52:03 ]: >TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
>英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
>英検準１級は、732点。

>www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

カンコック君は、このデータを見て、
自分の実力の無さを再認識しつつ、
一生懸命勉強に励むんだ。
623 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:54:20 ]: もういいかげん鬱陶しいから、帰ってきたら
英語でやらせるからな。
624 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 09:59:42 ]: 大体別にTOEICよりいい試験が出るなら喜ばしいことであって、
敵（笑）も論破（笑）もないわけだけど、ニダー君にはその辺の
日本語の意味が読み取れないので困ってます。
625 名前：616 [2008/04/01(火) 10:04:59 ]: >>616 英語力って何ですか。
>>617 英語を使う人間とどれだけ情報のやり取りが出来るかだが、早い話RWLS。

617さん、ありがとうございました。
でTOEICは英語力測定という点で最高のテストと考えていいですか。
626 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 10:16:45 ]: TOEICだろうが英検だろうが在日チョンに試験受けさすな。
言いたい事は以上ニダｗ
627 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 11:53:23 ]: toeicは英語が出来ない人のためのテスト。これで点が取れても何の証明にならないよ。
だだ、取れない人は明らかに英語が出来ないか馬鹿なので、馬鹿をあしきりするテスト。
628 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:17:59 ]: >>619「企業が求める本当の英語力」

バッカじゃねーの。「金儲けできる英語力」に決まってるだろ。
糞英語試験の「マークシート塗りつぶし力」じゃない事は確か。
629 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:21:50 ]: 96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 11:02:51
トーイック９３５点のときに英検１級がなんとか取れた。
それから受ける気がしなくなった。
結局、トーイックは俺の英検への劣等感を補完するようなものでしかなかった。

英検のほうが難しいし、合格したあとの達成感が大きい。ｗ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 11:35:07
>>96
同感。
英検１級受かってからＴＯＥＩＣ受ける気全くしない。
630 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:25:40 ]: 企業が求める本当の英語力
=生産ラインを止めたアホ現地ライン管理職を泣くまで罵倒する英語力
631 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:25:59 ]: TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
632 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:30:02 ]: 有名な話だが
TBSの久保田アナは９２５点だが英検１級６回落ちｗ
633 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 12:42:29 ]: >>631　また自作自演データ貼り付けてるな。
たまたま埼玉の場末の食堂で隣のテーブルで5人中3人がカレー食っているのを見て
「埼玉の成人男子の60%はカレーを常食とする」という素晴らしい統計分析能力だ。

おかしいんじゃないの?　と聞くと挙証責任でお前が立証しろと来る。

英検一級とれてTOEIC400点以下が一杯いるけど本当なのかい。
634 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:19:21 ]: >>633
もういいわｗ君がそんな英語のエクスパートだってなら、
その書き込み、英語で書いてみなよ。
635 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:41:24 ]: 何度も何度も何度も言うけど、TOEICってのは明らかに
出張とかには有用。例を上げてみろって言う奴は例を
上げると完全に黙るか、話を逸らして誤魔化す。学生だから
よく知らないんだろう。だから

＞>>619「企業が求める本当の英語力」
＞バッカじゃねーの。「金儲けできる英語力」

なんて事が言える。

北米で金儲け（笑）に大して英語力（笑）なんかいらないわけだ。
英語は絶対にネイティブのが上なんだから、日本人が英語で
勝負する意味がそもそも無い。通じればいい。「英語」で
「金儲けて」る日本人のサラリーマンなんか一人もいません。

TOEICが最高のテストとかは、誰も思ってない。
あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。
それはみんなわかってる。

で、そのサラリーマンにとって、わりと当を得た試験であって、
「TOEICは完全に意味がない」ってのは事実では無いと、当たり前の
事を言ってるだけ。

どうしても「俺のが英語の事は分かってるんだ」って証明したいなら、
まずは>>633を英語で書き込むところからどうぞ。
636 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 13:49:35 ]: 594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 09:15:27
韓国マンセー君が話を逸らしたｗ
さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。
　　英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。
　　これが事実だ。

英検二級合格直後、一ヶ月の対策でトーイック初回が685二回目が760
英検準一級合格前、ベストスコア945
現在準一級受かって一級勉強中。

トーイックって６００問模試とか効果の高いものを徹底的に繰り返しやって
形式になれたり傾向と対策やればこのぐらいとれる。

英検準一級うかっててもロクにトーイック対策やらん奴は700ぐらいしかとれない。
それだけ。
637 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:55:47 ]: なんかTOEICを誰もが受けて当然という語りだな。
点数自体が目的になってる。

>>あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。
素晴らしいコメントだな(笑)
アホ人事部も涙ながして喜んでるよ。

英語力の証明にならない糞試験は韓国での評価と同様に
日本からも消えて無くなる運命って結論でいいかな。
638 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 13:58:05 ]: 統計が正しいと>>629は捏造か例外ってことだ。
>>629さん、あんたは嘘つきなの?
639 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:00:42 ]: 英検と、TOEICと狙ってるものが違うんだから、比べるのが
意味無いんだよね。

個人的には、問題みた限りでは、1級のが「難しい」ように見えるけど
上でも書いたように、宗教とか政治の話なんてそもそも仕事の場で
しない。

トリッキーな（でも簡単な言い回しで）ペラペラっとミーティングの
時間を言われて、間違えないで行けるかどうか、みたいな能力の方が大事。

ネイティブは「英語力」を試すのに試験受けたりしない。俺でさえ英語の
試験の点数なんか求められたことない。

「本物の英語力」を試したいなら、まずその書き込みを英語で書いてみなよ。
640 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:05:27 ]: トーイックはビジネスの現場で使われるのを想定して現場最優先で作られている
試験だから。だいたい２００問を試験時間内に解ききるのだって相当大変なはず、
低レベル受験生には。

あれだけの分量をさばききれる事務処理能力みたいなものの方が優先される。
基礎的な問題を数多くいれて、それを早く解くスピードの速さで英語の能力を
測ろうとしている試験。

いってみれば
トーイック→国家公務員のノンキャリ向け試験
英検→国家公務員のキャリア向け試験

英検って英語のゼネラリスト養成を目的に作られてる。
たとえれば
トーイックだけは920→地方の税務署署長の５９歳
英検一級トーイックは特に対策無しで８００ぐらい→財務省キャリアで税務署署長、２９歳

みたいな違い。根本的にめざすものの次元が違う。
641 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:10:04 ]: 【無礼者のカンコック君!!】

>>568
くだらねー自社捏造の糞データだな。
TOEIC普及のオヤジも使ってたな。
英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。
母集団も大して多くない。
もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。

--------------
【無礼者オンパレードのスレ!】
このスレでも天下のﾁｮｲｯｸの権威の方が作られたデータを否定するような
内容の書き込みが一杯あるよ。　懲らしめてやってくれ。

★資格序列、通訳案内士＞英検１級＞toeic満点
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205029504/l50

【無礼者-1】
TBSの久保田アナ
トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ
現在、英検準１級所持。
---------------------
【無礼者-2】
現在、発売中の別冊宝島で
トーイック９８５点を自慢してる女性は
英検１級3回落ちてるよ。現在、通訳学校で勉強中ｗ
642 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:12:24 ]: >>641
>無礼者のカンコック君

何とストレートなｗ
643 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:13:52 ]: ＞英語力の証明にならない糞試験は韓国での評価と同様に
＞日本からも消えて無くなる運命って結論でいいかな。
受験英語は全く役立たないけど、なくならないよ。なぜなら受験はあしきりや馬鹿を切る為のテスト。
TOEICも英語力ではなく、あしきりだよ。実際TOEIC満点でも全くしゃべれないとか、TOEFLボロボロってのが
沢山居る。満点でも新聞や新聞、TV、洋画は全然理解できないようでは、
英語力を測れるとは言いがたい。まあ、満点近く取れば、ネイティブの小学校低学年と同じくらいかな？
いや、ネイティブの小学生の方が上かもね、TOEICレベルだと。
TOEFLで満点ならネイティブの中学生よりはマシかも知れない。
ちなみにSATやGREで満点だと明らかにネイティブの平均的大学生より凄いよ。
ネイティブでもまず取れないから。
644 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:14:46 ]: よくもわるくも今の韓国って２０年ぐらい前の日本に似た雰囲気があって
受験戦争っていわれてた頃の日本によく似てる。
そういう意味で

英語に対する教育とか勉強に熱心なのは国全体で、なら韓国のほうが上な気がする。
日本は少数精鋭で頑張ってる感じ。

韓国って日本にライバル心剥き出しで頑張るところがあるから、それだけ
なにやるにしてもモチベーションあがりやすいけど、今の日本ってライバル心剥き出しに
するような相手がいなくなってしまった。５０年ぐらい前ならアメリカを目指していたんだ
ろうけど。今じゃ、それも違うって思い始めて悩んでいる、みたいな感じ。
645 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:15:15 ]: >>640
そのたとえは正直あんまり分かんないけど、あんたよく頑張ってるなｗ

ちなみに俺はプチバイリンガル（笑）と自認してるけど、TOEIC模試みた限り
数問はひょっとしたら間違えるかも知れないけど、2割も間違えることは
ありえないだろうな。殆どの問題はかなりリーズナブルだと思う。

ダウンタウンのコントみたいにシュールで、たまに吹くけどｗ
646 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:19:30 ]: よほどマニアックな人とかそれで本出そうって気の人ならともかく
トーイックって950超えたら殆ど差異がなくなってしまう気がする。

ただ、970から990（満点）の間には反射神経を研ぎ澄ませていく
とか瞬発力を鍛える、とかそういう部分で能力差はあると思う。

950超えたら、あとは現場で英語使いこなしてみせて現場で結果だすことの方が
本来大切なはずなんだが。だってトーイックってビジネスの現場で使う英語能力
を測るっていうのが主目的の試験なんだろ？
647 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:23:30 ]: それも「ビジネスの現場」ってのは一人で相手の社までいけるかどうか
って話だから。

普通ではありえないすばらしいプレゼンテーションで、完全に劣勢だった
ディールをまとめてくる、なんてのはネイティブだって一部の人にしか
無理なんだから、そもそも英語力がどうこうって話じゃないんだよね。

そんなのはストリップクラブ行ってまとめて来るんだよｗ
648 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:23:41 ]: >>トーイックってビジネスの現場で使う英語能力を測るっていうのが主目的の試験なんだろ？

よく嫁
ちゃんと関係者が正確に説明してくれてる。
　　　↓
>>あんなのは英語できない日本のサラリーマンのための試験。
649 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:23:58 ]: TOEICの方が実用的でしょ。
ビジネスや日常生活で難しい語彙は知らなくていい。

ＴＯＥＩＣを高得点だと、しゃべれなくても、少し訓練するとしゃべれるようになる。
650 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:26:10 ]: 英検一級の方がすごい気がする
651 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:27:20 ]: マークシート塗ってる馬鹿より幼稚園児の塗り絵の方が100倍creative
652 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:29:57 ]: トーイックってさぁどこまでいっても
・相手が何言ってるかわかる
・何かいてあるかわかる

っていうのを測る試験って時点で
「人から使われる立場の人間向け→ビジネス向け」の試験でしかないんだよ。
最近ではスピーキング部門も別個で出来てるようだけど。

英検１級っていうのは
外交政策とか環境問題について自分の意見をエッセイで書かなきゃならんし
面接では犯罪者の人権について、とかのテーマでスピーチしネイティヴと質疑応答
してまともに受け答えができないと受からない。

英検１級合格ってのは
向こうのネイティヴの大卒程度の連中とタメ目線で交渉したり議論できる能力が
あるか？

って時点で根本的に違う。話せればいいとかって次元じゃない。
普段は使わない語彙が出るって言われてても要は「ネイティブの大卒程度とはタメ目線」
ってのが主眼だから当然。

もちろん、一級に合格しなくても英語しゃべれるって程度ならゴマンといるわけだが。
653 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:29:57 ]: >>648
その関係者（笑）だけど、で、君はどれだけ英語できるの？
まずは>>633を英語で書いてみなよ？

>>650
うん。「凄いか凄くないか」で言ったら英検一級のが多分
凄そう。

出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり
ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて
ああ、なるほどねえ、って思う。
654 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:31:23 ]: ＴＯＥＩＣは知能試験的な側面もあるでしょ。
簡単なのは簡単だけど、あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、
頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。

英検は丸暗記だけの側面が強い。
どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。
というより、英検なんて中学生ぐらいしか興味ない。
655 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:31:33 ]: ＞出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり
ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて
ああ、なるほどねえ、って思う。

うん、それは同意。現場で使われる用例を徹底的に選んできてるから。
656 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:34:15 ]: >>652
それは国連特Ａとかでしょ。

英検１級なんて、文法上誤りなく、何か書いたり、会話すれば高得点。
内容はほとんど問われない。
657 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:35:39 ]: TOEICは普段の生活から考えると凄く遅いと思う。
国際的にはあんまり知られてないし。アメリカ人とか
英語の試験とかどうでもいいわけで。

逆に英検が丸暗記だとも思わない。あれだけ読み書き出来れば
多少不自然でも「教養のある人」だとは思われると思う。

でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは
そのとおりだと思う。
658 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:40:07 ]: >>654
英検一級の問題知らんだろ？
あれだけの長文読解を猛スピードで解き、突出した難易度の語彙問題を解き
残りの時間でエッセイを書き上げる、

あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、それこそ
頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。
馬鹿は試験問題解ききれないから。

＞どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。

これはその通り、ただ
英検１級合格者は対策たてて短期間でトーイック950ぐらいならたたきだせるが
トーイック950は対策たてても英検１級には短期間で合格はできない。

そこが決定的な違い。
俺はトーイック945とってるから当分は英検１級合格を優先する。
659 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:42:12 ]: >でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは
そのとおりだと思う。

これも同意。
ただ英検一級合格者なら外交政策について議論、とかってレベルを
切符の手配のやりとり、とかのレベルに落として特化することでいくらでも
対応できるわけだが。

大は小を兼ねる、って感じ。
660 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:48:39 ]: 切符の手配を確実にやるために、外交政策の勉強する必要ないんだよねｗ

でも、しかし、ハウエバーだｗｗｗ

切符の手配は口語で多少紛らわしい言い方でさらさらって一回だけ
言われても確実にしなきゃいけないわけだ。

当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。
それはそれでプレッシャーだぞ。

まあ俺は英検もTOEICも問題見ただけなんだけど、カンコック君があんまり
相手にしてくれるもんだから居付いてるｗ
661 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:51:47 ]: >当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。
それはそれでプレッシャーだぞ。

そんなの前もって確認するだとか最低限の現場レベルでの話であって、
そこら辺の事をやればいいだけの話。それこそ現場レベルの話なんだから。

それもコミコミで「コミュニケーション能力」というんだろ？
662 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 14:56:41 ]: あ、もう一つ違いがあった。

英検１級合格者は、それをゴールではなく通過点としか考えてないが（受かったら
受かったで自分はまだまだだって、気づくだけの能力ならば、ある）

トーイック受験者はそこそこのスコアを叩き出すと、それが英語学習のゴールだって勘違い
してる連中が多い。

もっともトーイックを利用する会社が要求するスコアを提示していてそれをめざして
勉強してる連中が多いって背景にも原因があるのだが。

そこら辺が決定的に違う。
663 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 14:58:15 ]: >>661
しかし、一回しか聞けない状況もあるわけだ。

ネイティブには100％分かってるのに、一人だけ聞けてなかったら
「あの人は英語が…」ってなるわけ。

政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。
俺は外交官でも、トヨタの会長でもないし。

偉いとは思うけど。
664 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:01:55 ]: なんでここにCARナントカがいるんだorz
665 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:04:47 ]: 一回しか聞けないっていうならトーイックも英検の一級もおんなじ。
それで出来てて当たり前。

ただ
>当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。

こんな背景で仮定された場合の話だと
そりゃ確認する機会が実際にはなければおかしいわけで。

空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、程度なら一回で聞き取れなきゃ駄目だろ。
666 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:08:22 ]: ＞政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。

ビジネスの現場で上司と部下の間にたって必要な意思疎通できりゃそれで
いいって程度ならそれでいいかも。

向こうの幹部クラスの連中とそれなりに仲良くやっていこうとするなら
その程度じゃ駄目。

そこら辺が
トーイック→ノンキャリ（現場のパシリ）向け試験
英検→キャリア（幹部候補生）向け試験

の違い。
667 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:10:29 ]: 空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、
目の前のスピーカーから、ハイ！今から！！って言って
流してくれるだろうか？

もっと言うと、

たとえば簡単な九九が英語で出来るだろうか？
たとえ出来ても物凄く遅くなると思う。

俺なんか午前と午後のフライト間違えたこともある。
日本語だったら絶対に勘違いしたりしないと思う。

九九やフライトの時間を扱う英語のレベルが高いか？

No.　子供の英語だ。

それらは重要か？

YesYesYesYesYesYesYesYesYes！！！！

って事。
668 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:10:38 ]: 英検悪く言うトーイック受験生連中って

「あいつらは現場のことは何もわかってない」とか愚痴る現場のパシリ連中と
見事に重なって見えてしまうんだよな。

人に使われる立場の奴に必要な能力と
人を使いこなす立場の奴に必要な能力との違い、なんだが。
669 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:12:57 ]: >>666
幹部クラスって、どこのインダストリー、あるいは省庁の
どのレベルの話っすか？
670 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:14:03 ]: 誰も悪くなんか言ってないだろｗ
なんでそんなディフェンシブなんだ君は。
671 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:14:07 ]: >>667
英語で九九ができる必要はない、母国語として日本語があるなら
利用できるほうを優先すればいいだけの話。

子供にすらできることのほうが重要なのは確かだが

その程度のことすら満足にできないようでは
トーイックでは騙し騙し得点できても
英検１級は確実に落ちる。

英検１級がいくら高度だとはいっても所詮は
子供程度の重要なことを延々と積み重ねていった結果なだけの話。
突拍子も無く難しいことを基礎を無視してやっているわけではない。
あくまで基礎の積み重ねとしての結果だ。
672 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:17:38 ]: >>669
なんの分野でも
現地でエグゼクティヴと呼ばれるランクの人たちと呼ばれる連中と
それなりに渡り合っていこうと思ったらプライベートでもそれなりに
付き合っていくことになる。

そんな時、現場で使うだけ程度の英語しか使いこなせないような奴と仲良くしたいかね？

俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが
「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは
別段仲良くしたいとは思わないぞ。

その違いだな。
673 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:18:11 ]: 英検取得者のTOEICスコア

1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
674 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:19:25 ]: >>672
そりゃ英検を過剰評価しすぎ。
675 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:21:26 ]: 俺は準一級合格前で945取ったが？

英検受験者って社内命令で受けてるようなのが多いトーイック受験者とは
違って、ガツガツした奴が少ないし、トーイック受けるときもなーんにも
対策せんで受けてる連中が多い。

だからそういう意味では妥当な数字だな。

俺はしっかりトーイックも対策たてて勉強してから受験したから
準一級合格前で945

トーイック受験者って自分よりレベル下の奴を見つけては自分を慰めたいって
人種なのか？くだらん。
676 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:24:24 ]: このスレの最初から読んでみると、
英検受験者がTOEICにケチをつけて来たのが
荒れの原因に見えるんだがね。
677 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:25:38 ]: 準1級合格前で945取ったって、
そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。
678 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:26:54 ]: 荒れてんのか？

俺的には

俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが
「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは
別段仲良くしたいとは思わないぞ。

その違いだな。

この目線で英検１級とトーイック受験者を比べてしまうがな。
もうトーイック６００以下なんて「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか
言えないコンビニ店員レベルだし。

トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。
679 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:27:09 ]: >>671
OK.Then YOU prove it.

To be honest, I don't really know how hard EIKEN is, but I can do OK in GMAT.
At least I can get average scores. average, that is, of US collge graduates.

And I tell you, if you need to use Japanese when you do the math, then that is an additional overhead.

You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations.
or do you?
680 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:29:30 ]: 677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:25:38
準1級合格前で945取ったって、
そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。

二級合格直後でトーイック向けに対策たてて一ヶ月で
初回が685
二回目が700を軽くオーバーしてた。

対策立てりゃそれぐらいは、いく。

英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために
トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから
やっぱデータとしては点数下がるよな。
681 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:32:22 ]: トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。

That means 'You can be a konbini store manager if you have 900 in TOEIC' in Japanese.

I don't believe you meant that. Did you?
682 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:33:11 ]: 俺は、2級に合格した直後に515点
1ヶ月～2ヶ月対策しても30点も上がらなかった。
対策すれば大きく点数が確実に上がるっていうのは間違い。
683 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:34:45 ]: >>675
そりゃ偏見でしかない。
それに序列をつけようつけようとしてるのはどう見ても君の方だよ。

あと俺は英検は中学の先生の宣伝でその存在を知って受動的に受けた。
TOEICは自分から適切な試験を探して能動的に受けた。
684 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:35:33 ]: >>676 >>677
禿同
685 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:36:27 ]: 679
わかった、じゃあお前示してみせろよ。

ぶっちゃけでいって俺は英検がどんだけ難しいかようわからんが、GMATならぼちぼちや。
少なくとも、平均点はとれる。ここでいう平均ってのはアメリカの大卒程度でな。

で、いいたいんだが算数やるときに日本語で考えるなら、それって二度手間にならね？英語で
いく場合（なるほどGMAT受験者ならば、それらしい考え方でもある）

あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか
そこらへんとこ、どうなん？

って感じ？
686 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:37:25 ]: >>680
英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？
687 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:38:02 ]: >英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために
>トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから
>やっぱデータとしては点数下がるよな。

仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、
試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、
そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。
688 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:38:32 ]: >>682
６００問模試を徹底的にやって
一ヶ月で普通に初回が685

傾向と対策さえやってりゃこれぐらいは出せる。
とにかくあんなのスコア伸ばせばいいんだから実地の問題形式になれて
ガンガン演習していくのが一番であり
足りない知識は其のつど覚えていけばそれでも800ぐらいまでなら
行ける。
689 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:39:27 ]: 686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:37:25
>>680
英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？

二級合格者が準一級に、ならばな。
690 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:41:00 ]: >>685
あんたは大物のように話してるが、（それなら）タフな交渉でOverhead
を許す余裕はないだろ？

ってとこだ。
691 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:42:05 ]: 687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:38:02
>英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために
>トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから
>やっぱデータとしては点数下がるよな。

仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、
試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、
そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。

それだと対策をたててた二級合格者と対策たててない二級合格者との間で
スコアのバラツキが大きすぎて統計として意味がなくなってしまうだろ。
あくまで純粋に今ある能力でトーイックだとどれぐらいか？っていう最低限の
程度さえわかれば英検側はそれでいいんだから、トーイック対策無しの連中を
優先するはず。

二級合格、準一級合格まえで945とかいうのがいたら
母集団のサンプルとしてはあまりよくないだろ？
692 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:42:40 ]: >>689
準一合格者が一級に
もでしょ。
６月に君が証明するんだよね？
693 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:43:10 ]: 英検側の取った統計じゃねえぞ。
694 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:46:08 ]: >>691
試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、
何度か受験してる人達の方を選ぶでしょ。
695 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:46:19 ]: 例えば

外国人「古代ローマ帝国について、フランスを除く欧米では帝政より共和制時代を
評価するきらいがあるがなんでやろ？」

俺「フランス革命に対する劣等感からだと思う」

みたいなやり取りを、ネイティヴ連中とやってると

やっぱその後の俺に対する態度とか激変するな。いい意味で。
そういうレベルの連中ばかり相手にしてるせいもあるが。
696 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:47:09 ]: TOEICと英検はどっちも一長一短あるでいいじゃないか。
なんでこんな下らない言い争いしてんの？
697 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:48:56 ]: 693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:43:10
英検側の取った統計じゃねえぞ。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:46:08
>>691
試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、

ちゃうちゃう、慣れてないで受けてるからこそ
それが「本当の力」って目線なハズ。

英検側がとったデータじゃないならなお更そういうやり方になる。

「英検とれててもトーイックじゃこのぐらいしか取れてませんよ」っていうのが
結果としてデータで示せればより都合がいいわけだから、英検以外の側がデータを
とるならば、な。
698 名前：関係無い話が続いたので１から仕切り直し mailto:sage [2008/04/01(火) 15:49:19 ]: 1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/02/06(水) 17:00:39
ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。
www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/proficiency.pdf

もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。
>>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。
どんどん直してください。

なお、以下のサイトを参考にしました。
www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage14.html
www.hbs.ne.jp/home/saso/skill-toeic-correlation.htm
homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_05_dissect/main_05_dissect.html
699 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:52:22 ]: やっぱトーイック側ですでに900オーバーで
一級志望の俺がここにくること自体

「トーイックの方が英検より優れていると信じたい人々」の巣窟であるここでは

荒れ気味になるな。
これで俺が600ぐらいのスコアならまだ話は違うんだろうが。
700 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:53:30 ]: なあ、６９５のやり取りってさ、私立中の中２くらいの内容だけど。
なんでそこまで夜郎自大になれる？あんた・・・・
701 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:54:52 ]: やっぱトーイック945ぐらいの目線からだと
卑屈になる連中が多いからじゃない？

特にここだと。
702 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:55:04 ]: >>699

いやいやいやいやｗ

>>679
>>685
>>690

一言あってもいいだろｗ　非常にベーシックな英語だぞｗ

大体誰もTOEICのが優れてるとか言ってないのに君は何言ってるんだ。
703 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:55:56 ]: >>697
君自身だって、対策を受けないで受験した、
スコアは本当の力じゃないって散々力説してきたんだから、
本当の力との関係を示すのが統計の目的なんだから、
何度も受験してる人から選ぶでしょ。
704 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:56:58 ]: >>700
carpe diem なんてハンドルつけている自体で
どの程度の奴だかわかるだろ、普通。
705 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:56:58 ]: そうだよな

トーイックが英検より優れてるだなんて言うのって

頭悪い奴しかおらんし。
ここにはそんな頭の悪い奴なんていないよな？
706 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:57:18 ]: 英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？
この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど
707 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:58:17 ]: >>699
難易度が英検1級＞TOEIC900 はこの板では周知だよｗ
試験の良し悪しが英検＞TOEIC となるかというとまた話が違う。

あと、何度も言うけど序列をつけようつけようとしてるのは君の方。
こっちは一長一短と言っている。
708 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 15:58:39 ]: >>704
gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo

でもよかったんだが、なんせ長すぎるだろ？
709 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:59:10 ]: >>706
結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。
そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。
710 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 15:59:37 ]: >>705
Nobody said Eiken is superior to TOEIC ether.
So that's good right?
711 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:01:57 ]: まぁそもそもは

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 09:15:27
韓国マンセー君が話を逸らしたｗ
さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。
　　英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。
　　これが事実だ。

これにマジレスしてみたわけだが。

では準一級合格前の段階で945とってしまった俺はどうなるのか？と。
あと945とって準一級受かってしまっても

一級は合格するの難しいと思っている。まぁ受かってみせるわけだが。
712 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:03:04 ]: フランス革命へのコンプレックス（大爆笑）
713 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:04:08 ]: >675
多分、トーイック合格者が英検を受けた場合についてのみ話してるけど、逆もまた、統計に入ってるわけだけど、頭大丈夫かな？

論理的整合性としての逆と裏と対偶分かってるかな？
714 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:04:17 ]: そもそも韓国なんて
自分らで独自に英語の能力検定するような試験つくって英語学習を啓蒙しよう
って組織すらないから

トーイックに丸投げなわけだろ？

そこら辺からして日本とは根本的に違う。

ただ英語教育への熱は今は韓国のほうが熱心だとは思う。
715 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:04:54 ]: You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations.
or do you?

あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか
そこらへんとこ、どうなん？

なんでこうなったのか聞きたい。
716 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:05:54 ]: >>711
あんたは英語できるんだから、
下らん論争に参加してないで勉強しなよ。
自分の価値を下げるよ。そんなじゃ。
まあまあよしなさいよって間に割って入る方がカコイイ。
717 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:06:45 ]: >>712
そうだよ。
モムゼンのローマ史と
ギボンのローマ帝国衰亡史を絡めるとそういう風になる、って説明したが何か？

啓蒙主義ゆえのコンプレックスだよね、って話。

其の程度は知ってるよな？
718 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:08:03 ]: 関西弁使ってタフな交渉力とかいってる時点で、
ああ、いるよな、こういう大物ぶりっ子、って微笑んであげろよ。
せいぜい駅弁やかんかんドウリツなんだし。。。
719 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:08:50 ]: >>717
ギボン（大爆笑）
正気っすか？？？
720 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:09:24 ]: その程度のネイティブしかまわりにおらんのよ。
見逃してやれ。おまいら。
721 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:10:00 ]: >>711
つまり>>709でFAですね
722 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:10:14 ]: >>717
なんか痛々しいな、おまえ。子供みたいに、はしゃいで。
723 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:10:14 ]: キリスト教徒から見た古代ローマ帝国って自ずと限界があるし（キリスト教を
迫害したっていうのがあるから評価しづらい９

啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに
むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。

ここら辺の説明をギボンとかモムゼンを引き合いに出して
説明できるかい？日本語でもえーよ。
724 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:11:17 ]: 予想。次に俺がリロードを押すと
ムキになって自分の学歴や上流プロフェッショナルとの交流を
超長文投稿している哀れな小物の姿。

たぶんあたります。
725 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:12:02 ]: >>723
> 啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに
> むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。
あほ？
726 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:12:03 ]: だから、なんでそこで君はギボンなのかね（笑）
727 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:13:06 ]: >>685は途中まではいい訳だと思ったけど、でも、最後に肝心なところを
間違ったらそれこそ重要なビジネスでは困るだろ？

あれは難しい英語では全く無いと思う。大体難しいのは俺が書けないｗ
でも、ちゃんとした完全に生きた英語。

モムゼンのローマ史とギボンのローマ帝国衰亡史って、いったいなんの
ビジネスだい？
728 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:13:22 ]: だからぁ、アホとかいうなら

根拠言えないなら困ったちゃんなわけ。

トーイックとかも根拠あげれずにフィーリングとかノリで選択肢選ぶタイプだな。

そこら辺が900overとの違いか。
729 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:14:12 ]: すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた
化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。

無知の幸せってすごい！
730 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:14:55 ]: >>727
イギリスのオックスブリッジ連中とビジネスするなら
この程度は必須だろ？

あいつらラテン語程度は大学前に必修でやってきてるし。
731 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:15:42 ]: >>728
いや、根拠あるよ。君の発言、すべて乳臭いから。
議論するに値しないね。
732 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:16:17 ]: 729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:14:12
すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた
化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。
　　無知の幸せってすごい！

だからどこがどうかけ離れているのか根拠だせない時点で（ry

まぁいいや。俺は俺だからな。
733 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:16:25 ]: >>730
おまえさ・・・ギボンの現代での位置づけしってて
いってるんだよね？念のため。
734 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:17:10 ]: 731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:15:42
>>728
いや、根拠あるよ。君の発言、すべて乳臭いから。
議論するに値しないね。

ならばスルーするし、このレス自体、つかないはずなんだが。
君、９００以下だろ？
735 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:17:29 ]: オックスブリッジとビジネスねえ。
君イギリスすんだことは少なくともないね（やれやれ）
736 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:18:17 ]: >>734
切れてるだろwww
コンプレックス丸出し、裸の王様ww
737 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:18:46 ]: 小物の悲しさ
なんか関西外語大とかそこらの大馬鹿のような気して真剣に
哀れみを感じ出した俺
738 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:20:02 ]: 733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:16:25
>>730
おまえさ・・・ギボンの現代での位置づけしってて
いってるんだよね？念のため。

チャーチルはここの部分が気に入ってたよね
ぐらいの意味あいで引き合いに出すがそれは何か？
チャーチルのお父ちゃんはここの部分暗記までしちゃったらしいぜ

なんていうとオックスブリッジの連中は喜んで話にのってくるが？

ギボンが自分らのOBだってことにも起因するんだろうが。
真剣に歴史学としての真贋を議論してるわけじゃないんで、この程度だが？
739 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:20:05 ]: 現在、タフな交渉君はウィキとグーグルでギボンを検索中です。
まもなくニワカのコピペがくると思いますので、みなさん
相手してあげてください。
740 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:21:28 ]: ＞738
チャーチルねえ（やれやれ）

すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。
741 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:22:49 ]: カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから
イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。

これ、誰の言葉か知ってる？

この程度の話、オックスブリッジ連中と歴史の話するならな。
742 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:23:25 ]: 社会でも英検よりＴＯＥＩＣなのは常識でしょ。
英検は語彙だけ。

英検２級程度の語彙で、ＴＯＥＩＣ９００点以上取れるのだから。
それなのに１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。

英語において大事なのは簡単な英語を使いこなすや理解すること。
だからＴＯＥＩＣ．
743 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:23:30 ]: >>741
おまえ、恥ずかしいよ。
744 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:23:38 ]: 知識クイズなんか意味ないの。
根本的に、懐疑心がなさすぎるから。君のレス。
745 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:23:58 ]: >>740
なら741
には即答だよな。

超楽勝だろ？
746 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:24:15 ]: 小物といわれるといよいよムキになって大物ぶるのが小物。
747 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:25:10 ]: >>745
大事なのは、それにどれだけ気の利いたケチをつけるかだけど。
引用って大嫌いでしょ。彼ら。
748 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:26:04 ]: >１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。

取れないのではなく一級はまだ受けてないだけ。

リスニングが弱くてトーイック945は無理。
君、頭悪いな。
749 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:26:28 ]: 君ほど悪くはないと思われ
750 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:27:21 ]: 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28
＞738
チャーチルねえ（やれやれ）

すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。

741 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:22:49
カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから
イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。

これ、誰の言葉か知ってる？

この程度の話、オックスブリッジ連中と歴史の話するならな。

これ答えられないなら偽者。
あと３分で正解いう。
他の連中でもえーよ。
せいぜいウィキだのぐぐっているんだな。
751 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:27:34 ]: 小麦まで来ちゃったじゃないかｗｗｗ
752 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:27:52 ]: >>748
乳臭君、まだこんな所にいるの？
753 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:28:22 ]: 748 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:26:04
>１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。

取れないのではなく一級はまだ受けてないだけ。

リスニングが弱くてトーイック945は無理。
君、頭悪いな。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:26:28
君ほど悪くはないと思われ

ならトーイックスコアは？
754 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:28:30 ]: ＞750
Annumus　Occupandi Nihil
755 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:29:15 ]: 誰か正解者でんのか？
756 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:29:36 ]: マークシートの消去法でできる知識レベルの四択試験と
短時間に与えられた課題でショートスピーチをやる英検
とでは試験のレベルが桁違いなのは誰でもわかる。

>>641のカンコッ君と>>593の内容は当たり前の事。

>>673　必死にデータを持ち出してきて英検1級は糞レベルだと
主張したいようだけど、作為はミエミエだ。

例えば通常の問題と比較して枝葉末節な文法の引っかけ問題を
大量に投入した問題を使い、普段は950点近くとれそうな人間の
上位平均点を一気に低くしたとかね。

そうすれば英検準一級平均の730点から下は安定した数字で
上位者だけ低い点数にもできるはずだ。

英検一級の人間が糞マークシート試験で300～400点の筈が無い。
捏造するならもっと上手にやって欲しい。

TOEICを受験する時も英検を受験する時もたしか所有資格と点数を
記入するところがある。数値を出そうと思ったら2001年の一回キリでは
なく毎回チョチョイノチョイで相関関係を速報で出せるはずだ。

なんで7年前の一回こっきりの数字で必死に貼りまくるのかは
ミエミエだろう。
757 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:29:42 ]: このスレで僕は劣等感と、寛容の精神を学んだ。
いい春休みだった。

私立麻布中１年　山岡早漏
758 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:30:15 ]: 751の切り替えし、よいね！
759 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:31:23 ]: >>７５４　
Ｄ'accord
760 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:31:50 ]: 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28
＞738
チャーチルねえ（やれやれ）

すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。

741 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:22:49
カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから
イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。

これ、誰の言葉か知ってる？

はい、正解はウィンストン･チャーチル
即答できないわけがない。馬鹿確定。
これで答えられないだなんて。

このスレにはこの程度のことすらまともに答えられん連中しかおらんのか？
761 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:33:14 ]: >>760
本当に痛々しいね、君は。
762 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:33:40 ]: >>679
>>685
>>690

この流れでも自分は賢いと言い張る気だな？
763 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:33:40 ]: そこでスルーできずにレスするのが
負け惜しみ連中の行動。
764 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:34:10 ]: 私大バブル期に中堅私大に入った小物特有の
劣等感のような気します。
765 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:35:00 ]: >>763
もっと、痛々しくなるのを見守っていてあげているんだよ。
もうすこし感謝しろよ。仕事の合間にみてやっているんだから。
766 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:35:12 ]: お、>>756の一撃が効いたな。
必死に話しをはぐらかそうとくだらん書き込みが増えた。

所詮、そんなとこだろうな。
767 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:35:20 ]: ＞７６０

なあ、だからこそ、俺は皮肉をさっき書いたんだけど。
ラテン語くらいまさかわかるだろ？
768 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:35:35 ]: 答えられなかった奴らが何言おうと負け惜しみ。

チャーチルの話題しててチャーチルの言葉引用したのに

誰の言葉か誰一人答えられないだなんて

そろいもそろって虚勢はった馬鹿だらけだな。
四択馬鹿か？
769 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:36:52 ]: だからさ、チャーチルにからめたら、笑えるだろ。
第二次大戦のことをしってたら。
770 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:37:18 ]: 答えられないから皮肉でごまかそうとしてただけ。

三秒で即答できる問題やろ？

チャーチルの話題しててチャーチルの言葉引用したんやから。
皮肉なら正解してみせてからやればよい。

こたえられない奴の皮肉は単なる負け惜しみ。
771 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:38:14 ]: ＞770
なら、そういう風に彼らにいってごらん。

そのクイズに真正面から答える奴、カレッジ中さがしても
見つけるの難しいよ。
772 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:39:34 ]: >>770
なに言っても、ここで、働きもしないで、少ない知識
ひけらかしている時点で、おまいの負け。
773 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:39:38 ]: >>756に反論は出ないな。
標準偏差やなんかを持ち出すのが精一杯か。
774 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:40:07 ]: おいおい、俺がいない時に問題だしてんじゃねえよ
今問題出したら何でも答えてやんよ
775 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:40:30 ]: やっと何がどう皮肉なのかわかった。
かなり黒いなｗ
776 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:40:35 ]: 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28
＞738
チャーチルねえ（やれやれ）

すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。

じゃコイツ向けに追加で。

共和制ローマにおけるマリウスとスッラ

その後映画監督マーティン・スコセッシが二人のうち一人をモチーフにして
映画で使ってたが、果たしてそれは

マリウスとスッラのどっち？
そしてそれの原因となる出典の著者は誰？

三分で解けるよな？
777 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:41:16 ]: ＞776
ねえ、君こりないねえ。
クイズって恐ろしく嫌いなのさ。あの人たちｗ
778 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:41:55 ]: カレッジ連中なら絶対に知ってないとおかしい程度の話だが。
さて解けれるか？
779 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:42:15 ]: 早稲田落ち３０代に多いよね。こういう人ｗ
780 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:43:08 ]: ＞778
で、知ってて誰か一人でもまともに答えるのかい？
って聞いたんだけど。
そこに気のきいたｹﾁつけてなんぼっすよ。
781 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:43:26 ]: >>776
マリウスだろ
楽勝
782 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:43:38 ]: >>777
クイズじゃない、これは常識問題。
彼らがこの程度すら知らないわけがない。

オックスブリッジの連中相手にしてた連中なら例外なく答えられる。

答えに詰まってまた皮肉書いても無駄。
783 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:44:01 ]: >>775
どっちかつーとフセインなｗ
784 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:44:15 ]: スッラに決まってんじゃん
785 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:45:06 ]: 出典かけてない時点で馬鹿確定。

いーよ、後三分待つ。

オックスブリッジなら絶対に知ってる。
786 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:45:07 ]: >>782
それでなんか面白いこといいなよ。
カレッジ連中っていっても、別に実存しないものだしｗ
787 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:45:52 ]: Estion A Miroudurum
Quelle?
788 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:46:07 ]: いいから、オックスブリッジ程度の連中向けなら知ってることだから
誰か答えられんのか？
789 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:46:23 ]: >>785
きみ本当に何才？
790 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:46:27 ]: >>787

www
791 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:46:58 ]: 必死にくだらん書き込みでこのスレを終わりたいみたいね。
>>756あたりが図星だったみたいだね。
だいたい読めたよ。ご苦労さん。
792 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:47:16 ]: 禿げたニートを哀れむ歌　絶賛発売中
793 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:47:21 ]: 今度は皮肉を言うなら古代ギリシャ語にならないとおかしいハズなんだが。
はい、馬鹿確定。
794 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:47:57 ]: ＞787
なあ、ラテン語で語尾がああなるかね？
795 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:48:31 ]: あ、まちがえた・。
＞７９３な。
796 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:48:54 ]: 鏡の中にあるが如し
797 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:49:37 ]: 2chネット常駐の人って大変なんですね。
798 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:50:06 ]: スコセッシってタクシードライバーの監督だろ？
799 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:51:22 ]: >>797
ほんとだね。それを思うと、>>787はうまいかも。
800 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:51:42 ]: >>748
１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。

これはあなたのことじゃなくて、英検１級や準１級取得者でもＴＯＥＩＣ９００点以上
取れないのはなぜと聞いているのですよ。
801 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:51:53 ]: ギボンだしな。
802 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:51:57 ]: 塩野七生
803 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:52:28 ]: じゃ、一応正解をば。

正解はスッラ。
晩年のスッラがあるときすれ違いざまの女が自分の衣服のほつれた糸を一本引っ張り
持ち去ろうとした。スッラが呼び止めて「なぜそのようなことをする？」と聞いた所
女は笑顔で答えた。
「だって、数々の幸運に恵まれてきた貴方様のこと、せめてこれぐらいは私だって
あやかりたいものですわ」と。
その後しばらくして、スッラはその女を妻にした。

これをモチーフにマーティン・スコセッシは映画でそっくりそのまま使っている。

そしてこのエピソードを記したのはローマ帝政期の歴史学プルタルコス
英語だとプルタークか。

これ、オックスブリッジ連中なら絶対に知っている。
ていうかプルタルコスすら読んでないなんて
日本でいったら「徒然草」って随筆なのか小説なのか知らない、って言ってる
ようなレベル。

絶対にありえない。
804 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:53:17 ]: ほんとに「さの如し」になりましたね（ニヤニヤ）
805 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:53:29 ]: 800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:51:42
>>748
１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。

これはあなたのことじゃなくて、英検１級や準１級取得者でもＴＯＥＩＣ９００点以上
取れないのはなぜと聞いているのですよ。

単純にそういう連中は試験なれしてないだけ。
じきに９００越えは楽勝。
806 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:53:53 ]: >>803
ちいせえーーーーーーーーーーーーーー
807 名前：784 [2008/04/01(火) 16:54:28 ]: >>803
そんな常識を意気揚々と語って悲しくない？
808 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:54:42 ]: はい、あとは答えられなかった馬鹿連中が
延々と負け惜しみ書き込んでいけばよい。
809 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:55:00 ]: まあ、いちお
Il ne marchez pas くらいで許してやれ。
810 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:55:03 ]: >>808
俺は答えられたんだが・・・・>>784
811 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:56:00 ]: 784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:44:15
スッラに決まってんじゃん

出典かけなかった時点で駄目。
812 名前：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 [2008/04/01(火) 16:57:14 ]: 高校の世界史レベル程度ですら

プルタルコスの「対比列伝」って名前ぐらいは知ってるんじゃね？

お前ら高校生以下だな。それも日本の。
813 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:57:20 ]: >>805
なわけないでしょ。
それなら何回か受けると、みんな９００点以上になる。
少なくとも、そういうデータや傾向はないし。

リスニングできなくても、英検は合格できるし、文法の知識も要らない。
素早く文章を読んで答えを探す能力もいらないし。
814 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:57:26 ]: >>809
でも音楽的に、このオヤジじゃそれは無理ｗ
815 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:57:27 ]: >>811
ところでその映画のタイトルは？
816 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:57:57 ]: >>809
marcheじゃないか？
817 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:58:25 ]: >>812
なあ、知ってるか知らないかじゃなく、それをどんくらい
嘲笑するかが（以下略
818 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:59:13 ]: >>816
それは僕の人生にとってどうでもいいことさ
819 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 16:59:31 ]: >>803
衒学的とはまさにこのこと
820 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:00:14 ]: >>814
世の中踊りもいろいろだから。炎上して蓑踊りしてるのを
みんなで冷笑してる図でしょ。いま。
821 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:00:56 ]: >>820
わらった
822 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:00:58 ]: ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・
823 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:01:11 ]: >>793
よう、基地外ｗ　おまえは何で英語板で嫌われているのだ？
824 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:01:14 ]: >>819
哀れんであげてください（＞＿＜）
825 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:02:46 ]: >>818
おフランス化してるなｗ
826 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:03:46 ]: 糞コテをボコボコにして桜井病にしてやろうぜｗ
827 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:04:04 ]: TOEICだの英検だの勘弁しろよ・・・
俺はIELTS以外認めない
828 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:04:34 ]: ＞ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・

そこも含めて「さの如し」と思われ
829 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:04:46 ]: carpediem ◆VGn1Gp.fA2は今何歳なの？
830 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:05:41 ]: >>829
暇な大学生とみた。
831 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:06:05 ]: オヤジだよ。かなりの。
832 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:06:37 ]: >>830
ノイローゼで休学中アホと思います。
833 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:07:26 ]: 自意識の肥大って怖いね。
834 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:08:16 ]: サクライシンドローム
835 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:08:45 ]: 精神病の実例を見た
836 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:12:56 ]: 自分の知っていることを見せびらかしたいのかも知れないけど、会話がかみ合ってないな。
なぜそんなことが出てくるのが理解できない。
837 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:14:03 ]: すげえ、一分おきの必死の書き込み。
急いで終わらせたいワケはわかっちゃったけどね。
838 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:21:21 ]: スレ立てた人は出来る人だな。最初は良スレだったんだ。
後半はスレ潰しで必死の"韓係車"の妨害工作か。
守りに入ってるな。先はないね。ﾁｮｲｯｸは
839 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:21:38 ]: 世の中くだらんものがいるのだな。
840 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/01(火) 17:56:12 ]: 弁護士なら法学の内容を聞けばよいのに、世界史(笑)

教養レベルで聞かないで専門的な内容で話してくれ

ちょっと詳しい高校生レベルの話は止めてくれ。

それとも誰か法科大学院生呼んで来てくれ

法科大学院の入試問題解かせようぜ
841 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 00:15:26 ]: まぁ次うけるかな
800は超えたいところだ
842 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 04:08:00 ]: 初めて受けて９５５点だった。
こんな試験意味なし。
843 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 07:16:25 ]: 意味ないしには同意だがお前を基準にするな
844 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:20:13 ]: "韓係車"さん、今日は忙しいので相手できないよ。未提出の宿題出すから自習で頼む。
以下、先日からの宿題。脇道にそれず、今日中に論破しといてくれ。

--------論破課題 1 ---------
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22
世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。
その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html

eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。

以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
845 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:20:42 ]: <続き>
-----論破課題 2 ----------------------
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 08:58:21
>>568
くだらねー自社捏造の糞データだな。
TOEIC普及のオヤジも使ってたな。
英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。
母集団も大して多くない。
もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 12:42:29
>>631　また自作自演データ貼り付けてるな。
たまたま埼玉の場末の食堂で隣のテーブルで5人中3人がカレー食っているのを見て
「埼玉の成人男子の60%はカレーを常食とする」という素晴らしい統計分析能力だ。

おかしいんじゃないの?　と聞くと挙証責任でお前が立証しろと来る。
英検一級とれてTOEIC400点以下が一杯いるけど本当なのかい。
846 名前：かんこっ君 [2008/04/02(水) 09:31:24 ]: <続き>
>>673　必死にデータを持ち出してきて英検1級は糞レベルだと
主張したいようだけど、作為はミエミエだ。

例えば通常の問題と比較して枝葉末節な文法の引っかけ問題を
大量に投入した問題を使い、普段は950点近くとれそうな人間の
上位平均点を一気に低くしたとかね。

そうすれば英検準一級平均の730点から下は安定した数字で
上位者だけ低い点数にもできるはずだ。

英検一級の人間が糞マークシート試験で300～400点の筈が無い。
捏造するならもっと上手にやって欲しい。

TOEICを受験する時も英検を受験する時もたしか所有資格と点数を
記入するところがある。数値を出そうと思ったら2001年の一回キリでは
なく毎回チョチョイノチョイで相関関係を速報で出せるはずだ。

なんで7年前の一回こっきりの数字で必死に貼りまくるのかは
ミエミエだろう。

－－－－－－－以上－－－－－－－－
847 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:32:44 ]: カンコック君と命名したのは俺だが、そのコピペは俺じゃねーぞ。
君はいったい誰と戦ってんだよ。
848 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:35:59 ]: 姦国人は本当に会話やライティングできないよな。
中学生並みの作文能力なのに800点とかもうね
849 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:51:32 ]: 会話というより自分の言いたいことだけ言う民族性だからな
850 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:53:08 ]: 英検取得者のTOEICスコア

1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
851 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 09:56:33 ]: 706 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:57:18
英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？
この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど

709 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:59:10
>>706
結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。
そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。
852 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:10:47 ]: 現実を受け入れて、学力向上に励めばいいのに、
出来ない言い訳に努力を費やす奴って見ててこっちが恥ずかしくなるよ。
この韓国・英検マンセー君みたいにさ。
クラスに１人はいたなこういうの。
だからいつまで経っても英語できないんじゃないの？
853 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:04:15 ]: 英検持ってるかも怪しいよね。英検1級の問題見る限り
あれが取れるなら、TOEICのターゲットも問題見てわかると思うし
瞬発力つけるのもそう難しくはないだろう
854 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:14:51 ]: 肩持つわけじゃないがTOEICが廃れるのは必至
今のうちにTOEFLなり英検なりにシフトすべきじゃないか?
855 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:20:58 ]: TOEFLは普通に大学で勉強できるかのテストだし、
英検は英語の先生の考える「よい英語」って感じ。

英語勉強の目標としてTOEICってのはちょっと変かもしれないし
猫も杓子もやるもんでもないとは俺も思うけど、じゃあ
企業の海外出張の基準にTOEFLや英検を使うべきかというと、
俺はそう思わない。

なぜなら、TOEICの問題の傾向が、まさにそういう外人（非アメリカ人）
が出張で出会うような状況をよく押さえてるから。
856 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 11:24:03 ]: >>844-846
確かに失敗等を自分以外の原因に押し付けて
責任逃れをする人間は伸びない。
データにケチつける前にテキストを開いた方がいい。
857 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:49:29 ]: 2CHって異様にTOEICのスレ多いな。
それも盲目的に「点数を取るのが価値」と煽るような。
"韓係車"の2ch担当が一日、TOEICが英語試験のスタンダードと
"英語難民(日本人の英語コンプレックスを煽る作為的な言葉)"にアピール
する役割を担ってそうだな。
858 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:51:17 ]: ﾁｮｲｯｸは糞試験。ネットで受験料500円くらいにしろ。
それでも高い。
859 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:54:09 ]: >>857
日本語でおｋ
860 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 11:55:06 ]: コミュニケーションでも商売でも一番求められるのは
自分が思った事を相手に理解させて、期待した行動をとってもらう事でしょう。
要は脳全体を使ったOUTPUTです。
Passiveな知識だけのマークシート試験がカタワなのは考えれば当然ですよね。
861 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:08:15 ]: こうなると壊れたラジオだな。もう議論とかする気も能力もない。
ID導入すれば良いのに。

試しに話し掛けてみようか。

>>860
I agree. And it goes without saying that we can't really measure our 'Active' English skill by talking in Japanese.
Why don't you show everyone of your supreme English skills by rephrasing what you just said in >>860 in English. Well you?
862 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:11:24 ]: おっと、タイポ失礼。
863 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:12:48 ]: 昨日のこないかな。
864 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:14:41 ]: 歴史とかオックスブリッジ（笑）の奴かｗ
865 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:18:52 ]: マークシート頭は頭悪いね。
Well youときたもんだ(笑)　誰もあんたのspreme Englishなんか興味ないよ。

TOEICスコアと英語力の関係を議論してるのに頼みもしてない
糞スペルミス英語をご披露とは恐れ入った。

はい、はい、凄い、凄い。
866 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:20:54 ]: >>861の2ch担当ｶﾜｲｿｯｽｷｯﾄ上司ﾆ怒ﾗﾚﾙｯｽ
ﾋﾛﾕｷｻﾝ消ｼﾃｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲｯｽ　
867 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:22:52 ]: >>861 感動した!!
森元総理のクリントンに向けて放った'Who are you?'以来の感動だ。
868 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:27:18 ]: >>861
skillも単数か複数か統一した方が見栄えがいんじゃね?
細かいことだけどさ。
869 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:28:07 ]: >>865
Well,pun do intended www, OK, that's my bad. But then I AM sugoi right? and you are obviously not.
You don't get the gist of what I am saying. Who's supreme English again please?
and where did your 'active' English skills go??

By the way, it's Supreme. not Spreme. www
870 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:28:55 ]: >>861
オーーー、とうとう満を持してﾁｮｲｯｸ関係者がsupremeなEnglishを披露したか。
せっかく頑張ってるんだから皆に披露して応援してやらないといかんな。
871 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:30:03 ]: 馬鹿ね　バカね　よせばいいのに♪
駄目な　ダメな　本当に駄目な
いつまでたってもマークシート英語ね♪
872 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:30:33 ]: >>868
Yea, that might look better.
873 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:33:18 ]: まるで英語読めてないじゃないかｗｗｗ
アクティブな英語はどうしたｗ
874 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:34:16 ]: 涙目で青くなってないで、君、とりあえず飯行ってこいや。
食後に君の進退は役員会議で話し合うことにする。
人生は長い。国に帰って農家をつぐのも手だぞ。
875 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:35:25 ]: つーか、君英語まるで駄目じゃないかｗ
あれが読めないってのは酷いぞｗ
876 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:36:25 ]: 君、もういい。
TOEIC990点・英検準２級の能力がばれたら我が社にとっては痛手だ。
僕まで胃が痛くなってきたよ。
877 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:37:23 ]: 俺はTOEICなんか受けたことねーよｗ
878 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:37:52 ]: >>875

Well you write in your supreeeeeme English?
↑
879 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:39:04 ]: >>878
あ、それくらいは分かるんだｗ
880 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:40:19 ]: 不覚にも、クダランやり取りに笑ってしまった。
子供の喧嘩だな。でも、もっとやって。
881 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:40:31 ]: で、アクティブな英語はどうしたんだいｗ
パッシブが苦手なのはよく分かったけど。

英語書けないのｗｗｗ
882 名前：861の上司 [2008/04/02(水) 12:44:35 ]: 馬鹿!! 書き込む時はsageにしなさい。
僕まで失脚させる気か。君は。
883 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:44:52 ]: 自分の知識内だけの歴史問題出題大好き、オックスブリッジ・コンプレックス君は、
ここにいるのかな？
884 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:45:25 ]: ↑そういいつつsageで書かない上司は何?
885 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:47:02 ]: さて。昨日来た人はこうやって英語で追い詰められたら、歴史の話とか
オックスブリッジとのビジネス（笑）の話で思いっきり大風呂敷広げてったけど。

今日のはこんな>>882しょぼいのが力いっぱいの芸か。残念。
886 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:48:55 ]: >>883
お、苦し紛れにsageで話題を変えてきましたね。
あと100ちょっとだから終わらせたいよね。わかる、わかる。
887 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:49:52 ]: >>886
で、君のアクティブな英語はどこだよｗ
888 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:52:46 ]: ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
889 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:53:11 ]: 昨日の世界史のオッサンは、英語も教養もそこそこあったけど、
今日のカンコックはただTOEICコンプレックス披露するだけの低脳だね。
890 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 12:57:15 ]: 昨日の彼は最後ちょっと分かりにくく言ったとこ以外は
訳せてたからね。間違えたのも自覚してて、物凄い勢いで
煙幕張ってったしｗｗｗ

カンコック君は英語だと何一つ分からない感じで、
箸にも棒にも引っかからないな、こりゃ。
891 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:04:50 ]: >>844->>846のカンコッ君の宿題に対するsupremeな反論を希望
Well you?　wwwww
↑
892 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:07:53 ]: Well youのsupreme English君では>>844のNHK講師の論破は無謀だろう。
893 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:08:03 ]: そのタイポが最後の希望って、カンコック君は
ほんとすげーーアクティブイングリッシュっぷりだなｗ

なんかタイポしてよかったｗ
894 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:10:21 ]: スレ違いだからその辺にしろ
かなり迷惑だし低俗な喧嘩はよそでしてくれ
895 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:12:06 ]: >>892
何が聞きたいのか自分の言葉で日本語で良いから君の意見を
書いてみたら答えてあげるよ？

大学の単位がTOEICなんておかしいに決まってるｗ

論破もへったくれも無いよｗ
896 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:14:00 ]: カンコックにできるのってせいぜいタイプミスを突っつく
揚げ足取りくらいか、「861の上司です」とか言いながら
煽る事くらい。馬鹿の見本だな。
897 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:14:45 ]: >>894
じゃあお前はこのスレにどれだけ貢献したんだよ？
上から目線で、止めろ迷惑だどっか行けって？
898 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:17:11 ]: 出だしは良スレだったのに。
酷いね。この流れは。関係者による荒らしは一目瞭然。

「TOEICと英語力の関係」を一言でコメントしてくれよ。

　　　　supreme Englishでもいいからさ。
899 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:19:22 ]: >>897
上司からの"冷たい上から目線"で戦っている2CH担当者は必死だね。
やりがいのある仕事かい。それって。
900 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:23:13 ]: >>898
荒してんのは君だろ、カンコック君ｗ
全員関係者って思うのはマジで2チャン脳も重症だぞ。

まあSupreme気に入ってくれてよかったよ。次からアクティブに
使ってねｗ

でだね、見た限りTOEIC
　
「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」

だよ。ずっと言ってるように。もしそれをちゃんと否定したいなら、「上司です」（笑）
とかは止めないと、誰もまともに君の話聞きゃしないよ。
901 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:30:52 ]: 「関係者」って言われて怒る人はどんな人でしょう。

やっぱり関●者しか考えられないわよね～
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
902 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:39:52 ]: 俺が怒ってるのは、関係者が云々じゃなくて、

俺は少なくともちゃんと君の質問に話が噛み合うように考えて
真剣に答えてるのに、君はそうやって「幼稚な煽り」しか
返してこないから。

英検1級ってとこでも、さんざ変な理由で絡んでくる
小麦って人に同じ理由で怒った。そのときは英検側で。

あの人は一応英語で返してきたけどね。
903 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:49:34 ]: なんか日本語も変よね～。何が言いたいか不明だわ。
小麦って何? 英検側って何?　文を読む人の視点がなってないわよね。
自分で英語に直してみれば、変な日本語に気がつきそうなもんなのにね。
マ●クシートの限界かしらね～　やだわネ～　これがsupremeな言葉なのかしらね?
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
904 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 13:52:59 ]: 英語が「もし」読めてるのならSupremeってのは
「君に」言われた嫌味だってのが分かるはずだけど。

つーか、顔文字いつのだよ、それｗ

もおええわ。君の勝ち。どういう人か分かったからいい。
905 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:11:40 ]: で、TOEICは

「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」

って事に関してはそれでいいか？

単に、「サラリーマンのオフィスの仕事、出張」用の英語であって、それ以上でも
それ以下でもない。よく出来てるし、同時に、人生かけてやるようなもんじゃない。
906 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:22:33 ]: 受験する価値もそれじゃあ無さそうですね。
907 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:24:20 ]: >>903 同意
本当に英語が出来る人間は日本語も論点がきちんとして明確。
知識重視で思考力がおろそかになるマークシート試験は撲滅すべし。
908 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:30:03 ]: なんかマークシートにトラウマがある人には日本語も英語も通じない
見たいだからその辺はもう諦めるけど、

「サラリーマンのオフィスの仕事、出張用の英語」が要らない人なら
確かに個人的にはTOEIC受験する価値もあんまり無いと思うよ。
問題見た限り。

アメリカの大学受けない人はTOEFL受ける意味あんまりないし、
MBA受けない人はGMAT普通は受けないし。
909 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 14:32:24 ]: >>908
彼は、ただ自分の気に入らないものにケチを
付けたいだけのお子ちゃまだから
真剣に相手にするのは時間の無駄ですよ。
客観視できないから。
910 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:34:04 ]: But I want to believe!!

www

いや、ちょっとマジｗ
911 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:50:47 ]: >>909 彼は <-----??????

テレビでやってた。'あれ'だの'それ'だのと聞き手を惑わす曖昧な代名詞が口から
出てくるようだと脳の老化現象の現れなんだってさ。

>>902と>>909は同一人物かもしれないが、まず書き込む前に自分の文章を冷静に
第三者の目で見ないといけないよ。

誤解無く解りやすく伝わるかどうかと。
帰国子女系の日本語に多いよね。
抽象概念が乏しく論理性に欠ける言葉が目立つケースは。
912 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:53:01 ]: >>908
日本人や韓国人はマークシートは強いよ。
肝心な記述試験や口述試験に弱いのが最大の問題点。
913 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:53:59 ]: 人格攻撃しかできなくなったらおしまいだと思ってます。
914 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 14:57:01 ]: >>912
うん。問題って言ってる人に英語で話し掛けると
全く返事かえってこないし、そうなのかも。
915 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:09:53 ]: >>911
会社の帰国子女はTOEICは950点近く取ってるけど英検準一級止まり。
発音はネイティブに近いみたいだけど日本語は当然、弱い。
仕事の能力、地頭も弱い。

強いのは自己主張とプライドだけ。
だんだん、日本組織に叩かれ、自分の能力の無さに気がつき
元気がなくなってきてるけどね。
916 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:15:29 ]: 俺マークで東京医科大医学部受けたけど全然ダメだったな。
地方国立医大は受かったのに。多分、まともに勉強してたら記述の方が点数取りやすい、そんな人もかなりいるはず。
917 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:16:28 ]: ↑大企業ならどの部署にもいるね。この類。
帰国子女以外だとTOEIC点数マニア。こいつらは英検が苦手で大嫌い。
918 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:16:37 ]: で、話がどうしてもそれるから、何度も繰り返して悪いけど、
TOEICは

「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、
よく出来た簡易試験」

ってのは、まあ誰も文句無いわけでしょ？TOEIC自身もそんな感じで
いってるわけだし、周りから見てもそうだし、日本には対米で儲けてる
会社のサラリーマンが多いからこういう試験に人気がある。

それのどこが不服なんだか、俺にはよく分からん。

「帰国子女」ってのもよく分からない。3年いても18年でも帰国子女だし。

帰国子女に煮え湯を飲まされたのかも知れないけど、俺たちそれ関係ない
んだから、勘弁してよ。マジで。
919 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:22:30 ]: >>918 俺たちそれ関係ない ???　(笑笑)

そうか、君達の定義はこういうことだな。
●2～3人で2CHでTOEIC普及の書き込みを担当している
●帰国子女である。
●ボロが出る書き込みをして上司に怒られへこんでいる

悪いことは言わない。さっさと詐欺みたいな片棒を担いでないで
もっと社会的に真っ当な仕事を探しなさい。
920 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:24:14 ]: 英検取得者のTOEICスコア

準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
（1級と3級はサンプル数が少なくバラツキが多いので除去）

英検では、ライティング・スピーキング能力が試されるが、
TOEICで出題される基本英語にすら満足に対応できないのが事実。

英検のライティング・スピーキングといってもレベルはこの程度。
921 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:26:00 ]: 英検てまともなのは1級だけで、
他は高校レベルに毛が生えた程度じゃん。
922 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:27:45 ]: >>919
本気でTOEICが数人に金払って2チャンに書き込ませてると思うなら
一回林先生に見てもらったほうがいいぞｗ

15年居るから英語は多少得意だけど、帰国子女じゃないよ。俺は。
お前はアクティブな英語できないとか絡まれたから英語で返しただけ。

英検1級の長文とか（これまた見る限りｗ）SAT（米のセンター試験）の
国語（英語）が出来れば普通にすらすら問題なく読めるはずだぜ。
923 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:28:28 ]: >>915
>会社の帰国子女はTOEICは950点近く取ってるけど英検準一級止まり。
>発音はネイティブに近いみたいだけど日本語は当然、弱い。
>仕事の能力、地頭も弱い。

おまえは、自分の周りだけを常識と思い込む視野の狭い人間。
社会常識が無いんだよ。
924 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:32:40 ]: >>911
彼は、という言葉を使っただけで混乱するほど
読解力が無いのか？馬鹿なんじゃないの。
英語の前に国語勉強しろよ。
925 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:52:16 ]: 日本語を勉強しましょうｗ
926 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:54:21 ]: また意味不明な書き込みが出てきたわね。
林先生って知ってる? 知るわけないでしょ。
15年居るからって一体どこにいるのかしらね? わけわからないわよね。
何の事いってるのかしらね? >>918は俺たち　>>922は俺　だってさ。
何か怒ってるみたいね。やっぱり●係者の方なのかしら?
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
927 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 15:57:44 ]: 反論に困るとすぐ顔文字で誤魔化すｗ
928 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:00:07 ]: ゆとり教育の弊害かな。
顔文字とおかまキャラで茶化すのは。
929 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:01:54 ]: >林先生って知ってる?

アホでっか？

>やっぱり●係者の方なのかしら?

そうでんねんｗ
930 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:02:21 ]: 「林先生」は分からなくて当然だが、その書き方だと明らかに
分かってるだろｗ

で、English板で「15年居るから英語が得意」って言われて
意味がわけわからなかったら、国語やり直すべきだと思うぞ。

で、2回目だけど、その蜘蛛の巣張ってる顔文字、いったい
どっから引っ張ってきたんだよｗ
931 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:04:12 ]: >>930
> 林先生
サーが林、林と騒いでいたのを思い出した。
932 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:08:01 ]: 「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、
よく出来た簡易試験」

ってのは誰も異論が無いわけであって。

これで満点近く取れないようだと、英検1級だろうが、帰国子女
もどきだろうが、出張でネイティブに遅れを取るのは間違いない。

逆に満点取れても、「良い英語」が使えるとも限らない。

それだけ。ネカマキャラがなんか言いたいなら論理的に反論どうぞ。
933 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:08:34 ]: 哀れカンコック。英語力の無さと同時に国語力の無さまで披露ｗ
934 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:09:08 ]: >>930 に同意。Googleよ　馬鹿
林繁和がNO.1 つまり菓子職人さんだろ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%B9%81%E5%92%8C

>>English板で「15年居るから英語が得意」
誰だってこれでピンとくるぞ。このカンコック野郎が。
NOVAにきまってんだろ。
935 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:10:37 ]: NOVAに15年常駐つれえよｗ
936 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:12:22 ]: >>922さんの'Well you'って言い方が本場のアクティブなんちゃらの英語なのね。
うちの子供にも教えてあげようっと。英語の授業でヒーロー間違いないわね。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
937 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:13:01 ]: >>933
だからｗ　そいつの国語はハングル語…
938 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:13:54 ]: うん。教えてあげてねｗ
939 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:14:22 ]: >>936
"Well you"ってなんですか？
940 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:15:02 ]: >>926
帰国じゃないのに何で国語が弱いのおまえｗ
941 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:18:52 ]: >>940
民族学校
942 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:20:33 ]: つーか、なんでカマキャラになったんだｗ
943 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:21:24 ]: >>942
追い詰められて、新しい自分に目覚めたんだろう。
944 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:25:56 ]: 隠された自己が開放したのか…

なんか良いことした気分だなｗ
945 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:33:52 ]: >>939さん
お答えしましょう。>>861の素晴らしい英語を読んでみて下さい。
なんでも、NOVAだかナンチャらに15年いる英語が得意な関係者の方が
満を持して書かれたsupremeな英語らしいです。
946 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:42:26 ]: あの流れで嫌味ーーに書かれたのに、意味もよく分からず、
普通の人間では少々突っ込むのも恥ずかしいような明らかな
単なるタイポに必死に何度も突っ込んだ挙句

さらに自信をもって自分からそれを上げられるのかｗ
マジかなわないｗ　俺負けたｗ
947 名前：946の上司 [2008/04/02(水) 16:50:18 ]: もういいよ、君。さっさとデタラメなコピペでいいから、このスレを終わらせて倉庫行にしてくれ。
僕の立場も考えてくれ。それと･･･絶対に準２級レベルの英語はご披露は避けてくれよ。

それとカンコック野郎に釣られて>>922のようなコメント書くんじゃないぞ。
只でさえバレバレなのに自分で書く奴があるか。

僕は薬局で球心とバッファリンを買って先に帰るから。
948 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:52:24 ]: >>946
タイポだけではない。>>861はグタグタｗ
949 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:54:02 ]: >>948
でも君には指摘する勇気は無いｗｗｗ
950 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:56:19 ]: なんか関係者さんの上司の方って小泉元首相の話し方に似てるね。そうね。
それと>>908のGMATってしってる? うん、キンチョウの殺虫マットでしょ。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
951 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:56:31 ]: 自分は一言も英語かけなかったのにグダグダとかｗ
ホント君は面白いなｗ
952 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:56:43 ]: >>948
英語で指摘しろよ。自慢のライティング技術でｗ
953 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 16:57:45 ]: カンコックは、反論できないのでもう茶化すだけで精一杯。
もはや末期ｗ
954 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:00:03 ]: >>948
>>861はグタグタｗ

そんなことはわかっている。
955 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:03:36 ]: 英語でも日本語でもいいけど突っ込みはまだ？
956 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:29:33 ]: 何がグダグダかの指摘はまだ？
ググッたら意外にグダグダな英語引っ掛かっちゃった？
957 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:34:01 ]: もうまじでやめれ
958 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 17:44:53 ]: じゃああなたが止めさせてくれ。
俺だってこう見えても、どっちかといえばまともに話す方が好き。

TOEICは「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、
よく出来た簡易試験」であって、あれが必要な人もいるだろうし
いらないって人もいるだろう。ってのは別に攻撃的な発言じゃないと
思うけど

カンコック君は、とにかくいらない、糞テスト、お前らマークシート脳の低脳、
で、どうにもこうにも話にならない。

どうすれば良い？カンコック君に気がすむまでコピペさせて終わらせる？
959 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:18:08 ]: 関係者の2ch担当必死だな。
>>922の必死な弁解で>>919の推測は良い点をついてそうだ。
いろいろとコピペしてあるTOEICの分析データだの標準偏差を見ても通りすがりの
人間がここまで荒らし回る動機付けは考えられない。

>>1を見る限りまともな人が議論のネタを出してくれてるのに頭の悪い帰国子女馬鹿が
supremeな日本語や英語で目も当てられぬ恥をさらしている。

お話にならんね。プッ
960 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:19:51 ]: >>958
まともに話はできないようですよ。
961 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:23:29 ]: >>915 あたりの傾向が如実に出ている。
2ch担当者は生き証人だな。
962 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:26:04 ]: >>750 >>800 >>850 >>900
963 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:26:54 ]: >>700 >>650 >>600
964 名前：コンプレックスってこんなにも人を駄目にするんだね [2008/04/02(水) 18:27:34 ]: 706 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:57:18
英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？
この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど

709 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:59:10
>>706
結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。
そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。

もう飽きたよカンコックの一人相撲。
965 名前：>>964の上司 [2008/04/02(水) 18:32:21 ]: 心配になって家から除いたらこのザマか。僕の夏のボーナス査定は最低になるな。
今後は2chスタッフは英検一級保持者で思考力・日本語力がある奴を採用せねば
ならんな。韓国からも見放された事だし、TOEICの点数で馬鹿な帰国子女組を採用しては
会社が潰れてしまう。良い勉強になったよ。
966 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:34:00 ]: 2ch担当のお馬鹿さん達、クビみたいね。
やーね。またニートが増えちゃって。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
967 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 18:56:02 ]: 　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ)
.　　　　〃　　ヽル1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i)
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ)
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　　 l::::::/,ニ.ヽ)
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l f゛ヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ)
　　　　　レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト)
　　　　　　ヾ¨'７"ry、｀　ー゛='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ)
:ーゝヽ、　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ)
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ)
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968 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:06:24 ]: 喧嘩両成敗、はい終了
迷惑かけんな
969 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:12:20 ]: 英訳しなさい。
てめえら幼稚なんだよ。おむつ代える時間だからか？さあこっちにおいで
970 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 19:23:07 ]: とにかく落ち着け
数分後には自分の書き込みみて「何書いてんだ俺?」ってなるから
971 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:25:23 ]: 今日もcarナントカがこのスレを荒らしてるのか
本当に救いようがない奴だな
972 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 20:43:38 ]: 次期英検一級二次の予想問題

「ﾁｮｲｯｸ2ch担当の日本語の酷さ」と「マークシート脳」の相関関係について語って下さい。
973 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 21:26:06 ]: 三十路にして2ch荒らしが唯一の趣味であるcarpediemの巣はこちら↓

6月に準一級合格、な奴に俺様がアドレスするスレ
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206111559/
974 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:55:24 ]: 英検取得者のTOEICスコア

1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
975 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:02:10 ]: 920 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/02(水) 15:24:14
英検取得者のTOEICスコア

準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
（1級と3級はサンプル数が少なくバラツキが多いので除去）

英検では、ライティング・スピーキング能力が試されるが、
TOEICで出題される基本英語にすら満足に対応できないのが事実。

英検のライティング・スピーキングといってもレベルはこの程度。

921 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/02(水) 15:26:00
英検てまともなのは1級だけで、
他は高校レベルに毛が生えた程度じゃん。
976 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/02(水) 23:32:44 ]: 「YouTube聞き取りクイズ」Steve Jobs編：満点取る人多数
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=556

その他のジャンルのクイズはここ
https://www.quizbank.jp/site/public_sheets.jsf
977 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 02:48:51 ]: 英検２級の過去問を数回テストしたのですが
リスニングはほとんど満点ですが
筆記が３０点前後と苦手にしています。

TOEICで何点ぐらい取れそうでしょうか？
どなたかお教え下さい。
978 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/04/03(木) 09:28:38 ]: NOVAなんか体系だって教えてくれないし
あれだったら自分でTOEICやTOEFLの教科書買って勉強して
海外テレビドラマシリーズのDVDを英文字幕をONにして
観ながらリスニング力をアップさせたほうがマシだすで。
余った金で英語圏に旅行して現地の英語学校に１、2週間ぐらい半日（パートタイム）で毎日
通うとかしたほうがいいわよ。
979 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 14:46:23 ]: 関係者の2ch担当必死だな。
>>922の必死な弁解で>>919の推測は良い点をついてそうだ。
いろいろとコピペしてあるTOEICの分析データだの標準偏差を見ても通りすがりの
人間がここまで荒らし回る動機付けは考えられない。

>>1を見る限りまともな人が議論のネタを出してくれてた。
頭の悪い2ch担当の帰国子女馬鹿がsupremeな日本語や英語で
目も当てられぬ恥をさらしている。
マークシート英語はお話にならんて証明は見事。

>>305のTOEICに対する批判は結局、反論できないままスレは終わりそうだな。
980 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 14:48:04 ]: 英検取得者のTOEICスコア

1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124

www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
981 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 16:02:50 ]: >>979 ﾁｮｲｯｸなんか並の米国人なら950点以上軽くとれるバカテストだろ。
日本語も不自由で思考能力も弱い帰国子女の心のより所なのかもしれないな。
奴らは英検準一級すら危ないらしいし。
982 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/04/03(木) 23:06:53 ]: 英検一級でもTOEIC820点なのに、
TOEICのどこが簡易試験なんだかｗ

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