- 1 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:58:15 ID:J6RvqkN2]
- 【前スレ】
ビオトープが俺の夢
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054179751/
ビオトープが俺の夢Part2
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1123421043/
ビオトープが俺の夢Part3
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1154826920/l50
【関連スレ】
[アクアリウム板]
【ﾋﾞｵﾄｰﾌﾟ】庭・ベランダで飼育 11【ﾊﾞﾀﾌﾗｲｶﾞｰﾃﾞﾝ】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1215718230/l50
メダカ飼ってるんですけど……【41匹目】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1215268021/l50
【水温】ミナミヌマエビ 48匹目【維持】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1215483546/l50
【屋内屋外】無加温飼育スレ３【寒波注意】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1200652337/l50
◆ 屋外飼育スレ ◆
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067605751/l50
■■ミジンコをザクザク殖やそう■■4
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214730141/l50
池飼いスレッド 2池目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1190556355/l50
- 701 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 02:15:20 ID:yu1Jvoz6]
- そういうの聞いてると妄想が膨らんでくるな
畑にため池でも掘ろうかな
- 702 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 11:15:12 ID:5gSqPnD+]
- 698だがさっき親と話してたらうちの近くに使っていない畑があって
農業用の水道だけは今でもちゃんと使用料(毎年定額)を払っているので
もったいないといっていた
何でそんな話になっているかという当地の地域が渇水でうちの庭先にある畑ももうからからなんで
実家から親がわざわざ農薬用のでかいタンクに水を汲んで畑に撒きに来てたのだ
その、水道引いてあるほうの畑はまったく使っていないらしいのでふと池でも掘って
金魚でも飼おうかと思ったがかーちゃんに｢農業用なんだからだめでしょ」と
お叱りを受けてしまった、残念
>>701
ほんと、あんなことやこんなことや考えちゃうよね
- 703 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 13:37:48 ID:8IlvvWGi]
- 農地転用は届がいるんだっけ？ ただ、池にするのが転用になるかどうか・・・。
休耕田をビオトープにって話はよく聞くしね。
山林に池掘るとか、ビオ制作の法的規制に関する解説のあるサイトはどっかにないものか。
- 704 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 16:26:48 ID:bid5iMRA]
- 田んぼ作れば農地だからいいんじゃね？
それも規制があるのかな。
深く掘って稲を植えて、冬期湛水の田んぼを作って、どじょうやめだかや水草を誘致。
…やりたい(^q^)
- 705 名前：花咲か名無しさん [2009/09/23(水) 17:08:23 ID:JVfQUGX4]
- タカネトンボ、ルリボシヤンマage
- 706 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:20:48 ID:vxeVLsFp]
- 外飼いって飛び出しのリスク高杉
蓋が無いとこんなにも無防備だとは...
タナゴが半減しちゃうし
ドジョウが全滅しちゃうし
でもなぜかメダカはほとんど減ってない
- 707 名前：花咲か名無しさん [2009/09/23(水) 18:42:22 ID:PrDbEBCL]
- >>706
ドジョウなんて、飛び出さないだろう？
そうとうの悪環境でもドジョウだけは生きのびてる。
- 708 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:57:00 ID:QvbpsSav]
- 水槽とかの透明な入れ物だと何かに驚いて飛び出すことある。
タナゴは知らんがドジョウなんかは入れ物の内側にそって飛び出すので
返しのある入れ物ならOK火鉢みたいな。
それと水の量ね。なみなみ入ってるとやはり飛び出しやすいし。
外飼いで屋根なしならオーバーフローできるように工夫しとくといいよ。
- 709 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 05:57:55 ID:98ZSSODr]
- >>706
ドジョウの飛び出しは深刻な問題だから鉢底ネットでフェンス作ったよ。
美観はそこねまくりだけど、それから一匹も死んでない。
- 710 名前：花咲か名無しさん [2009/09/25(金) 00:49:02 ID:mkgY6pmh]
- そと飼いしてて、トンボ対策はどうして増すか？
知らない間にめだかが減っていくんで、注水性植物の鉢の泥に
ヤゴが潜んでるんで、その都度とってますが、疲れました・・・
- 711 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 06:17:28 ID:XCktrjZI]
- ミナミヌマエビ入れておけば代わりに餌になってくれる。
メダカもいくらかは喰われるだろうが、水面にいる分被害は少ない。
- 712 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 12:15:33 ID:Ziej94G7]
- 東京住宅街なので残念ながらトンボ来ない。
- 713 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 09:08:33 ID:atipkT15]
- 都心ど真ん中だけど、ヤゴいるよ。
- 714 名前：花咲か名無しさん [2009/09/30(水) 20:35:31 ID:mphhquiY]
- 家の周辺をトンボが飛んではいることはあるけど、高層マンションの中途半端な階(12階)の我が家の水場まではやってきてくれません
- 715 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 00:20:17 ID:yAgVS4fw]
- >>697
里山化したほうが生物層が多様化する場合もある
てか放置山林の場合は覿面
>>701
雨水用のバケツおいとくだけでカエルが産卵にきたりとかな
>>710
放置してたら家の周囲がオオアオイトトンボだらけになった
- 716 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 14:00:23 ID:yyTOgEM4]
- ドジョウ外飼いなら上にホテイとか浮き草置けば飛び出し防止になるよ
池とか広すぎると無理だけど
そんなとこなら逆に飛び出さないか
冬場はドジョウもじっとしてるから草無くてもまず大丈夫
- 717 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 17:28:48 ID:NUTK/nB2]
- アナカリジャングルに小赤投入したら隠れて全然出てこない･･･
懐中電灯で照らして目を凝らすとたまに魚影が見えるから生きてはいるみたいだけど。
もうちょっと元気な姿を見せてほしい
- 718 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 17:32:36 ID:H2TjMeMU]
- 小赤が大きくなってアナカリスジャングルを食べつくしていく姿が見えます
- 719 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:37:28 ID:WoFt4lvZ]
- 今度こそ台風直撃か。
俺のビオトープが･･･
- 720 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 21:20:03 ID:mZX2tTCO]
- 心配するなそれが自然だ
- 721 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 00:21:54 ID:BKcvj7Oy]
- フタでもしておくとか
万が一、園芸種が流れ出して定着したらまずいし
- 722 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 08:27:39 ID:wgZCMjhK]
- おいらの家の庭がビオトープになりそうです。
- 723 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 14:49:07 ID:3VZficUw]
- 朝起きたら布団にビオトープができてました
- 724 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 00:11:51 ID:jEM6QoX6]
- 布団ビオ
塩分高すぎて何も住めないだろ
- 725 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 02:33:59 ID:dLfyn/qW]
- 最近はむしろ糖分が
- 726 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 21:57:49 ID:tnO37bK8]
- >>723-725
オマエラのせいでスレが止まったじゃねーか
反省しろｳﾞｫｹ
- 727 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 20:58:16 ID:fXdqH4P0]
- まったくだ、脂肪分が抜けてるじゃないか
- 728 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 21:06:37 ID:aXrMq/gM]
- 家のベランダにおいてたビオは先日の台風で泥水になってしまって以来濁りが取れない。
チャームの「ビオの土」を使ったんだけど、赤玉土とかの方がよかったんだろうか。
一応メダカたちは生きてるみたいなんだが・・・。
- 729 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 14:04:51 ID:hAFKeanX]
- 赤玉も濁る
- 730 名前：花咲か名無しさん [2009/10/29(木) 00:30:43 ID:jnMk1bGy]
- 普通は数日で濁りが取れるはずだけど・・・
- 731 名前：728 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:12:04 ID:gu6bRvKJ]
- 結局、濁りが一向にとれなかったので、水作をぶち込んで強制ろ過しました。
二日ほどまわし続けてようやく澄んだ水になりました。
さらに、にごりにくい様に土の表面に砂を敷いてます。
これで大丈夫かな。
- 732 名前：花咲か名無しさん [2009/10/29(木) 03:27:44 ID:oyxg6+Uq]
- 比重の関係でその内逆転します
ご愁傷様
- 733 名前：花咲か名無しさん [2009/11/29(日) 00:13:22 ID:zmK+4UdI]
- 普通は放っておけば濁りなんて取れるけど、それがダメなら少しずつ水を足して濁り水を流せば解決するはずなのだが・・・。
ひょっとして水流を作ったり、勢いよく水を足したりしてないよね？
- 734 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 13:24:23 ID:QV5RhC4Z]
- 小さなビオトープを作ろうと思うんですが、
メダカとカメは共存できるんでしょうか？
というか、ビオトープでカメは無いんでしょうか？
- 735 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 14:11:07 ID:NDtLaUKC]
- どのカメか知らんが奴らは猛烈に水を汚す
毎日のように水換えに追われる
5cmもあればメダカも食う
- 736 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:01:09 ID:YfdrPj5I]
- 亀はないなw
ベランダだといまだに最高水温が30度越えてる
最低でも17度あるがドジョウは冬眠に入ったっぽい
砂から出てこない
- 737 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:28:09 ID:VSlcrzgE]
- >>735-736
カメ、やっぱり、ビオトープ的にはあんまりっぽいんですね。
でも、ちょっと検索してると、草食のもいるみたいだし、もうちょっと調べてみます。
カメ好きの人のサイトって面白い。
しかし、小さいサイズのビオトープを考えているんで、水質汚染がネックなんでしょうね。。
- 738 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 06:00:24 ID:rgVqb8hV]
- 奴らは長生きだし、かなりのサイズに成長するからね
- 739 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:57:15 ID:YfdrPj5I]
- つーか
ビオ外に出そうな生き物はやめた方が
どこで飼うかにもよるけど
同じ理由でおたまじゃくし断念した
- 740 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:41:34 ID:VSlcrzgE]
- 基本屋内で、たまに水浴びさせるぐらいがベストなのかな？
- 741 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:14:34 ID:YfdrPj5I]
- 昔亀水槽を洗ってて
亀を流してしまったことがあったのを思い出した
そういえばここ園芸板だったな
- 742 名前：花咲か名無しさん [2010/01/31(日) 22:53:53 ID:ttTHHpCM]
- 保守
- 743 名前：花咲か名無しさん [2010/02/16(火) 03:58:24 ID:yXIh11gu]
- 土日を使ってビオトープの水路を整備した。
トノサマガエルを結構殺してしまった。
水路に近いところにいると思ったら、畑みたいな陸で越冬してた。
- 744 名前：花咲か名無しさん [2010/02/27(土) 02:26:29 ID:1NITsJmk]
- まあな。シャベルを土に突っ込んだりすると越冬してる時
あるもんな。かわいそうじゃないか。気をつけろ。
- 745 名前：花咲か名無しさん [2010/02/27(土) 15:52:19 ID:hANPvlwf]
- 質問です
睡蓮鉢でビオトープを作りたいのですが
赤玉土じゃなくて草花用の土でも
できますか？
ゆくゆくは温帯睡蓮を買いたいです
今はメダカ3匹とホテイアオイ草しかいれてません
- 746 名前：花咲か名無しさん [2010/02/27(土) 17:30:24 ID:NpWQ//oh]
- >>745
草花用で売っている土には、ピートモスとかパーライトとか腐葉土が配合されているので
それらが浮いてゴミみたいで汚らしくなるよ。
- 747 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 18:43:25 ID:mtChvbKS]
- 店で売ってる睡蓮の鉢植えって泥土使ってたりするので
そのまま沈めると泥が浮いて中が見えなくなったりする
水に入れても浮かない・汚れない土を使うところからはじめましょう
- 748 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:02:51 ID:nJR4FvVL]
- 今年こそ蚊をなんとかしなければ家族にぶっ壊されてしまう。
- 749 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:22:34 ID:0A9qmIn4]
- みんなビオトープの意味勘違いしてね？
- 750 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:37:06 ID:xj5JHARt]
- 荒木田土使おうと思うんだけどこれ塊のやつどうやったら崩れんの？
水に浸して手でガリガリやってたら傷だらけになったんだけど
- 751 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:46:32 ID:dVYSZdkX]
- >>749
アクア業界が「ビオトープ＝水草水槽の屋外版」って概念を普及させちゃったからね。
本来はドラえもんの学校の裏山みたいな環境を地域社会全体で守っていきましょう、って話だったはずなんだけど。
「ロハス」を商標登録した人たちの気持ちが分かるというか。
- 752 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:28:28 ID:mtChvbKS]
- 原義にこだわらんでもいいよ
本当にやろうと思ったら国立公園指定するレベルになる
- 753 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:54:24 ID:dVYSZdkX]
- >>752
国立公園までは行かないと思うけど、原義にこだわると個人でやるもんじゃなくなるって意味では同意。
でも、せっかく園芸板なんだからADA社提唱のビオトープばかりじゃなくてもよくね？
雑木林スレとかお客さんスレとかの方がよほどビオトープ的な話をしてるような。
- 754 名前：花咲か名無しさん [2010/02/28(日) 00:31:20 ID:nOuzQlEl]
- >>750
俺は土嚢袋に入れてハンマーで粉々にしてる。
- 755 名前：花咲か名無しさん [2010/03/05(金) 03:59:39 ID:F6r3eQoD]
- わさわさジャングル作ってみたいな。
そこに色鮮やかな南米の鳥をたくさん住まわせたい。あぁ、夢の夢。
- 756 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:08:32 ID:5cFpPGqu]
- 自分がビル･ゲイツ並の金持ちだったら、ミジンコからワニまでいるようなビオトープ館を庭に設立する
- 757 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:44:03 ID:veOb/rR2]
- >>755-756
そういうのはビオトープではなくてビバリウムと言いますまいか。
爬虫類とか飼ってると
いつかこういう↓部屋を持ちたいと思うけどね。
www.rep-japan.co.jp/cn8/pg43.html
- 758 名前：おはなくん ◆NeKo/oBJN6 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:45:10 ID:UNtWpRD3]
- 893のボスの家にありそうな設備
- 759 名前：花咲か名無しさん [2010/03/07(日) 02:08:35 ID:ZZDwkXd/]
- >>757
755だけど、いいねぇー、ビバリウムと言うのか！
今うちにいるのは国産クサ亀二匹orz
日本庭園にするべきかorz
なんか南国に憧れちゃうんだよなぁ。
シダやツタでわさわさした感じ。
オラだってビルゲイツ並の金持ちなら北極までも作っちゃってシロクマ飼うど。アザラシを餌用にゲットして放たなければ。。
おーテラカワイソス。
あー、俺妄想ばかりしてる。
相当疲れてるな。
失礼。
- 760 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:48:29 ID:Gr+dweAJ]
- そこまでいくと完全に金持ち設備だな。
この手の趣味もってる人なら家建てるときに誰もが水槽埋め込むことを考えるけど
現実的に家族に大反対されます。
- 761 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 10:29:49 ID:WHmypGXg]
- 南国ビオをつくりたいなら、まず南国に住め。
- 762 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 16:21:13 ID:LaddLWRm]
- >>761
非日常を日常に持ち込むことにロマンがあるんじゃないか
南国に行ってしまえばそれが日常
- 763 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:21:38 ID:Cw7kQrqZ]
- 田舎に行けばビオが日常
- 764 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 17:35:00 ID:hhpQi2o8]
- 自分自身がビオの住人、いいじゃないｗ
じいちゃんの家が山口県の山奥で、小さい頃よく遊びに行ったけど、ちょっと近所の川に行けば魚は入れ食いだし
じいちゃんが｢今日はスッポンが食べたい｣と言って、小一時間後にはバケツにスッポン入れて帰ってくるし
｢ウナギが食べたい｣と言って小一時間(ry
カブトムシやクワガタも売るほど捕れるし、本当にいい所だったなぁ
何十年も前の話だけどね
- 765 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 19:23:57 ID:jEaKSBnD]
- >>764
素敵ですね。
読んでいて考えたのは、何十年しか前じゃないってところ。
何十年か前より昔は何百年も何千年も豊かな土地だったのでしょう。
本当に戦後の何十年かで日本は変わってしまったんだなぁと実感。
ビオトープって、非日常を日常に持ち込むものより、周囲の自然や生態系を
大切にするものであって欲しい。
- 766 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 12:30:05 ID:N+VdUxWA]
- 超ド素人です。皆様のアドバイスを乞いに来ました。
50×35×22くらいの野菜コンテナというのを飼育箱として用意しました。
睡蓮等の水辺の植物等は、鉢植えにして沈めたいと思っています。
床材としては、軽石と川砂と赤玉土を買ってみました。
（赤玉土は「焼き」赤玉土じゃないとダメみたいですね。失敗）
で、買ってから改めていろいろ検索してみたところ、
軽石はphがなんだかんだ、とか、硬度が上がるからなんだかんだ、とか
いろいろ難しいことがヒットしまして、なんのこっちゃ？状態。
自分としては、軽石を一番底にしいて、そのうえに川砂をしこうと思っているのですが、
どんなもんでしょう？
- 767 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 23:42:27 ID:mofs4dpr]
- ・外飼いだったら日当たりが良いのと風通しが良いってのと草が多いののほうがphや硬度より大事かねぇ
・焼いてない普通の赤玉土そのまま使って問題ない、使う直前に軽く水で濯いで微細な粒子を流すとなおよい
・軽石は入れる前に水に数日くらい漬けて沈んだやつだけ使うといい、でないと浮かぶかも
・沈める鉢植えの表面は赤玉土とかの重めの土で覆っておかないと鉢を動かすたびに土が舞い上がる
- 768 名前：766 mailto:sage [2010/04/02(金) 00:38:37 ID:w2fA2OAf]
- >>767
ありがとうございます。
硬度とかPhとか、どっちみち難しいことはわからないので、
とりあえずやってみて、失敗しながら勉強していくことにします。
＞焼いてない普通の赤玉土
水が赤くなりそうな気がして、やめたほうがいいかと思ったんですが、
よく考えたら、入れる予定のトクサの鉢なんかにも赤玉は入ってるので、
同じことですね。さっと洗って使ってみます。
＞軽石
今日、水を換えて30回以上洗いましたが、それでも水が白くなります。
これが硬度をあげるミネラル分なんすかね？
- 769 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 17:33:00 ID:u5BRubN7]
- 洗うとき軽石同士が当たって削れたカスじゃね？
ザルに入れて上から水流すくらいでいいと思うが。
- 770 名前：766 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:14:21 ID:7ZkfoG8O]
- ちょこちょこ書き込んでウザくてすみません。規制解除したのでお礼＆報告にきました。
その後、いい感じでビオトープもどきができました。
水は特に濁ることなく、すんなりうまくいきました。
知り合いに地元の黒メダカを７匹ほどいただき、今のところ元気で泳いでいます。
このスレや過去ログがとても参考になりました。ありがとうございました。
>>769
まさに。
米をとぎすぎて「まだ白い水が…」という状態と同じだったみたいです。
- 771 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:43:37 ID:XSg9yPZL]
- 今年はビオトープ池にエンツァイ投入予定。
水質浄化＆バッタの餌だな。
- 772 名前：DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn mailto:sage [2010/04/13(火) 11:46:24 ID:mFAg5rEg]
- はじめまして。
今、庭に１０ｍの小川を作っている最中です。
その中に沢ガニとメダカ・ドジョウ・シジミ・カワニナを放流しようと思っています。
最終目標の予定は、完全なビオトープ状態を目指しています。
ただ、水路の建設から、水のポンプアップ等のちょっとしたお手伝いは必要ですが、
生態系の食物連鎖と、死がいや枯れ葉などの自然分解等で手は加えない予定です。
で、数種類の個体のみが居る管理された池でなく、生物多様性を維持したいのですが、
捕食関係も自然界には存在するわけで、沢ガニ等の肉食系も必要かと思っていますが、
やっぱり、沢ガニはまずいですかね。
沢ガニの仕事は、カエル（ヒキガエル）のオタマジャクシ・ヤゴ及び、その他の生息数の調整役を期待しています。
ただ、沢ガニが、ドジョウやメダカも絶滅に追い込むかが心配です。
ちなみに、沢ガニは家裏の山（堤がある）から夏場の夜には時たま、散歩に来てるから、投入しないでも居座るでしょうから、
投入しない場合でも危険性が有るかを知りたいです。
その他にやってくる肉食系の生き物は、カスミサンショウウオ・ヒキガエル等もいます。
メダカ・ドジョウ等の生き物は、家の近くの同じ小川に生息する野生の固有種のみで放流します。
雑種のＤＮＡを作らないようにです。帰化生物・外来生物はＮＧとしています。
完成後は完全放任を目指すために、みなさんの意見を聞きたいです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 参 考 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今作っている小川です。ダウンロードしてからＰＤＦファイルで見れます。
ux.getuploader.com/DIY/download/39/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%B1%A0%E4%BD%9C%E3%82%8A-10.pdf
にて池の建設過程
ux.getuploader.com/DIY/download/28/%E6%B1%A0%E3%81%AE%E8%A8%AD%E8%A8%88%E5%9B%B3%E3%80%80%EF%BC%88%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%EF%BC%89.pdf
にて池の設計図
- 773 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 13:48:40 ID:2fZ1X+Pc]
- 捕食者入れたらエサの数は減るよ当然の話です
ただ「全滅するかどうか」はわからないね
逃げ場があって捕食者の数が多すぎなければある程度は生き残ると思う
そのあたりの飼育量の機微は実際にやってみないことにはどうにも答えられない
まあ、水生植物や土の話もなくてメダカや沢蟹だし
ここじゃなくてアクアリウム板あたりで聞いたほうが詳しく答えてくれると思いますよ
ところで
野生のメダカの固有種って絶滅危惧種ですよ
近所の小川の生態系で最適化されてるんだから大量にとってくるのは控えましょう
- 774 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 14:11:05 ID:mtjv3APk]
- >>772
お気に入りに入れてる屋外飼育系に片っ端から貼られてうざい
どっか１カ所にしろ
- 775 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 14:12:34 ID:5K50lXzS]
- ＰＤＦなんか見ないし ブログだったら見に行くからさ
マルチうざいんだってばっ！！
- 776 名前：DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn mailto:sage [2010/04/13(火) 20:25:09 ID:mFAg5rEg]
- >>773さんこんばんは。
「野生のメダカの固有種って絶滅危惧種ですよ」
「近所の小川の生態系で最適化されてるんだから大量にとってくるのは控えましょう」
と書いてありますが、
裏の池から大きな川に流れ込む間の水路（昔ながらの土掘り水路）に居るのですが、その池に誰かがブラックバスを放したみたいで、
池から落ちてくるメダカが居なくなったみたいで、急激にメダカ・ドジョウ・ヨシノボリの個体数が減ったため、避難も兼ねて昨年春からトロ船で飼育しています。
今はメダカ50匹前後・ドジョウはたぶん15匹、居るみたいです。
また、その小川もいつまであるかも分りません。付近が急激に宅地化されてきてますから。
前、本で見た論文には、人工飼育の個体は、通常では自然淘汰される生命力の弱い遺伝子も、生き残るため、
自然界とかけ離れた遺伝子形態になると書いてあったから、今のトロ船では空間が小さいため、捕食者が居ると、
簡単に捕食されるはずだから、入れてはいませんが、完全に遺伝子の保全とはいきませんが、できるだけ保全してあげたいと思い、
ビオトープを作っているのです。もちろん、すでに自然環境と違うため、逃がすことは、自然のＤＮＡ破壊になるため、我が家の池が避難所のまま生息することになりますね。
ただ、全滅したら元も子もないため、今までのビオトープ経験者さんの意見で、池の大きさから判断して、捕食者の理想個体数など判断できる方が居ないか質問したわけです。
また、捕食者と同じ空間で、自然な状態で飼育するためには、メダカ等のどのような避難所等作ればいいか等聞きたかったのです。
分る方などいましたらよろしくお願いします。
- 777 名前：DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn mailto:sage [2010/04/13(火) 20:26:08 ID:mFAg5rEg]
- >>773さんこんばんは。
「野生のメダカの固有種って絶滅危惧種ですよ」
「近所の小川の生態系で最適化されてるんだから大量にとってくるのは控えましょう」
と書いてありますが、
裏の池から大きな川に流れ込む間の水路（昔ながらの土掘り水路）に居るのですが、その池に誰かがブラックバスを放したみたいで、
池から落ちてくるメダカが居なくなったみたいで、急激にメダカ・ドジョウ・ヨシノボリの個体数が減ったため、避難も兼ねて昨年春からトロ船で飼育しています。
今はメダカ50匹前後・ドジョウはたぶん15匹、居るみたいです。
また、その小川もいつまであるかも分りません。付近が急激に宅地化されてきてますから。
前、本で見た論文には、人工飼育の個体は、通常では自然淘汰される生命力の弱い遺伝子も、生き残るため、
自然界とかけ離れた遺伝子形態になると書いてあったから、今のトロ船では空間が小さいため、捕食者が居ると、
簡単に捕食されるはずだから、入れてはいませんが、完全に遺伝子の保全とはいきませんが、できるだけ保全してあげたいと思い、
ビオトープを作っているのです。もちろん、すでに自然環境と違うため、逃がすことは、自然のＤＮＡ破壊になるため、我が家の池が避難所のまま生息することになりますね。
ただ、全滅したら元も子もないため、今までのビオトープ経験者さんの意見で、池の大きさから判断して、捕食者の理想個体数など判断できる方が居ないか質問したわけです。
また、捕食者と同じ空間で、自然な状態で飼育するためには、メダカ等のどのような避難所等作ればいいか等聞きたかったのです。
分る方などいましたらよろしくお願いします。
- 778 名前：DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn mailto:sage [2010/04/13(火) 20:27:40 ID:mFAg5rEg]
- すいません、ネットアクセスエラーがでたため、もう一回アップしたら、
既に投稿できていました。
同じ内容を二度上げてしまいすいません。
- 779 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 20:57:42 ID:VqfVc9BR]
- 要約すると
近所の川では絶滅するから俺がみんな捕まえて飼ってやる。
って感じにも読めるな。
なにかいちいち正当化しないでいいから
やりたいことだけ簡単に書けよ。
- 780 名前：DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn mailto:sage [2010/04/13(火) 21:05:10 ID:mFAg5rEg]
- 全ては取っていません。
役20匹のみ捕獲です。
あとは、自然に任しています。ただ、今日もその小川のある場所の畑を借りていますが、
畑作業の合間に小川を見に行きましたが、去年より半減以下になってる感じです。
大きな群れが全くないから。
- 781 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:57:15 ID:X/AwftNe]
- おれ、いっつも閲覧ばっかだけど、
野郎のの考え方素晴らしいぞ！おれは馬鹿じゃがなんとなく酸性！
ビオトープって自然保護目的の言葉じゃねーか。
外来生物から日本本来の固有種守る参考をききたがってるんなら、教えてやろうじゃねっか！
食べ物連鎖を本当に考えてるから、でるんじゃないか？過保護飼育より弱肉強食って！
おれの予想立派なひとじゃねーか！
おれ、馬鹿だからわからんがね！
- 782 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 23:30:55 ID:pw8R36A0]
- 近所の小川を買えば問題解決
- 783 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 23:42:37 ID:pw8R36A0]
- 【ビオ風】 庭・ベランダで飼育 16【外飼】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1268035135/57-
【ﾋﾞｵﾄｰﾌﾟ】庭・ベランダで飼育2【いろんな生き物】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1088764358/237-
どんだけマルチしてんのよ
本部はここみたいだけど
自宅で池を作りましょう！
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1188139558/
- 784 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 23:51:20 ID:2HbzT2LR]
- おっさんにマルチとか言っても理解できんよ。
多分畑に使うマルチだと思ってる。
- 785 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 07:17:51 ID:Yb9g6b2C]
- 昨日につづき、おれやけど、
マルチ・マルチと言ってる人もマルチじゃねーかー？
あっち、こっちに野郎ドンは上げてるが、同じ批判内容をあっちこっち上げる
君らも「同じ穴のむなじ」じゃねー？
本物志向のビオトープ作るやつでると、批判するんだったら、ビオの内容で話せねーじゃん。
ビオの定義がなんじゃか・かんじゃか言ってるくせに！
- 786 名前：DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn mailto:sage [2010/04/14(水) 07:55:03 ID:bq36ydkB]
- 川は、池を管理している行政です。行政は全く売る気ないみたいです。一度聞いてみましたから。
小川がなきゃ、池から水が出せないから。池の横に最後に残された畑も、いつ地主が売るか分らない。
いまは、地主が自営の事業で2億の抵当を掛けてるから、売れないだけだそうです。
あと数年で抵当切れるらしく、そしたら、畑も宅地化する予定だそです。
その時に昔ながらの小川も、敷地境界線ギリギリまで宅地化するから、そのときに、行政が小川も護岸化するらしく、
メダカなどは生息しにくい環境になるでしょう。
もしかしたら、池も宅地化するかも。もう池の存在意義は、現代社会にはないから。
- 787 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 09:10:27 ID:E8PCvD/4]
- 10ｍの細長い池というと池の周囲も含めて小さめの学校ビオトープぐらいでは？
実践例が多く載ってる「ビオトープ教育入門」なんかがお勧め。
理想個体数をしってどうするの？とりあえずできた池にメダカ20匹入れたらいいよ。
天敵がいなければ増えるし、増えたらそれを餌にする生物が自然に集まる。
- 788 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 09:19:57 ID:67R7vwNV]
- >>787
> 天敵がいなければ増えるし、増えたらそれを餌にする生物が自然に集まる。
それでいいよね。
人為的に導入しなくても、環境が良ければ向こうから勝手にやってきて
いずれは上手くバランスの取れた状態に落ち着くと思うよ>>772
- 789 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 14:04:25 ID:dzkxrLq5]
- >>786
とりあえずマルチ（マルチポスト）の件は一言謝っとけよ、おっさん
昔ほどじゃないけど結構嫌われるから
沢ガニの件だって辞めた方がいいってレスがあっても未練たらたらで聞く耳持たないみたいだし
マルチ先でも書かれてるけど、やりたいならどうぞ、とりあえずやってみるしかないと思う
どういう風に環境が落ち着くか正確な答えを出せるのは専門家でも無理じゃね？
メダカが減ってしまうような状況だったらそれがそこの環境だと納得するか、不本意ながらも
多少手助けしてやるかの選択になると思う
ここでグダグダと机上の空論を語るよりは試行錯誤しながらやってみるしかないと思う
というわけでDIY板へお帰りください
- 790 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 15:19:16 ID:9fVNgJQl]
- 沢ガニ入れたきゃ入れれば良いじゃん
意見求めてるわけじゃなくて、背中押して欲しいだけなんだろ
- 791 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 18:09:55 ID:ICEQjqtN]
- ああ言えば上祐みたいだな
- 792 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 11:04:57 ID:oDFfIERQ]
- 懐かしいなそれw
- 793 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 19:52:28 ID:3TFK8EFk]
- 夜に池を見回るのも面白いな
カタツムリやナメやゴミムシや謎の幼虫が岸の草間を這い回ってやがる。なんとも賑やかだよ
- 794 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:36:32 ID:37QP4sqc]
- >>786
日本は絶滅危惧とか環境保護っていっても開発が最優先だもんな。
行政が強制的に中止する事なんて出来ない。欧米に比べて民度も低すぎる。
栃木の知合いが別荘地開発予定になった、サクラソウ大群生地の事を行政に何度も掛け合ったが無駄。
木を切り倒して数日後ブルトーザーが運び込まれた日に、俺も駆けつけて作業員の見ている中サクラソウ数百株抜いた。
勿論、その後残った数千株のサクラソウは生き埋めに。抜いた数百株は知合いの庭と休耕田に植えるしかなかった。
- 795 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 16:30:03 ID:9ZQKIEmu]
- >>794
お金があればその別荘地をごっそりサクラソウごと買えただろうね
ナショナルトラストか
- 796 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 17:28:01 ID:BI+woDqb]
- 自生地ごと買ってみたいよ
- 797 名前：DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn mailto:sage [2010/04/21(水) 22:32:28 ID:kz4MB8LY]
- >>794さんこんばんは。
日本の行政は本当の環境保護はしないけど、親水公園などと称しての環境保護もどきの
開発工事は莫大な資金を使って工事しますよね。
それが、多くに利用者が環境保護の意識を再確認してくれるきっかけを作れば悪いとは思いませんが、どちらかと言えば観光地
みたいな感覚のものが多い様に感じますね。
日本における「めだか」の絶滅危惧は「めだか」が絶滅しそうなのでなく、
「地域固有のＤＮＡ」が、他の地域や人工品種を川に捨てた（逃がした）ために、
本来の純潔が居なくなることの絶滅らしいですから、サクラソウもさしあたって一部だけでも
保護できたことはせめてもの救いかもしれませんね。
- 798 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 01:51:59 ID:46ZWDQOX]
- >>797
その環境保護もどきを自腹でやってるDIY野郎さん、こんばんは
- 799 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 02:03:20 ID:iQ66kQGu]
- 特定外来生物に触れるな
- 800 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 02:44:24 ID:iZeSG/yC]
- >>797
マルチポストの意味を調べてきたか？おっさん
謝罪すべきことは謝罪する。それが大人というもんです。
偉大な人物が素晴らしい言葉を残していますので、それを引用してみようと思います。
その言葉を肝に銘じて、今後は他の利用者さんに迷惑ならないようにしましょう。
＞取り込み作業もせずにクレームを発現されるとはあまりにも失礼極まりない状態です。
＞また、他の閲覧者様にもご迷惑やご心配をかける結果になり、大変不愉快されていることだと思います。
＞この様な事をされていたら、先日の韓国からの大量アクセス問題が発生したときの、
＞テレビニュース（鳥越さん）で「2チャンネルは常識がない」などと、蔑まれる結果を招きます。
＞決してその様に多くの方は言われたくないと思っているでしょうから、今後は他の利用者さんに迷惑ならないようにしましょう。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1188139558/294
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