【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】

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【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】

1 名前：. mailto:そして日本代表は弱くなった [2008/03/30(日) 14:00:43 ID:tFKQGATB0]: 驚いた！
2 名前：. mailto:そして日本代表は弱くなった [2008/03/30(日) 14:01:29 ID:tFKQGATB0]: 見てるだけ～
3 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 14:04:27 ID:5I7ltAv40]: 3ならチェルシーに敗北
4 名前：、 [2008/03/30(日) 14:04:52 ID:bdsbOlxzO]: 【精神崩壊】アンチジーコ厨は何も考えられない【驚いた】
5 名前：、 [2008/03/30(日) 14:07:02 ID:bdsbOlxzO]: トルシエ監督でトルシエ信者の頭は弱くなってしまった…！
6 名前：. mailto:そして日本代表は弱くなった [2008/03/30(日) 14:15:46 ID:tFKQGATB0]: Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:46:17 ID:JQGYwpSi0]: ＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

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8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:10:44 ID:dgVETJlz0]: 強迫ノイローゼ（強迫神経症）
不快なイメージや考えが、くり返し頭に浮かんで、
自分でもバカバカしいと自覚するけれども、払いのけられない。
不安になるので、そのイメージや考えを打ち消すために、何回も同じ行為をくり返してしまう。
9 名前：. [2008/03/30(日) 16:15:27 ID:tFKQGATB0]: ジーコをひたすら擁護してればいいのだが、酷くて擁護しきれない、
できないものだから擁護諦めて話逸らして他を攻撃し、
個人攻撃、挙句の果てには関係ない話をして荒らすジーコ信者。

ダメですよ。
10 名前：あ [2008/03/30(日) 16:18:04 ID:Q2qLuZLtO]: >>6
ｼﾞｰｺサッカーに久保が必要不可欠だった、それだけか
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:20:16 ID:NTa/8Jgy0]: フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。
12 名前：.11 ネタ文の元の文はこちら mailto:age [2008/03/30(日) 16:27:31 ID:tFKQGATB0]: ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
13 名前：.11 ネタ文の元の文はこちら mailto:age [2008/03/30(日) 16:28:02 ID:tFKQGATB0]: ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
14 名前：.11 ネタ文の元の文はこちら [2008/03/30(日) 16:28:39 ID:tFKQGATB0]: バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
15 名前：　 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:29:21 ID:yJnnFbne0]: いまとなっては
>>11の方が説得力あるのがおもろいな
16 名前：.11 ネタ文の元の文はこちら [2008/03/30(日) 16:29:41 ID:tFKQGATB0]: 選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用といえば、やっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
17 名前：　 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:30:47 ID:yJnnFbne0]: 発狂コピペタイムが始まったw
いろんなスレで同じことしすぎだ
18 名前：.元の文 [2008/03/30(日) 16:31:11 ID:tFKQGATB0]: ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければいけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

15 ：. ：2008/03/23(日) 12:04:20 ID:au7Yt40+0
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
19 名前：. [2008/03/30(日) 16:35:49 ID:tFKQGATB0]: 何々してましたって、何してたか言って
擁護すりゃいいのにそれそらできないんだもんな。

ちゃんとまともなことやってないから反論恐れて言えない。
だから話逸らしたり、ネタコピペはったり、、、色々と核心以外
のことやってくるよね。

まあ、チーム作りもまともにしてなかったしね。
要らないことはやってたけど。
20 名前：　 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:36:26 ID:8i+0iCuy0]: 何もしないでクラブ史上初の欧州CL決勝T進出
さらにベスト8　さらにリーグ優勝

一方オシムさんはアジアカップ4位敗退
トルシエさんは琉球島流し

時の流れは残酷だぜw
21 名前：. [2008/03/30(日) 16:37:31 ID:tFKQGATB0]: >>20

ほらね。
22 名前：、 [2008/03/30(日) 16:39:27 ID:bdsbOlxzO]: ジーコを理解する創造的な知性を持ち合わせていない低脳ニワカアンチジーコ厨は
コピペの連発という最も愚劣で非創造的な方法でしか反論することができない
23 名前：、 [2008/03/30(日) 16:42:56 ID:bdsbOlxzO]: >>20
そういうまともな思考能力を持っていれば簡単に分かりそうなことも分らないのが
低脳ニワカアンチジーコ厨が低脳ニワカ厨房たるゆえんだな
24 名前：　 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:44:44 ID:8i+0iCuy0]: >>23
ageたら思うつぼですよ
25 名前：. [2008/03/30(日) 16:48:18 ID:tFKQGATB0]: >>22-23

で、ジーコは日本代表で何してたんですか？

日本代表の試合は見てなかったんですか？
録画して見返してないんですか？
26 名前：あ [2008/03/30(日) 16:50:36 ID:ARgbutjIO]: >>20

オジェックも｢戦術無し、何もしない｣監督だったらしいね。
たくさんの選手たちが証言してる。
でもACL優勝。W杯優勝コーチ。
27 名前： [2008/03/30(日) 16:57:19 ID:OlsS1P660]: 荒巻いい加減にしろ！何個アンチスレ立てたら気が済むんだ！
28 名前：. [2008/03/30(日) 17:19:19 ID:tFKQGATB0]: >>27

荒巻って人じゃなければいいのか？ｗ
じゃ、他にも立てようかなｗｗｗ
（ってジーコ信者みたいに同じようなのばっかりじゃないし）

ジーコ賛美スレ、アンチトルシエ・オシムスレなんて
その何倍もあるよ。３０～４０スレぐらいはあるんじゃな
いかなぁ、ジーコ否定派のと違って全く同じようなのが
（立てるだけ立てたはいいけどレスないから沈んでる。俺も自分
のレスしたのしか上に来ないようにしてるから見てない、というか
目に付かないようになってる、けど）。
日本代表と関係ないスレもたくさん立ってるしね。

それとは別にこんなの↓もあるしねぇ。

1：毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について 700 699 1 08/03/25 22:58
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/l50 　
2：ジーコ躍進でアンチジーコがノイローゼ状態な件ｗ　 61 61 0 08/03/25 22:56
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205975595/l50
3：　　　　　アンチジーコは間違っていた。　　　　　 83 82 1 08/03/25 22:59
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1199522556/l50 　
4：　おら、頭弱アンチジーコ虫出て来いよｗｗｗ　　 410 410 0 08/03/25 22:59
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183984589/l50 　
5：アンチジーコは日本サッカー史上最悪の汚点 23 22 1 08/03/11 20:12
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204935947/l50
6：アンチジーコ発狂寸前！ 107 106 1 08/03/20 23:41
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1200049954/l50
7：アンチジーコがCL8強のジーコに謝罪するスレ 84 83 1 08/03/25 23:00
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204674045/l50 　

あとこんなのもあったな、消えたけど
362：まぁ落ち着けや★負け犬アンチジーコとオシム信者よ

日本代表とか関係ないし、サッカーとも関係ない、擁護できないから
個人攻撃に集中。
ジーコ信者ってとにかく必死なんだよね。

これだけ同じスレ立てられてて何か言うことある？

ボロクソに言っちゃっていいと思いますよ。
日本サッカー史の中で最もいい時期に監督やって弱くしましたしね。

トルシエとかに対するものより甘すぎだと思いますね。

今後、再びこういう失敗、過ち、
ふざけた監督人事、が起こらないようにしないと。
ジーコ信者ってとにかく必死なんだよね。

ボロクソに言っちゃっていいと思いますよ。
日本サッカー史の中で最もいい時期に監督やって弱くしましたしね。

トルシエとかに対するものより甘すぎだと思いますね。

今後、再びこういう失敗、過ち、
ふざけた監督人事、が起こらないようにしないと。
29 名前：　 [2008/03/30(日) 17:40:05 ID:RFCqJnQs0]: ここ数日係の人の発狂っぷりが酷いな
30 名前：、 [2008/03/30(日) 18:21:14 ID:1Am5/GRzO]: 都合が悪くなると話逸らすジーコ信者。
31 名前： mailto:sage [2008/03/30(日) 18:30:33 ID:BPRmUBW90]: みんな↓精神障害者(アンチジーコ)に対する対応の仕方をよく読んでね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。
32 名前：、 [2008/03/30(日) 19:25:07 ID:tFKQGATB0]: >>31

負けてるから色々大変だね。ジーコ信者は。
33 名前：、 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:32:25 ID:k+RYpZZq0]: 高原、柳沢、中田英、小笠原、三都主、福西、稲本、小野、中村、中澤、中田浩、、、
こいつらは2010年には全盛期を過ぎている可能性が高い。
2006年は中立地勝利を挙げる最大のチャンスだった。
もし2014年を目指す世代が伸び悩んだら

「2006年の監督がジーコじゃなければなー」　が日本人の口癖になるよ。
34 名前：、 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:35:10 ID:k+RYpZZq0]: 中田英は引退してるから外すべきだった。
まあいいや。
ジーコはそれだけ大きなものを無駄にしていったわけよ。
35 名前：あ [2008/03/30(日) 21:37:21 ID:woXjvBXVO]: オシムもヒデの現役続行を望んでたんだけど
それはなかった事になってるの、アンチの脳内では？
36 名前：、 mailto:sage [2008/03/30(日) 21:54:03 ID:k+RYpZZq0]: 意味不明
37 名前：、 [2008/03/30(日) 22:01:05 ID:tFKQGATB0]: ジーコには信者はいるけど、アンチはいないよ。

批判したり、否定するのは公平に見てて考えてそうだから言っているだけ。
感情的に好きだから何でも擁護し、他を攻撃する信者さんとは違うんだよね。

就任自体もおかしいし、就任の経緯もおかしいし、
就任前監督やる気なく過ごしてきていきなる監督、それも代表監督、やる
のもおかしいしね（さらに言えば日本サッカー史上最も大事な時期に）。

おかしくないなら何か言ってみれば？

これが好きなジーコだから擁護してるのかも知れないが、
同じこと、ほんとにどこの馬の骨かもわからない奴、
呼んできても同じ行動取れるのかよ。
38 名前：. mailto:sage [2008/03/30(日) 22:11:13 ID:FLeqzvh40]: リップサー
39 名前：、 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:53:23 ID:k+RYpZZq0]: WY準優勝、五輪ベスト8

日本サッカー史上空前の黄金世代を有効に使えなかった。
40 名前：_ mailto:sage [2008/03/31(月) 00:51:52 ID:Jq6csjWs0]: >>1
おい、キチガイは何個似たようなスレ立てる気なんだ？
あ？
41 名前：、 [2008/03/31(月) 10:33:07 ID:vokvViDU0]: >>40

>>28
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 10:39:49 ID:Z/XxDwNO0]: >>40
1人で立ててるっぽいのが凄いよね
43 名前：、 [2008/03/31(月) 14:57:36 ID:vokvViDU0]: 【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. ] 協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、
無能な監督（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！ [弱くなった.. ] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやした
マスコミも弱体化責任者。無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
[弱くなった.. ] >> 川淵とジーコ。特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱くなった.. ] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ？。
[弱くなった.. ] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
44 名前：　 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:47:39 ID:pNIRIsuT0]: >>1

お前の精神が「崩壊」してんちゃうかとw
45 名前：、 [2008/03/31(月) 16:56:34 ID:Q16m24izO]: >>44

>>43
>>12
>>6
46 名前：アンチジーコ厨 [2008/03/31(月) 19:28:55 ID:HShUnk+qO]: 【精神崩壊】トルシエ監督で僕の頭は弱くなった【頭弱化】
47 名前：、 [2008/03/31(月) 19:57:58 ID:vokvViDU0]: >>46

抵抗するなら…
そんなやり方で抵抗しないでジーコは何々をした！と
必死にアピールすればいいのに。

でなければ素直に認めりゃいいのに。
48 名前：、 [2008/04/01(火) 18:44:08 ID:UEW2RspoO]: 【チーム崩壊】ジーコ代表監督仕事しない【弱体化】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206853243/

ちゃんと仕事しろ！
監督なる前にもちゃんと学び、研究しろ！
49 名前：　 mailto:sage [2008/04/01(火) 18:56:19 ID:t3G/E0Fn0]: 誰も賛同してくれなくて可哀相だな分裂症気味でw
50 名前：www [2008/04/02(水) 08:14:03 ID:yLNrpw34O]: 「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。。
51 名前：　 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:53:40 ID:zkkSBXWw0]: >>50
どこからプレスに行くかは、試合展開に応じて刻一刻とフレキシブルに
対応できなきゃ世界に勝てない。だからトルシエはだめなんだろう。
52 名前：、 [2008/04/02(水) 12:35:03 ID:yLNrpw34O]: >>51

アホか。
誰が１パターンだけでやるんだよ。
そんなのこのパターンではこう、このパターンではこう、と
パターン分けして準備すりゃいいだけじゃねえか。

いずれにしても何もしないのは最悪。ジーコ。

軍隊は展開によって刻一刻とフレキシブルに対応しなければ
ならないから何も準備しないのか？
警官は展開によって刻一刻とフレキシブルに対応しなければ
ならないから何も準備しないのか？

そんなのどっちがいいか考えりゃわかるだろ。

ついでにいうとどこでプレスに行くか準備しててもフレキシブルに対応できるよ。
もし、準備しててフレキシブルに対応できないなら
何も準備しないで臨んでもフレキシブルに対応できないだろう。

普通の人はちょっと考えればわかることだけど、
ジーコ信者の場合はちょっとじゃわからないみたいなのでよく考えましょう。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:42:38 ID:GPBDtu320]: 何パターン作るんですか？
どこかの監督の具体例はありますか？
54 名前：、 [2008/04/02(水) 12:58:10 ID:yLNrpw34O]: >>53

誰に聞いてんの？

監督に聞いてみれば？
何パターンとか企業秘密だから教えないと思うけど。

そんなことよりよく考えてみた？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:04:12 ID:GPBDtu320]: 知らないならいいよ
56 名前：　 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:11:06 ID:zkkSBXWw0]: 実は、トルの時も森岡とゴンがどこから取りに行くか二人で相談してる
シーンがあったんだけどねw
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:24:52 ID:S2Z+T7RC0]: >>6
それアンチジーコサカダイ（失笑）の悪質な改竄、というか捏造記事だから
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:27:13 ID:S2Z+T7RC0]: アンチジーコが貼るアンチジーコ記者の作ったアンチジーコ作文なんぞ
手間掛かる分だけ、資源ごみ以下の価値しかないｗ
59 名前：、 [2008/04/02(水) 14:03:13 ID:yLNrpw34O]: >>56

>>50
60 名前：; mailto:sage [2008/04/02(水) 19:39:26 ID:NKL/E/ta0]: トルシエは２年間土台を築いた上で建物を建てた
一方ジーコは鹿島の泥地に建物を建てたので簡単に潰れた
61 名前：、 [2008/04/03(木) 14:12:58 ID:toInDAnhO]: ジーコ監督見てるだけ～
62 名前：. [2008/04/03(木) 23:15:35 ID:hXiaPF4w0]: ジーコ信者の正体

アンチジャパン
↓
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206240883/366
366 ：＿：2008/03/31(月) 17:58:13 ID:duWTkLiX0
冷静に考えてみたらチャンピョンリーグで盛り上がってるのに
わざわざ異常者の相手するやつもおらんやろ
病院内では看護士がいやいやでも対応するやろうけど

※日本語が不自由な「チャンピョン」さん、出ました。

アンチサッカー
↓
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/285
285 ：名無し：2008/04/02(水) 23:04:51 ID:szg+J5At0
アジアワールドカップのバーレーンの当たりの激しさを見てみろ。
予選のアジアアップなんて、屁の大会だってわかるわ。こんな大会で４位ってのは恥じくさいけどな。

※大会名２つともわかってない方、出ました。
63 名前：＿ mailto:sage [2008/04/04(金) 00:52:03 ID:srJifx+O0]: 係の人は一人で何やってんだ？
64 名前：、 [2008/04/04(金) 08:28:52 ID:vuCF/VCAO]: ジーコ信者w
65 名前：　 mailto:　　 [2008/04/04(金) 08:50:04 ID:wypKxXTN0]: トルシ絵は一応フラフラ3と言うシステムを提示はしたよな。
ジーコはそれがなかったからな。
少なくとも守備に関しては無策無能と言われても仕方ねーな。

ただトルシ得のフラフラ3を修正したのは守備陣の自発性ではあるけどなｗ

オシムはトルシ得-ジーコと継承されて来た3バックに4バックの攻撃的な布陣を
追加し発展させようとしていたんだろ。
明らかに４バックが多用されていたからな。

岡田は単なる迷走だなｗｗ
66 名前：/ [2008/04/04(金) 08:56:35 ID:6bRpvyI60]: 314 ：あ：2008/04/03(木) 22:26:10 ID:MQK0Ee3rO
あれだろ、アンチってチョソだろ
02の韓国をジーコが批難したから根にもってるんだろ
中田が在日認定をキッパリ否定した途端、
不自然に叩かれ出したのと同じ

319 ：(^-^)：2008/04/04(金) 01:27:12 ID:NcWPJBYoO
日本人は怠慢なプレーを展開を続けるがジーコは傍観するだけ(笑)監督として終わってるわ(笑)
まあ日本とは合わないジーコ(笑)叱れない親は罪だニートを生産する

323 ：あ：2008/04/04(金) 04:21:32 ID:fIc7gmiTO
（＾‐＾）

↑
やっぱりコイツ日本人じゃないな、日本語変だし
そもそも日本人ならわざわざ「日本人は」とか書かない
67 名前：(-。-)y-~ [2008/04/04(金) 09:59:49 ID:NcWPJBYoO]: ジーコはとにかく傍観者。

でも見てもいない(笑)ただ飯食いのチリ禿げ糞殺ろう。
68 名前：【キマラ】 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:49:53 ID:b8o/auUm0]: >>67
日本人は指示出したら、それしかやらないんだよ。
69 名前：、 [2008/04/04(金) 12:33:13 ID:vuCF/VCAO]: トルシエから代わってジーコが日本代表監督になる
→日本代表が弱くなる
→サッカー日本代表の台頭を潰せる
→喜ぶのは誰でしょう？

>>68

トルシエの時もそんなことなかったよ。
むしろ基礎ができてただけに臨機応変に応用もできてた。

連携が基本のチームスポーツ・サッカーにあって意思統一ができてないって駄目でしょ。
70 名前：. [2008/04/05(土) 00:47:31 ID:Y/240RMB0]: まあ、川淵が悪いな。これは。

ジーコは何もしなかったし、見てるだけだった、
でも責めづらいのは責めづらい。
でも、だからと言って賛美するってのも違うだろう。
71 名前：(>_<) [2008/04/05(土) 00:56:15 ID:O2Uo4Z4iO]: フジナイス(笑)ジーコ信者ざまあ(笑)
72 名前：、 [2008/04/05(土) 21:37:50 ID:PbKm/ly/O]: Ｑ：ジーコジャパンは崩壊してたのか？

Ａ：はい、してました。四年間ずっと崩壊してました。
というかジーコさんが代表監督になってからずっと構築されてません。
73 名前：、 [2008/04/06(日) 08:15:50 ID:C6kkIUIFO]: ジーコ…。
74 名前：― mailto:sage [2008/04/06(日) 15:04:13 ID:sR5LYaPCO]: 少なくとも日本に限っては
ノープランの神様・ジーコ
75 名前：. [2008/04/06(日) 17:14:57 ID:4pgS7fpH0]: 某スポーツ番組見てて爆笑したｗ
ジーコ特集やってるのに、日本代表投票結果はトルシエが上ｗ

やはりサッカー見てる人はトルシエ＝日本を強くした監督、ジーコ＝日本を弱くした監督として認識してるんだろうね。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 11:21:10 ID:qKF5x1A90]: サッカーを何も知らない恥さらしアンチジーコスタッフが送る
あるあるすぽるとねｗ
77 名前：. [2008/04/07(月) 17:54:51 ID:H3Gi+fzu0]: >>76

サッカーを何も知らないのはオメーだよ。
この負け犬野郎。

>>43
78 名前：ー mailto:sage [2008/04/07(月) 17:57:53 ID:LOSLsoOg0]: >>77 三宅＆駄馬乙。

見る眼のなさを謝罪する番組まだー
79 名前：; mailto:sage [2008/04/07(月) 18:01:46 ID:QY9U8da/0]: >>78
３試合２敗１分２得点７失点

これの謝罪は？ｗ
80 名前：. [2008/04/07(月) 18:10:45 ID:H3Gi+fzu0]: 【ＧＬ１位】ＧＬ２勝１分け→【ＧＬ４位最下位（ダントツ）】ＧＬ２敗１分け
（※この前段階でＷ杯予選では、トルシエ時代には考えられない相手に苦戦続き。）

明らかに弱くなってても全てを「ホームだから」で済まそうとするジーコ信者。
「ホームだから」では済まない程弱くなってました。
（世代交代も要らないぐらいのおいしい時期に監督やってたとかは無視だしね。）
81 名前：、 [2008/04/08(火) 09:02:23 ID:QJ0qDYUMO]: ジーコ信者…
82 名前：ー mailto:sage [2008/04/08(火) 11:43:41 ID:3YWMIv710]: >>79 勝ち点１。可。

謝罪する必要すらないな。チームの実力に相応しい仕事。
三国人みたく非が無いものに謝罪要求とは、
さすが、日本人じゃないだけのことはあるなｗ
83 名前：、 [2008/04/08(火) 14:36:09 ID:QJ0qDYUMO]: >>82

日本代表の台頭を抑えようと、日本代表弱体化を目論んでジーコを押し付けてま
んまと弱体化に成功して満足ですか？
84 名前：; mailto:sage [2008/04/08(火) 15:17:46 ID:nWoPBNM/0]: >>82は>>78が見えないのか、それとも見えない振りをしているのかｗ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:31:40 ID:RYGfb+RH0]: アンチジーコスタッフがお送りした捏造すぽるとに
アンチジーコに誤誘導されたサッカーを何も知らない無知な日本人
恥さらし生もののソースはいつも劣悪すぎですよｗ
86 名前：; mailto:sage [2008/04/08(火) 18:20:11 ID:nWoPBNM/0]: >>85
日本人じゃない奴（チョン）乙ｗ
87 名前：、 [2008/04/08(火) 19:32:37 ID:QJ0qDYUMO]: 【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで

比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを

見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ／[弱]マジ弱い／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにした。
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、
主力選手の故障に対する備えがなかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！じゃあ、引き受けるな！
88 名前：. [2008/04/08(火) 23:41:30 ID:djSS1WyI0]: ジーコ監督は日本代表時代、地蔵になってました。
89 名前：_ mailto:sage [2008/04/08(火) 23:57:01 ID:X0ThgQw3O]: 寒くないよう笠をかぶらせてあげたら、恩返しがあったかもしれないのか
90 名前：こーじ [2008/04/09(水) 05:22:01 ID:KSWry9AJO]: ジーコは、そろそろ投入時期か？フェネルバフチェ。
91 名前：、 [2008/04/09(水) 20:15:25 ID:FlCqEjIqO]: ジーコ監督何もしない。
何かやれ。
92 名前：. [2008/04/10(木) 08:36:54 ID:akhmGsuR0]: .
93 名前：_ [2008/04/10(木) 11:51:35 ID:hSnPuUnq0]: アンチの拠り所であるキムコの本でさえ、中田ヒデの暴走に対してジーコが指示を出している
という記録が残っている。
　　↓
2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。

メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので右ＭＦの
小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。

「もっと守備をしてくれ！」

人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。

『敗因と』（文：木崎伸也）
94 名前：_ [2008/04/10(木) 11:51:55 ID:hSnPuUnq0]: W杯豪州戦前の練習においてもジーコの指導が適切になされていた記録が残っている。
　↓
【ボン（ドイツ）８日時事】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に臨む日本代表は
８日、当地で初戦の相手オーストラリアを想定した練習に取り組んだ。本番へ向け、準備は最
終段階に入った。この日はＧＫ川口（磐田）を含めた７人で守備の連係を確認した。宮本（Ｇ
大阪）、中沢（横浜Ｍ）、坪井（浦和）の３バックと両アウトサイドの駒野（広島）、三都主
（浦和）、守備的ＭＦ福西（磐田）に対し、控え組が攻撃を仕掛ける展開を繰り返した。
　１トップの巻（千葉）をエースのビドゥカに見立て、ポストプレイから２列目の飛び出しへ
の対処を徹底。両サイドから高いクロスボールを入れ、空中戦対策も施した。
　守備を統率する宮本は「１トップにボールが入るところまでは約束通りでいいが、中盤から
上がってくる選手をどうマークするかがポイント」と狙いを説明。坪井は「自分ですべて解決
できなくても、チームとしていかに守るか。連係の部分には問題ない」と手応えをつかみつつ
ある。
身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破された
ケース、またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、ビドゥカ
からスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人でビデオを見るなどしてイ
メージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
doroguba.at.webry.info/200607/article_18.html
95 名前：_ [2008/04/10(木) 11:52:24 ID:hSnPuUnq0]: ネット上では、“ラインを上げる派＝中田・高原”vs.“ラインを下げる派＝宮本（こちらが
大多数）”という対立だけを浮き彫りにしているが、ジーコが一貫して主張していたのはライ
ンを上げるにせよ下げるにせよ、陣形を「コンパクト」に保つということだったのに、中田は
短絡的にラインを上げることだけに固執し暴走し、最終ラインとの齟齬をきたし中盤を空けて
しまったことが豪州戦の「敗因」の淵源だったと言えるのではないか。

そもそもジーコはホームアドバンテージにはない独W杯でのジャッジをはなから信用すること
なく、ラインコントロールに頼ってオフサイドを取るような戦術は取らなかったのは周知の
事実であり、宮本と坪井がDFの中心であった時期には「トライ＆カバー」（しっかり人を掴ま
えに行き、掴まえきれない場合のために必ずカバーリングできる選手を一人予備に余らせておく）
を原則とするオーソドックスな守備戦術によって、GK楢崎の代表7試合連続無失点記録をも達成し
ていた。
96 名前：、 [2008/04/10(木) 14:34:22 ID:haw0AmErO]: ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、

それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
97 名前：. [2008/04/10(木) 22:23:01 ID:akhmGsuR0]: >>95
＞ラインコントロールに頼ってオフサイドを取るような戦術は取らなかった

「取らなかった」じゃなくて取ろうとしたところでジーコ監督で準備してないから
「できなかった」でしょ。
ただでさえ何度も何度も準備して口酸っぱくなるほど練習して
それでも不十分で修正繰り返して完成させていくのを何も準備してないのだから
できなくて当たり前だ。やったら綻びがでるよ。
ガチ試合でもずっと綻んでたけど。

ちゃんとやってるところはやってるわけだから。

勝負しないといけないところはいけなかったのだがラインもプレッシング
も準備してないからスルスルと相手は抜け出て相手が自由に攻撃できる
ようにしてしまった。

それが弱くなった原因ほひとつ。
98 名前： mailto:sage [2008/04/10(木) 23:30:45 ID:9bnGtt7S0]: もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、

あっという間にすごい差がついちゃったな。

トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ
99 名前：. [2008/04/11(金) 01:20:44 ID:X4T2/PVp0]: >>98

コピペ貼ってる話逸らしてるとこ見ると、
ジーコは駄目だったという結論でＯＫということでいいですか？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 02:05:41 ID:EnAoy6fa0]: >>87
コピペ貼ってる話逸らしてるとこ見ると、
101 名前：＿ [2008/04/12(土) 15:39:43 ID:qdYZCCMi0]: 本当に何もしない監督だったな
チーム崩壊させたし
102 名前：、 [2008/04/12(土) 18:53:12 ID:T7bGxFRLO]: ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
103 名前：、 [2008/04/13(日) 00:23:59 ID:p9447XWdO]: w
104 名前：_ mailto:sage [2008/04/13(日) 08:18:26 ID:bvqUMJjq0]: 事実誤認のコピペだけの重複スレです。削除願います。
　　↓
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？9
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207834566/
ジーコのやり方は間違っていた3
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/l50
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206853243/
105 名前：_ mailto:sage [2008/04/13(日) 11:21:44 ID:we2N8toR0]: >>Q.ジーコは何をしたの？
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm
なんでもこのページ、出てなかったか？
少なくとも「何もしなかった」では無いだろ。
106 名前：_ mailto:sage [2008/04/13(日) 11:22:11 ID:we2N8toR0]: >なんでも
何度も
107 名前：、 [2008/04/13(日) 19:34:01 ID:p9447XWdO]: ジーコ監督、選手決めて眺めてるだけ。
108 名前：＿ mailto:sage [2008/04/13(日) 20:02:01 ID:/YEEJ3PJ0]: 選手決めるのすらエドゥに任せっぱなしだったけどなｗ
109 名前：(^-^) [2008/04/13(日) 21:10:27 ID:P8sSSIf8O]: ただ飯ぐいの老人。
若干認知症(笑)
110 名前：_ [2008/04/14(月) 00:40:09 ID:ItA3MOan0]: 無能を絵に描いたような人だったな
111 名前： mailto:sage [2008/04/14(月) 01:05:00 ID:0cc2xl080]: 係りの人とかアンチジーコに対してはこういう対応でお願いしますw

＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つヽ、
　　　　　　　〉とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)
112 名前：、 [2008/04/14(月) 02:41:45 ID:RcRMZ6A9O]: ジーコは日本代表監督時代という点に関して言えば、ほとんどの日本人はアンチ
(というかダメと思ってる)なんですけどね。
アンチ日本やアンチサッカーの方なら違うんでしょうけど。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:39:30 ID:/5uQVeOO0]: 日本人でサッカー観てる奴なんて極一部
ほとんどは無知無知君、無能恥さらしよりはマシだけどねｗ
114 名前：w [2008/04/14(月) 15:05:08 ID:RcRMZ6A9O]: >>113

www
115 名前：a mailto:sage [2008/04/14(月) 16:51:18 ID:ciBuvfqx0]: ┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第１０３号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ )＜　馬鹿ちゃう？　| 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１9年12月　　　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より
116 名前：w [2008/04/14(月) 18:59:52 ID:RcRMZ6A9O]: >>115

駄目ですよ。
117 名前：_ [2008/04/15(火) 03:17:55 ID:IVJt603u0]: ジーコが馬鹿ってことか
118 名前：、 [2008/04/15(火) 05:47:09 ID:HmQnPa1cO]: 何もしなかったし見事なまでに無能
おまけに若手の育成も完全にサボった

二度と日本に来るな
119 名前：、 [2008/04/15(火) 08:12:12 ID:xY5sxqtWO]: いや、元一流選手として、Ｊクラブ関係者として、なら来てもいいだろ。

元一流選手とか要らない代表関係では来られても困るが。
120 名前：120 mailto:120 [2008/04/17(木) 22:54:50 ID:YHXVBN4/O]: 120
121 名前：わ [2008/04/17(木) 23:13:59 ID:MeyrdBfBO]: 栄光に輝くジーコのサッカー人生で唯一の汚点....日本代表の監督
122 名前：、 [2008/04/19(土) 23:29:28 ID:eRzQsqYHO]: 何も準備もせずにいきなり代表監督とかやるな。

なめんじゃねえ！
123 名前：、 [2008/04/20(日) 16:59:33 ID:rzJQQs0rO]: ジーコ
124 名前： [2008/04/20(日) 17:01:55 ID:A0DCKTj7O]: ゼーコさん
125 名前：、 [2008/04/21(月) 14:42:15 ID:6t+leiqQO]: ジーコさんが何もせず見てるだけになることによって日本代表はみるみる弱くなってしまった。
126 名前：. [2008/04/21(月) 20:59:59 ID:/VzMFNlB0]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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ジーコ監督でCLベスト8に進出しても、炎上中 22弱 [海外サッカー]
fenerbahce-頑張れジーコ！！PART7 [海外サッカー]
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どこにでも出没するジーコ教信者！
127 名前：、 [2008/04/22(火) 13:08:23 ID:m1u2PkK4O]: 「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。
128 名前：、 [2008/04/22(火) 14:04:28 ID:m1u2PkK4O]: 大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか初歩的なところから選手同士で話し合って決めている。

そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する。。。。
129 名前：, [2008/04/24(木) 18:37:01 ID:xv34RGdeO]: ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
130 名前：、 [2008/05/01(木) 17:33:49 ID:5S+m6dpFO]: 最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ。
131 名前：、 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:10:23 ID:7vrnmRny0]: 組織的（笑）　他に目立った特徴がないから言われてるだけなのにｗ
132 名前：、 [2008/05/02(金) 13:27:23 ID:Z7NHbR0gO]: 何もしないから～
133 名前：え mailto:sage [2008/05/03(土) 02:01:11 ID:PvQL2pBB0]: ジーコ批判させなかった川渕とビビってたヘタレマスコミの責任大
134 名前：、 [2008/05/03(土) 20:42:19 ID:nhsXvdWGO]: >>133

マスコミは日本代表ＧＬ敗退直後、
みんな、カメラが回ってないときやオフレコでは駄目そうと、
わかっていたのに我々は何かできなかったんでしょうかね、
と自己反省が入っている。

川淵(笑)だけは相変わらずだが。

川淵の顔見てると、怒りが強すぎで逆に笑っちまう。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:56:45 ID:1Gz/cw8O0]: デモやめました
136 名前：、 [2008/05/03(土) 21:44:55 ID:nhsXvdWGO]: デモなんてやってもやらなくても変わりないから問題ないけど、
やっぱりマスコミの規制がは大きいね。。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 03:47:37 ID:+WzQwn8C0]: やってもやらなくても変わらないとみんなが言っていたらどうなった？
結局動く気がなかっただけ。
係の人もそういう意味で戦犯。
138 名前：. [2008/05/04(日) 18:29:00 ID:p7Rjvl9rO]: 我々が言えること。
それは「ジーコ監督でなぜ…」。
139 名前：、 [2008/05/07(水) 00:04:24 ID:y/LzFc9rO]: 弱くなった..
人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ。
協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！

川淵とジーコ。特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
140 名前：ジーコシステム [2008/05/07(水) 00:09:07 ID:clQ/GUbDO]: 、、山下、中山
、小笠原、、、奥
、、福西、遠藤
服部秋田森岡名良橋
141 名前：、 [2008/05/10(土) 15:44:29 ID:sSTbFmkKO]: 選手並べる、よりもそこからどう動かすかの方が重要。

ジーコは肝心要のそこを怠った。
142 名前：　　　　 [2008/05/10(土) 15:51:46 ID:TZEG89IR0]: 自由だ自由をくれたジーコに感謝だ

BYジーコ時代代表スタメン選手一同
143 名前：、 [2008/05/11(日) 14:19:16 ID:bzOQ7cx8O]: ダメなものはダメ。
おかしいものはおかしい。

こういうわけわかんないのを代表監督にした暴挙は許されない。
144 名前：[] [2008/05/11(日) 14:32:38 ID:+apciKcR0]: >>143
ゴマカシテモ、ダメデスヨ
145 名前：. [2008/05/11(日) 14:49:03 ID:Ox+6IGSg0]: >>143
今度はこっちに逃げ込んでるのかｗｗｗｗ

無様なバカ晒しage
146 名前：、 [2008/05/11(日) 15:00:09 ID:bzOQ7cx8O]: いや、逃げるというか…W
こういう題名のスレを上げたいのが自分なんでw
147 名前：　 [2008/05/11(日) 15:13:13 ID:N6l+AOwd0]: ジーコ優勝できなかったのか
クビにはならんだろうけど
148 名前：_ mailto:sage [2008/05/12(月) 11:39:20 ID:d8aQRq8h0]: トルコリーグですら通用しない監督ｗ
149 名前：、 [2008/05/14(水) 23:07:10 ID:WmmIXT63O]: ジーコ監督何もしない。
見てるだけ～♪
150 名前：(笑) [2008/05/15(木) 21:38:09 ID:bahyldLFO]: (笑)ジーコ監督(笑)
151 名前：, mailto:sage [2008/05/15(木) 22:02:46 ID:9/IjA4Cn0]: 低脳が幸せになるためには現実から目をそむけるのが一番手っ取り早いという見本だな
152 名前：か [2008/05/15(木) 22:32:45 ID:2P+OmcXjO]: 中田「ジーコは日本のサッカーを向上させてくれた
プレーヤーとして監督として、さらに人として尊敬するし、大好きな人だ」
153 名前：で、結局… [2008/05/15(木) 23:41:52 ID:bahyldLFO]: 何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差－5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ）、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 23:55:01 ID:PChvB8vU0]: 3/30 月曜日
>>43

4/1 火曜日
>>45
>>48

4/2 水曜日
>>50

4/3 木曜日
>>61
>>62

4/4 金曜日
>>64

・
・
・
・
・

5/15 今日
>>150
>>153
155 名前：え mailto:sage [2008/05/16(金) 03:53:41 ID:tNd76SRL0]: >>134
サッカーマガジンですらジーコマンセーしてたからな
かなり苦しいジーコのいいところをなんとか見つけ出そうという感じだったがｗ
今思えば、後藤氏とあと誰か忘れたが、ジーコは小学生のコーチぐらいが適任と書いてた記者は偉いよ
156 名前：、 [2008/05/16(金) 22:40:56 ID:dV6NblEiO]: ジーコ監督でなぜ…、
なぜ、ジーコ監督で弱く…、
弱くなってしまったのか…。

正直……、
悔しかった…。
157 名前：_ [2008/05/17(土) 21:18:18 ID:UbrS6JXY0]: アンチジーコの俺でも
さすがにこのスレの>>1の頭の悪さには
ただ驚かされるばかりだ。
158 名前：、 [2008/05/17(土) 23:13:06 ID:WwML03hoO]: ジーコはそもそも監督じゃないから。

「ジーコ監督」という表現自体がおかしい。
ジーコはあくまで観戦者でしょ。
159 名前：、 [2008/05/23(金) 13:21:26 ID:97xupQ0AO]: ジーコになって、対アジアのガチ試合で弱くなったのはわかっていたのに、
それをそのままにしてズルズルと続けたのがまずかった。

Ｗ杯最終予選初戦ホームの北朝鮮戦からイラン、バーレーン戦辺りの苦戦で解任しておくべきだった。

ジーコの経歴より現役選手の方が大切。
160 名前：. [2008/05/31(土) 22:19:01 ID:ezkc0alhO]: .
161 名前：キッカ [2008/05/31(土) 22:34:32 ID:IfpAT/UnO]: 俺は１０年前にブラジルでジーコのチームにいた、当時ジーコが言ったセリフは「水飲んで！」だった。今はそのチームもなくなったけど、ジーコはそれくらいのチームの監督が一番だよ。
162 名前：、 [2008/06/01(日) 00:36:39 ID:8wiaQbGeO]: 何もしない監督は要りませんから。
163 名前：、 [2008/06/03(火) 04:51:10 ID:Ulz5SJGpO]: 何かやれ。
164 名前：、 [2008/06/07(土) 23:53:25 ID:/LkFrf/vO]: ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
165 名前：　　 [2008/06/08(日) 01:29:36 ID:BDWAs03c0]: 2008/06/07(土) 23:53:25

164 、 New! 2008/06/07(土) 23:53:25 ID:/LkFrf/vO
ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答
166 名前：、 [2008/06/08(日) 10:41:28 ID:TS8D3j4ZO]: Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）※SPORTS YEAH!のボバンインタビュー「8年前の方が強かった」もある。

…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて（決まり文句の日々進歩しているとか）終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。

ジーコ監督で弱くなったことからきちんと総括しなければならない。
167 名前：、 [2008/06/08(日) 12:42:32 ID:JilNkA+qO]: アンチジーコ＝ヒステリック無能馬鹿
168 名前：あ mailto:sage [2008/06/08(日) 12:53:50 ID:gTGJOi9hO]: >>167貴様の行動がヒステリックだと思わんか？
169 名前：さ [2008/06/08(日) 13:58:40 ID:IMDPGyx/O]: ジーコって来季は無職なの？
170 名前：、 [2008/06/08(日) 14:41:38 ID:TS8D3j4ZO]: アンチジーコとか係りの人とかどうでもいいから、
ジーコが攻撃されたら、日本代表時代のジーコは監督選考も理にかなっており、
監督っぷりもすばらしかった(どこがどうで)、という趣旨で反論するしかないでしょ。

それがない(というかできない)。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:26:19 ID:mxvgQWnc0]: >>170
「当時の日本代表メンバーがどんな根拠に基づいてどう最強だったのか具体的に説明しろ」

こんな単純な質問すら「ごまかしても駄目ですよ。最強の黄金で最強最強最強あばばばば」
という頭の悪い戯言以外何一つ説明できずにコピペで発狂を繰り返してきたのは係の人だろ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:31:40 ID:mxvgQWnc0]: と、書いたら「あばばばばなんて書いてないから捏造、ソース元をよろしく～」と
自分が「都合の悪い箇所を意図的に削除しソース元を明かさずにコピペした」とか
「発言者の名前をスリ変えたコピペを繰り返した」とかの本物の捏造を棚にあげて
見苦しい言い掛かりにしかならない発狂でごまかそうとするんだろうけど。
173 名前：、 [2008/06/08(日) 20:31:53 ID:TS8D3j4ZO]: そんなのどうでもいいからジーコの代表監督選考が正当なものであり、
なにがどう素晴らしかったのかを説明すりゃいいのに。
174 名前：. [2008/06/08(日) 20:38:07 ID:OAjC55eb0]: ↑
オシムや岡田を見てそんなことも分からないのかw
175 名前： mailto:sage [2008/06/08(日) 21:10:42 ID:D8zj3VWy0]: >>173
>「当時の日本代表メンバーがどんな根拠に基づいてどう最強だったのか具体的に説明しろ」
176 名前：茨城代表最強？恥ずかしくねえの？ [2008/06/08(日) 21:22:23 ID:QlRRVWnkO]: 鹿島なんて関東ですら見向きもされない僻地の奴らって痛いんだな。
予選はどこの国にとっても厳しい。アジアに出ると簡単に負けてた鹿島ならわかるだろうに。
よりによって、ヘナギと巻を代表に選んだジーコさんだよ。巻だけでもうんざりなのにヘナギだよ、ヘナギ。あのヘナギ。覚えてる？
177 名前：まんこ [2008/06/08(日) 21:55:46 ID:s121sdj1O]: またお前か。
178 名前：オフト信者 [2008/06/08(日) 22:51:28 ID:QlRRVWnkO]: いわゆる「ジーコ信者」とかいう連中は、鹿島の選手を重用しない監督は無能呼ばわりするだけだな。
鹿島の選手がいない代表を支持すると「トルシエ信者」「オシム信者」「にわか」などと言う。
アジアのチームにさんざん負けてた鹿島を育てたのがジーコ。課題の得点力不足をまともに解決できず、巻と柳沢を選出したのもジーコ。
確かに、オシムが巻、山岸、羽生を選ぶのには疑問を感じたよ。しかしジーコが柳沢、本山、小笠原、タコを選んだ事にも当時は異論があった。ホームなのに相手のオウンゴールでなんとか勝った試合もあったろ？予選に楽な試合はないとジーコ自身言ってたじゃないか。忘れたか？
周りだけで「だべぇ～、だべぇ～」騒いでろ。田舎者
179 名前：, [2008/06/09(月) 22:44:50 ID:0YnhvkK7O]: ジーコ信者……。
180 名前：た [2008/06/10(火) 01:30:40 ID:6Gd+VhQ1O]: ジーコって来季は無職なの？
181 名前： mailto:sage [2008/06/10(火) 22:40:56 ID:Ynvepva40]: ※係りの人に対する対処法

＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　〉とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)
182 名前：メイン [2008/06/11(水) 10:21:56 ID:Pey6ofT8O]: ジーコはいきあたりばったり采配。
183 名前：　 mailto:sage [2008/06/11(水) 11:03:25 ID:TKM4lJLD0]: >>178
>鹿島の選手がいない代表を支持すると「トルシエ信者」「オシム信者」「にわか」などと言う。

ジーコよりもトルシエの方が鹿島の選手を多く起用してたし、
実はジーコは新規には一人も鹿島の選手を選んでない。君の論理は破綻している。
184 名前：、 [2008/06/11(水) 11:40:23 ID:xU3xhhg6O]: 【精神】アンチジーコは何も考えない【崩壊】
185 名前：. mailto:sage [2008/06/11(水) 11:45:16 ID:5tI/IJDQ0]: あれだけ好成績挙げたのに
フェネル首になったんだって？

やっぱり、選手やフロントから嫌われたままだったんだなｗ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/11(水) 12:54:22 ID:HY8dYa6h0]: ジーコは長島タイプ
187 名前：じ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:21:48 ID:Ggtbep5wO]: ジーコの悪運はWBCの王以上。
188 名前：、 [2008/06/11(水) 23:04:08 ID:tpdi6FzxO]: 悪運というかあの世代じゃなきゃ無理だっただろうな。

オフトが日本代表監督やってた頃、オフトでなくジーコが代表監督だったとしても
オフトの時ぐらいの強さにもってくのは無理だろ。

だって史上最強世代率いてもオフトの時と大差ないチームしか作れないんだから。
189 名前：ジョー [2008/06/11(水) 23:07:29 ID:1tkCgxaJ0]: 大体なんでこんなスレが２００８年に立つんだ
強さだって所詮そのときの対戦相手との相対的なもんだろー
190 名前： mailto:sage [2008/06/12(木) 00:46:37 ID:dG8v7R670]: ageたら係の人の思う壺
191 名前：　　 [2008/06/12(木) 01:31:28 ID:NCHbuXLu0]: ジーコは森だろ。案外、やってることは地味。でも強い。
192 名前：　　 [2008/06/12(木) 01:49:51 ID:NCHbuXLu0]: オマーンに３－０で勝つことはなかった。でも負けることもなかった。
193 名前：、 [2008/06/12(木) 23:55:17 ID:wgGxz/dZO]: >>192

トルシエの時のチームそのまんま引き継いで誰が負けるんだよ。
194 名前：　　 [2008/06/13(金) 00:52:31 ID:nGwNzJ+20]: オマーンをはじめとするアジア中堅に負けない、勝ち点すら奪われないチーム。
それがジーコジャパン。同時代のアジアには存在しなかったし、過去の日本代表にもない。

トルシエ？予選やってないしな。
195 名前：５ｒ mailto:sage [2008/06/13(金) 18:45:03 ID:l6sLkNGr0]: ドイツに行ってやったことはシュート練習　戦術確認なし
選手は暑さにヘバり、体調最悪
初戦に敗れると、やる気ゼロの選手　野球して息抜き
レストラン召集もサインせず　
３戦全敗
196 名前：、 [2008/06/13(金) 19:16:02 ID:5cCmk3tNO]: ３戦２大敗１分け

オフトがアマチュアあがり率いても(94で)できそうな成績。

単にアジア枠で出やすくなって出ただけ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/13(金) 19:17:42 ID:JKYPKeFF0]: ジーコは日本にかなり貢献してくれたと思うぞ。
感謝してる。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:41:39 ID:Yhef98mK0]: バーレーン、北朝鮮に苦戦して、イランにあっさり負ける監督に用は無い。
199 名前：～ [2008/06/19(木) 22:28:48 ID:PR4E1n4BO]: ジーコ監督見てるだけ～
200 名前：200 mailto:200 [2008/06/20(金) 18:43:40 ID:mEX9OWIVO]: 200
201 名前：。 [2008/06/22(日) 01:52:09 ID:MODnBI5b0]: トルシエ、オシム、岡田だったらＷ杯はアジア予選で敗退だった。
ジーコがドイツまで連れていってくれたようなもんだ。
202 名前：、 [2008/06/22(日) 04:01:06 ID:1ZUv+L2+O]: >>201

そういうギャグ要らない。

最悪でも2002～2006Ｗ杯の期間だけは外してもらいたかったな。
203 名前：、 [2008/06/22(日) 07:23:22 ID:/Q4PXV8aO]: >>201
もし名将ジーコじゃなかったら日本は一次予選敗退だったよな
204 名前：さ [2008/06/22(日) 07:45:47 ID:+o03FNP+O]: >>203

じゃあ三次予選通過した岡田も名将だな。
205 名前：、 [2008/06/22(日) 08:03:51 ID:/Q4PXV8aO]: 前回の予選と今回の予選はレギュレーションが違う
あと岡田は過小評価されてるけどオシムと同程度有能だよ
206 名前：な [2008/06/22(日) 08:52:33 ID:oeKoju1LO]: ジーコの時のサッカーなんか今の岡田サッカーより酷かったからな
見直してみろよｗ

オーストラリアに負けたジーコ
オーストラリアに勝ったオシム

禿オタの言い訳は聞き飽きた
207 名前：、 [2008/06/22(日) 20:03:05 ID:1ZUv+L2+O]: .
208 名前：. [2008/06/23(月) 14:13:58 ID:ww+gtA3kO]: 2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された！！
209 名前：じ mailto:sage [2008/06/23(月) 23:15:56 ID:MDhYUzeNO]: ジーコほどの力が無い人がいくら考えても人の心はそのままだ。
210 名前：、 [2008/06/24(火) 09:17:38 ID:ug0pGnprO]: ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。

相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら

中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、

才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と

しての器がはっきり出てしまいました。
211 名前：にわか言葉 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:48:37 ID:8WKCX1CsO]: ・エース
・司令塔
・レギュラー
・一軍二軍
212 名前：、 [2008/06/26(木) 21:13:05 ID:e0okhfXoO]: トルシエの時の方が攻撃的で面白かったな。

ジーコの時の(メンバーは最高なのだが)守備的なのに守備弱いサッカーは見ててつまらなかった。
支配率も低くて得点も少ない、バックパスと後ろでのヨコパスだけが売りのジー
コジャパンのサッカーはもう勘弁。
213 名前：　 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:26:13 ID:udpdkaKp0]: >>212
一般的にはトルシエみたいのを「守備的」と言うんだよ。
相手にリアクションすることに特化したのがF3だし、そのために前に
戸田、明神、稲本がいて、サイドも小野が縦にえぐったのなんか
見たこと無いし。
214 名前：、 [2008/06/26(木) 21:52:55 ID:e0okhfXoO]: といいつつ中盤の組み立てもジーコの時より上だったトルシエの時の日本代表。
どんだけ駄目だったんだよ(→ジーコ)、って感じだよね。
215 名前：じ mailto:sage [2008/06/26(木) 21:58:26 ID:rneK1NmKO]: 比較の対象じゃないと思う
・トルシエ：ボールを奪うことが中心
・ジーコ様：全て選手まかせ
216 名前：、 [2008/06/26(木) 23:03:18 ID:e0okhfXoO]: ボールを奪うだけじゃなくて、シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習し
たシャドウトレも効いてたと思う。
あの突出したチーム得点力の高さには。

比較対象が(有効なことは)何もしないジーコなんであれなんだが。

もし効いてなかったとすると(トルシエが監督やってた時期本来もっと得点取れてた
とすると)、相当すごい世代だったなってことになるだけだな。
217 名前：　 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:38:53 ID:DzZw7EzH0]: >>216
>シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習し
それをやったのはジーコ。
トルがやったのはF3とプレスだけ。
218 名前：、 [2008/06/27(金) 00:53:49 ID:IUTPqNRDO]: >>217

それをやったのはトルシエ。

ジーコのはシュート練習。
トルシエのはシャドウトレ。
ボール持ってる選手よりボール持ってない選手の動きが重要です。

ジーコのは技術系の練習やってる暇があったらチームづくりしろよ、と思った。
219 名前：　　 [2008/06/27(金) 00:59:09 ID:eq6P4Qoo0]: >>218
攻撃時のシャドウトレって例えばどんな？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:16:54 ID:UGuMA9dl0]: >>218
ではトルシエがそのシャドウトレとやらで
どんなシュートまでの基本手順をやったのか具体的に説明してください。
ついでに何故ボールを持ってない選手の動きの方が持ってる選手の
動きより重要なのかも説明してください。

と書いたところでどうせ「まずそちらから具体的にどうぞ～。こっちはそれに対して
突っ込みいれますから～」と逃げるんでしょうから先に書きますが
オフザボールの動きはクラブ経験である程度できている選手（柳沢など）を
集めているんだから、実際に代表で試合をして不足しているのが分かった
「ボールを持った選手の技術的＝判断力や咄嗟のポジショニング感覚」を
指導するのは当然でしょう。どちらも必要なんだから。

シュートする瞬間だけでなく、オフザボールの動き「も」大事というのは基本ですが
ボールを持ってない選手の動き「の方が」重要なんて変でしょう。
サッカーってのはシュートが入らなければ勝てないゲームなんですから。

以上、貴方の主張のおかしな点とシュート指導が必要だと思う理由を具体的に書きました。
では、トルシエがどんな基本手順を指導したのか、何故ボールを持っていない選手の
動き「の方が」重要で、シュートそのものに問題があるのに優先しなければならないのか
具体的に説明してください。
221 名前：　 mailto:sage [2008/06/27(金) 03:29:02 ID:DzZw7EzH0]: >>218
>トルシエのはシャドウトレ。

トルシエはボールを蹴れないから手で持って走るしかなかったのさ。
ジーコは自らピンポイントで蹴り込んで対応を練習させてたよ。
222 名前：、 [2008/06/27(金) 03:55:44 ID:IUTPqNRDO]: ボールの蹴り方より選手の動きが大事なんだから、極端な話、ボールなしで動きだけ染み込ませるようにリ
ピートさせてもいいぐらいなのに、ジーコの場合提示もしなかった。
223 名前：　 [2008/06/27(金) 10:04:00 ID:T7LVmlrB0]: トルシエ？　　琉球レベルだろ？（爆笑
224 名前： [2008/06/27(金) 12:27:05 ID:atsvCZZa0]: >>223
J2の総合監督と、代表監督の仕事内容の違いもわからんの？
爆笑してるうちに、代表のレベルは真っ逆さま...。
サポがこれだもんなw、川淵も楽なもんだわ...。
225 名前： mailto:sage [2008/06/27(金) 14:42:18 ID:9DRRbdGg0]: >>224
226 名前：、 [2008/06/27(金) 15:03:37 ID:IUTPqNRDO]: トルシエ
ワールドユース準優勝
五輪６位
アジア杯優勝(ALL90分決着)
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト１６・ＧＬ１位

ジーコ
アジア杯優勝(延長戦２戦・うちＰＫ戦１戦)
コンフェデ杯ＧＬ敗退
ワールドカップＧＬ敗退・ＧＬ４位(最下位)
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 19:05:58 ID:UGuMA9dl0]: >>226
早く>>220の質問に答えてほしいんだが。

まずこちらが具体的に書いたら「それについて突っ込みいれますから」じゃなかったのかｗ
228 名前：しつ mailto:sage [2008/06/28(土) 00:23:23 ID:LyhXhUVjO]: 嫌なことがあったかどうか知らんが嫌な人………。
229 名前： mailto:sage [2008/06/28(土) 01:02:53 ID:hg80XriA0]: トル信ってなんでそんなにジーコにコンプ持ってんの？

そんなにジーコに負けたのが悔しいの？
230 名前：　　 [2008/06/28(土) 07:07:49 ID:JRnqnCJs0]: >>229
最初はただ好みが違うだけだった。
トルシエの真逆をいくようなジーコのやり方を批判するだけでよかったから、
あんまりボロも出なかった。
致命的だったのは東欧遠征あたりからジーコが結果を出しはじめたこと。
以降は予想外れまくりの恥かきまくり。
最後の最後で鉄板レース的中させたが、
それも３連敗するはずが途中で粘られ微妙に予想と違うからな。
保険の馬連でようやく面目保ったってとこだろ。
本当は保ってなんかいないんだけどな。
231 名前：信者 mailto:sage [2008/06/29(日) 07:08:17 ID:QNAyEZp9O]: ジーコ信者の特徴
2002年から興味をもったので、比較対象がどうしてもトルシエとなる。
プロ野球の影響で、一流選手イコール一流監督と思っている。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:07:26 ID:kCXTpFW50]: というよりトルシエ好きは
トルシエのいいとこを認めてるだけで
次はもっとまともな監督を望んでいた
まさにオシムなどがそういった人材で
オシムはやり方がジーコに近いとかそんな単純なレベルの
話ではなく、代表が強くなる戦略の問題だった
233 名前：、 [2008/07/01(火) 19:00:23 ID:DGVgh/EkO]: >>229

ジーコ信者はいるけどトルシエ信者とかはいないよ。
ジーコ信者以外はもっとクールに客観的に見てる。
234 名前：_ mailto:sage [2008/07/01(火) 19:13:03 ID:IU8HM8Re0]: >>233
早くクールに客観的に>>220に返答しろよｗ
235 名前：、 [2008/07/01(火) 20:10:49 ID:DGVgh/EkO]: >>234

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければいけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。
236 名前：_ [2008/07/01(火) 21:04:36 ID:/+cIp8ZnO]: なあ、これ自作自演じゃないだろな
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 21:08:58 ID:YqjWTx4B0]: >>235
シャドウトレとやらで何をしたのか説明しろ→該当回答レスなし
何故ボールを持ってない選手の動き「の方が」重要なのか→該当レスなし
どんな基本手順をやったのか→該当レス一切なし

結論：レスアンカーが付いているだけで全く回答になってないコピペ。
総論：荒巻ついに発狂したか。
238 名前：、 [2008/07/01(火) 21:22:47 ID:DGVgh/EkO]: 回答レスなし(笑)じゃなくてんなこと自分で調べろよ。

学校じゃねーんだからよ。

質問とか説明とか省略。
是々非々で意見だけをぶつけ合いましょ。

シャドウトレとかやってない！とか効果なかった！とかの反応でくるならわかるが
説明しろ(偉そうだな、オイ。土下座して頼めよ。)、じゃ駄目でしょ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 21:41:48 ID:UfBcxuN40]: ジーコが退任して2年、就任から数えれば6年経つのにジーコ信者がいまだに答えられない質問

Q　で、ジーコは何したの？
A　・・・。

Q　何で代表板にしか信者はいないの？
A　・・・。
240 名前：　　 [2008/07/02(水) 01:39:13 ID:IXy2ySMg0]: いい加減な嘘をついたら突っ込まれ、
言い返せずに関係ないコピペ貼ったらまた突っ込まれ、
挙句に学校じゃねえ！自分で調べろ！土下座しろ！！

駄目ですよ。
241 名前：、 [2008/07/02(水) 01:49:28 ID:zcfsUOKVO]: >>240

突っ込みじゃなくて質問してるだけでしょ。

駄目ですよ、自分で調べなきゃ。

質問して突っ込んでるつもりなのもアホっぽいが。
ネットもあるし自分で調べてちゃんと会話できないとね。
242 名前：、 [2008/07/02(水) 01:53:45 ID:zcfsUOKVO]: 教えてもらう側が「説明しろ」(命令口調)ってのもアホっぽかったなぁ。

そりゃ、土下座して頼めってことにもなるだろ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:01:07 ID:dro2z2ar0]: >>241
別に土下座して教えていただかなくても
荒巻さんが根拠のないデタラメを言うしか能の無い低脳なのが証明されただけで十分ですよ。
244 名前：、 [2008/07/02(水) 02:03:57 ID:zcfsUOKVO]: 質問だけして何かが証明されたってｗ

やっぱアホだｗ
245 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:05:08 ID:IXy2ySMg0]: シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ・・・ないもんは探せん。

嘘つき。
246 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:10:46 ID:IXy2ySMg0]: ★電光石火３０秒フィニッシュ作戦

　「ＤＦがボールを奪ったら、３０秒以内にフィニッシュしろ！！」。
トルシエ監督の大声がスタジアム中にこだました。
練習ではＤＦからのビルドアップに時間をかけず、
両ウイングバックが鋭いセンタリングを放つ攻撃練習を繰り返した。
「１０秒、２０秒」。トルシエ監督の怒号を、通訳がせき立てるように叫ぶ。
中田英が、稲本が見事なシュートを決めた。「フラット３」で守った後は、
電光石火のカウンターでクウェートを“秒殺”する。
　ttp://www.sanspo.com/sports/00sydney/news/olynews0902_02.html

？？？？
よくわからんことしてたんだな。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:11:44 ID:dro2z2ar0]: 質問した側が証明されたんじゃなくて
質問された側が必要な根拠を何ひとつ答えられず土下座しろなんて低脳レスで
発狂してるから低脳だと証明されてるんだろ。

こんな簡単な事も分からないって事実も低脳を証明してるし。

しかも「荒巻が低脳と証明された」と言われてるだけなのに真っ直ぐ「質問だけして」と
自分の事を言われたと解釈してるんだから。
結果的に携帯とPCで自演している自分＝荒巻と自己紹介している事にも気付かない。

こういうところも低脳の証左のひとつだな。
248 名前：、 [2008/07/02(水) 02:22:03 ID:zcfsUOKVO]: >>245

ネット検索でも余裕で出てくるんだけど。

というか何でこんな有名なの知らないの？？
お前ニワカだろ？

ま、それはいいとしても自分で何も調べないで「説明しろ」も何もないだろ。
アホか。
249 名前：_ [2008/07/02(水) 02:27:57 ID:3MjffkTU0]: >>246
日本にとっての功績は認めるが、恩や功績に捕われず単なる監督の能力を考察すると
間違いなく基本戦術眼その他の能力はジーコ以下、下手すると無能だな。

相手がどんなパターンで攻めてくるか、こっちの状態がどうなっているか、
パスは正確に出せるか、足元に出せるのか、出せなかった場合ちゃんと前を向いて受けれるのか
個別の状況も想定せずにただ「30秒以内」だけ押し付けてどうするんだよ。馬鹿作戦だな。
250 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:34:33 ID:IXy2ySMg0]: ちょっと具体性には欠けるが、こんなの↓見つけたぞ。

トルシエ監督は代表合宿において、
よくシャドートレーニングとかパターントレーニングと呼ばれる、
DF役の人をつけないで行う基本練習を延々と繰り返し行う。
これは、ピッチの外で見ていると、
決まりきった動きを機械的に繰り返しているように見えるし、
非常に単純な練習のように思える。
ところが同じことを実際にピッチのなかで行ってみると、
選手全員のボールを出すタイミング・動き出しのタイミング・パスの強弱が
かみ合っていないと、決められた手順でスムーズに流れていかないことがよくわかる。

見ていると簡単そうだが、緊張感と集中力をもって取り組まないと、
ボールの流れはすぐに止まってしまう。

トルシエ監督は、「オートマティズム」という言葉で、
プレーの連動性を表現している。パターントレーニングはまさに、
攻撃においても守備においても、
誰かがスイッチを押せばチーム全体が有機的に動きだすための
土台作りのトレーニングなのだ。
　ttp://mdate.hp.infoseek.co.jp/research/research18-01.htm
251 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:43:41 ID:IXy2ySMg0]: シャドーで思い出すのはこれだろ。

トルシエ監督が就任した当初、
日本代表合宿でよく行っていたメニューにシャドートレーニングがある。
トルシエ監督が手でボールを持ち、前に投げるしぐさをしたり、横向きになったり、
後ろ向きになったりして、選手たちはそれに対応しながらラインの上げ下げをする。
前を向いたり横を向いたりという監督の姿勢は、
ボールを持った相手が前方に対する攻撃能力をどれだけ持っているかを示している。
　ttp://mdate.hp.infoseek.co.jp/research/research25-01.htm

こういうのもあった。

日本人選手のプレーの判断が遅れる原因の１つに、
プレッシャーに対しての弱さがあります。
練習内容がシャドートレーニング（相手をつけない中での動きの練習）に偏っていることも、
問題点としてあげなければなりません。
今後は、相手がいる中でもっとトレーニングしていかなければいけないでしょう。
もちろん、シャドートレーニングの良い点もあります。
チームの共通理解を深めて、ボールの回し方やフィニッシュまでの動き、
ボールを奪うという面では効果を見せます。
しっかりとしたイメージをつけさせることと動きの連動性という面では、
シャドートレーニングは重要です。
ただ、それから先は実戦で学んでいかなければなりません。
Ｗ杯まで１年ほどの時間がありますが、
こうしたトレーニングを導入していくことは重要ですし、
まだまだ充分Ｗ杯には間に合います。
　ttp://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column1/howling-02.html
252 名前：、 [2008/07/02(水) 02:50:31 ID:zcfsUOKVO]: わざわざ提示してあげなくてもいいと思うよ。

自分で調べてわかった上での是々非々と意見言い合うならともかく「説明しろ」とか言う奴には。

シャドートレがいいとか悪いとかの意見ならわかるが説明しろとかのレスは要らねーんだよ。
253 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 02:50:42 ID:3MjffkTU0]: あとこんなのね。ttp://www.salon2002.net/news/200412.html

中塚：トルシエはシャドートレーニングというのを取り入れていましたが、
　　　　それまでの日本の指導者はそれほどやらなかったと思います。
　　　　紅白戦みたいのは、トルシエはぜんぜんやらなかったと聞いていますが。
早川：ほとんどやらなかったです、だから極端に練習での怪我人が少なかったです。
　　　　ただサッカーは相手あってのものだからという気もしますけど、トルシエは短期間で
　　　　自分のイメージしているサッカーを人にやらせるのは上手なんじゃないですかね。
　　　　自分のイメージすることを浸透させる手段としては、トルシエのやったことは良いと思います

>>250のもそうだが、こんな脳内サッカーばっかりやってるから3バックだと思ってたトルコが
4バックで来たってだけで対策がなくなるんだよｗ
あとDFを置かないシャドウトレーニングの何が「突出したチーム得点力の高さ」に効いた
「シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ」？
DF抜きのリピート作業で身に付くのは「トルシエのイメージの忠実な再現」だけだろ。
道理で選手達が本番途中で無視し始めた訳だ。選手の方が実際にピッチに立ってるだけあって
現実の試合は脳内通りに進まないって事を知ってるもんな。
254 名前：、 [2008/07/02(水) 03:02:44 ID:zcfsUOKVO]: >>253

こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく
んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。

それを読んであらかじめ組み立ててんのがシャドウだろ。

ちゃんとチーム作りしてないとジーコの時みたいに攻撃が滞りまくる、そして読まれやすい、ことになる。
255 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 03:03:54 ID:3MjffkTU0]: >>252
じゃ早速だからいいとか悪いとかの意見を言わせてもらったので何か反論してもらおうか。

こんな脳内サッカーばっかりやってるから現実のサッカーに対応できず
ベルギー相手には「後半F3の根本的な弱点」を突かれて裏に飛び込まれ追い付かれた。
高温多湿下のアジアでのW杯に慣れなくて動きが鈍っていたベルギー相手ですらこれ。
トルコ戦でも同じく脳内サッカーが現実に対応してなかったため4バックにされて打つ手なし。
ご自慢の脳内電光石火30秒作戦（笑）、トルコの運動量が多くプレッシングに強い中盤に阻まれ
イメージ通りに行かずやっぱり打つ手なし。
チュニジア＆ロシア戦、現場の選手陣が脳内サッカーではなく現実のサッカーを重要視して
無視した結果中田ですらDFに合わせて引いて守り、勝利。

結論：トルシエの脳内サッカーが通用するのはアジアレベル相手と
自国開催アドバンテージのおまけ付きの場合のみ。現にリーグアンでは全く通用せず。
今じゃJ3ですら通用してない。2002年当時ならまだしも、未だに日本は高いラインのプレスで
史上最強などとは寝言にも程がある。
256 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 03:08:55 ID:3MjffkTU0]: >>254
＞こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく
＞んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。

なんでこっちが動きを決めたら相手が親切にこっちが予定した通りの動きをしてくれるんだよ。
俺らのレスですらお前の幼稚なイメージ通りになんか動いちゃくれてないだろうがｗ

まあ荒巻ぐらい馬鹿ならこっちが想定した通り踊ってチェコ弱小だのリベルタドーレス杯が
弱小リーグ同士の大会だとかって馬鹿レス晒してくれるが、欧州南米のプロサッカーチームは
お前ほど馬鹿の集まりじゃないんだよ。
257 名前：、 [2008/07/02(水) 03:22:59 ID:zcfsUOKVO]: >>256

あ、じゃ相手ＤＦはこっちの選手(とくにＦＷ)をフリーにさせてくれるんだ？？

それならそれでいいんだけど。
一応、着かれた時のことも考えて練らないとね。
258 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 03:30:56 ID:3MjffkTU0]: >>257
だからなんで思った通り＝対策できる範囲のディフェンスをしてくれるか
フリーにしてくれるかの都合のいい二択しかないんだよｗ
その程度のおめでたい思考回路しかないからシャドウトレで得点力は完璧なんて
有り得ない寝言しか言えないんだよ。

現実はどうだったの？トルコのDFは対策できる親切なディフェンスじゃなければ
フリーにさせてくれましたか？

少しは現実見ろよ、馬鹿だな。
259 名前：　 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:45:34 ID:AC+/oHow0]: >>251
当時はみんなそういう記事にかぶれたもんだ。
世界最先端の欧州トップモードのその先を行く戦術を
持ってきた、ってねw
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:52:38 ID:oCDPLrer0]: >>254
そりゃモウリーニョぐらい相手のデータを集め、優れた能力で綿密に分析して
自分の脳内イメージじゃなく完璧に近い相手のイメージを再現できるなら
シャドウトレーニングも効果があるだろうし、特に自分が動けない監督なら
下手にイメージから外れた実践練習より役に立つだろうけどさ。

トルシエそんな分析も相手に応じた戦術バリエーションもなかったじゃん。
分析や柔軟な対応があるならロシア戦でライン上げろと怒鳴ったりしねーよ。
下げてうまく機能してたんだから。
261 名前：、 [2008/07/02(水) 03:52:42 ID:zcfsUOKVO]: >>258

トルコだけしか対抗できないだろ？

そこが、むしろ、できてるってことだろう。

事実、どの大会でも得点できてるしね。

基盤ができてるから応用もできるようになるし、基盤がしっかりしてればしてる程
相手はそこへの対策がなかなかうまくいかなくなるし、
相手が対策に力入れすぎるとこっちが裏かいた時、相手はより脆くなるというメリットもある。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:19:39 ID:oCDPLrer0]: >>261
＞事実、どの大会でも得点できてるしね。
お前さんが馬鹿にする「親善試合」とアジア限定でな。

欧州相手に本気でやった試合は自国開催というアドバンテージ付きで有利なW杯のみ。
しかもトルシエの戦術で戦ったのはベルギーとトルコのみ。
一方的に有利な状況で戦ってもひとつは後半で根本を対策され追いつかれ
ひとつは最初から根本を対策されてまったく打つ手がなかった。

2つしかないサンプルの1つが半分成功で1つは全面的に失敗。
こういうのは「1つしか失敗してないから大成功」とは普通言わない。

要するに6年前ですら既にアジア限定の時代遅れ戦法がトルシエの脳内サッカー戦術。
263 名前：、 [2008/07/03(木) 00:22:11 ID:9nICvnSXO]: >>262

負け惜しみが見苦しいね。

日本代表監督にジーコとか、ふざけんなよな。
264 名前：、 [2008/07/03(木) 12:49:59 ID:9nICvnSXO]: 今週の週刊サッカーダイジェストの25ページに2000アジア杯の時のことが載ってるね。
読んだ？

あと、他の雑誌では1999のコンビネーションが凄いできてたというのも載ってたね。
265 名前：_ mailto:sage [2008/07/03(木) 20:03:37 ID:wwrtoxAI0]: こいつの最大の罪は、加茂時代から続いていたプレッシングサッカーを
完全に終わらせてしまった事だろう。岡田が一応プレス復活させたが
本来ならトルの後に本当のゾーンディフェンス教えられる監督が就任してたら
日本サッカーの発展は止まっていなかった。日本サッカー史上最も無駄な4年だった。
266 名前：　　　　 [2008/07/04(金) 01:22:44 ID:idgvKuqQ0]: 日本が大事に育てていた才能をいびつなサッカーを強制し刈り取ったのがトルシエ。

０２がトルシエでなく、ジーコだったらな・・・。
思い切りのいい若い才能にジーコの経験と交替選手の活躍に象徴される勝負勘。
何より「自分で考え、決断する」（もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される）

スポンジのように吸収力のある世代に、もっと質の高い経験をさせてあげられれば、
金メッキが剥がれてせっかく渡った欧州から次々と出戻ってくることもなかっただろうに。

指示待ち君じゃ、どんなに足元が巧くても通用しない。
惜しい事をしたよ、本当に。

なのに「きちんとした戦術がないから日本サッカーの発展は止まった」だとさ。
こんなのが幅をきかせてる時点で、終わってんだよね・・・。
267 名前：, mailto:sage [2008/07/04(金) 01:33:01 ID:VgtHc5xK0]: >>262
の具体論になにひとつ具体的に反論できず　ふざけんなよとかの
捨てぜりふにしか頼れない。263、おまえの負けだ。
268 名前：・ mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:02 ID:fVx+cbCB0]: >>266
＞交替選手の活躍に象徴される勝負勘

絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが
ジーコの功績？お前マジで頭腐ってるよ。

＞もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される

あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。
お前みたいな糞がジーコジャパンを生んだんだろうな。トルシエ信者もバカだが
お前のようなクソガキがサッカーについて語るなカス。リアルに死ね
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:25:47 ID:NmpzX1T/0]: >>250のリンク先に奇しくもはっきりされているが
トルシエというのは「ボールを奪ったら30秒でシュートしろ」と「秒数」には拘るけど
どうやって？とかドリブルで？パスで？どの状況でどっちを？とか
ボールコントロールの正確さと速さのどっちを優先するの？とか、そういった具体的な
ビジョンはないのね。とにかく高い位置でボールを奪えばゴールできるという、それだけ。

だから、プレッシングで圧倒されて高い位置でボールを奪おうにも奪えなかったり
奪ったはいいがその先ががっつりシュートコースを塞がれてたりすると、もう何もできない。
だからアジアあたりのレベルなら日本の基礎実力でごまかしが効くが、欧州相手だと
（調子のいい時はかなりいい動きのできる）柳沢がいなくなっただけで化けの皮がはがれる。
「フラット3」「オートマティズム」等々のニワカ受けするキャッチフレーズに騙されて
全てに緻密な組織を持ち込んだように錯覚するが、実は攻撃面に関しては恐ろしく杜撰。
というより無策。

守備面に関してはそこそこ上手く（といってもニワカが騙されたほど完璧じゃないが）
やってたが、問題は全般的にガチガチに縛っておきながら攻撃面で自由どころじゃない
放置政策を取っていた事。自分のイメージが及ぶところは全部イメージ通りに動け
イメージが浮かばないところは丸投げ、これじゃ選手も困るだろう。
ロシア戦とチュニジア戦は、よくあの土壇場で反抗する気になってくれたもんだ。選手が偉い。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 04:29:03 ID:KjTSAEgF0]: トルシエは選手の自主性を発揮させ
ジーコは選手のやる気を奪った出いいですね
271 名前：ｗ [2008/07/04(金) 11:24:37 ID:lgr70LHsO]: >>245

ジーコ信者ｗ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/04(金) 11:48:55 ID:kA4vY6PD0]: 名将トルシエの終着点→JFLwww
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/04(金) 11:54:43 ID:VzB5VjSs0]: >>272
琉球の「総合」監督って、フロント扱いなんだが...w
と言っても、禿信には意味不明だろううがw
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:03:35 ID:ozq/WQbT0]: 監督でのオファー未だなしってことか
275 名前：、 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:09:33 ID:hdPfCyhgO]: へぇ～、もう監督ですらないんだｗ
じゃあ今トルシエは周りからトルシエフロントって呼ばれてるのかｗｗｗ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:19:25 ID:dRl3cv9p0]: んじゃ>>272を正確に訂正すると

名将トルシエの終着点→監督業を切望して営業に勤しむも監督としての居場所なし

になるのか。
同じ「監督としては無職」でも、あくまでテクニカルスタッフの決定権という
理念の根幹を譲らず前職を退き、皇太子と談話したり前クラブサポに暖かい声援で
見送られたり自分のDVD監修に忙しかったりお遊び試合のチームロナウジーニョ監督に
呼ばれたりといったジーコとはえらい違いだな。

片や万全の希望は叶わなかったが納得ずくで退き悠々自適の充実した日々
片や営業に走り回った結果どこもお呼びがかからずトルシエフロント（笑）
277 名前：_ mailto:sage [2008/07/04(金) 12:27:14 ID:/nJ4u+lm0]: 始めっかた琉球もトルシエのサッカーなんかに興味はない
トルシエ雇えばマスコミとか>>273みたいな奴等釣れると思っただけ

だからチームには全く影響力のない名前だけ総合監督ってことだｗ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:57:49 ID:dRl3cv9p0]: >>277
＞今季から元日本代表監督のトルシエ総監督が就任。１月から陣頭指揮を執って強化してきたが（略）
＞フラット３がうまく機能せずに内容は完敗。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jfl/2008/KFullNormal20080317055.html

トルちゃんをお飾り扱いに貶めるな。
ちゃんと琉球でもF3を押し付けてるぞ。

＞敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と
＞明言した。それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット３」との
＞決別を告げるものだった。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200804071300_05.html

3ヶ月で決別宣言されたがｗ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:06:43 ID:dRl3cv9p0]: ttp://www.okinawatimes.co.jp/fcryukyu/spe/2008/20080318.html

こんなのもあったｗ
「フロント扱い」「チームには全く影響力のない」どころか
己の戦術F3を琉球に浸透させる気満々だ。

こんなにやる気に満ちてるのに嘘ついちゃいかんだろ。トルシエが可哀想じゃないか。
280 名前：ｗ [2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO]: >>237
>>240
>>245

ジーコ信者ｗｗｗ
281 名前：ｗ [2008/07/04(金) 15:38:41 ID:JsJqSN+dO]: >>280
アンチジーコｗｗｗ
282 名前：a [2008/07/04(金) 18:15:19 ID:ShQHn6UB0]: sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1212409446/201-300
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO

sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1206853243/201-300 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO

sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1213233806/501-600
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO

sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1201966171/401-500
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO

今日の係りの人W
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:16:08 ID:JZL3BTXC0]: >>282
昨日の係の人の発狂ぶりはすごかったなｗ
284 名前：ｗ [2008/07/05(土) 01:42:43 ID:7DlFypc4O]: 【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと

は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！じゃあ、引き受けるな！
285 名前：さかな mailto:sage [2008/07/05(土) 09:08:53 ID:LQp6PkTlO]: 課題がみえた。
という収穫は無視ですか？
286 名前：　　　　 [2008/07/05(土) 09:15:13 ID:dR6LiQTY0]: >>268
＞絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが

藤田だけじゃないはずだが、ああいうのを温存しここぞと言うときに使うのも勝負勘だよ。

＞あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。

練習でも試合でも、しきりと声を出して指示してましたが、あれはただの応援だったのか。
よく知ってたな。さては元代表の方ですね？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:24:31 ID:JZL3BTXC0]: >>286
鈴木通訳が「ジーコは紅白戦をやらせて実際の戦法に問題があった場合は
ハーフタイムや試合後にまずい部分を注意していた。時には試合を止めて指摘していた」
とコメントしていてもこれだから、代表どころか通訳より近い場所にいたらしいぞｗ

で、そんなに近くで観察していた無能ジーコに比べて
得点力に効いていたシャドウトレでの攻撃手順（笑）を採用していたらしい
名将トルシエの具体的な攻撃指導は「30秒でシュートしろ」だけみたいだが。

どうもアンチの基準では
「実際に試合をやらせてみて細かい部分を指摘し修正させる」より
「DFのいないシャドウトレでシュートまでの時間だけを指定する」の方が
より細かい指導法らしい。
288 名前：. mailto:sage [2008/07/05(土) 11:25:45 ID:f+LUA6rG0]: >>284
WC杯直後で冷静に判断できないときのアンケートになんの意味があるのw
289 名前：、 [2008/07/05(土) 11:56:19 ID:7DlFypc4O]: >>288

コメントも載ってるわけだから具体的なコメントでどこがどう判断できてないか、言ってください。
290 名前：　 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:05:28 ID:rlyhvbw/0]: >>284
自分がド素人呼ばわりした監督が、すぐさまCLベスト8監督になるとは、
その人たちは思ってもみなかったようだ。見る目がなかったというか、
穴があったら入りたいって感じ？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:10:04 ID:28fObDOi0]: >>289
人に「言ってください」などと要求せずにまず自分が説明しましょう～

それに対してこっちはいろいろと突っ込みいれますから～

ではどうぞ～
292 名前：、 [2008/07/05(土) 12:52:36 ID:7DlFypc4O]: >>290-291

「冷静に判断できない」って書いてあるから、どのコメントが？って聞いてるだけだけど。
冷静に判断できるし、まともなこと言ってるだろ。

で、話をもとに戻して、日本代表では？
293 名前：、 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:58:42 ID:nQ/2zDor0]: >>292
「史上最強の黄金世代（根拠なし）だからGL突破は当然（デタラメ）で
岡田でもベスト16（妄想）なのにジーコで弱くなってしまった（低脳基準に基づいたこじつけ）～」
という前提が全部デタラメだからまともな回答などできるわけがありません。

「豚は空を飛べたのに奴のせいで飛べなくなってしまった～」と妄想を語られても
こちらは「いや、豚は最初から空なんか飛べてなかったから」と事実を述べる以外できませんからｗ
294 名前：、 [2008/07/05(土) 13:44:14 ID:7DlFypc4O]: >>293

>>284のコメントの中からどうぞ。
295 名前：あ [2008/07/05(土) 13:54:42 ID:x3uq8mqOO]: >>294
その弱くなったジーコジャパンよりも
さらに弱くなった「名将」オシメジャパンについてコメントお願いします
せいぜい中田が引退した程度だけどみるみる弱くなったんだけど
よろしくね、ニート君
296 名前：_ mailto:sage [2008/07/05(土) 14:02:59 ID:qohfvUXH0]: >>294
そのコメントは感情論に頼った愚痴ばかりで「黄金世代だからGL突破は当然の実力」の
根拠を提示している例がひとつもありませんｗ

敗戦直後で冷静になれなくて過剰に夢を見てしまうのは許されても
2年も経つのに当時の感情論を持ち出して根拠のなさを正当化しようとする
幼稚で愚劣な思考回路はお笑いの一言ですよｗ

それにしても「根拠がない」と言われて「これをどうぞ」と根拠のない感想を出すとはね。
魯鈍がキチガイになると日本語すら成立しないという生き恥の実例ですな。
297 名前：. mailto:sage [2008/07/05(土) 14:07:46 ID:f+LUA6rG0]: >>289
>主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
>を祭り上げるスターシステム
広告塔って何か証明できるのあるの？

>ジーコが作った日本代表はお粗末
選手の中にはジーコの時の試合で日本代表のピークがあったと証言がある
素人の書き込みと当事者の意見、どっちが冷静だと思う？

>ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
具体的内容が一切書かれてないので意味不明

>アジアで苦戦の連続
これはもう話にならないよね。
韓国でもオージーでも苦戦するのがアジア。
現状認識不足だけのこと。
298 名前：　　 [2008/07/05(土) 14:17:30 ID:dR6LiQTY0]: 議論してもかなわないから、根拠のない感情論を撒き散らして誤魔化してるだけ。
299 名前：　　 [2008/07/05(土) 14:53:54 ID:dR6LiQTY0]: >>287
シャドウトレなんて特別な名称つけても、つまるところ普通にパターン練習だろうしな。
誰でもやるだろ。ただミニゲームなり練習試合なりの確認作業をトルがしないだけでは？
300 名前：- mailto:sage [2008/07/05(土) 15:23:07 ID:qohfvUXH0]: 90分通したシミュレーション試合を1回でもやっていれば
トルコ戦であそこまで醜態を晒す馬鹿采配にはなってなかったな。
「現実は自分のイメージ通りに都合よく動かない」という基本をトルシエが忘れていたとしか思えん。
301 名前：？ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:44:18 ID:LQp6PkTlO]: 90分のシミュレーション試合………………………ってなんですか？
302 名前：ごめんよ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:04:48 ID:qohfvUXH0]: >>301
90分通して練習試合なりなんなりしてシミュレーションしていれば、みたいな意味よ。
1回ぐらいじゃ話にならんかもしれんが15分よりはなんぼか参考になるだろ。
303 名前：了解 mailto:sage [2008/07/05(土) 19:14:16 ID:LQp6PkTlO]: >>302
回答ありがとうございました。
304 名前：: mailto:age [2008/07/05(土) 20:16:07 ID:cCW4Xtr90]: >>287
俺としてはジーコがどのようなケースでどのような指示を出したかが興味がある。
練習時の字幕スーパー付き動画ｗを見たいところ。
それさえあれば当時の選手のレベルとジーコの指示内容についてある程度
精確に判断できるんだが・・・やっぱ無理か。
305 名前： mailto:sage [2008/07/05(土) 20:20:16 ID:CNvcgNqN0]: >>278
トルシエﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 名前：な mailto:sage [2008/07/05(土) 20:48:04 ID:LQp6PkTlO]: >>287
Ａの最高点
と
Ｂの最低点
を比較しているようだ。

バカだな。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 20:54:47 ID:6tzaUwJ10]: >>278
>運動量で勝る佐川は前半８分、琉球の「フラット３」の裏を突く攻撃で先制

ＡＣ決勝サウジやフランス、ノルウェー、ベルギー
リーグアンのチームだけでなく
とうとう佐川滋賀にまで見切られるところまで来たのか…

詐欺師、山師としてのトルシエは正直評価しているし人間的には好きなだけに
さすがに悲しいものがあるね
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 21:04:17 ID:d5Ev8+8u0]: >>306
残念ながらBの最高点とやらを誰も提示してくださいませんからねえ。

あるのかないのかすら分からない最高点とやらを勝手に仮定して
「Bの最高点はAの最高点より凄い！絶対そう！でも俺は出せませんけど」じゃ話にならん。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/05(土) 21:37:09 ID:CsfWEyk60]: >>307
飛脚に負けたんだよ・・・
絵を想像してみな・・・
310 名前：や mailto:sage [2008/07/06(日) 07:36:52 ID:lYLAnfozO]: 308は持論を他人に押し付ける典型………。
311 名前：、 [2008/07/08(火) 01:44:58 ID:PTTGGC9OO]: アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)

ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。

コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？Ｗ杯では審判買収へ)
ジーコ・ＧＬ敗退

Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位
312 名前：あ mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:56 ID:ka1EV0wPO]: スゲーもろニワカ丸出し的なサッカーの見方だなｗ

つーかアンチジーコって一体ジーコがどんな結果だしたら認めんのかね
どんな結果残そうが結局、選手のおかげとか運とか言いそうだからマジ話にならないんだよな
313 名前：じな mailto:sage [2008/07/08(火) 20:51:44 ID:1vC+SvHwO]: 私はジーコの強化方法・方針に反対でした。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:59:08 ID:uRCHtoMR0]: まずジーコに求めた結果とは何か
自由か
開放か
なんて楽しいサッカーか
大量帰化作戦か
315 名前：か mailto:sage [2008/07/10(木) 22:45:38 ID:w9rlnkqkO]: 311はにわかと言うよりも数字大好き・数字最優先主義の代表。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 04:34:23 ID:v9KK0X7A0]: オシムで弱くなったという書き込みがある
ならジーコで弱かったも事実

ジーコの時の試合がポークだったという選手の証言があるらしい
その試合だけかすべてか
過去の何かと比べてか
代表の可能性はオシムにあったという選手の証言もある

オシムも岡田ジャパンも苦戦してるのがアジア
ジーコのときが強かったわけじゃなく
選手に恵まれた
317 名前：　　 [2008/07/12(土) 09:46:17 ID:j16R3f2C0]: >>311
にわかだよ。
第85回と第86回の天皇杯を見比べて、85回の浦和が強いというくらいの。

というか、コンフェデや日韓は開催国だったということを指摘されると思考停止。
にわか以下じゃね？

>>316
ジーコで弱かったと主張するなら、

０２－０６のアジアで最も優秀な成績を残したのが日本なのだから、
かつての日本がそれ以上（アジアレベルより上）だったと証明しなければならない。

でも、誰もできない。
サウジに２度勝った、くらいが関の山。
日韓大会で歴史的な大敗を喫した、史上最弱レベルのサウジに。
318 名前：じ mailto:sage [2008/07/12(土) 11:43:13 ID:UooTvvDEO]: お互いに都合の良いデータ出してる。
常に平行線で交わることはない。

ただこれだけは言える。
ジーコの強化方法・方針は相当異質。
319 名前：　　 [2008/07/12(土) 11:48:13 ID:j16R3f2C0]: >>318
>>311をデータとは言わない。

異質と思える部分を具体的に。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:52:03 ID:zAC2k9f10]: ジーコの強化方法・方針は異質でもなんでもない

ジーコが異質なだけ
あるいは能天気
または素人
理想家
馬鹿なほうのブラジル人
321 名前：　　 [2008/07/12(土) 12:08:58 ID:j16R3f2C0]: ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは
汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばＤＦラインは３でも４でも守備時は４枚、
即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され１人余る、というもの。
後は個別に相手の選手を見て『＊＊番に気をつけろ、＊＊が見ろ』という程度だが、
オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。

反面、マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような特徴に乏しく、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。
元名選手というイメージ（名選手≠名監督という現実無視の都市伝説）と、
南米出身への「楽天的」「無計画、気分屋」等といった固定的な先入観が相まって
かつてないほど順調な予選だったにも関わらず、監督の手腕は評価されなかった。

セレクターとして特徴的だったのは、本来攻撃的なプレーヤーだったこともあり、
サイドに持久力馬並みの加地や守備力ザル並みの三都主を置いたり、
ボランチにも戸田のような潰し屋や今野のような献身的な水運び役よりも
稲本、小野、遠藤のように攻撃的、或いはテクニカルな選手を選んだりと、
守備と攻撃を天秤にかければ躊躇なく攻撃性を重視する人選をした点が挙げられる。

換言すれば、攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていたと言える。
戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、
膠着した展開、僅差の勝負で終盤しばしば劇的に勝ち越す勝負強さを見せたものの、
大差の勝利は少なく、素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった。
322 名前： mailto:sage [2008/07/12(土) 12:54:28 ID:s3s2XYZp0]: 登場人物紹介

「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。

「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。
323 名前：、 [2008/07/12(土) 12:54:51 ID:pedhfFZPO]: 対アジア(弱い)で崩れてんのにそうそう大崩れしないも何もないだろ。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:39:29 ID:cQN6cslR0]: “忠実に実行できれば”とわざわざ強調している注意書きすら読めないとは
相変わらずアンチの日本語の不自由さはブラジル人以下だな。
325 名前：　　 [2008/07/12(土) 13:40:17 ID:j16R3f2C0]: トルシエも認める実力の平均化したアジアで、予選全１２戦で５失点。
これはサウジの２失点に次ぐが、違うの点はサウジは最終予選の序盤３試合で２分け。
因みにサウジは韓国に滅法強く、この予選も２完封。
日本は同格のイランに３失点してるから、結局この差があらわれてるだけ。
どっちにしろ大崩れはないし、アウェーイラン戦の他は事故のような失点のみ。
事故のような失点がしばしば番狂わせを呼ぶのがサッカーだが、
極力リスクを回避した現実的な戦い方で、日本はどこよりも順調に勝ち点を積んだ。

反省点はあるが、監督の資質を問われるような問題はない。
デモした連中が間違っていたし、係の人は今も間違ってる。ただそれだけ。
326 名前：、 [2008/07/12(土) 15:38:51 ID:pedhfFZPO]: >>325

問題はない、でふざけた監督選考をごまかされてもね。

大分県の先生選考問題もそうだが駄目なものは駄目なんだよ。
そもそもジーコとかが日本代表監督になっちゃ駄目なんだよ。
言い訳してる場合か、ＧＬ突破しろよ。
327 名前：　　 [2008/07/12(土) 15:47:43 ID:j16R3f2C0]: >>326
選考についてなら文句を言う相手が違う。

・・・てのを、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだから、
たぶん何を言われてるか理解できないんだろう。頭の悪い奴。

ＧＬ突破しろよ、という前にそれがどの程度、期待できる戦力だったのか。

・・・てのも、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだし、
いちいち逃亡する奴にまた説明すんのも面倒くさい。

だから結論だけ言う。
ジーコは日本代表監督として及第点。それ以上とは言えず、それ以下でもない。
そんだけ。
328 名前：… [2008/07/12(土) 17:10:52 ID:pedhfFZPO]: >>327

相手が違うで誤魔化さないでお前もおかしいと駄目出ししろよ。
329 名前：　　 [2008/07/12(土) 23:58:47 ID:j16R3f2C0]: >>328
だからさ。

そういう話は川渕スレでやれっての。
監督選考の過程に問題があるなら、選んだ奴の問題だ。
むこうで相手にされないからってこっちでやんな。

例え自分がたてたスレであってもだ。

・・・てのを、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだから、
もう死ぬまで何を言われてるか理解できないんだろうな。
330 名前：＋ [2008/07/13(日) 00:32:27 ID:2JC7AG3+0]: >>329

不正に入っておいて、あっちだけでやれ、
大分の教職員もなべやかんもジーコも問題ない、では済みませんよ。

不正に入った側も言われるんです。
入ってから頑張ったとか関係ありませんよ。入っちゃいけないんです。

とくに選手がピークじゃなかったとか選手に起因する言い訳は、
ジーコを監督にした以上、一切通用しませんよ。
「選手は史上最強、日本サッカーのピークだった。」
この前提条件は鉄則です。これを崩すことは許しませんよ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:42:35 ID:E9g1NdBG0]: 史上最強の選手団

国内組＝03-06 ACL　Jリーグ代表延べ8チームすべてGL敗退
海外組＝中田(キャリアダウン)
　　　　　　小野(スペランカー地蔵)
　　　　　　稲本(どこでも戦力外)
　　　　　　柳沢(無得点)
　　　　　　鈴木(師匠)
　　　　　　高原(アルミニウム中毒)

欧州メディア「中村以外は才能ないチーム」
332 名前：　 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:45:17 ID:e7OS9CFz0]: >>330
それほどまでにド素人呼ばわりしたジーコが、まさか欧州トップモードで
戦術最先端のCLで通用しまくるとはなあ。
恥ずかしいだろ？
333 名前：＋ [2008/07/13(日) 00:51:28 ID:2JC7AG3+0]: >>332

日本代表の話できなくて恥ずかしくないですか？
さすが日本代表弱体化を望む工作員だっただけのことはあるわ。

>>331

無理矢理、貶めても駄目ですよ。
というか監督をジーコにした以上許されない行為ですね。
ただでさえ、ジーコとか日本代表監督やらせたら駄目なのに
ごり押しでさせてんのに。
その上、選手が駄目だったとか言われてもね、無理に決まっているだろう。
334 名前：　　 [2008/07/13(日) 01:02:20 ID:kBu34SWH0]: >>330
賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。
だかジーコがそれをしたのか？オファーが来たから受けただけだ。

それでも不正があったと言うなら、根拠を示せ。それともお前が日本の法律か。

鉄則については>>331でも見て、ついでに他国ともじっくり比較して考えな。
もっともこれについても、答えられないから逃げてばっかだけどな。
335 名前： mailto:sage [2008/07/13(日) 01:07:49 ID:pxU8fVgM0]: 不正とかｗｗｗ
それこそ根拠示せよ。
根拠示せないんなら名誉棄損に該当する可能性すらあるぞ。
最近は2chでもそういうので告訴されることがあるらしいからな。
336 名前：　　 [2008/07/13(日) 01:27:29 ID:kBu34SWH0]: 係の人の見解じゃ、自分に資格なしと自覚して辞退せよ、ということらしいが。
馬鹿も休み休み言え、だな。休み休みどころか年中無休で垂れ流しなわけだが。

ジーコの監督就任は、教育委員会の汚職や、なべやかんの代理受験と一緒だとさ。
たとえ話にしても頭が悪すぎ。川崎憲次郎でも例に出しときゃいいのに。
337 名前：＋ [2008/07/13(日) 02:24:34 ID:2JC7AG3+0]: 賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。
だかなべやかん自身が何かしたのか？明治大に入れるというからそうしようとしただけだ。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:44:37 ID:E9g1NdBG0]: なにこのアルトラ馬鹿
339 名前： mailto:sage [2008/07/13(日) 03:16:52 ID:pxU8fVgM0]: いや、マジで係の人早めに訂正しといたほうがいいぞ。

これJFAが本気で訴えたりしたらかなり危ない。
ただ贈賄だの不正だの言ってるだけなら大丈夫だろうが、
大分のと引き合いに出したり、
あからさまにジーコが不正に関わったとか書いてちゃ訴えられたら終わり。

JFAに通報されないうちに訂正しとけ。
340 名前：＾ [2008/07/13(日) 03:44:31 ID:2JC7AG3+0]: さすがジーコという明らかにおかしい選考も擁護してる（日本代表弱体化を
狙って推した）だけあってボケた反応だな。

ジーコ推してＷ杯本大会ＧＬ惨敗してゴメンナサイとか無いの？
341 名前：仝 [2008/07/13(日) 04:47:12 ID:Z4nmQeJ1O]: 惨敗は別にいいんだけど内部崩壊は退いたな
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:56:11 ID:2ay1r2t20]: >>340
トルシエこそストレートに代表弱体化を狙った臭ぷんぷんなのに
「トルシエは何かしたから史上最強～トルシエで強くなったのに～」と
弱体化を後任になすりつけてわめき続けるお前の方がよっぽど
「日本代表弱体化を望む工作員だっただけのことはあるわ。」
343 名前：、 [2008/07/13(日) 09:21:56 ID:CjFgNPnhO]: >>341
女子中学生の仲良しクラブじゃないんだしどこのチームにだって内部のゴタゴタは有り得るだろ
トルシエジャパンなんて守備の選手が監督に完全造反して日韓大会で史上初のＧＬ突破したんだから
チームが内部崩壊して負けたなんて結果論に過ぎないな
344 名前：　　 [2008/07/13(日) 09:34:28 ID:kBu34SWH0]: >>337
お前の脳味噌じゃ、替え玉つかって受験と、オファーが来たから受託は一緒か。
もういちいち驚かんけどな。

>>339
誰かが訴えても意味ないだろ。
民事で精神鑑定したことがあるか知らんが、なければ最初の事例になるだろ。

コイツは病気。

暇なときにからかって「替え玉受験＝オファー受託」みたいな珍説を言わせて哂うのが、
正しい対応ってもんだよ。チェコ弱小や南米＝欧州２部あたりでお腹一杯でなければね。
345 名前：/ [2008/07/13(日) 09:47:22 ID:cjpejudSO]: >>344

なべやかん自身もかえ玉はしてませんよ。

したのは親と業者。
なべやかんは入れるから言われてそうですかってなだけ。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:54:02 ID:2ay1r2t20]: >>345
だから替え玉受験レベルのどんな不正があったんだっつうの。

お前のは「不正の根拠は無能が監督になったことだ」
「無能の根拠は不正で監督になったことだ」という
「妄想の根拠が妄想、その根拠は妄想」という妄想の入れ子状態の寝言だろ。

というか「不正に入る」って何だよ。日本語？
347 名前：　　 [2008/07/13(日) 09:58:00 ID:kBu34SWH0]: >>345
受けてもない大学に入れ言われて、少しも疑問も思わないならお前と同じくらい馬鹿。
それと仕事の依頼が来たから受けたってのは根本的に違うだろ。

なんでこんなこと教えてんだろ。
どうしてもジーコをなべやかんにしたいようだ。ジョークとしても出来が悪いが、
本気で言ってるならマジで精神鑑定モンだよ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:44:56 ID:2ay1r2t20]: >>347
とにかく体裁が悪い醜聞だったら共通項など考えずに手当たり次第だからな。
そのうち船場吉兆とか産地偽装鰻とかにたとえだしそうだ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:14:55 ID:m0Wi1zJ00]: そういえばあったなジーコの横で
エドゥーが小声でささやいてるネタｗ
350 名前：＠ [2008/07/13(日) 12:11:19 ID:HTAWG9fM0]: ぷぷ
351 名前：　　 [2008/07/13(日) 12:29:19 ID:kBu34SWH0]: >>348
＞したのは親と業者。
＞なべやかんは入れるから言われてそうですかってなだけ。

この場合「はいそうですか」の本人が何らかの不正に気付かないわけはないだろ。
このへんの認識がすでにだいぶアヤシイ。
芸能界に詳しくないから、やかんがどの程度の馬鹿か俺は知らんけど、
これを傍から見て、替え玉したのは本人じゃなくて親と業者なんて言い切るのは、
ちょっと馬鹿とか非常識で話が済むようなレベルじゃない。
352 名前：ｰ [2008/07/13(日) 12:41:06 ID:cjpejudSO]: ジーコとかわけわかんないのが日本代表監督やっちゃいけなかったよね。
353 名前：‘ [2008/07/14(月) 09:29:17 ID:0tIOtRC30]: 選手個々では負けてもチームでは勝つ。
そんなチームであるのが売りでこれからも限界まで目指していく
日本代表にあって、何もしないジーコが監督に就任しちゃったのは痛かった。
354 名前：まやら mailto:sage [2008/07/14(月) 23:40:13 ID:FCtdS9WVO]: >>353
１から１０まで指示されないと何も出来ないやつの典型。
指示待ち人間の代表。
355 名前：。 [2008/07/15(火) 10:05:00 ID:KduAblt4O]: いやいや、誰も待ってないけど、単にチームができている(→～2002トルシエジャパン)の
とチームができてない(→～2006ジーコジャパン)の、の違いですよ。
356 名前：＿ mailto:sage [2008/07/15(火) 10:21:36 ID:gRHqoPJk0]: 具体的には、直前になって
　　中村と高原を外した
　　小野と高原を入れた　の違いだね

トルシエは外したことで今でも関係者に恨まれているみたいだがｗ
357 名前：　 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:28:11 ID:pNTRYVe00]: トルシエのサッカーは世界の潮流から完全にはずれたな。
無駄だった......。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 18:38:14 ID:28O3clLp0]: トルシエからジーコになって強くなったと思ってる人は4%らしいよ。
逆に弱くなったと思ってる人が81%。

ジー信は自分たちが極めて少数派だって分かってる？
359 名前：、 [2008/07/16(水) 09:02:27 ID:cx0opk46O]: 全く日本人のサッカーに対する見識の甘さ、浅さには、溜め息が出てくるな…
360 名前：_ [2008/07/16(水) 09:10:05 ID:/7oBRfrrO]: ジーコ信者とかな
361 名前：さ mailto:sage [2008/07/16(水) 09:15:35 ID:+3WP2o1IO]: 全くジーコ信者のサッカーに対する見識の甘さ、浅さ、思考停止っぷりには、溜め息が出てくるな…
362 名前：、 [2008/07/16(水) 09:49:35 ID:cx0opk46O]: 創造的な論理的思考力を持ち合わせていないから単調なオウム返ししか出来ないんだな、アンチジーコ厨は
363 名前：さ mailto:sage [2008/07/16(水) 11:08:48 ID:+3WP2o1IO]: >>362

思考停止人間相手には単調な返しぐらいが丁度良い。
わざわざレベルを合わせてやってるのがわからんのかこのカスは。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 11:15:57 ID:t4eLylnv0]: 係の人のレベルに合わせようぜ

323 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 12:54:51 ID:pedhfFZPO
対アジア(弱い)で崩れてんのにそうそう大崩れしないも何もないだろ。

326 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 15:38:51 ID:pedhfFZPO
>>325

問題はない、でふざけた監督選考をごまかされてもね。

大分県の先生選考問題もそうだが駄目なものは駄目なんだよ。
そもそもジーコとかが日本代表監督になっちゃ駄目なんだよ。
言い訳してる場合か、ＧＬ突破しろよ。

328 名前：…[] 投稿日：2008/07/12(土) 17:10:52 ID:pedhfFZPO
>>327

相手が違うで誤魔化さないでお前もおかしいと駄目出ししろよ。
365 名前：/ [2008/07/16(水) 11:22:18 ID:sEJ9z3uG0]: >>364

で、キミは川淵がジーコを代表監督にするのはおかしい
と駄目出ししてんの？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 11:47:10 ID:t4eLylnv0]: 川渕に面会したことない人に、駄目出しなんてできるわけありません。
367 名前：. [2008/07/17(木) 01:09:34 ID:vDFRK/Ib0]: >>366

駄目出しならネット上でもできるよ。
368 名前： mailto:sage [2008/07/17(木) 01:20:25 ID:/M9CHMJX0]: 　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　(　＾ω＾)　　無能はこれでもくらえお　　　　　　　　　　　
　　(ヽ) っ(/　　　　　　　　　　　
　　 U"　U　ヽ。　ｼﾞｮｼﾞｮｰ
　　　　　　　　　ヽ。　　　　
　　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　　 /　　~　uツ u~　ヽ　　
　　　　ミ　　　　　 u　 u ミ　　　
　　　　| |　　 _ノ　ヽ､_　 |　　
　　　　| |　 ´oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　
　　　(6　　　　　＼　　）　(⌒⌒ヽ　(∪＾ω＾) ぶうぶうお
　　　　 |　　／　＿>ヽ |　（　ﾌﾞｯ!! ゝ∪　　 )
　　　　ヽ　（　（⊂ 　 /　..丶～ '´　し---J
　　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ
369 名前： mailto:sage [2008/07/17(木) 01:40:38 ID:tzdIoblA0]: =============================糞スレ終了=============================
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　　　　　　　　　↓　↓　↓　以後書き込んだ人は係の人　↓　↓　↓
370 名前：. [2008/07/17(木) 02:12:05 ID:vDFRK/Ib0]: ジーコ日本代表監督を無理矢理賛美してる（キモい）方が
よっぽど糞スレだと思う。
371 名前：。 mailto:sage [2008/07/17(木) 12:08:53 ID:QQpOK+bRO]: コピペ荒らししか出来ないジーコ信者(笑)
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:44:05 ID:Ex57Paap0]: コピペ荒らしすら失敗する恥さらしアンチジーコ（）笑
373 名前：. [2008/07/18(金) 23:04:07 ID:M5pGVXtL0]: // // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;|
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|　　／　糞スレ終了￣！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜以後書き込んだ人は係りの人なんだー！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　＼　
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　＼お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　　:　　　　ヽ＿　　　　　丿　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　泣きじゃくるジーコ信者＝アンチジャパン＝ニートくん＝>>369
374 名前：.‘ [2008/07/20(日) 07:52:03 ID:osXPq2Ts0]: ジーコ信者・・・。
375 名前：.‘ [2008/07/21(月) 00:52:48 ID:5zvdRzvU0]: 川淵「ジーコはどうなの？」
（…って、ジーコは監督じゃないから。どうもこうもない。。。）
376 名前：なは mailto:sage [2008/07/21(月) 22:05:57 ID:zL3FG4tuO]: 誰でも最初は監督ではありません。
377 名前：｜ [2008/07/24(木) 11:55:36 ID:rLdLKskS0]: じゃ、いきなり日本代表監督やるな。
378 名前：　　　 [2008/07/24(木) 12:12:00 ID:VfIZDqj00]: そう、誰でも最初から代表監督やらないわなwww
379 名前：｜ [2008/07/24(木) 13:51:30 ID:rLdLKskS0]: やる国もあるけど（なる人もそれまでライセンス取ったり、監督になる
準備してるだろうが）、そこはそこ。勝手にやらせておけばいい。
うち（日本）では勘弁。

うちは経験だけじゃなくて手腕と実績確かなのを欲している。
380 名前：･ [2008/07/25(金) 19:23:24 ID:clNhwCqZO]: ジーコ信者…。
381 名前：かなやわ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:10:20 ID:8PyluswwO]: ジーコの実績に不満がある人って一体？
ワールドカップで優勝したことないのがダメなんか。
382 名前：＾ [2008/07/26(土) 01:13:46 ID:KYgJ1GjU0]: 監督として好成績で実績積み、代表監督として弱い国を引き上げる
実績と手腕を持ってる監督が欲しいね。

監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも
駄目だよね。
選手時代の七光りとか関係ないから。名選手も無名選手も監督としては横一線。
監督経験無しとか監督になる気なく修行や勉強・研究期間もなし、とか
言うのは初めから論外。
383 名前：　 mailto:sage [2008/07/26(土) 06:41:53 ID:SueHmgdR0]: >>382
>
>監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも
>駄目だよね。

そんなこと言ってると、死にそうな爺しか選べないぞw
384 名前：　　 [2008/07/26(土) 09:42:35 ID:ytPYY/Hm0]: 経歴なんかより、
どういうサッカー観を持ってるか、どんな目指すサッカーを目指すかが大事。

このへんをきっちり詰めとかないから、
トルシエみたいな詐欺師に４年もラインの上げ下げやらされた挙句、
本大会で何の役にも立たなかったばかりか、
せっかく大事に育ててきた才能から考える能力が欠如し、
後々の人材枯渇に苦しめられることになった。

９８－０２がジーコだったらな。
この致命的なミスで日本のサッカーは１０年後退したと言っていい。
385 名前：； [2008/07/26(土) 10:42:05 ID:KYgJ1GjU0]: ＞９８－０２がジーコだったらな。

ギャグはもういいよ。

そういうふざけた意見が日本代表をおかしくしたし、弱くさせた。
ほんとにやってたらヤバイだろ。
いい時期に引き継いで史上最強世代でもオマーン、シンガポール、
バーレーン、北朝鮮等々に苦戦続けてんのに。
９８の後とかヤバすぎるだろ。

自分は真面目だからこういうふざけた意見は許せないね。
386 名前：　　 [2008/07/26(土) 11:48:14 ID:ytPYY/Hm0]: 本当に惜しいことをしたよ。

近年で稀に見る弱さだったアジア勢（０２のサウジ・中国参照）だったから、
トルシエでもたいしてボロはでなかったけど、
（出かかったけど相手が勝手にＰＫ失敗したりして出なかった）
それでまた無駄な戦術練習とやらを継続するはめになってしまった。

あれでせっかくの才能が潰れた。
もっと当たり前のサッカーして、ピッチ上で考えるセンスを身につけていれば、
渡欧する日本人はもっと活躍できていたかもしれないのに。

もう２度とトルシエみたいな詐欺師を雇うことはないだろうけど、
それを学ぶために払った授業料は高すぎたな。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:52:41 ID:LLxHhTlB0]: ジーコの時だけアジアは強かった(笑)

ジーコの時だけヨルダンは強かった(笑)
ジーコの時だけバーレーンは強かった(笑)
ジーコの時だけUAEは強かった(笑)
ジーコの時だけオマーン強かった(笑)
ジーコの時だけシンガポールは強かった(笑)
ジーコの時だけイランは強かった(笑)
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:58:19 ID:qbOKaXaR0]: >>382
トルシエにどんな立派な経歴があったんだよ。一番目立つ経歴ですら
開催国アドバンテージでブルキナファソをアフリカネイションズカップ4位にして
その後は鳴かず飛ばずの不毛の地にしたまま逃げ出した詐欺の前歴ぐらい
しかないじゃないの。

そもそも日本に来た経緯からして「協会がベンゲルにこいつの経歴について問い合わせた」を
「ベンゲルの推薦があった」と偽る詐欺から始まってるしな。
389 名前：　　 [2008/07/26(土) 11:58:28 ID:ytPYY/Hm0]: 『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言／フィリップ・トルシエ著）
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:03:35 ID:LLxHhTlB0]: ＞＞中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらが力をつけてきている。全体のレベルはずっと平均化した。
うんそうだと思うよ。

にもかかわらず、2006夏以降はアジアは弱くなったの？
都合の良い解釈だな。
391 名前：　　 [2008/07/26(土) 12:07:21 ID:ytPYY/Hm0]: >>390
意味がわからん。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:19:54 ID:qbOKaXaR0]: >>391
もしかして>>390は、成長の度合いはどの国もどこまで行っても
常に一定だと思ってるんじゃない？
カタールやバーレーンが2002以降伸びて来て日本に追い付いたんなら
追い付いた後もその勢いを持続して日本を追い抜いてるはずなのにそうなってない
だから2002以降アジア各国が急激に伸びたという説は間違い、という自論ｗｗ

日本がW杯初出場の後はベスト16だったんだから
その次はベスト16突破じゃなきゃおかしい、という論理と一緒。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:41:36 ID:LLxHhTlB0]: ＞＞常に一定だと思ってるんじゃない？

思ってねーよ。
ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見を皮肉っただけだろが。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:53:31 ID:Oje9Jbif0]: >>393
＞ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見
どのレスにそんな「オマエラの意見」が書いてあるのやら。
レス番号抽出してくれない？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:02:00 ID:x1ijthoV0]: もしや「地力に圧倒的な差があれば環境差があっても勝敗に影響しないが
地力が平均化すれば監督の采配や環境差などの
プレーヤーの実力差以外の要因が
平均化に比例して影響力を持ち始める」という常識から説明しなければならない？
396 名前：　 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:04:15 ID:SueHmgdR0]: ジーコがどうのって言うより、トルシエのサッカーは未来に
何の役にも立たないサッカーだったな。あんな邪道はやっちゃいけなかった。
397 名前：| [2008/07/26(土) 19:45:31 ID:f95mYLx/O]: ジーコ監督で弱くなった。
これを再確認しなければ先に進まないと思う。

「いや、弱くなってない」とか言ってると停滞が続くだろうな。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:24:26 ID:QHwA6ZLw0]: >>397
つまり、ジーコ監督で日本は弱くなっていない。
係の人が弱くなったと言うのがその根拠である。

なぜなら係の人が根拠を提示せずに断言する内容は必ず間違っているからである。
399 名前：＾ [2008/07/27(日) 00:20:24 ID:vTVgAFc30]: >>398

というか試合見てればわかるだろ。

弱くなってないとか、こんな話いつまでも続けててもいいことないよ。

ジーコ監督で弱くなった。
ああいう監督選考、ああいう合宿、チーム練習はやめましょう、
もっとちゃんとした監督選考、そして有意義時間を使おう、ってなことだな。
400 名前：_ [2008/07/27(日) 09:22:40 ID:3e52k8Hx0]: >>399
「ジーコで弱くなった」しか言わないお前はどの試合を見ていたんだ？
401 名前：399さまへ mailto:sage [2008/07/30(水) 00:01:59 ID:FQeL9vfZO]: 399逃げるなよ。
逃げ逃げ人生に終止符をうてよ。
自分の意見を相手に伝えろよ。
402 名前：　　 [2008/07/31(木) 01:45:54 ID:70anUlUM0]: >>400
チーム係の人は試合なんか見てないし、見てもたいして意味がない。

一神教における原理主義者に、進化論や天動説を説いても無意味だろ？
彼らにとって世界は神がつくりたもうたものであり、
いかなる具体的な反証も「神のみわざ」の前には意味をなさない。

それは神の存在が実証の積み上げによる「結論」ではなく「前提」となっているからで、
彼らの根拠が論証によるものではなく、その身で神を「感じている」ことによる。
全身全霊をもって信じる者にとって、それは何よりも確信を抱かせる感覚なのだから。

普通の人間は、動かせない現実に信仰を妥協させてバランスをとる。
だが「ジーコで弱くなった」という原理を絶対視すると現実との折り合いがつかなくなり、
チェコ弱小、南米は欧州の２部・・・などといった奇妙な世界観に追い込まれる。

ま、一種の病気だね。
403 名前：/ [2008/07/31(木) 07:00:41 ID:U0xC1X0S0]: >>400-402

日本代表の試合は全部見てるけどジーコになって
落ちてるよ。

あれでジーコ推せる方がおかしいんじゃねえか？？？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 11:03:22 ID:RqbGRpIL0]: おかしいのは恥さらしアンチジーコの頭だと
全世界52億の民衆が言ってるわけですが。
405 名前： mailto:sage [2008/07/31(木) 12:40:32 ID:6Bz2ecAL0]: ごちゃごちゃ言ってはみるが、具体的な点には何一つ言及できないのが係の人。

試合見てないんだから当然なんだけどね。
406 名前：ばらかす mailto:sage [2008/07/31(木) 15:31:57 ID:XWgVuFWuO]: >>403
長沼や川渕のプレーも見てるのか。
その人の意見なら信用できる。
407 名前：］ [2008/08/02(土) 04:57:13 ID:B33QPi1I0]: 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと。
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、
主力選手の故障に対する備えがなかったこと、は明らかにジーコの責任。
また「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。
408 名前：　　 [2008/08/02(土) 06:49:25 ID:/NT9xTBl0]: いまだ自由と創造性なんていうキャッチフレーズに踊らされてる奴は馬鹿なの？
ごく初期の頃だろ。マスコミがそんな謳い文句でやたら煽ってたのも。サッカー見ろ。
409 名前：、 [2008/08/02(土) 07:28:27 ID:EVuBSXaPO]: >>404
まずアンチジーコは前提からして間違ってるな
ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい
だから欧州では辺境の中堅クラブにすぎなかったフェネルバフチェをＣＬで率いて、ビッグクラブに土を付けるジャイアントキリングを連発して旋風を巻起こしたんだろ
410 名前：、 [2008/08/02(土) 07:30:12 ID:EVuBSXaPO]: >>409は
>>404あてじゃなくて
>>407
>>408
あて
411 名前：f mailto:sage [2008/08/02(土) 08:30:04 ID:tNJuMl7e0]: >>409
>ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい
　フェネルバフチェでジーコの後を継いだ、ユーロ優勝監督のアラゴネスが
ＣＬ予備予選初戦の守備を評価していたが、ロベカル、エデゥ、ルガーノ、ギョ
カンの４バックはジーコの遺産
412 名前：^ [2008/08/02(土) 23:28:54 ID:B33QPi1I0]: なぜ日本代表の話題から話を逸らす？
シンガポール戦とかオマーン戦とかヨルダン戦、バーレーン戦、北朝鮮戦、
イラン戦、豪州戦等々・・・ガチ試合を。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:34:23 ID:VFzX/auE0]: アジアカップってガチじゃないんだって
ガルフカップのが大事なところがあるんだって
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:48:53 ID:3WL9gje+0]: >>412
410 名前：］[] 投稿日：2008/08/02(土) 05:01:59 ID:B33QPi1I0
ジーコ監督の日本代表はまったく異次元の弱さだった。
暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けているサポーターのレベルの低さ。
俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げている
ようではダメだということがわからねば。
（ワールド・クラスのプレッシャーの中では、キープ力もなく。ボールをとられた
あと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミナも全くない。前半だけ持てば
いい方。）

お前の説によると日本人は元々ワールドクラスの中ではキープ力も
フィジカルもない異次元レベルで弱いんだからジーコのせいじゃないだろｗｗ
それとも何か？中村だけが弱くて他の選手はワールドクラスで通用する
フィジカルやキープ力を全員備えていたのか？どうなんだ？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:03:16 ID:D3QGBc5C0]: まあアジアカップの成績がＷ杯に結びつかない
のは、ジーコではっきりしたから、
それでオシムを攻めるのも論点がずれている。
416 名前：　　 [2008/08/03(日) 00:07:52 ID:/NT9xTBl0]: >>412
フェネルでの実績は、監督ジーコの力量を測る材料になり得るとしてるだけ。
都合の悪い話から逃げるのはやめよう。一切無関係、が証明できるなら別だが。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:18:33 ID:FppP3QiL0]: 監督の生霊を図る（力量を測る）にしても、
そのサンプルは多いほうがいい。

ひとつのクラブチームを率いただけでは
監督としての評価は、まだ未知数といったところですな。

ここで勘違いして成績がすごいとか
予算がとか言いださないように
418 名前：　　 [2008/08/03(日) 00:29:23 ID:9p+4vEVq0]: 監督の力量を問うのではなく、日本時代の仕事を査定する場合でも、
それは戦力相応とするしかないしな。アジアでは最も安定したチームだったし、
日本がアジア以上だったことは一度もない以上、そこは評価するしかないし。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:33:52 ID:+B2eyZLa0]: まあ岡田もオフトもファルカンもトルシエもジーコもオシムも
ミルティノビッチやヒディンクみたいな奇跡を起こしてないだけで
実力不相応なひどい結果は出してないな。
420 名前：　 mailto:sage [2008/08/03(日) 04:18:39 ID:xSLiVnfi0]: >>417
ジーコの方向性は世界的にみて正しいし、強豪じゃなく戦力が
劣るチームにも適したものだということが証明された。
けしてトルシエ時代のサッカーに戻ってはいけない。こういうことだろう。
421 名前：～ [2008/08/04(月) 09:36:03 ID:jqEEfb1k0]: >>418-419

ジーコが監督やってた時期は日本サッカー史上の過去未来の中でも
突出して良い成績であるのが実力相応なので良い成績でないだけでも
実力不相応ですよ。

対戦相手の所属クラブと比べても意味ないですよね。
もともと個人勝負でやってるわけでもないので。
チームでどうかってことでしょ？
明らかに失敗でしょ、あの４年間のチーム状態は。
422 名前：　 mailto:sage [2008/08/04(月) 10:24:14 ID:6somH0pV0]: >>421
失敗したのはトルシエだろう。
ちょっとルールの運用が変わったら世界に存在しえないような
ニッチなサッカーに何年もかけたんだ。
あまりにも無駄な遠回りをしてしまった。
423 名前：{ [2008/08/04(月) 20:54:13 ID:jqEEfb1k0]: >>422

もう日本代表で結果（というか内容も）はっきり出てますから。
サンプル（日本代表チーム）は同じだからわかりやすいでしょ。
424 名前：　　 [2008/08/05(火) 00:37:04 ID:O2Rfrb4G0]: >>422
その通りだ。

しかもその餌食になったのが、せっかく育ってきた若い才能。
若いうちに楽（責任者の言いなり）をしたことが、
どれほど成長にブレーキをかけたか。

ジーコなら、ずっとマシな勝負師にしてくれただろうに。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:42:44 ID:bxhOXgDG0]: 柳沢の悪口と聞いて
飛んできました
426 名前：- [2008/08/05(火) 00:44:58 ID:FtFlf0bm0]: >>422

トルシエのはほぼ全大会、日本サッカー史上最高戦績塗り替えてるんですけど。

それは「勝者（トルシエＪ）に厳しく、敗者（ジーコＪ）へ優しく」とか
「勝って兜の緒を締めよ」という意味での戒めという趣旨でのレスですか？
427 名前：　 mailto:sage [2008/08/05(火) 10:24:59 ID:t9OC4QAW0]: >>426
内容を見れば、トルのサッカーが世界に通用せず、未来が
無いことがわかるはず。時間の無駄だったな。
428 名前：・ mailto:sage [2008/08/05(火) 15:49:04 ID:gUyhSjihO]: ●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はスーパーマンなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはチームプレーであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､
天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡
429 名前：　　 [2008/08/07(木) 00:52:41 ID:t7PC5pRn0]: >>427
チーム単位でみれば４年の無駄で済んだが、済んだ、と言わざるをえないところが哀しい。
日本サッカーが蒙った被害は、４年の無駄どころじゃないのだから。
後退といってもいい。オシムですら日本人の自身のなさ、責任から逃げる姿勢を嘆いた。
ということは、ジーコ時代は常にその問題に直面していたと言っていい。
チキンサッカーのせいで、日本は１０年近く前進できなかった。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:02:38 ID:+BPA0nXu0]: ジーコじゃなければ
こういうバカも肩身の狭い思いをじっとしてたんだろうな。

一見ジーコがよくやった風に見えて
自慢するのはよそのクラブだったり、鹿島の初期だったり、選手時代だったり
ラジバンダリ
431 名前：　　 [2008/08/07(木) 02:39:24 ID:t7PC5pRn0]: 日本代表でも戦力相応の結果を出したが、トルコのクラブでは同じサッカーで大躍進した。
　　　　　　　　　　　↓
ジー信が自慢するのは日本じゃないてよそのクラブ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 06:53:43 ID:aHoCzKqO0]: >>430
フェネルで躍進し、実質上監督の鹿島で躍進し、トルシエが糞オートマティズムで
荒廃させた日本を実力相応の結果まで立て直した

これがジーコがよくやった「風に見えた」のなら実質よくやったのは一体誰なんだよ。
お前みたいに「一見よくやった風に見えるよぉ～」と妄想を語るだけで
説明したつもりになってる自己陶酔バカこそ少しは肩身の狭い思いをしてじっとしてるべきだ。
433 名前：. [2008/08/07(木) 15:43:03 ID:bzr8oMMg0]: トルシエは誰入れても誰外してもどうやっても強かった（史上最強、という
意味。２００２以後監督が監督ならもっと強くなってたところだが）けど、
ジーコは誰入れても誰外してもどうやっても弱かった。

トルシエはＡ代表ではロシア、ベルギー、チュニジア、トルコ、
（ジーコがＡ代表で受け持った世代の）ユース、五輪では
カメルーン、イングランド、アメリカ、ポルトガル、メキシコ、
ウルグアイ、スペインブラジル、南アフリカ、スロバキア…
と世界の舞台へ足を踏み出して対抗した感があったが。

ジーコ就任で対戦相手にイラン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、
シンガポール辺りがお似合いのチームになってしまった。
434 名前：‘ [2008/08/12(火) 12:26:22 ID:eK9V9cfB0]: ジーコ体制で不明瞭だったのが、
１：目標をどこに据えていたのか
２：その目標は達成できなかったらシーコはどう責任を取るのか

の２点だったと思う。俺は大会前からずっと疑問だった。
ジーコは優勝を狙うと言っていたがそれは意気込みであって現実的な目標設定としては厳しかったろう。
また、大会前から監督を退くと決めていた。辞任などの責任の取り方ができない以上、どのようにして責任を取りまた取らせるつもりだったのか。

ジーコが悪いとは言わない。それ以前の問題で、ジーコがどこまでなら責任を負えるかを明確にしていなかったのは問題だと思う。

決勝トーナメント進出が目標だったのなら責任を取るべきだったろう。
しかし、ジーコが辞意表明したワールドカップ出場が目標だったのなら何も言わない。

日本のサッカーは次のステップ「決勝トーナメント進出」を目標にしてほしいな。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:49:17 ID:tepW59yg0]: ジーコを守る、が境界の目標だったからな
436 名前：ー [2008/08/12(火) 23:32:45 ID:VWVhE9KK0]: 2002年6月末・・・Ｗ杯の日本代表敗退後、次期日本代表監督候補がマスコミ上で賑わう。当時は、０２年Ｗ杯で結果を残してしまったトルシエの続投、エメ・ジャケ、ベンゲル、
メツ、ミルティノビッチなどの候補が浮かび盛り上がる。
2002年7月・・・なぜか全くノーマークのジーコが急浮上。
川淵三郎が、独断と偏見で技術委員会の監督候補に居なかった、ジーコを監督にしてしまう。
2002年8月・・・新生日本代表のモットーとして「自由で奔放なサッカー」を掲げ、「Ｊ２の選手は代表に呼ばない」、
「上位チームのレギュラーと海外組を優先」、「合宿は直前のみ」、「試合の視察は鹿島」、
「4-4-2にこだわった代表選考」、「レギュラーメンバーは固定」などの数々の電波を飛ばしまくる。
2002年10月・・・国立競技場にジャマイカを迎えて、初の監督として指揮をとる。
「黄金の中盤」と称し、欧州クラブ所属の、中田(英)、小野、俊輔、稲本の４人を同時にスタメン
で起用。アンチトルの間でジーコマンセー化していく。(この試合は得点シーンこそ噛み合ったが
それ以外は・・・)
2002年11月・・・ジーコ２戦目はアルゼンチン戦と意気込んでいたが、親族の不幸でブラジルに帰国。
監督不在のまま試合は行われたが、惜敗。
ジーコは電話でも指揮はとれるなど、訳のわからないことを言いまくる。
2003年○月・・・山本昌邦コーチがU-23代表に専念するために、Ａ代表を離れる。
代わりのコーチとして、ジーコの実兄であるエドゥーＴＤが就任。
またフィジカルコーチに元鹿島の関塚、ＧＫコーチもブラジル人とジーコの息がかかった
素晴しいジーコマンセー集団が誕生する。
437 名前：・ [2008/08/14(木) 09:10:25 ID:xSRHfICGO]: ジーコ監督何もしない。
何かやれ。
(ただし、個人テクニックを教えるのは要りません、というかそれは後回しでいいです。)
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/14(木) 11:41:37 ID:0YGRNBUW0]: マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋：

代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
我慢して起用することも必要だろう。
（中略）
とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を
持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。
自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる
科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。
それが代表監督の仕事なのだ。
（中略）
代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
決してトレーナー、すなわち教育者ではない。

この基本を忘れることがあってはならない。
代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。

（サッカーマガジン4･22号掲載）
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:44:06 ID:DHNALPN/0]: リッピは上手くやれてジーコはできなかった
まっこと、人を使う仕事は難しいものですなあ
440 名前：あ [2008/08/14(木) 12:37:33 ID:2N8r0H1kO]: そういやジーコも無断外出だのなんだので「造反」されてたよな。。
ネームバリューだけのジーコは問題外だが、尊敬される監督って少なすぎ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:43:08 ID:k/GuPA3g0]: >>440
ほんだけの造反劇を知った時、ああこれで選手が局地的な監督の”指示”を無視した
”指示の不徹底”と、選手が結託して確信犯的に”基本戦術”そのものに逆らった”造反”との
区別がつかない低脳がまた全部一緒くたにして暴れるんだろうなあとうんざりしたが
戦術とも指示とも直接は関係ない”規律違反”も一緒くたにする大物が出るとはｗ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:23:35 ID:OW+uvmF20]: そんなとこに細かな差をつけて、ジーコのときは選手の個が発揮されたと
いまさら言ったとしても、誰も信じないくらいの情報でしかない。

自分で判断することがすべて謀反になってしまう。
443 名前：。 [2008/08/14(木) 17:37:33 ID:xSRHfICGO]: ジーコの時のバラバラ具合は半端じゃないからな。
444 名前：さな mailto:sage [2008/08/16(土) 01:00:07 ID:4O8f0h38O]: >>441
、が２個
。がゼロ

すげぇょ。
445 名前：。 [2008/08/16(土) 19:34:28 ID:NNVcK4D+O]: 「ジーコ選手」とか「ジーコテクニカルディレクター」「ジーコテクニカルコーディネーター」
ならしっくりくるが、
モロに「ジーコ監督」とか言われると「違うから(笑)」と突っ込み入れたくなってくる。

「ジーコ監督」とかギャグ、というかお笑いの要素は入ってる感じ。
ビートたけし総理大臣とかさんま教授とか役職名と名前が異質なものを繋げたそっち系統の。

そういうのをマジでやっちゃう川淵もふざけすぎだが。
446 名前：. [2008/08/20(水) 03:22:06 ID:BPseHL2c0]: ジーコ監督何もしない。
なんかやれ。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:27:17 ID:x8e/7HmO0]: オワイランについて
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:31:40 ID:KeS3fUym0]: 962 名前：ー[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:39 ID:umvUtDh/0
個人テクニックやスーパープレーは、偶然なのかｗ

963 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 00:24:28 ID:BPseHL2c0
>>962

偶然だよ。

995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0
＞「個人のテクニックは偶然って本当ですか？」

こんなのどこに書いてあるの～？

「個人テクニックは偶然なのか」という質問に「偶然だよ」と答えるのは
「個人テクニックは偶然」と言ってるのとどう違うんだ。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:50:15 ID:WvZjH2W60]: 995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0
説明してんじゃん。
こういうプレーは駄目だ、と鉄拳制裁できたり駄目だしできる監督がいいと。
できないなら監督いる意味あまりないんじゃないのかね。

ジーコは駄目だししたか？

てっけん‐せいさい【鉄拳制裁】
げんこつで殴ってこらしめること。「―を加える」（大辞泉）

どこの監督が拳骨で殴って言う事きかせてるのか是非ソース付きで具体例よろしくｗ
「おかしい」と「異常なことだ」だけで間違い～間違い～とおおはしゃぎした御方の事だから
「鉄拳制裁できないなら監督いる意味あまりない」の鉄拳制裁とはもちろん大辞泉に忠実に、
実際に拳骨で殴ってこらしめる監督以外ありえないはずだ。

＞ジーコは駄目だししたか？
ついでだからこっちにもレスしておくが、すぐ上がりたがる中田に「あまり上がらずに」と言うのは
駄目だしとは言わないのか？改善点を伝えるのは駄目だしと違うのか？
修正点を伝えるのは駄目だしとどう違うんだ？
まさか「駄目」と言う台詞がないから駄目だししてないなんて、日本人なら思いも付かないような
日本語が理解できないレベルの言い掛かりで「駄目だししたか？」と得意になってるんじゃないだろうな。
450 名前：+ mailto:sage [2008/08/20(水) 05:17:14 ID:VuDdyh5C0]: >>449
中田がバランス崩してるのを指摘しても隣の福西がキレるほど上がりっ放しなのに
修正できてなけりゃプロとして言って無いと同じだろ。「俺は言ったよ」で済む話
じゃないw
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 08:32:04 ID:5jbTIMtr0]: それで中田には甘いからチーム内はどんどん腐ってったみたいだしな
452 名前：( [2008/08/20(水) 09:07:24 ID:TEjMzI0iO]: 「言う」んじゃなくて「やる」のであり、「やらせる」んだよね。

ジーコ全然ダメだった。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:36:55 ID:WvZjH2W60]: オージー戦を「宮本にビドゥカをぶつけて楽勝だったne!」「録画して何度も試合を見てるレスだne!」
と解説するような癌と荒巻しか「言ってないと同じじゃんｗ」「ジーコ全然ダメだった」と言ってないんだから
実際には言ったしやったしできてたんじゃないのｗ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:38:15 ID:WvZjH2W60]: >>452
で、お前が得意になって言っていた「鉄拳制裁」をやってるご立派な監督様って誰よ。
455 名前：, [2008/08/20(水) 10:08:42 ID:TEjMzI0iO]: >>453
>>できてたんじゃないの？

いや、できてませんでしたよ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:11:32 ID:BF7djeMf0]: >>455
ビドゥカは全く機能せず仕舞い
日本が敗れたのは1にも2にもスタミナ切れ
結局、中田英さえ居なければ
豪囚戦の勝利もGL突破も手に出来たってのが結論だろ
457 名前：. [2008/08/20(水) 12:13:42 ID:QDhhHWA+0]: >>456

ジーコ監督で余裕で手に出来てないから。

豪州戦について言えばよく２点差で済んだ、という内容。
クロアチア戦も日本は引き分けアウト、クロアチア最悪引き分け上等
という状況も手伝って運良く引き分けられたという内容だった。
こっちのチャンスだけ大々的にクローズアップして、こっちのピンチ
は初めから点取られない計算で見てるから甘すぎる見方になるんだよ。

スタミナ切れて無くても豪州戦は点取られるし、
勝ち点３のアドバンテージもらってクロアチア戦臨んでもそこで
勝ちに来るクロアチアには負ける、という２重３重の壁があった。
ジーコ監督でね。（他のまともな監督ならこの世代でいけただろうけど。）

言わばジーコジャパンの１分け２敗得失点差－５はチームの出来
と比較すればラッキーの賜物。
よく得失点差も－５で抑えられたぐらいの出来だよ。

すげー弱かった。
トルシエの時の強かったチームとは全然違う。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 12:17:49 ID:BF7djeMf0]: またクレンザーで顔洗う暴挙に及び
目が見えないクセに知ったかぶりする戦術バカ登場
459 名前：ー mailto:sage [2008/08/20(水) 12:47:01 ID:umvUtDh/0]: さて、オワイランやるかｗここのスレで。

これまでの流れ。

個人技での得点は偶然と言い張るアンチジーコ。
オワイランの５０ｍ独走ゴールもオフトが否定したと主張。
プレーを否定した良し悪しの言える監督だと、評価。
↓
オフトが否定とは、私は信用できないのでソースを求める。
それと共に、あのプレーの何処が良し悪しなのか、アンチジーコに
説明を求める。
↓
オフトのソースはアバウトなこんな記事見ました程度で、
「個人プレーに走ったり、効率や確率が悪かったりするプレーには駄目出し。
ポジショニングについても言及してるね。」
「オフトが言ってたのはひとりで強引に行かないで味方選手を使え
ということだね。」と内容について回答
↓
そこで実際の動画を見てもらうことにする。
jp.youtube.com/watch?v=ZzFdc_hJheY
>>個人プレーに走ったり、
→明らかにカウンターで、守備者も足りない仕掛けるチャンスだなｗ
>>効率や確率が悪かったりするプレー
→中央最短距離を突破ｗ
>>ポジショニングについても
→仲間が開いてマークを上手く引き付けてるｗ完全なサウジの連携ｗ

とオワイランのプレーならびにサウジの攻撃陣が理に適った動き、
しかも連携から生まれたゴールであると、私がアンチの思い込みを正す。
↓
そこで、もしかしてアンチジーコは
パスする＝味方選手を使う
ドリブルする＝ひとりで強引に行く
という極めて単純な思考しか持たないのでは？と私は疑問をぶつける。
↓
「独り善がりに妄想広げないでくれよ～」と意味不明な回答するアンチ。
↓
逃げてないで、ちゃんとオワイランのプレーの何処が悪しで、どーすれば
良しとなるのか、ちゃんとした回答を私は求める。
↓
アンチは
「あれ以降オワイランは、ボール持ったら見方にパスは出さずに
ドリブル突破ばかり狙うようになったな。勘違いしたのか視野の狭い
プレーを繰り返しさしたる評価もされずそのまま消えた」

と、プレーの良し悪しには一切触れず、まるで見てたかのように都合よく
彼のキャリアを総括。
オワイランはW杯後、戒律を破り長らく表舞台でプレーしてなかったはずだがｗ
ちなみに彼は９４のアジア年間最優秀選手であり、この綺麗なゴールは
６６年北朝鮮以来のアジア決勝トーナメント進出を決めたゴールである。

で、このゴールの良し悪しちゃんと説明してｗアンチジーコ君。
460 名前：　　　 [2008/08/20(水) 12:48:51 ID:znPf8DR00]: >>458

下らん子供じみた比喩を晒し、
０２WCから代表戦を観始めた、戦術すら分かろうとしない莫迦登場w
461 名前：: [2008/08/20(水) 13:17:59 ID:qeHhg6Mg0]: >>459についてはまず間違いなく癌かポエムあたりの援護つきで「話をそらしても駄目ですよ～」と
逃げ口上に走るだろうから「話の趣旨とは違うだろ」でも何でもない事を横から補足しておこうｗ

1）誰もオワイランの話なんかしてないのに自分から「自説（個人技での得点は偶然）の証明）として言い出した。
　つまり「オワイランのゴールは偶然であり、オフトもプレーを否定した」が説明できないのならこいつの自説も崩壊する。
2）他人のソースに対しては「おかしいと異常だは違うから間違い～」と盛大に騒ぎ立てるが、意味がどう違うのかと
　いう突っ込みからはひたすら逃げまくる。そして自分の「オフトが　プ　レ　ー　を　否定」のソースは出さないまま。
　つまり自分が他人に突っ込めるほど正確なソースを出せないなら、こいつが自分に都合のいい脳内解釈を勝手に
　ソース扱いしている＝こいつの「○○してましたよ」「○○してませんよ」は一切デタラメが判明する。
3）「オフトがプレーを否定した」の背景に「だからオフトはいい監督でプレーを否定しないジーコは無能」がある。
　つまりオフトが否定したというはっきりとしたソースがないのなら↑の説も脳内ソースによるデタラメだと証明される。
4）実際に自分の目で見た解釈による「オワイランの独走がいかに悪いプレーか」が説明できないなら、オフトの
　駄目出しが適切かどうかすら分からずに「だからオフトはいい監督」と言っている事になる。
　つまり「駄目なプレーを的確に否定するから良い」ではなく「駄目かどうか分からないけどとにかく否定すれば良い」
　という、低脳理論でオフトを持ち上げている事が明らかになる。
5）>>459とこのレスに対して癌か本人が「長文で発狂乙～」に類した頭の悪い煽りで逃げようとするのは火を見るより明らかｗ
　まともな反論が出来ないのを誤魔化そうとして幼稚な煽りで発狂するアンチの低脳ぶりがまた1つ証明される。
462 名前：ー mailto:sage [2008/08/20(水) 13:27:41 ID:umvUtDh/0]: アンチジーコは、もーちょっと賢いと思ったが正真正銘の馬鹿なんだな。

自らの論を補強するために出した例で、自らの考えの浅さを露呈してしまった
アンチジーコにはガッカリです。

こんなのが、戦術がどうたら、やり方がどうたらで、解任デモとかやってる
んだぜｗ
その前に、実際のサッカーやったり、サッカーを理解する努力をしろよｗ

いい加減、パスする＝味方選手を使う、ドリブルする＝ひとりで強引に行く
なんて低レベルから脱して下さい。
463 名前：www [2008/08/20(水) 13:42:10 ID:TEjMzI0iO]: ここで何だかんだ…言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差－5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ）、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:49:29 ID:x8e/7HmO0]: 予想通りにリセット開始って。。。
私はバカですって明らかにしちゃってるのか。。。
かわいそ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:59:48 ID:qeHhg6Mg0]: なんで予想を1mmたりとも裏切らないのｗ

もしかしてアンチって「この通りジーコを否定するのは救われない魯鈍集団です」と喧伝するためのジー信側の刺客？ｗ
466 名前：. [2008/08/20(水) 14:23:23 ID:qfoEeuUo0]: 必死に頑張っても、どうやっても、負けるからジーコ信者かわいそう。。。ｗ
ジーコが本大会ＧＬ突破してりゃあね、対アジアに苦戦続きでなけりゃあねぇ。
（これも日本弱体化を狙うアンチジャパンタイプのジーコ信者にとっては
願ったり叶ったりなんだろうけどね。）
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 14:32:42 ID:d8Tv8WOr0]: >>463と>>466によって、係の人＝荒巻とは
・ドリブル＝1人でやる強引なプレー＝悪　パス＝連携＝良　という単純思考のバカ
・ソースの出せない妄想根拠以外自説の拠り所のないバカ
・目の前に動画があっても何が起こっているのか理解できないバカ
・低脳の証明という予想をされても予想通りの言動以外何もできないバカ
・前提が妄想、展開が非常識、結論が池沼という何から何まで間違っているバカ
という事が証明されましたね。
468 名前：. [2008/08/20(水) 14:59:49 ID:qfoEeuUo0]: で、ジーコ糞監督で日本代表は伸び盛りの時期に弱くなっちゃいましたよね？
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:23:11 ID:d8Tv8WOr0]: >>468
いいから早くオフトがオワイランのゴールを否定したというソースを出せよ。
いつまでオフトさんに実は自分の事でしかない
「連携と無茶な突破の区別もつかないバカ」の濡れ衣を着せ続けるつもりだ。
470 名前：　　　 [2008/08/20(水) 15:39:42 ID:LuAwbSPa0]: >>469

他スレたてて、そっちで思う存分やってくれよw
この手の禿スレだけでも、もう食傷気味なんだからさ。
471 名前：・・ [2008/08/20(水) 15:55:35 ID:vopzj4XZ0]: >>76,75
すぽるとって、いつだったか青島2号使がトルシエのパネルを床にたたきつけた番組だっけ？
2号の顔引きつってる表情見て、やらされてんだな・・・と感じたけど
今じゃダバディがコメンテータだし、金子なんかの手のひら返しもなんか潔くないし

ライセンス制導入して下の世代から、積み重ねる教育を始めた日本代表なら
その継続を維持できるトルシエは正しい道だったと思うよ。知識ない旧世代の勉強不足
が叩きすぎた。（ラモスや金子の変わり様はそういうの表してそう）
でもジーコというのも特別講師としての4年間であるなら良かったと思うけど
その後の協会が迷いと混乱だけになり、自分達を見失ったままの強化策になり響いてるんだと思う
472 名前：・・ mailto:sage [2008/08/20(水) 15:58:47 ID:vopzj4XZ0]: トルシエのジーコも活かせるはずだが
日本の経営指導人、マスコミの器が小さすぎるんだと思う
473 名前：・・ [2008/08/20(水) 16:00:20 ID:vopzj4XZ0]: >>472
の×→も○
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:20:35 ID:d8Tv8WOr0]: >>470
食傷気味ならわざわざスレを読んで「荒巻さんが困る追い込みはやめてください」
なんて図々しい要求する必要ないんじゃないの？ｗ
475 名前：w [2008/08/20(水) 17:16:06 ID:TEjMzI0iO]: ジーコ信者ｗｗｗ
476 名前：・ [2008/08/21(木) 00:00:52 ID:BPseHL2c0]: ジーコ信者って選手選んでピッチに並べるとこまでで
思考停止してんだよな。

だから誰選手入れてれば誰選手外してれば、という
話ばかりしか出てこない。

そんなのどうでも良くて、そこから監督がどう動かすか、
どうポジショニングとるか、が重要なのに。
（これは試合で急に動かそうとしても動かないからもちろん
練習の段階から時間かけて作っていく。そして、これはアドバイス的
なものでなくて、強権発動で絶対権力者として選手に「させる」。
そういうのは日本には必要。）
477 名前：＿ [2008/08/21(木) 00:03:58 ID:ssxPmmah0]: そんな脳内でなりきり監督するのはやめて
自分が動けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 名前：、 [2008/08/21(木) 01:57:09 ID:GpQlU4bbO]: >>476
本当にアンチジーコはＴＶゲーム目線でしかサッカーを見れない低脳ドニワカ厨房だな
本当のサッカーの試合は、ウイイレの様に監督がコントローラーを握って選手全員を駒みたいに動かせる訳じゃないんだぞ
479 名前：| [2008/08/21(木) 09:15:59 ID:sQnDPzACO]: >>478

ＴＶゲーム目線なのはジーコ信者。

選手選んで並べてるだけじゃ駄目なんだよ。

コントローラってなんだよ。つくづくゲーム目線なんだな。
監督がチーム作りやるのは試合中じゃなくて試合前まで
(試合日前日までだったり、大会前までだったり)だよ。
そこが勝負どころ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 10:04:12 ID:VGryL5Tc0]: >>479
オワイランのゴールをオフトが否定したソースは？
481 名前：・ [2008/08/21(木) 10:46:09 ID:T3b77cwx0]: >>480

話、誤魔化しても駄目だよ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 10:49:31 ID:VGryL5Tc0]: >>481
「個人技のゴールなんて偶然だよ」というデタラメの根拠にでっち上げの「だってオフトも否定してたもん」
を持ち出してソースが出せずに必死でごまかしてるのはそっちだろ。
483 名前：・ [2008/08/21(木) 11:37:52 ID:T3b77cwx0]: >>482

誰に対して言ってるのｗ
あと「個人技のゴールなんて偶然だよ」とかどこに書いてあるんだよ。

ボケるなよ。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 11:58:20 ID:7JEJUPH00]: また「荒巻は妄想ソースが根拠のでたらめしか言わない」の根拠がひとつ追加されたな。
485 名前：　 [2008/08/21(木) 12:40:23 ID:kFB3yngO0]: オシム復帰待望論、トルシエ再登板待望論は出てくるのにジーコはまったくないな
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 12:51:26 ID:v/528Ku30]: まともな人間は旬の名将が劣悪な環境の日本に来ないと知ってるからね
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 13:08:31 ID:q0zOihNf0]: 本当はジーコ信者なんていないからさ
今も性懲りもなく騒いでるのは元だよ、元ジーコ信者
２００２脳で浮かれてジーコ支持して泣きを見た連中
消せないトラウマと格闘してるんだよ
あと馬鹿島な。ジーコ叩かれた上に鹿島勢外されてふぁびょってるから
あ、でもＮＯＢＵとかいたなｗ＜ジーコ信者
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 13:14:54 ID:7JEJUPH00]: ベンフィカや代理人通したとは言えポルトガル代表の監督より無職を選んだ爺さんが
なんで日本の監督なんか引き受けると思うんだよｗ
489 名前：・ [2008/08/21(木) 15:32:57 ID:1uCM/kqq0]: >>488

もうそういうギャグは要らないよ。
490 名前：　 mailto:sage [2008/08/21(木) 16:25:35 ID:vQoqgUJw0]: 今、ジーコは日伯カップで日本のU15の4チームのめんどうを
見てる。

sports.nifty.com/zico/index.htm
491 名前：_ mailto:sage [2008/08/21(木) 16:33:18 ID:x83n8wra0]: 日韓W杯が終った時に、ベンゲルが次期日本代表監督の事聞かれて
自分に打診は来てないと前置きしつつ、　日本代表は今の路線を継続して
強化していくべきだとアドバイスしてたよね。

しかし実際に選ばれた、川渕曰く”世界的に有名な人”がジーコだった訳で・・
492 名前：Ｑ＆Ａ [2008/08/25(月) 18:20:01 ID:EuNecC1+O]: Ｑ:ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？

Ａ:ジーコ監督が何もしないから。
493 名前：. [2008/08/25(月) 22:35:02 ID:p6gJ2tTR0]: ジーコは何もしないよ。
見て一喜一憂するのがジーコの役目だから。

あとは近所のサッカーうまいおじさんみたいにみんな集めて
個人的テクニックを教えるんだよ。

チームをどうするか？それは知ったこっちゃない
ってとこだろうね。
ただ観戦して喜びたいってのはあるみたいだね。
494 名前： mailto:sage [2008/08/25(月) 23:10:07 ID:VZgI56H20]: 今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下韓国・・・平均１６００万円アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）

我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。

最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている

永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ
495 名前：さ mailto:sage [2008/08/27(水) 23:41:09 ID:dPFRs+IWO]: １から１０まで指示されないと、何もできない連中がいるな。
100%指示待ち人間が。
496 名前：ー [2008/08/29(金) 01:03:21 ID:MKr6S7yp0]: 「日本代表監督」じゃなくて「日本代表ウォッチャー」ジーコ。

いや、マジで。
497 名前：わ [2008/08/29(金) 01:05:50 ID:J3P7QD06O]: 何もしない給料泥棒
498 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 01:46:40 ID:576XEWXP0]: ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
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499 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 01:49:54 ID:576XEWXP0]: ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
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502 名前：^ [2008/09/01(月) 02:05:57 ID:Q9EjXrj90]: ジーコ信者は田代まさしみたいなのが好きなんだぁ。
503 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 02:41:12 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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504 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 02:48:44 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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505 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 02:51:21 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 02:51:24 ID:UF+PFW6p0]: どうせコピペで荒らすだけ荒らした後で
自作自演で低脳ジー信が荒らしてるとか言い出すんだろ…
507 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 08:16:41 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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511 名前：^ [2008/09/01(月) 10:54:00 ID:Q9EjXrj90]: ジーコ信者の得意技＝ＡＡ荒らし（メール欄はsageが多い）。
Ｗ杯前もジーコ代表監督に否定的なスレで片っ端からやってましたね。

駄目なものは駄目。
512 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 18:52:54 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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514 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 18:55:53 ID:576XEWXP0]: ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
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517 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 19:31:51 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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518 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 19:34:29 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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519 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 20:05:19 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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520 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 20:07:23 ID:576XEWXP0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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521 名前：ジーコ信者のＡＡ荒らしがウザいね [2008/09/02(火) 02:18:56 ID:M6VAXWj60]: トルシエの指導時は、チーム全体に良い緊張感が入り練習も良くなった。
特に一番の問題点ディフェンス面での修正を細かくやるあたりはさすがだなと思った。
やはり監督の仕事は的確にチームの問題点、欠点を見抜き練習で修正していく力
が必要だなと改めて感じた。
相手よりレベルが高いチームだと選手個々の力で何とかなったり選手個々
が考えてプレーしているのである意味どんな指導者でもそんなにチーム
パフォーマンスに影響はないと思うがやはり相手より低いレベルでは厳しく
、言われてやらされる体制でやっとチームパフォーマンスが上がる。
早く自分達で考えてやれるチームになれるようチームが成長していけたらな
と思う。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 08:17:37 ID:ok8otMTg0]: ＡＡ荒らし懐かしいねえ
当時のスレ全部潰されたからね

で、過去は忘れたかのようにジーコ信者が振舞うようになったｗ
523 名前： mailto:sage [2008/09/02(火) 09:16:03 ID:a4mrXxu50]: ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
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524 名前： mailto:sage [2008/09/02(火) 09:17:11 ID:a4mrXxu50]: ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
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525 名前： mailto:sage [2008/09/02(火) 09:19:56 ID:a4mrXxu50]: ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
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526 名前： mailto:sage [2008/09/02(火) 09:21:04 ID:a4mrXxu50]: ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
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527 名前：, [2008/09/02(火) 22:29:27 ID:HvQMAfinO]: 駄々こねても駄目なものは駄目。
528 名前：＾ [2008/09/03(水) 02:20:55 ID:LNZxRSzt0]: ジーコ信者ってこんなんばっかだよね。

まぁ、実際に負けてるし、論争させても絶対に負けるから
こういうことするしかないんだろうね。
529 名前：、 [2008/09/05(金) 12:32:53 ID:lZhim3AzO]: ジーコ監督･･･。
530 名前：　　 [2008/09/06(土) 22:47:19 ID:x5jLl4wY0]: また始まったね。
自分で立てたスレに自分でＡＡ貼り付けて自分で宣伝という究極の自己完結が。
531 名前：, [2008/09/08(月) 00:57:09 ID:TgzSnxrg0]: >>530

ＡＡはジーコ信者専門でしょ。

こっちはただジーコを批判したいだけだから。

ジーコ批判してる「人」を攻撃したいジーコ信者とは違うわけよ。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 12:55:23 ID:6Z9P0oNA0]: などと、見苦しい言い訳をする恥さらしアンチジーコであった。　つづく
533 名前：. [2008/09/09(火) 23:33:57 ID:+DPvzMwa0]: >>530
>>532

ＡＡ荒らしをしてスレ潰す汚いジーコ信者。

ジーコ批判派になりすますんならジーコ賛美スレでやってくれよ。
いくつもあるから。

ジーコ批判スレはいくつでも欲しいからやらないでくれる？
（ジーコ賛美スレなら潰してくれていいよ。ジーコ批判派なりすまして
んならやってくれるよね？）
534 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 01:29:53 ID:ERjObd7U0]: 重複スレですので埋めさせていただきます

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535 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 01:31:58 ID:ERjObd7U0]: 重複スレですので埋めさせていただきます

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536 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 02:38:53 ID:ERjObd7U0]: 重複スレ埋め立てにご協力を　

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537 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 02:40:38 ID:ERjObd7U0]: 重複スレ埋め立てにご協力を　

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538 名前：。 [2008/09/10(水) 02:41:53 ID:TnYSeu3D0]: 重複してないから埋めなくていいよ。ジーコ信者。
539 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 02:42:12 ID:ERjObd7U0]: 重複スレ埋め立てにご協力を　

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540 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 02:43:08 ID:ERjObd7U0]: 重複スレ埋め立てにご協力を　

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541 名前：。 [2008/09/10(水) 03:17:58 ID:TnYSeu3D0]: >>530 ：　　：2008/09/06(土) 22:47:19 ID:x5jLl4wY0
>また始まったね。
>自分で立てたスレに自分でＡＡ貼り付けて自分で宣伝という究極の自己完結が。
>>532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 12:55:23 ID:6Z9P0oNA0
>などと、見苦しい言い訳をする恥さらしアンチジーコであった。　つづく
>>540 ：：2008/09/10(水) 02:43:08 ID:ERjObd7U0
>重複スレ埋め立てにご協力を　

ジーコ批判スレをＡＡ荒らしして、それをジーコ批判派がやってる
ことにして（なりすまし）、しかも、荒らしのメール欄がsage。
必死な汚物ジーコ信者。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef