- 1 名前：あ [2014/03/16(日) 01:12:59.42 ID:JjkyY3Bi0]
- 前スレ
日本代表FW統一スレ Part819
kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1393847848/
- 635 名前：。 [2014/04/04(金) 01:49:45.17 ID:iFGQZeLj0]
- 柿谷もアンチに恐れられる存在になったか
立派、立派
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 01:53:35.84 ID:tMzptazn0]
- 大迫と細貝は似たとこがある
いくらクラブで王様やっても
あの代表ではフィットしない
- 637 名前：て [2014/04/04(金) 02:01:12.21 ID:kRVQaG29O]
- >>636
訂正
× 大迫と細貝
○ マイクと細貝
- 638 名前：あ [2014/04/04(金) 02:03:10.01 ID:K10LerQ20]
- さすがに今回の落選で大久保推しは絶滅すると思ったがまだいたとは…
頭の中どうなってるのか見てみたいなあ(笑)
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 02:14:49.78 ID:tMzptazn0]
- >>637
大迫のどこがフィットしてるのか具体的に説明してくれない？
直近のニュージーランド戦も叩かれまくってたよね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 02:21:17.07 ID:xaIelNqX0]
- ノーゴーラー柿谷押すよりマシじゃね（´・ω・｀）？
- 641 名前：お [2014/04/04(金) 02:21:30.06 ID:kRVQaG29O]
- >>639
大迫は柿谷よりポストを落としをうまくやってるな
オランダ戦の流れるようなチキタカからのアシストも上手かった
柿谷よりフィットしてるかもしれん
まあＮＺ戦は悪かったな
大迫が駄目なら他に誰がいいのか思い付かないし、ブラジルは大迫柿谷でいい
大迫が駄目なら誰が良いんだ？コメンテーターは代替案を言ってから批判すべきと橋下さんが良いこと言ってた
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 02:36:07.77 ID:tMzptazn0]
- >>641
ニュージーランド戦なんて全然収まってなかったじゃん
期待はしてるからミュンヘンの試合も観てるけど、そこが向上するようなチームでの立ち位置じゃないよね
ニュージーランド戦で言えば、豊田の方が主力との連携はまだ向上してると思った（出場時間が少な過ぎたから参考程度だけど）
だからザックも豊田は今回も呼んで見極めたいんだろう
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 02:39:34.87 ID:KGSi5sFy0]
- 大久保は3人目には入れないだろ
大会前に柿谷が怪我でもしたら代役の助っ人として呼ばれる事はあるかもしれないけど
序列的にFWの3番目で呼ばれる事は絶対に無い
FWでは１か０のどっちかしかない
- 644 名前：と [2014/04/04(金) 02:43:50.36 ID:kRVQaG29O]
- >>642
豊田を買ってるのか
でもザック的には柿谷大迫はほぼ決まりでもう1人をどうするかで悩んでる。この2人は強豪相手に結果出したからな
最終メンバー決まってからも他国と練習試合二つあるから3人目に選ばれたらゴール決めたりしてほしいね
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 02:49:47.78 ID:KGSi5sFy0]
- ニュージーランドは弱すぎて参考にならん
中盤がFW無視しても勝てちゃうレベルだから
あの試合はクラブでのレギュラー奪取の為のアピールの場として使われたようなもの
クラブの試合は代表へのアピールの場だけれど
一流クラブの場合それは逆転する
代表での活躍がクラブへのアピールになる
ニュージーランドのような弱小の選手が好き勝手やっても勝てちゃうような噛ませ犬相手では評価は出来ない
FWなんてのはMFに使われる側だから尚更
- 646 名前：あ [2014/04/04(金) 04:15:36.24 ID:K10LerQ20]
- >>640
ＡＣＬの３ゴールは無視なのね
頭がイカれてるのが良くわかりました(^O^)
- 647 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 06:45:35.47 ID:RLuybccK0]
- 柿谷がもしリーグ戦で３点ぐらい取ってて逆にＡＣＬで無得点とかだったら
アンチに「Ｊ専用ｗｗｗアジア相手になると何もできないｗｗｗ」とか言われるんだろうな
韓国王者やタイ王者や中国の強豪相手に３戦連発だからＪの無得点も帳消しレベルなのは確か
それにフォルランの加入で去年みたいな戦術柿谷のワンマンチームじゃなくなったのもなかなか得点できない理由
- 648 名前：Q [2014/04/04(金) 06:52:54.25 ID:lW8pStCv0]
- ACL生観戦したが、大久保の動きはずば抜けていて
他の選手との違いをはっきり感じさせるもので正直驚いた。
あの切れとスピードは全盛期と言っても良い。
今まで大久保は無しと思っていたが、考えが変わった。
ザッケローニも見ていたはずなのに、、、呼べよ！！！
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 06:57:33.77 ID:pQacBnCK0]
- つか柿谷とか完全に騙されてるだろ
あいつがダメとか言ってるんじゃない。大したことないといってるんだ
- 650 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/04(金) 07:11:02.31 ID:h2B5AsBn0]
- NZに２点取られてんだから言い訳すんなよ
情けねえ
日本も強くなかったろアノ試合は
- 651 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 07:33:06.73 ID:f1isAPnG0]
- 柿谷がたいしたことないなら大迫もたいしたことねえよ
ＦＷで一番結果出してるのマイクじゃねえか
マイクよべ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 07:50:10.78 ID:qgLZYQD/0]
- 柿谷が調子を崩してるのは１タッチで打とうとしてるからじゃないのか
フィジカル弱だからＪ専用の雑技テクが代表じゃまったく歯が立たなかったからな
よそのＤＦは寄せて当たって来るからモタモタしてる間に当たられておしまい
でも気付くのがちょっと遅かった気がするよ
大迫はもともと一発で決めに来るからな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 07:51:39.96 ID:KGSi5sFy0]
- 私利私欲の我侭プレーばっかりでチームプレーなんて皆無だったんだから強いわけねぇだろバカか
あんな試合は参考にならねえよ
あんなのが真剣にやった試合に見えてたなら問題あるぞ
相手が弱くても勝ち点差とか得失点差を考慮した戦い方とか色々やれるのに
そんな何の想定もなく何のシミュレーションをするでもなく
ただただ試合を消化しただけの試合
あんなものは大事な試合前とかに大学生相手にする調整試合よりも意味の無い試合だった
- 654 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 08:04:40.64 ID:f1isAPnG0]
- 最近大迫オタの暴走がまさに半端無い
ニュージー戦で何回ポスト失敗してんだよ
たぶん他の選手ならボロクソに言われてたぞ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:36:49.87 ID:pQacBnCK0]
- タイプ違うけどどっちかっていったら大迫が合う
実効性って意味合いでテクのレベルもさしてかわらんし、というかセンスむしろ大迫のほうがいいかもしれないし
体を張れるポストもある程度できるのが大きい
で、大久保よべ
- 656 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 08:42:19.35 ID:f1isAPnG0]
- 大久保は170しかないからなぁ
あと5ｃｍは欲しかった
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 10:29:06.86 ID:KGSi5sFy0]
- はっきり言ってニュージーランド戦は大迫に限らず他のFWだってアリバイ起用みたいなことされて
あれに代わりに出てほしかったなんて思った選手サポなんていないぞ
いたとしたってとりあえずキャップを踏みたいってやつだけ
そもそも体調不良で欠席の柿谷のサポにどうこう言う資格無し
- 658 名前：あ [2014/04/04(金) 10:44:42.92 ID:Kh1GnOXh0]
- 柿谷は落選するかもしれないよ
たしかにこれまでは名前を売り出したい思惑で電通の異様なゴリ押しがあったけど
代表でもＪでも全く結果出さなくなったし、何よりクラブも国内から出て欲しいとは願わないだろう
そして欠場したことといい、ＣＦのポジションから外れたことといい、今までとは逆の作用が働き出してる気がする
- 659 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 10:50:21.75 ID:f1isAPnG0]
- そこでマイクだよ
大迫なんかよりは全然いい
- 660 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 10:52:02.35 ID:f1isAPnG0]
- ニュージー戦は論外とか訳わからん理屈で暴れる大迫オタはきもい
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 11:47:16.07 ID:pQacBnCK0]
- ハーフナーはセンスが悪い。森本が使えなかったのと同じ
- 662 名前：ぎ [2014/04/04(金) 11:54:15.45 ID:zgaCUzA00]
- 今度の召集組みの練習試合は、いつどこで、どこの学生とやるの？
やっぱ豊田は連れて行きたいね。
- 663 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 11:54:52.12 ID:9+Kuj+ae0]
- 前田はもう本人もW杯に出れないと諦めてるだろうから
この土壇場で呼んでやれば奮起して、劣化柿谷より役に立つと思う
- 664 名前：か [2014/04/04(金) 11:55:48.40 ID:YBgrrZU/O]
- 柿谷は代表戦まだ数試合しかでてないだろ。それで結果出さなくなったって意味不明だな。むしろ徐々に良くなってきてベルギーのゴールとアシストがある。代表に呼ぶのが遅かったんだよ
- 665 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 11:56:28.17 ID:f1isAPnG0]
- なんだその妄想
- 666 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 11:57:21.45 ID:f1isAPnG0]
- >>665は>>663あて
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:07:08.04 ID:pQacBnCK0]
- >>663
ダメでもともとって感じの心理で吹っ切れるみたいなのはあるかもしれんね
変に守りに入ってる連中より というか守りに入ってるというより守られてるｗｗ
- 668 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:16:27.71 ID:f1isAPnG0]
- あるわけねだろ
選手の心理状態まで加味するようになったのか
もうこのスレはオカルトと化したな
ドメネクの星占いも笑えねえ
- 669 名前：。 [2014/04/04(金) 12:20:18.68 ID:wct3O1e90]
- 大迫も柿谷よか強さはあるかもしれんが世界では弱い方だし遅いからな
日本はやっぱアジリテｲと技術で勝負した方がいいので柿谷だな
トップ下が香川だったら大迫、本田だったら柿谷がバランスいい
前では本田がふんばってくれんじゃねーかな
- 670 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:25:37.45 ID:9+Kuj+ae0]
- いや、どの道、柿谷は使い物にならないよ
前に俺が予想したとおり、ACLでも対策されて何もさせて貰えなくなったじゃないか
強豪国が弱小国を容赦なく分析してくるW杯で、
JでもACLでも簡単に対応された一発屋の柿谷が通用するわけが無い
- 671 名前：ぎ [2014/04/04(金) 12:34:33.01 ID:zgaCUzA00]
- 今度の召集組みの練習試合は、いつどこで、どこの学生とやるの？
やっぱ豊田は連れて行きたいね。
- 672 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:38:24.40 ID:9+Kuj+ae0]
- 豊田はこないだのヤケクソミドルがな〜
短い時間でアピールするためとはいえ安直過ぎるだろ
しかもキックをミスってたし
でも良いと思う
柿谷と同じぐらい膨大な時間を与えてれば、もっと結果を出した選手だろうし
- 673 名前：や [2014/04/04(金) 12:41:14.36 ID:zgaCUzA00]
- 柿谷批判は多いが、これまでほとんど呼ばれてるから
決まりのような気がします。 ただ、大型ＤＦに体を
寄せられたりしたら、あのモヤシですからねぇ。
高さもないし。
裏取りの岡崎タイプかな。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:41:59.95 ID:pQacBnCK0]
- アンチのつもりはないけどなんでベルギー戦で点とっただけの柿谷が当確というかレギュラー扱いなのかさっぱり理解不能
- 675 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:43:51.69 ID:f1isAPnG0]
- >>670
お前の理屈じゃあ大迫も2部ごときに対策されてるからここ数試合点取れて無いな
あほな理論振りかざすな
- 676 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:43:57.49 ID:9+Kuj+ae0]
- >>673
もやしどころか、えのき茸でしょｗ
俊さん以下のフィジカルなんだから
- 677 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:45:31.50 ID:f1isAPnG0]
- 俊さんのペシャに勝てる奴はいねえよ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 12:53:04.88 ID:yc4DBFZG0]
- >>672
シュート以前に、あの足の遅さは無いだろ。
このスレでヲタが足が速いって書いていたけど、歴史的に遅かった。
現場じゃ周囲が固まっていたみたいだし、映像見てた俺も固まったが
もう許してやって欲しいレベルｗ
- 679 名前：あ [2014/04/04(金) 13:23:17.89 ID:GFNfXV6f0]
- 個人能力とかもうどうでもいいから
チームとして一番機能する、
代表を一番強くする１トップが誰かを教えてや
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 13:27:33.98 ID:pQacBnCK0]
- まあ大迫か大久保
- 681 名前：あ [2014/04/04(金) 13:38:48.09 ID:GFNfXV6f0]
- ごめん
大迫じゃないってのは分かってたんだけど…
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 13:48:31.10 ID:pQacBnCK0]
- いやどうでもいいけど俺はほんとにそう思っていったんだわ
総合力で大迫
まあいつも出てるせいで忘れてたけど岡崎もいいのかな
- 683 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 13:50:46.60 ID:ediq6TqIO]
- 柿谷がシュートまでいくお膳立てに時間かかるってのがね。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 14:06:12.51 ID:pQacBnCK0]
- 個として使える選手
大久保 ＞ 大迫 ＞ 柿谷 ＞ 豊田 ＞ 川又 ＞ 佐藤寿人
- 685 名前：か [2014/04/04(金) 14:29:47.53 ID:YBgrrZU/O]
- 柿谷も所詮は個でどうにかできる選手じゃない。足元がうまく、なおかつ連携ができるから使える。この点、大迫より上。大迫もポストや連携ができるけど二番手は仕方ない。
- 686 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 14:40:13.87 ID:GFPqq08R0]
- 今回は小林悠、川又みたいな代表経験ない選手を中心に集めたんだろ
これから1ヶ月の活躍次第で大久保、憲剛のようなベテランもまだ可能性あると思うが
- 687 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 14:55:14.68 ID:9+Kuj+ae0]
- >>685
じゃあ柿谷が一番手？ 馬鹿じゃねえのｗ
スペースの無い前半に出しても何も出来ないに決まってんだろ
柿谷が使える条件は二通りしかない
・後半15分ぐらい過ぎても同点で、相手がラインを上げてきた時
・こちらが先制点を取って、相手がラインを上げざるを得ない時
スタメンがNGなのはもちろん、間違ってもこっちが負けてる時の
同点＆勝ち越し狙いでも出してはいけないような選手だｗ
- 688 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 14:59:08.22 ID:LLwXdjbMO]
- 大久保が練習０でもチームで最も機能する個でも最も使える選手なら日本に戻ってきてないし南アフリカも無いわ
代表出なくなって川崎来てから急にそうなったんなら当然今スペイン行っても点取りまくれるはずなんだからスペインのクラブスレでも押してみたら？
- 689 名前：名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 15:25:39.04 ID:h2B5AsBn0]
- 柿谷は後半投入しか使い道ないよな。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 16:03:08.49 ID:pQacBnCK0]
- 大久保は今が一番すごい
過去なんか考えてることが全然発揮できなくてウダウダしてただけってレベル
- 691 名前：か [2014/04/04(金) 16:18:59.24 ID:YBgrrZU/O]
- >>684なにファビョってんだお前？個では打開できない日本において、どちらかといえば柿谷の方が合ってるって話だ。お前は大迫推しらしいな。理由は？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 17:03:24.63 ID:pQacBnCK0]
- 個という言葉の定義にまずおそらくズレがある
前提として今どきのサッカーを個人だけで攻略するなんて真似はメッシですら不可能。
メッシですら他のチームメートの存在に生かされることでようやくその絶大な攻撃力を封じられることなく発揮することができている。
ボールを持った時のボールさばきのうまさや突破力、そうしたものはもちろん大事な要素だが、
そうした個人だけでのプレイは近頃のサッカーではよほどレベルに大きな開きがなければ発揮できない。
だが今のところというか、とりあえずお前らは
たとえばビデオで研究したきた相手が「封じてこようとする能力」の部分を一般的に個の力と呼んでいると思う。
翻って、さっき自分がはいた個という言葉は、単純にスキルや身体能力のことを言っているわけじゃなく
そうしたベースに加えて、
他を生かし自分が生き、生かされる力、そのためのセンス、アイディア、判断力
つまり感性や頭の中、呼び込めるコンビネーション、戦術眼といったものまでを含めたもの。
を個の力として定義してさっきの不等号のランク付けはした。
- 693 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 17:07:24.88 ID:vu61tpgyO]
- 未だに、柿谷を裏抜け専用機と勘違いしている奴は
マスゴミにイメージ刷り込まれてる、典型的なニワカ
哀れｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 17:08:10.08 ID:pQacBnCK0]
- >>691
とりあえず
柿谷はあんまりいい印象がない。うまいし考えてることにセンスはあるんだろうが力強さがない
むしろさっきも書いたがなぜ彼がここまで取沙汰されているのかということが不思議でしかたない。
同じ程度点を取った連中より明白に優れているポイントが思いつかない。
大迫は趣きは少し違うが柿谷と同程度にはセンスがあるし
加えて強さがあるんだよ。体の強さと気持ち、意志の強さも感じる。
だからどちらかというなら大迫が上だと思う
ただしこの二人はどちらも戦力になれるレベルだと思っていて
相手次第でどちらのセンスのほうが決まるとかそういうことはあると思っている
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 17:10:54.35 ID:pQacBnCK0]
- っていうか柿谷は点を取りに行けるMFだと思うわ
体が強くはないし、めっちゃ人に気を使ってるように見えるから
- 696 名前：か mailto:sage [2014/04/04(金) 17:19:25.89 ID:vu61tpgyO]
- >>694
大迫に力強さとか、意思の強さとか感じるか？
メンタル的には、ハナクソに近いぞ
柿谷と大迫の違い(去年まで)は、ストライカーかそうでないか位
もちろん、大迫がストライカーで柿谷は似非ストライカー(偽9番)
運動能力や、ボールハンドリングにおいて、それぞれ拮抗した能力を持っている
ただ大迫は、向こう行ってヘディングで点に絡み始めたから、もしかすると、大迫が先んじたかもしれん
- 697 名前：名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 17:21:55.74 ID:h2B5AsBn0]
- 柿谷的にはフォルラン＝代表の本田だろうか。
パスで接待できるタイプ、貴重な選手だ。
- 698 名前：か [2014/04/04(金) 17:44:31.21 ID:YBgrrZU/O]
- >>694>>695冷静に話せるじゃないか。確かに柿谷の持ち上げられっぷりは好きじゃないがそれは柿谷のせいではないだろ。柿谷には華があるから仕方ない。マスゴミに好かれる華がな
- 699 名前：か [2014/04/04(金) 17:48:05.82 ID:YBgrrZU/O]
- おまえの言ってることもわかる。柿谷は軽さがあるように見える。本人は一生懸命やっててもだ。対して大迫の力強さやメンタルの強さもわかる。結局はプレースタイルや見た目や人それぞれの印象
- 700 名前：さ [2014/04/04(金) 17:51:36.49 ID:vsEUmq5cO]
- 柿谷は不動の背番号11番ってことでOK？
11番はなぜか近年コロコロ代わって安定しないからなぁ
代表FWとして羨望の番号ではなくなったのかな
- 701 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 17:57:37.55 ID:gI12KfXa0]
- >>690
大久保はなんでこの年齢で覚醒したんだろう？
同い年の前田は一昨年の後半、寿人は去年の後半あたりから衰え始めたのに・・・。
- 702 名前：や [2014/04/04(金) 17:58:14.84 ID:zgaCUzA00]
- 最近の１１は、新人ＦＷがつける番号だろ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:03:15.30 ID:CshWqu/g0]
- 前回のおかげで１８のが期待の番号って気がしてしまう
エースＦＷは９だろってのもある
てことで岡崎が大活躍してくれるだろう
- 704 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:31:06.64 ID:gI12KfXa0]
- ザックとしたら柿谷はもう少し隠しておきたかったのかもな。
ＦＩＦＡの公式動画見ても分かる通り、他の国には主力ＦＷが前田だと未だに思われてる。
そこで土壇場になって全く違うタイプの柿谷を起用して混乱させたかったのでは？
ただこれだけ試合出てるともう研究されてるだろうな。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:31:30.20 ID:E5nOyA6F0]
- >>701
劣化もしてないけど、覚醒もしていないだろ
元々FWで使われれば15ゴール近く取る力はあったし、
それがチームと環境に恵まれた結果、得点王取れたってだけ
- 706 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 18:34:04.77 ID:9+Kuj+ae0]
- 偉大な18番は大迫が付けるんだろうな
ザックジャパンの11番はマイク、南アの11番は玉田か……まあ、柿谷は実力・実績以外の面で
確実に選ばれちゃうんだろうから、死ぬ気でがんばってくれ…
- 707 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 18:36:25.72 ID:gI12KfXa0]
- >>705
神戸時代からっきしだったのは使われ方の問題なんだろうか。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 18:50:44.01 ID:IKl+vDqp0]
- 平山とはなんだったのか
- 709 名前：。 [2014/04/04(金) 19:00:13.73 ID:wct3O1e90]
- そもそも柿谷に力強さを求めてないだろザックは
今の代表では相手ＤＦラインを下げることだったり２列目との連携だったり
じゃね だから川又や寿人が敬遠される。彼らは預けて出て行くタイプだからな
プレー関与が少ない 大迫、柿谷はタイプこそ違えどいろいろ出来るタイプ
日本はスペインじゃないんで劣勢の時の受けを求められるケースがあるが
この二人比べても成功率はどっちも50％だと思う 大迫は背負うタイプだが
半分は負けると踏んでいる。柿谷は１タッチでプレーするタイプだが半分はずれる
だろう 日本だけじゃなく今世界もトレンドは偽９番 俺は個人的に
日本が世界でやるには１タッチや速い判断がカギだと思ってるんで柿谷を推す
でもどっちが出てもたいして変わらんよ多分
- 710 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 19:05:14.69 ID:Kh1GnOXh0]
- 大迫は確定かなと思うね。選ばれないと日本代表の格落ち感が否めない
2006年：高原、大黒（ブンデス、リーグアン）柳沢（セリエ経験）
2010年：本田、森本（ロシア、セリエ）
↓
2014年：ハーフナー(エール)
本田はトップ下から外せないし
しかもハーフナーはスタメンで使えないし、国内組だけでは落ち目になるから避けるだろう
- 711 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 19:08:03.89 ID:OoMr86vh0]
- W杯レベルのDF相手にフィジカルが通用するなら遅い大迫でもいい
でも今までのプレーから見てたぶん通用しない
日本がゴール前の厚いディフェンスを崩せるとしたら素早いパスと連携しかないだろう
現時点で通用するのは香川と本田の中央突破
単なるフィニッシャーではなく連携に加われる選手としてはその連携に加われそうなのが柿谷ぐらいしかいない
単純な1回のポストで加われるだけではダメだ
そのポストをこなした後にマークを振り切ってフリーになれる俊敏性がどうしてもいる
クロス攻撃はほぼ無意味になるだろう
中央の守備間隔を広げる役目としてのサイドの脅威は必要だが、
実際にクロスから得点というシーンはほとんどない
高さ＆フィジカル系の能力によってゴールできたなんてシーンはこないのだ
- 712 名前：あ [2014/04/04(金) 19:12:55.30 ID:Kh1GnOXh0]
- >>709
国内なら強さがなくてもいいけどね。でもそれじゃ子供扱いされたのはもう分かったでしょ
安全なところでワンツーとか敵を引き付けずポストしてても何の脅威にもなってない
柿谷は華麗だけど怖さがない。裏が取れればまだいいけど、速さは強さよりもっと厳しくて通用しないからね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 19:15:22.54 ID:OZd87Gb10]
- いい加減、偽バルサコネコネやめて
オランダ戦みたいにシンプルに一本のパスからゴール狙えばいいのに
コネコネでライン上がってるから、そこからボールとられたら一気に相手はゴールまでいけるじゃん
おまけにCBも不安あんだからさ
- 714 名前：。 [2014/04/04(金) 19:20:54.42 ID:wct3O1e90]
- 日本にははっきり行って世界で通用するようなＦＷは誰一人
としていない ザックはこのﾎﾟｼﾞに「もう一人のうまい点の取れるＭＦ」
を置こうとしてるんだと思う。 就任当初はセットプレーの守備
やポスト 高さを考慮に入れて前田、マイクだったと思う
でもコンフェデ以降完全に考えを変えたと俺は見てる。
イメージはバイヤンのミュラー、ゲッツｴ、バルサのメッシ レベルは違うけどね
- 715 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 19:21:08.16 ID:Kh1GnOXh0]
- >>711
大迫が遅いってのはないかな。背負うプレーが多いからそう見えるだけで
守備の奪取もできるし。ターンの切替しも早いしな
強さもブンデス２部で１部より激しい当たりにも慣れてきてるし
本番で長期間コンディション整えられる環境なら問題ないと思う
- 716 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 19:23:32.48 ID:9+Kuj+ae0]
- >>710
ポジションによっては海外組より国内組の方がレベルの高い日本で
格落ち感はねえだろｗ
力のある選手が選ばれれば良い
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 19:39:59.94 ID:E5nOyA6F0]
- >>707
中盤に下げられてフィニッシャーに専念できなくなったのもあるけど、
大久保を使える選手がいなかったのも大きい
- 718 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 19:43:43.22 ID:Kh1GnOXh0]
- >>716
どこのポジションが海外より国内の方が上になるの？ｗその根拠は？
それにザックも協会もそう思ってないだろう。海外組への信頼は厚いし
一般人の大半もどこのポジションだろうとＪリーグが上とは思わないからな
そんな状態で、国内組だらけに戻して格落ちしないとか一部のＪ信者くらいだろう
- 719 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 21:26:33.26 ID:NPPQpHQk0]
- 信頼の厚い細貝くんは、国内組で５歳も年下の山口や
ずっと広島で微妙な扱いを受けてた青山君にも追い抜かれましたとさ
マイクに関しては、最初から居なかったような扱いですねｗ
- 720 名前：あ mailto:sage [2014/04/04(金) 22:15:42.14 ID:OoMr86vh0]
- >>713
単純なサッカーを選択できるのはフィジカルが上なチームだけだ
単純なサッカーは守備側も展開が読みやすく体を当てやすい
そのタックルにビクともしない強靭な肉体があって初めて単純なサッカーができるのだ
世界を相手にした時の日本が選択できるスタイルじゃない
オランダは守備のレベルが低くミスの連続があってシンプルな攻撃が通用した場面もあったが、
総合的にはほとんど大迫は潰されていた
相手がミスしてくれないと大迫は通用しなかったのだ
そして単純なプレーでは相手のミスさえなかなかでてこなくなる
日本は相手を技術と運動量と瞬発力で混乱させないといけないのだ
- 721 名前：名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 22:31:09.63 ID:h2B5AsBn0]
- オランダで得点王争いしてるマイクを呼び戻さないのは当たり前だし、
だからといって最終選考で無視もできないだろう。
- 722 名前：あ [2014/04/04(金) 22:50:13.48 ID:dL1ZjcPg0]
- 大迫と豊田なら豊田だが大迫になる
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 22:54:09.29 ID:yc4DBFZG0]
- >>722
>678
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 23:23:03.77 ID:1lwThkp40]
- 一時期代表召集のなかったマイクがオランダで活躍しだしたときに
もの凄いガタいになってるとか言われてたけど、
いざ代表に呼ばれたらなんも変わってなかったんだよな。
香川もドル時代の怪我明けにそんなこと言われてた。
ここの奴らそういう二次元発想好きだよなw
海外行ったらレベルアップとか。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/04(金) 23:29:02.06 ID:E5nOyA6F0]
- >>724
コンフェデあたりは以前と違って簡単に潰されないようにはなっていたよ
おさまってもパスが下手でまともにつながらなかっただけで
空中戦はそれほど機会なかったから判断が難しいが、
競り負ける機会は多くなかった
競り勝っても落としが下手でずれてたから、
ほとんどつながらなかったがな
- 726 名前：ま [2014/04/05(土) 00:08:50.04 ID:KFu4zMGdO]
- >>721
マイクハーフナーはオランダでは得点王争いってレベルじゃないでしょ
この間なんか名前忘れたアイスランド人ＦＷが24得点目とか言ってる中 マイクは10点だからね
かなり前から差はあったと思う
- 727 名前：あ mailto:sage [2014/04/05(土) 00:13:12.18 ID:Umgj3nN+0]
- ハーフナーはまだ名前が挙がるだけいいじゃねえか
森本の気持ちになってみろよ
- 728 名前：。 [2014/04/05(土) 00:26:43.70 ID:+kkJqnya0]
- まあマイクは頑張ってるよ でも今の代表のサッカーじゃ
使いようがないね フランスＷ杯の頃だったら選出されてるよ
両サイドのクロスは武器だったからな もし選ばれるとしたら最後
５分劣勢でのパワープレー要因。でもザックは吉田を前線に上げてくる
だろう あと逃げ切り要因なら豊田だろうな
焦点は柿谷、大迫に次ぐ３枠目 点で合わせる川又か保険をかけて
前田復活か闘える豊田かもしくは好調大久保復活か５/12はここ荒れるん
だろうなｗ
- 729 名前：し [2014/04/05(土) 01:16:37.28 ID:KFu4zMGdO]
- ＣＦ３枠目は川又希望
- 730 名前：あ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:25:48.52 ID:l5KFV9Ug0]
- 永井って左サイドで使えないの？
斎藤とか呼ぶなら永井呼んでほしい
- 731 名前：あ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:26:37.36 ID:bH3L0sGs0]
- そりゃ柿谷くらい優遇されればこのくらいの結果は代表レベルなら出せるよ
4カ月で9試合出場先発7試合だからな
カップ戦くらいの感覚で試合に出場させてもらっている感じだし
ハーフナーや豊田は最初から途中出場要因としてしか使われていない
柿谷くらい優遇されていればもっと活躍しただろうがな
- 732 名前：名無しさん mailto:sage [2014/04/05(土) 01:28:49.15 ID:8Ce3fdHK0]
- それにしても小さいのをこれ以上増やすのはやばいって
南野いれるなら清武とか外すとかしてね
- 733 名前：あ [2014/04/05(土) 01:29:05.09 ID:vYgPdIjD0]
- 永井はチームでベンチか
たまにベンチ外だがそれでも良いのか？
- 734 名前：あ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:32:21.95 ID:Z/0e2Mvt0]
- 永井はあの圧倒的なスピードが無くなってるらしいぞ
奴の売りはスピードとスタミナの兼備なのに
- 735 名前：あ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:33:24.87 ID:l5KFV9Ug0]
- マジか…海外行っておかしくなったのか？
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