- 1 名前：あ [2014/03/16(日) 01:12:59.42 ID:JjkyY3Bi0]
- 前スレ
日本代表FW統一スレ Part819
kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1393847848/
- 194 名前：あ [2014/03/20(木) 14:51:17.19 ID:bw1MsT4l0]
- >>191
１年だけ良かった選手なら、古くは北嶋とか平井とか石川とか
いっぱいいるぞｗ
どうせ柿谷もその類だろ
本当に良い選手は誰と組んでも結果出せるんだよ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 15:14:42.00 ID:NS9WF/ij0]
- >>194
石川は五輪の時から良かったよ。相手監督が「あいつが居なくなってから楽になった」と宣っていた。
問題はスペなんだよね orz
- 196 名前：あ mailto:sage [2014/03/20(木) 15:31:21.75 ID:p921SS7C0]
- >>187
これで、CFW 豊田かハーフで１枠浮上したな。
- 197 名前：名無し mailto:sage [2014/03/20(木) 15:38:32.45 ID:3TaOuInl0]
- これ以上微妙を増やしてどうするんだｗ 豊田が増えて戦力がどうなるんだ？
全員削って細貝の方がいいんじゃないか。
- 198 名前：あ [2014/03/20(木) 16:33:08.11 ID:A06GFx2QO]
- やっちゃったな ポポビッチと柿谷 ざまあ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 17:01:27.57 ID:cKmG7kfd0]
- >>194
桜はポポビッチの戦術になって、二列目がポジションチェンジを繰り返して、
ギャップを作りながらショートパスで崩す戦術になったから、
運動量が多くない柿谷にはきついんじゃないかな
フォルランもブロック作られる前にスペース使って攻める方が得意だから、
CFになっても機能しなそう
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 17:09:35.76 ID:6gLO8Vy60]
- 柿谷は運動量多いですよ。画面に映らないだけで。
- 201 名前：あ mailto:sage [2014/03/20(木) 20:05:50.82 ID:N+/dZMNn0]
- 柿谷って選手名鑑とかではＭＦになっているのが多いのだが
潜り込ます事が出来るポジションが特出した選手のいないＦＷだけだから
そのポジションにごり押ししたって感じが強い
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 20:14:32.54 ID:JkhnA1+c0]
- だったらクラブで右サイドの本田も代表落選だな（棒）
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 20:15:55.22 ID:WG1AYOjq0]
- 柿谷の2列目って役に立たないと思うぞ、1発狙いでCFにおく以外の選択肢ないだろ
裏狙いは岡崎がいるから狙いどころ被らないように控えでいいけどね
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 20:17:49.48 ID:DLFNuwH30]
- 中田→本田→柿谷
これだな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 20:22:09.26 ID:hS4Zn2IF0]
- ニッチプレーヤー 柿谷
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 20:29:41.08 ID:cKmG7kfd0]
- >>200
柿谷って寿人と同じで、ゴールを狙うためのスプリントは多いけど、
それ以外はそうでもないだろ
守備は二度目の欧州遠征でやっと増えたけど、
それまでは取れそうな時しか本気でいかなかった
それにポポビッチが欲しい二列目の選手ってわかりやすく言うと、
東や羽生みたいな選手だから、柿谷はきついと思うぞ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 20:45:01.05 ID:JkhnA1+c0]
- >>206
ちゃんと試合みてから言えよカス
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 21:21:23.23 ID:6gLO8Vy60]
- >>206
思い込みだけで妄想するのは良くない。前線でのボールを受ける為のから走りは非常に多い。
ボールを受けてる局面しかお前は見てないだろ。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 21:48:00.56 ID:6gLO8Vy60]
- 相手ボールを追いかけるってのは、とれそうなときに追いかけるのがFWの選手の基本です。
いつでも追いかけるより、虚をついて突然追いかけるやつのほうが怖い。エトーとかw
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 21:48:50.19 ID:WG1AYOjq0]
- なに言ってんだこいつ・・・
どういうチーム戦術とるかだろそれは
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 21:56:22.69 ID:6gLO8Vy60]
- それよりも、FWにとって最重要なのはパスレシーバーとしての動き。
フィジカルでイーブンボールでも高い確率で自分のボールにできるやつは
動かないでゴールの近くでうろついて放り込んでもらえばいい。しかし日本の選手ではそれは無理。
そもそも裏抜けの成功の確率ってのは、氷山の一角であって、その裏には数多くの失敗がある。
その失敗に心が折れず。今度は必ず来ると信じて動き出すやつしかものにできない。
そのメンタルがFWの選手の重要な資質であって、それがないと急にボールがきたから失敗したなんて話になる。
裏抜け地蔵なんてありえない理論。地蔵では裏抜けはできない。
中山だって多くのゴールの裏には非常に多くのから動きがあった。これは岡崎も同じ。
彼らは派手な裏抜けじゃなくて、ゴール前への飛び込みだったが、メンタルは同じ。
逆に、ボールサイドに無用によって、TV画面に多く映るやつは得てしてFWとしてはよくない。
パスレシーバーがパサーの近くにいるというのがそもそもおかしい。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:03:48.72 ID:WG1AYOjq0]
- そしてその裏抜けは岡崎がいるから岡崎の邪魔をしない奴を選ぶべき
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:05:39.14 ID:6gLO8Vy60]
- >>212
柿谷は岡崎にアシストしたけど。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:08:49.85 ID:WG1AYOjq0]
- ベルギー戦までの試合も見た方がいい
てか岡崎が絶対的エースなのは間違いないんだから同タイプはスクランブル時でいいんだよ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:10:14.63 ID:6gLO8Vy60]
- >>214
柿谷と岡崎のコンビネーションはよかったですよ。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:11:24.00 ID:WG1AYOjq0]
- ここでも散々言われたんだがお前の中ではそうならそうかとしか言えんわそりゃ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:12:03.50 ID:6gLO8Vy60]
- >>216
それは自分に言い聞かせた方がいい言葉。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:15:10.89 ID:Q9LFR3Pl0]
- 岡崎とのセットで考えたら大迫のがいいだろな
ザックも納得してるみたいだし
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:15:38.10 ID:WG1AYOjq0]
- 柿谷先発試合と岡崎の得点試合
なぜここで柿谷に文句言われたかよく分かるんだけどな見てたら
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:17:02.31 ID:6gLO8Vy60]
- 大迫と岡崎のからみってないんですけど、コンビ以前の問題。
- 221 名前：あ mailto:sage [2014/03/20(木) 22:17:12.07 ID:rn8pPG0AO]
- ベルギー戦で確かに岡崎にアシスト決めたけどそれ以外はあんまり合ってなかったような気がしたんだけど
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:17:53.76 ID:6gLO8Vy60]
- マルチ投稿とかw
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:18:32.06 ID:WG1AYOjq0]
- 絡みの問題じゃなくてどのスペースを生かしたいかのチームバランスの問題だけどな
岡崎がストロングポイントだからそこから逆算するのがいい
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:19:48.39 ID:6gLO8Vy60]
- >>223
岡崎は裏で、後ろからあるいは横からボールを受けたい。
前向いてもらって、ラインの裏に抜けるタイプとは全く違いますよ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:22:14.53 ID:WG1AYOjq0]
- だから、岡崎生かすならそういうタイプより他のほうがいいっての
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:22:46.71 ID:Q9LFR3Pl0]
- >>224
？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:23:49.20 ID:6gLO8Vy60]
- >>226
岡崎はポストを受けるタイプではない。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:29:54.97 ID:Q9LFR3Pl0]
- そういうことか
だからこそポストこなすタイプをCFに置きたいんでしょ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:33:13.58 ID:6gLO8Vy60]
- 岡崎の場合はワントップで積極的に裏を狙わせるか、
サイドからなら、クロスを流し込んでもらうか、ワンツーで抜けていくかが効果的な選手。
なのでポストプレーがそもそも必要ない。
どちらかというとそれが必要なのは本田（オランダ戦）
しかし、本田の位置まで下がってこられるとこんどは邪魔になる（NZ戦）
- 230 名前：あ [2014/03/20(木) 22:34:16.05 ID:r1IowYGq0]
- サッカー日本代表、「日本代表公式記録の異常さ」 まとめ
matome.naver.jp/odai/2139285802930366601
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:35:26.98 ID:6gLO8Vy60]
- 柿谷から本田へ流して、どふりーを外したのがあったが、ああいうのは岡崎にとっては最も欲しいボール。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:35:58.60 ID:Q9LFR3Pl0]
- ポストこなすってことは相手が食いつきやすいから周りが裏を狙いやすくなるんだよ
何のために今まで前田使ってきたかわからなかったの？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:36:48.57 ID:6gLO8Vy60]
- NZ戦では本田はかなり自重してアシストに徹して岡崎に飛び込ませたから。
なので、岡崎は本田をありがたがってたわけ。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:38:11.11 ID:6gLO8Vy60]
- >>232
前田は代表ではそんなにポストしてませんよ。もっとよく見ないと。
どちらかというと、本田や香川にスペースを与えるために、ラインを押し下げる動きを多用してた。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:39:26.94 ID:Q9LFR3Pl0]
- それがポストなんだけど？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:40:08.15 ID:6gLO8Vy60]
- >>235
ちょっとレベルが低すぎます。女子ですね。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:40:50.92 ID:Q9LFR3Pl0]
- >>236
なにいってんの？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:41:56.92 ID:Q9LFR3Pl0]
- 前線でボールを受けて起点を作る動きをポストと言うんだよ？
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:49:06.94 ID:6gLO8Vy60]
- >>238
だから、それはラインを押し下げるためにする動きじゃない。
前田は裏を狙う動きを多用して、本田や香川にスペースを与えてたわけ。
ポストしてたら、もっとチャンスや得点に絡んでますよ。しかし香川と本田の関係を生かすには不要だった。
そういう意味で前田は重要な動きをしていたから使われてたんですが。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:53:48.09 ID:Q9LFR3Pl0]
- ポストに入れるってのは普通相手の押し下げだけじゃなくて相手に中を意識付けることにあってね
それをすると裏も取りやすくなるんだよ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:54:14.81 ID:6gLO8Vy60]
- ポストプレーは選手構成によってはそれほど重要とはいえない。
昨日のマンチェスターだって、ペルシはポストなんて全くしていない。
ルーニーは後ろ向きのボールをもらって前を向ける選手だからそれがいらない。
- 242 名前：あ [2014/03/20(木) 22:57:29.65 ID:r1s2DP0b0]
- だからルーニーの居ない日本代表のスレでそんな事言っても空論だろうにｗ
アホか
- 243 名前：あ [2014/03/20(木) 22:57:36.02 ID:r1IowYGq0]
- サッカー日本代表、「日本代表公式記録の異常さ」 まとめ これこそ「ジャパニーズ・オンリー」の記録だ。
matome.naver.jp/odai/2139285802930366601
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 22:58:38.31 ID:Q9LFR3Pl0]
- そりゃペルシが最重要でCFを活かす方向性だからね
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:00:00.76 ID:WG1AYOjq0]
- 現実の柿谷は裏抜けしようとしてことごとくオフサイドの網にかかっていたわけであって
岡崎を生かすのであればCFにああいうプレーを求めるのではなく、CFがDFの後ろに落として直接岡崎が裏狙うか
CFが中盤に落としてそこから岡崎の動き出しで裏にボール引き出すかのタイプの方がいい
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 23:04:28.03 ID:6gLO8Vy60]
- >>242
香川はかなりできる選手。ただルーニーと違って取られるにしてもあっさりやられることがある。
逆に本田は香川よりはうまくない。しかし、粘りはある。つまり二人セット。
そして、パス交換で崩せるから、必要なのはポストプレーヤーじゃない。
>>245
岡崎はそういうプレーはあんまり得意じゃない。それに、ラインが押し上がった状態がいちばん力を発揮する。
なので、そういうプレーをするにしても、PA内でやってもらうことが必要。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:07:18.32 ID:WG1AYOjq0]
- ついでにいうと柿谷が直接裏狙ってオフサイドにかかるくらいなら、そもそもそこに岡崎おいて裏狙わす方がいい
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:10:50.32 ID:Q9LFR3Pl0]
- だね岡崎活かすなら岡崎をCFにするか
右で使うならポストタイプとセットにするか
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 23:13:50.24 ID:6gLO8Vy60]
- 岡崎とポストタイプなんて合わない。本田が一番合ってます。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 23:17:47.04 ID:6gLO8Vy60]
- 岡崎が裏へ抜けるといっても、シュートまでのタッチ数は非常に少なく完結するタイプ。
ドリブルしてかわしてシュートとか、長い距離を走ってシュートなんていうタイプではない。
またシュートレンジも広いわけではない。なので、裏に広いスペースがあればいいというタイプではない。
PA内でDFの裏へ飛び込むタイミングにパスをピンポイントで合わせてくれる選手が必要なんですよ。
なので、香川や本田がアシストした。
- 251 名前：か [2014/03/20(木) 23:20:09.52 ID:ldAWJEMrO]
- 柿谷は日本代表試合だけ見たら、ベルギー戦は岡崎にアシストしてるし、10月の試合だったかで本田にも絶妙なアシスト未遂もしてる
ブラジルＷ杯は
コートジボワール戦は柿谷ワントップ、
ギリシャ戦は大迫ワントップでいくと思う
どちらが上じゃなくタイプ別に評価されて使われる可能性大
第3節のコロンビア戦は日程考えて柿谷、勝ち上がれば次は大迫という流れ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:20:52.15 ID:Q9LFR3Pl0]
- で、起点高くするためにポストタイプが必要なのか
よくわかる解説ありがとう
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:39:45.50 ID:cKmG7kfd0]
- >>209
FWの守備はディレイとワンサイドカットのための動きが基本
それをさぼると奪いどころが定まらずに、奪いどころが低くなり、
効果的な攻撃ができなくなる
だから、献身的な守備ができるFWは重宝される
奪うための守備なんて、博打でしかないし、
一試合に一回あるかもわからないボール奪取を狙うような動きは、
奪いどころが後ろでもいいドン引き戦術でもなければやる動きじゃない
取れそうな時に追いかけるのがFWの基本て、どこの世界の話？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 23:42:33.98 ID:6gLO8Vy60]
- >>252
本田のところまで戻ってくるやつは不要だし。ポストタイプである必然性もない。
２部で落としを評価してるけど、あれがペルシやマンジュキッチ、レバンドフスキー、ドログバとかだと、
落とさないで、そのまま自分のボールにしてシュートまで持ち込む。そういうやつがいたらベスト。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:45:57.59 ID:1WTefFwD0]
- それはベストと言うわけでもないでしょうに
- 256 名前：あ mailto:sage [2014/03/20(木) 23:46:05.42 ID:EyyJABU40]
- いやいやそれが最近の岡崎はポストまでできる万能FWになってるんですよ
有効的にポストと裏抜けを使い分けるからDFから見ればやっかいな存在になっとるんですわ
だから点も量産できる
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 23:46:51.10 ID:6gLO8Vy60]
- >>253
柿谷が大迫よりそれをしていないということは全くない。大迫が目立つのは中盤までよくもどってくるから。
しかし、TV画面に映ることはふえるかもしれないが、レシーバーとしてのFWの役割から考えると？
あの戻ってくるプレーはよくない。相手のDFラインが押し上げやすくなる。
ペルシもリバプール戦ではよく戻ってきたけど、昨日はほとんど前線にいた。
ルーニーとの役割分担を整理したのがチームが機能した原因。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:57:39.33 ID:EyVqJ0mc0]
- オランダ戦の大迫の守備でけっこう助かっただろ
デヨングにチェックいっててチーム助かった面大きいぞ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 23:58:39.49 ID:6gLO8Vy60]
- >>256
相手（押し込める相手）によっては岡崎ワントップもあり。とすると右SHは誰だということにはなるけどね。
そこらあたりは臨機応変にいくのがいいのかなと。日本の場合は。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 00:01:46.70 ID:cKmG7kfd0]
- >>257
去年のキリン杯までは、スタメンで出た試合でちんたら走って、
まったくFWとしての守備をしていなかったんだが
二回目の欧州遠征でようやくまともな守備するようになったが、
それまでは大迫が戻りすぎとか関係なくひどかった
それに戻る守備に関しては、前田みたいに他の選手が上がった穴をカバーしている場合もある
コンフェデのメキシコ戦では長友が上がったスペースを使われたけど、
前田が変わりに戻って止めたし、大迫がどんな守備をしているのかは知らないが、
それが正しいプレーの時もある
- 261 名前：ああ [2014/03/21(金) 00:07:43.43 ID:1JfwJz/20]
- 監督が指示出してるかどうかは分からないが
臨機応変でなんでも出来なきゃダメだろ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/21(金) 00:09:00.07 ID:3GnyQl+J0]
- >>260
そういうことをやってるチームは結局は失点が多い。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 00:15:07.22 ID:+jNPFspP0]
- 柿谷は前に比べて守備も頑張るようになっただろう。
普通ならそれでOKだろ。
そもそも鹿島産の守備の動き叩きこまれてるFWと比べるのがナンセンス。
普通のFWとしては柿谷はよくやってるほう。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 00:25:34.59 ID:mSoNmVuH0]
- 金田は宇佐美を諦めてない
宇佐美も諦めるな
北京だって頑張ってるんだから
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 00:26:16.27 ID:KGC1btzX0]
- >>262
守備のリスクは織り込み済みで攻撃的にいこうって戦術だし、
その戦術で失点目立つのは仕方ない
極端な例だと去年の浦和とかな
- 266 名前：あ [2014/03/21(金) 00:36:03.96 ID:06oowbNX0]
- 釜本邦茂は、国際経験の乏しいインチキ野郎だ まとめ
matome.naver.jp/odai/2139413739881645401
- 267 名前：あ mailto:sage [2014/03/21(金) 00:45:19.94 ID:u/w/U4UUO]
- 大迫は今のところ代表戦無敗
- 268 名前：名無し mailto:sage [2014/03/21(金) 01:33:48.76 ID:/1DMKYwR0]
- 岡崎の代表ワントップができるようになれば、それまでの序列が全部ひっくり帰るんだがな。
ブンデスではできてるんだから試して欲しいね。ただそれだと右がいなくなってしまうが・・・。
- 269 名前：ああ [2014/03/21(金) 02:29:57.97 ID:vr8luoFF0]
- とにかくザックの固定スタメンの結果、
控えが育たない。
- 270 名前：あ [2014/03/21(金) 03:11:23.49 ID:yug+cddu0]
- >>265
一昨年のガンバｗ
降格しちゃったけどねｗ
ザックはあの時のガンバとまるで同じ事言い出してるｗ
- 271 名前：あ [2014/03/21(金) 04:05:44.12 ID:lPYIU5Xs0]
- 釜本邦茂伝説
「まだアマチュアで、みんな夕方まで仕事してから練習する時代にね、釜本は一日に何回も計量するんですわ。
体重が増えてたらカッパ来てランニング、減ってたら給料はたいてステーキを食べに行く。
トレーナーなんか居ない時代に、何でも自分で考えてやりよったんですわ」
「そのおかげなのか、怪我はほとんどしないし、してもすぐ治る。自己管理ができで、怪我もしない。
当時の日本に居ながら”偉大な選手”の条件を両方持ち合わせていたんですね、釜本君は」
（元日本代表監督、当時ヤンマーコーチ 加茂周 談）
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/21(金) 09:05:47.27 ID:BVIByjNc0]
- その割にW杯予選で通用しなかったね
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 10:08:00.25 ID:g+aAmNN10]
- 加茂はフランス大会出場を逃しかけたし
西沢は02のトルコ戦で戦犯と言われてもおかしくないくらい（って言うか戦犯！）何も出来なかったし
ジーコジャパンでは初代ＭＦでは無理だからＦＷにコンバートしよう作戦で散々ゴリ押しで使われてた大久保が時間を無駄に消費したし
ヤンマーはホントろくな事がねぇな
- 274 名前：き [2014/03/21(金) 10:53:28.76 ID:k6L1RHBFO]
- KIRINの缶コーヒーに印刷されてる日本代表メンバー
＿＿＿＿大迫＿＿＿＿
清武＿＿本田＿＿岡崎
＿＿山口＿＿長谷部＿
長友＿＿＿＿＿＿内田
＿＿今野＿＿吉田＿＿
＿＿＿＿西川＿＿＿＿
ザック
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/21(金) 12:32:47.94 ID:HLZ8U+IT0]
- >>273
トルコ戦はポストプレーヤー西澤をワントップにしたのが大失敗。
予選を通じてあった前向きの推進力がこの人選で消えてしまった。
最前線の選手は戻すプレーじゃなくてゴールへ向かうプレーを基本とする選手でないとそういうことになる。
少なくとも、後ろに構えるサントスではなくて、前で突っ込む中山とのセットにすべきだった。
西澤
サントス
ではなくて
中山
西澤
現在の戦術は、西澤のところへFWではなくてトップ下の選手を配置して、
前から戻ってくるのではなくて、後ろから突っ込ませて受けさせて、ターンをして前を向ける選手が求められている。
そのほうが、チームとしての推進力が生まれる。日本代表ではそれが本田であり。香川がサポートする。
いまだに、失敗したトルシエの失敗傭兵に執着するのは滑稽。
- 276 名前：あ [2014/03/21(金) 12:54:39.61 ID:EtB8odTZO]
- キリンの紅茶類の代表ラベルもすべてワントップ大迫やった
- 277 名前：あ mailto:sage [2014/03/21(金) 14:54:19.88 ID:pQ6ojB5P0]
- 柿谷なんてベラルーシ セルビア二軍 そのほかでもシュートもことごとく打てなくて
糞の役にも立たなかったのをもう忘れたのかよ
裏狙いを読まれたら完封されてるわ、競れないわ張れないし
引いてこなかった、ベルギー戦だけで使えるような錯覚してんじゃねえよ
柿谷の弱点は寄せに弱いこと 背負えないこと DFがいる地帯で張り付かれるのを嫌がって顔を出さない
体を張ってキープできないこと
と裏抜けでしか役に立たない
だから消えてる時間が長い
- 278 名前：あ [2014/03/21(金) 15:13:04.47 ID:L9NhZhzL0]
- >>272
釜本の話なら、ウィルス性肝炎で４〜５年間も闘病生活してたからな
それでＷ杯予選は２回とも棒に振った
完治した頃には全盛期は過ぎていて、コンビ組んでた奥寺もクラブの契約の都合でずっと帰国できず
若手も育っていないという状況だった
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 15:27:42.27 ID:bQeYfXA+0]
- CF柿谷なんて騒いでるのは熱狂的オタか
夢を見続けさせられてるかわいそうな人たちだけだろう。
去年は代表CFが手薄と見るや桜がチームとして柿谷CF戦略を打ち出し、
大迫が海外で結果を出して勝ち目が無いと見るや2列目に方向転換してきた。
岡崎以外は余地ありと見てのことだろう。
スキマ産業、ニッチャー柿谷。
少なくともバックにしてみれば代表は金蔓なので必死である。
本人も健気にW杯でセレッソと叫ぶとか何とか。
是非ともスタンドから叫んでもらいたいものである。
- 280 名前：名無しさん mailto:age [2014/03/21(金) 15:42:17.21 ID:YiHmO1jC0]
- しかし大迫がNZ戦で点取れなかったのにはがっかりしたぜ？
絶対的なエースFWが南ア後も出てこなかったのは残念としか
言いようがないな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 15:59:12.05 ID:cXc2AsT10]
- だからエースは岡崎だっていってるだろ
- 282 名前：あ mailto:sage [2014/03/21(金) 16:18:23.34 ID:FDFhgJ5h0]
- >>279
ここまでイカれてるやつは滅多に見ねえｗｗｗｗ
薬剤投与だけじゃ完治は無理なレベル
- 283 名前：あ [2014/03/21(金) 16:29:12.94 ID:EtB8odTZO]
- だからといって大迫もダメだった〜
- 284 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 16:45:27.28 ID:pUehp0o30]
- >>281
実績からすると岡崎がエースなのは間違いないが、あまり表立ってエース扱いするとまずい。
- 285 名前：あ mailto:sage [2014/03/21(金) 16:56:16.06 ID:q5Yz3WkH0]
- >>279
おまえだろ。大迫が去年J1で20ゴールを挙げたとか、東アジア以来初招集の
試合がオランダ戦だったとか恥ずかしい大嘘を書きまくっているのは。
大迫は去年月間ゴール賞すら一度ももらってないってW
海外の実績ったって、所詮ブンデス２部の数試合でそれこそ対策されて
ない状態でちょっと点取った程度だろ。岡崎と一緒にするなよ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 16:58:03.14 ID:R7YY0BY00]
- 岡崎がエースじゃなかったらなんなんだよってレベルなんだが
マスコミが取り上げないとエースと扱われないよく分からん仕組みなんだよな代表は
- 287 名前：名無しさん mailto:age [2014/03/21(金) 17:03:44.09 ID:YiHmO1jC0]
- >>284
同意
代表では岡崎を斜めからゴール前に出てくるシャドーFWとしてるしね。
センターFWとしてどっしり構えててヘディングでも竸れるのが欲しい。
- 288 名前：あ [2014/03/21(金) 17:16:22.52 ID:nauV0KNVO]
- バスケの昔ながらのセンターみたいだな
スコアラーとは違う
- 289 名前：あ [2014/03/21(金) 17:17:18.72 ID:L9NhZhzL0]
- 客観的に見て、大迫と柿谷の実力差は
高原と武田（修宏）ぐらいある
同格に語られるのは違和感あるな〜
- 290 名前：あ mailto:sage [2014/03/21(金) 17:23:49.49 ID:K0+nH5XIO]
- 相手DF陣と相性がよさそうな選手をトップに持ってくるだろうね
だから固定はないと思う
三試合先発メンバー変わる可能性がある
コートジボワールは柿谷
ギリシャも柿谷
コロンビアは大迫
岡崎は基本サイドでリズムをとって貰って、左からの攻撃の時には必然的に中央に入る形になると思う
岡崎をトップに持ってくるのはGLで柿谷大迫が思った以上に上手く行かなかった時だろうね
そうなるとベスト16以降はトップもあり得る
清武が岡崎のポジション奪えば岡崎はトップ争いするだろうけど、右サイドハーフは岡崎がいないと戦力ダウンするから簡単に外せない
代えがいないのが実状
- 291 名前：あ mailto:sage [2014/03/21(金) 17:24:57.20 ID:leA+znSy0]
- >>275
無茶言うたらいかん
あの頃の日本代表はW杯代表クラス相手ではボールキープさえ難しいレベル
外国とフィジカルの差は明らかで、ボールテクニックも全然かなわなかった
中山はボールキープもドリブル推進力もないスキルの特化したワンタッチゴーラーで連携に加わることが難しく、
FWを一人抜いた状態では日本代表は相手のゴール前にボールを運ぶのも難しいレベルだった
特段速い訳でもないし、テクがない中山単体ではカウンターも無理だった
ゴール前までボールが運べなければいくら、泥臭いゴールが得意でもスキルを発揮しようがない
中山にしようが西澤にしようがどっちにしてもダメだったが、まだ可能性のある方を選んだに過ぎない
西澤もワンタッチゴーラーだが、フィジカルがあってポストとボールキープに可能性があって高さ勝負もできた
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 17:42:05.67 ID:uVswyoui0]
- >>290
ギリシャみたいながっちり守ってくる相手に柿谷って、相性最悪だろう
裏に抜けるスペースもないしセルビア戦みたいになるぞ
- 293 名前：あ mailto:sage [2014/03/21(金) 17:48:17.67 ID:K0+nH5XIO]
- ギリシャ対韓国を見る限り柿谷が濃厚だと思う
でもGL初戦のギリシャ対コロンビアの内容次第では大迫になるかもね
- 294 名前：名無しさん mailto:age [2014/03/21(金) 17:49:13.77 ID:YiHmO1jC0]
- 昔に比べて何でフィジカルが小型化してるんだろうねｗ
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