- 1 名前：実習生さん [2009/11/16(月) 17:55:21 ID:rso8GZzD]
- 教員のうつ病について語るスレです。
・健常者
・うつ病患者
・神経症患者
・仮面うつ病
・うつ病であると詐称している人
など、いろいろな立場で語り合いましょう。
病気休職者へ、一定期間、給料の一部が支払われていることへの嫉妬などもお待ちしております。
- 476 名前：実習生さん [2010/03/09(火) 21:35:22 ID:8wpyvmKT]
- >>475
「公立」の「小中学校」と、「民間」の「幼稚園・保育園」とで比較するのは、２つの条件を変えているので意味がない。
「公立」と「私立」の小中学校間か、民間の「小中学校」と「幼稚園・保育園」でなら比較の対象になるが、どういう意味があるのだろうか？
もっとも、民間の幼稚園・保育園の給与の水準のソースがないが。
- 477 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:55:44 ID:BsQ5jAna]
- 未就学児、介護
どちらにも共通するのは
十分なサービスを提供できていない
社会問題を抱えている
- 478 名前：実習生さん [2010/03/09(火) 23:09:34 ID:8wpyvmKT]
- >>477
義務教育か否かが重要な問題じゃないの？
学校は自治体に設置義務もあるし、保護者には児童に教育を受けさせる義務がある。
未就学児には設置義務も行かせる義務もないよ。
それが社会問題だということと、公立学校をやり玉に挙げることに、何ら因果関係はない。
- 479 名前：実習生さん [2010/03/09(火) 23:11:32 ID:8wpyvmKT]
- 「派遣切り推進問題」はどうなった？
都合が悪いことはスルー？
- 480 名前：実習生さん [2010/03/09(火) 23:40:36 ID:HXdjIujO]
-
元気ハツラツうつ・うつキョーシが階段をおりてる時、
うしろからクラスの女児たち（比較的優秀な子）が蹴り落とすフリをしてたｗ。
元気ハツラツうつ・うつキョーシの嫌われぶりが大分進行してきたようだ...。
イイ傾向にある。 大変喜ばしい。 微笑ましい光景。
さらにこの子達に元気ハツラツうつ・うつキョーシの悪意を徹底的に刷りこんで
一層憎悪を増幅させ、保護者にも浸透させ、
ホンマに階段の上から蹴り落とす様になればイイのにな思う...。
- 481 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:37:14 ID:n5mhr+NG]
- 「民間の」保育士の時給は1200〜1300円程度
日曜日の求人広告などを見ればわかる
年間2000時間働くとしても240〜260万程度の年収となる。
このあたりが「世間的な相場」だろうよ
だから公務員教師の年収700〜800万というのが 分不相応 といっている。
パートや非常勤に置き換えれば、勤務ができなければノーワーク・ノーペイの原理原則が適用できる。
これで人件費の二重払いという問題も起こりえなくなる。
働かざるもの喰うべからず は当たり前のこと
自分は休んでいてしっかり給料まで貰おう というのが身勝手だろう。
- 482 名前：実習生さん [2010/03/10(水) 18:51:22 ID:tBGoyyWV]
- >>476さんの言われるとおり、
学校、という条件はそろえて、「公立」と「民間」を比較していただきたい。
ここで非公立、かつ非学校の「民間保育士」と比べても意味がない。
- 483 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:07:48 ID:n5mhr+NG]
- その前提には同意できない
ことさら「（現在の法定の）学校」という存在にこだわる必然性を見出せないからだ。
キミたちが叩き台として挙げている、現状の「枠組み」にはこちらとしては縛られるつもりはない
そのためには 更なる規制緩和（公立学校運営への民間への開放、公務員にこだわらない教員雇用など）が達成されれば、そもそも「類似の学校」との比較自体が無意味になろう。
「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
- 484 名前：実習生さん [2010/03/10(水) 20:01:13 ID:cd7y/zgD]
- その
＞更なる規制緩和
は、どの団体がやるのかな〜？
それともキミだけの妄想ｗ
まぁ、頑張ってね（笑）
- 485 名前：実習生さん [2010/03/10(水) 20:03:13 ID:0Dyy/u1V]
- ２ちゃんでほざくと実現できると思ってる奴はすごすぎる。科学では解明できない。
- 486 名前：実習生さん [2010/03/10(水) 20:05:05 ID:w0SEiNSk]
- 鬱病って言えばずる休み出来るのか
- 487 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/10(水) 20:13:03 ID:n5mhr+NG]
- 公務員は 働かないのに給料が高い
民間なら 同じことでも何分の一かの費用で済む
という「当たり前」のことに国民が気づけば世の中は変わる
そもそも 休んでいて給料が出る ということは民間では極めて珍しい
病気で仕事休んでいても給料が貰える、というのが「当たり前」という発想の方がおかしいだろう
この無駄をなくせば、その分浮いたお金で、より有効な施策の実現にお金が廻せるだろう。
- 488 名前：実習生さん [2010/03/10(水) 22:53:47 ID:ecST0faZ]
- >>483
＞「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
＞だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
「民間」である私立の学校では、公立の２倍以上の費用がかかることを知っていますか？
参照 money.goo.ne.jp/column/column/page/index45.html
また、もし、学校を民間委託して、事業仕分けをしたら、確実に以下のようになりますよ。
・放課後の生徒の起こした問題はすべて家庭任せに。
・教員が部活の顧問をすることを止め、指導者を別に雇用し、費用は部員負担。
・人件費のかかる給食を廃止し、弁当持参か業者から購入する。
・運動会・文化祭等の学校行事は、経費がかかるだけで利益が上がらないので廃止する。
・「学校」独自で収入を得ないといけないので、義務教育も授業料が必要になる。
机上の空論ではなく、現実に目を向けましょうよ。
- 489 名前：実習生さん [2010/03/11(木) 00:32:47 ID:6SPN9BOT]
- 鬱になった場合、AV嬢との結合授業が義務となる法案が可決寸前。
連放議員は、事業仕分けの中で、教員の医療費問題に絡み、
意欲のない教員は、AV界でも活用できるよう、研修施設を教壇に設けることを提案。
鬱になった教員のマグナムを、生徒の前で晒すことにより、尊信を一気に取り戻す考えだ。
今国会で提出される。
ちゃんちゃん。
コピペじゃないよ。たまには笑わんとな。
- 490 名前：実習生さん [2010/03/11(木) 00:35:08 ID:6SPN9BOT]
- まー、実際、聖職に憧れて教壇に立っても、
教師を馬鹿にする親がいちゃ、傷つくよ。
- 491 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/11(木) 19:25:57 ID:fjWcXcJR]
- >>488
キミは小学生レベルか？
公立学校の場合に 税金の投入 の「視点が欠けている」
家庭の負担が低い分、教師の人件費その他に多額の税金投入がなされている。この部分を「是正」しないと比較はできないよな
無論、私学にも補助はあるが「公立と同額」ではないよな
だから「同じ土俵で私立と公立が勝負」している、ということはできない。
民営化すれば、特に教員の人件費はかなり引き下げることが可能になる。
任期つきの常勤や非常勤講師を多用して、必要な時だけ人を雇うということも今以上に弾力化できるし、公務員的な年功賃金にこだわる必要もなくなる。
年俸400万も用意すれば、若手で粋のいいのが選り取りみどりだ。
この年俸に魅力が無いような人間なら、ヒラ教員としてはもはや不必要だろう。現に塾講師などはこういうやり方で成長を続けている。
とにかく 公務員教師の雇用を見直し人件費を大幅に切る ことで教育予算は大幅に切れる。これを減税というかたちで還元するか、子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元すればいい
かりに各家庭の「授業料等の負担」が増えても、別の形でメリットがある。
教師の公務員身分を剥奪できればコストは下げられる のは明白だ、
だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、現業職の公務員 は姿を消しつつあるんじゃないか
「教育（だけ）は特別だ」という考え方は通用しない
- 492 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/11(木) 23:12:32 ID:5NsQMeYw]
- ２つの事象を比べる場合、条件を１つしか変えてはいけないことは小学校高学年で教えています。
それが分からない（小学校中学年以下の）人に言われたくないですね（笑）
それはさておき
＞年俸400万も用意すれば、
それを30人程度で負担するとなると、子供１人あたり十数万の授業料がかかるのでは？
それをよしとする家庭がありますか？
ましてや、全校児童が一桁の小学校だなんて、経営が成り立たず、廃校でしょう。
学校の統廃合が進みつつありますが、地元の反対があるのをご存知ではありませんか？
＞子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元
子供手当ての財源もないのに・・・
試算してみられましたか？
＞若手で粋のいいのが
指導技術がどれだけあるのでしょう？
１人前になるのに何年かかると思っていますか？
＞だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、
無医村をどう説明しますか？
介護は給料が安くて、人が次々と辞めています。担任の途中交代が頻繁に起きてもいいのですか？
市バスがなくなったら、交通手段の無くなった集落がありますよ。
このように民間だと過疎地にサービスがいかなくなりますよ。
また、数千人の精神疾患による休職者を理由に、全教員・全学校を民間に移行などと、話が飛躍しすぎていませんか？
- 493 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:42:10 ID:RbTgtpb3]
- 公務員の待遇に嫉妬しているだけです。
屁理屈は後からつけているだけですから
そんなにまじめにレスする必要はありません。
- 494 名前：実習生さん [2010/03/12(金) 02:30:37 ID:LK7v6wyW]
- >>491キミは小学生レベルか？
キミは幼稚園レベルか？
韓国人が教授に近いレベルが日本で教鞭を執り、
また、日本人の教授が反日のオンパレード。
あんた、教育は金だけで成り立つものではない。
銭金の、卑しい論議をするなよ。
そもそも論だけど。
- 495 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/12(金) 07:06:53 ID:RbTgtpb3]
- 極論を出すのは「詭弁のガイドライン」に則ってのことですねｗ
- 496 名前：実習生さん [2010/03/12(金) 18:15:16 ID:TAVTI0oO]
- いよいよ鬱で病休をとるつもり。規則的には病休 休職の期間ってどうなってますか
- 497 名前：実習生さん [2010/03/12(金) 18:47:19 ID:bW2KBRW4]
- >>494
金にこだわらない のなら
年収430万で仕事を引き受けろや
それが この国の労働者平均 だからな
あとは無定量・無制限「生徒のために」働け！
カネ のためじゃないんだろ、生活できれば充分なんだろ
- 498 名前：実習生さん [2010/03/12(金) 18:52:03 ID:bW2KBRW4]
- 過疎地のことなど知るもんか
そんな 競争に破れさびれた地域に住み続けるのは 自己責任
はっきりいって、そんあ住民エゴに付き合う必要はない
一定の水準割ったら、公共サービスは打ち切られて当然
それでも僻地に住みたいのなら、あとは自己責任でどうぞ でいいだろう
まともな親ならそんな僻地暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
- 499 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:13:10 ID:5u+1cp6J]
- そもそも すべての被雇用者の健康保険（国民健康保険を除く）には 病気休職時の手当金制度があるはずだ。
だから 公務員の場合、給付金ではなく給料で貰えるのは「恵まれすぎている」といえる。
これは過剰な厚遇だから、民間並みに給付金制度にあたらめるべき
特に教育公務員の場合は 臨時教員まで雇うのだから、人件費の二重払い で断じて許されることではない。
税金の無駄遣い は止めるべきだ！
- 500 名前：実習生さん [2010/03/13(土) 00:25:14 ID:+u9jjfNT]
- >>498
世間知らずだね。いっぺん北海道から沖縄まで行ってから書き込め。
- 501 名前：実習生さん [2010/03/13(土) 01:38:52 ID:8SW98v2R]
- いやしい議論をしてるねー。
教員免許取得のため、どれだけ税金が使われたか。
そのうち田中真紀子が今度、言い出すぞ。
教員免許取得の前に、一ヶ月ホームレスになれと。
- 502 名前：実習生さん [2010/03/13(土) 08:14:37 ID:bZtp8OaE]
- 前提として今の公務員を擁護する気はまったくありせん。無給にして傷病手当金でやりくりすればいいと思う。しかし現状は休職してる教員がいるのだからどういう経緯で発病したとか復帰するとき学校側とどんなやりとりがあったとか経験談をきてみたい。。
- 503 名前：実習生さん [2010/03/13(土) 10:54:50 ID:Nt71zn1P]
- >>499
無駄じゃないのだが。
おまえはお金なしで生きていけるのか？
そこをよ〜く考えてみようねｗ
- 504 名前：実習生さん [2010/03/13(土) 11:44:25 ID:qCLYcOfR]
- 分不相応 にまでお金を欲しいとは思わない
ノーワーク・ノーペイは当たり前 だろうが
自分たちの厚遇が 当たり前 と勘違いするほうが恥ずかしいのではないのかな
民間企業労働者の大部分は 無給でも健康保険からの給付金 でなんとかやりくりしているのだぞ
だから 分不相応な厚遇部分は切り下げるべき だといっている。
これが 世の大勢 というものだろう。
- 505 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/13(土) 12:08:57 ID:meukF863]
- 特に 教育公務員の場合は、病気で休む教員の代わりに「臨時教員」を雇用する、という制度がある。
これは税金の使い道からは非常に問題だといえる。
病気で休んでいる人間には給与としてカネを払い、臨時教員にもまた人件費支払いが発生している。
仕事量が増えたわけではないのに、人件費のみが増大することになる。
これでは税金の使われ方として問題視せざるを得ない。
せめて 病気で休む人間には無給にして健康保険からの給付金に切り替えるか、
あるいは、臨時教員の雇用を止めて休んでいる人間の仕事は、残りの教員だけで分担処理する仕組みに変えるべきだろう。
税金の無駄遣いを止めさせよう！
学校現場は教育公務員を喰わせるためにあるのではない
- 506 名前：実習生さん [2010/03/13(土) 14:55:59 ID:VFJ8obg0]
- うつ病になったのは気の毒だとしても、だからといって給料もらえたまま休めるのは優遇されすぎのような気もするね
民間並に無給にするかわりに、保険からの給付金でいいんじゃないの
- 507 名前：実習生さん [2010/03/13(土) 14:57:56 ID:qB+S6Z/g]
- ・14：00 からスタートしています ( 放送者:kaidouさん)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12940627
ＯＯをオホーツク海へ叩き込め？〜〜〜！抗議街宣！
不逞在日、朝鮮人を絶対に許さない！不逞在日を脱日させろ！
・14：00 からスタートしています ( 放送者:TEAM KANSAIさん)
第２回大阪・講演会「入管特例？法の廃止」＋「福祉給付金」＋？「台湾問題」
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12601590
未来永劫、在日の子孫は、生活保護を受けながら、永遠に日本に居られる制度、それが、入管特例法。
（・ω・朝鮮人もほかの外国人と一緒の、日本の法の下の平等に。
- 508 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:21:31 ID:Nt71zn1P]
- 給料もらえると思っているバカがまだいるのか…
- 509 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/13(土) 22:32:47 ID:fsr7xwWx]
- そう。ノーワークノーペイ。
有給休暇も必要なし。
- 510 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/13(土) 23:51:05 ID:Nt71zn1P]
- おれは有給休暇は必要なんだがな。
給料に影響されずに休める日があった方がいい。
>>590
おまえはなくていいよｗ
- 511 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 04:09:03 ID:hGYePHNj]
- 20もあれば上等だろ
ちなみに 臨時任用を含めた新任教師（常勤）が４月当初から２０日も有給休暇がもらえる、というのも｢分不相応の厚遇」だ。
普通は 新入社員は８割以上の出勤率を６ヶ月間続けて、ようやく１０日（つまり４月入社の場合は１０月以降）に初めて有給休暇が付与される んだよ。
大企業とかは労使協定で、４月から貰えるところもあるかもしれないが、公務員はこの部分でも「厚遇過ぎる」これも法律どおりに｢切り下げ」が必要だろう。
- 512 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 10:32:19 ID:bE6kYX2z]
- 臨時採用や新卒は、４月からの採用なので
当初から２０日はもらえません。
また、世界各国が労働者の休みを増やしていくのが主流の中、
休暇は少なくて当たり前 だとか 切り下げ だとか 厚遇すぎる
では、わざわざ労働者の時間を奪うだけの愚策にしか思えません。
休暇は、入社当初から使える方がいいか
半年移行からがよいのか、と問われれば、私は
入社当初から使える方がいいと思います。
わざわざ自分たちの労働条件を悪くするような主張をする人がいるのは
他の大勢の労働者にとっても迷惑な話です。
- 513 名前：実習生さん [2010/03/14(日) 11:27:59 ID:cGJQ1zXg]
- >>511
４月採用だと１５日間だよ。ちゃんと調べようね。
- 514 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 12:00:17 ID:8Il8QwjI]
- 労働者全体の待遇があがったので、最後に公務員（教師）も、というのならまだ話はわかる。
が、中小企業の多くは法規定どおりに「6ヶ月経過後に初めて10日の年休付与」という実態があるのに、自分たちが大企業並みに「お手盛り」で法規定以上の優遇を享受している、という恥ずかしさはないのかな。
まずは、法規定どおりに「採用後6ヶ月までは年休無し」にして、民間主流を「揃えて」からの話だろう。
このことに限らず、優遇規定が多すぎるだろうが
このような些細な部分も「見直し」が必要だろう。
- 515 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 12:21:31 ID:bE6kYX2z]
- >>514
公務員ですらやっていないのに、なんで民間が
と反論されてしまいますよ。
公務員がお手本を示すことが大事です。
- 516 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 12:30:30 ID:Q8BbC/lc]
- >>493
まじめにではなく、面白半分であらを探しているので、ご心配なく（笑）
>>499
公務員はダメ、過疎地はダメって、何様のつもりなのでしょう？
遊興地や歓楽街が多く、子供に悪影響がある。
通勤時間が長くて、子供と接する時間がとれない。
ろくな食材もない。
家賃や家のローンが地方より高く、家計を圧迫し、子供にお金を回せない。
まともな親ならそんな都会暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
そうなったら、人口が増えて喜ぶ地方も増えるでしょう。
>>511
有給休暇があっても、実際にはそんなにとれるわけがありません。
授業日に年休を使えば、後で自分の首を絞めるようになります。
小学校であれば、自習にせざるを得ないので、授業をする時間が時間が減り進度がついていかなくなったり、自習で使ったプリント類の採点で更に忙しくなったりします。
中学校・高校であれば、本来空き時間だったところで授業をするようになり、１日のうち雑務に使える時間が減り、残業が増えます。
ましてや新採なら、校外への初任研で抜けることが多く、なおさらのことです。
それを持ち出すことに何の意味もないでしょう（笑）
- 517 名前：実習生さん [2010/03/14(日) 13:00:38 ID:cGJQ1zXg]
- 俺は民間のユニークな休暇がうらやましかったりする。
自由な発想がいいね。
でも「民間に合わせて待遇を下げろ」って、それ、労働者としては
搾取している側に併せるマゾヒストの発想だと思う。
- 518 名前：実習生さん [2010/03/14(日) 15:48:34 ID:Argargsf]
- ここには鬱で休職してるの誰もいないだろうな。 教員のうつ病がタイトルなんだから実際に休職してて学校や校長とのやりとりや病気の原因やら打ち明ける場にしないと当事者はメンタルサロンにいってしまうよ。よそは叩き半分だよ
- 519 名前：実習生さん [2010/03/14(日) 15:53:48 ID:cGJQ1zXg]
- >>518
かつて鬱になって休職寸前まで行ったが、今は回復して通常勤務を続けている者もいる。
今は通院・服薬もしていない。
だから、鬱の苦しさが分かるし、ここで叩いている奴らに腹が立つ。
- 520 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 16:31:33 ID:SdcyMHj4]
- >>517
鹿児島の阿久根市を見てみろよ
公務員たちの待遇を切り下げよう という方針が市民の広い支持を受けてるじゃないか
公務員は恵まれすぎだから、待遇を切り下げよう というのは
もはや 時代の流れ だろうが
だから、病気休職は民間で主流の 休職時はノーペイにして、健康保険からの給付金 にすべし
有給休暇は 採用後半年まで凍結し、年間10日からスタート
に 見直すべき だろうな
これくらいは直ちにやれば 官民格差は少しは縮まる というものだよ。
- 521 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 16:36:12 ID:SdcyMHj4]
- >>518
だから 休めよ とはいっているじゃないか
ただし、給料からは無給 が当然だろ
働いていないのだから
民間ではこういう場合には 健康保険からの給付金 があるだろう、給料全額ではないがな
これで 十分だろう
これ以上、よこせ というから、見苦しい といっているのだ。
公務員の給料の出所は 税金 だろうが
自分たち都合のいい制度創って お手盛りスンナ というのが納税者の偽らざる心理だよ
良心があるなら、「われわれはやはり恵まれすぎているので、健康保険からの給付金制度に改めましょう」 と申し出るべきだろう
- 522 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 17:58:51 ID:reOugCCV]
- ＞でも「民間に合わせて待遇を下げろ」って、それ、労働者としては
＞搾取している側に併せるマゾヒストの発想だと思う。
金の出所が血税じゃなければ誰もこんなことは言わんよ。
- 523 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 18:09:53 ID:bE6kYX2z]
- 税金が一部の資本家に流れることを叩けばいい。
税金の無駄遣いが問題だ。
自分の給料返上して会社のためにどうぞ
ってやっているやつの言うことならまだ説得力があるがな。
公務員の給料叩きをやっているやつは文字通りの「給料泥棒」
叩く場所を間違えるな。
- 524 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 21:20:23 ID:reOugCCV]
- 別に資本家に流れることは悪くない。やがて回るお金だ。
一番の税金の無駄遣いが教員の人件費だということはみんな知ってる。
- 525 名前：実習生さん [2010/03/14(日) 21:26:32 ID:cGJQ1zXg]
- >>524
へー、「みんな」知ってんだ。
町行く若者に聞いてみな。
- 526 名前：実習生さん [2010/03/14(日) 21:47:23 ID:2z9YCp4l]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1268561839
【異常】校長が 教員の退職願を書く【脅威】
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/03/14(日) 19:17:19
東京都では、校長が教員の退職願を書いても
問題ないのですね。
こんな校長がいるから、みんなおかしくなるんだよ。
- 527 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:18:43 ID:bE6kYX2z]
- >>524
資本家に流れるカネがおまえのものになるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗ
税金の無駄遣いが人件費？ｗｗｗｗｗ
そっちに目がいってくれれば好都合と考える人にとっては
これ以上においしい話はないわなｗｗｗ
- 528 名前：実習生さん [2010/03/15(月) 11:47:07 ID:sAVbh2n4]
- 資本家 がキチンと金を使えば問題はない
そもそも カネだけ持っているだけ では意味はないことぐらいは資本家たちこそ一番判っている
彼らが カネを投資したい と思わせるような投資環境を整えることが大事だろう。
で、彼らは利益をあげれば廻りまわって税収があがるじゃないか
- 529 名前：実習生さん [2010/03/15(月) 20:19:18 ID:7ZQV4Qk3]
- >>528
で、君のお金になるわけ？
- 530 名前：実習生さん [2010/03/15(月) 21:20:30 ID:bhaixsir]
- 実践、実証できないから、
>>525をスルーするしかない>>524。ワロタ。
- 531 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/15(月) 22:28:00 ID:MT08i48r]
- 資本家は資産価値を高めるためにカネを使うのであって
資産家が土地を買ったりしたところで労働者の賃金上がるわけねーだろ。
- 532 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 01:42:40 ID:pj+fdvxa]
- ただ、分不相応に労働者に「配った」ところで、貯蓄に廻るだけだろう。
それなら 投資家に投資してもらうほうがいいじゃないか
勤労者平均が430万の時代に「一介の労働者に過ぎないのに、分不相応に取りすぎている奴ら」の取り分を減らして、「より恵まれない立場へ廻そう」ということはすばらしいことじゃないか
- 533 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 01:49:56 ID:pj+fdvxa]
- ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて「病気や出産での長期休暇（休職）」では「ノーワーク・ノーペイ」がこの国の主流
だから、うつ病休職者への、教員を含めた公務員の現状制度は「やりすぎ」であるといえる。
やはり、民間主流のノーワーク・ノーペイの原理原則に合わせるべきだろう。
その場合でも「健康保険からの給付金」は出るようにすれば、何も問題はないはずだ。
休んでいるのに 給料を貰おう という卑しい根性は恥ずかしいと認識すべきだろう。
- 534 名前：実習生さん [2010/03/16(火) 05:33:53 ID:BGpaUYZx]
- >>532
労働者が貯蓄に回してもいいじゃないか。何様ですか、あなたは。
投資家様ですか？
勤労者平均には当然、中卒の人もいれば院卒、ドクターの人もいたり、
あるいは能力の高い技術者・職人もいれば、手に何の職も無いひともいるんだよね？
ソース求む。
>>533
>>ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて
中小企業でもしっかりした待遇、福利厚生のところはある。事業所の規模が問題なのではない。
そして、なぜそういう好待遇の職場を見習って自らの環境を改善しようとしないのか。
それはただの妬みである。
それと「根性」という日本語の使い方はおかしくないか？
その使い方は口語的であり、文章語においては他の言い回しを使うべきであろう。
- 535 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 07:13:08 ID:D/dCTDe/]
- >>533
ノーワークノーペイで
出産育児休暇・病気休暇をとる人が増えるか減るか、考えてごらん。
あと、病気休職者に給料出るとかまだ思っているのかｗ
数ヶ月で治るのなら、その数ヶ月を金銭的に保証することで
安心して仕事もできるし、安心して療養できる。
そんなこともわからんのかね〜？
民間では…
が口癖ですか？
オレはノーワークノーペイがそんなにいいとは思っていない。
病気・出産・育児でのノーワークをノーペイにするから、
そういうった休暇がとりにくいってことをお勉強しましょうね（笑）
あんたが自分でノーワークノーペイ実践するならどうぞご勝手に。
人に押しつけるな。
- 536 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 11:14:03 ID:rcT/gXBe]
- >>334
ソースも何も、少し考えればわかることじゃないか
その程度の 頭の回転 も出来ないのかな
・初等中等教育課程（教育大・教員養成系）の入試偏差値は全体から見れば「低いレベル」である。すなわち「大卒者の中では低レベル」である、ということ
・現在は、大学進学者は５０％を越えている。
・小中学校教員の資格は「短大」もしくは「通信教育」ででも取得できる職業である。
このような事実から労働者全体から見て、高い社会的地位があると認められる職業ではない といえるだろう。
「その程度」の職業従事者に 分不相応な病気休暇規定は不必要 と結論付けられる。
- 537 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 11:30:08 ID:rcT/gXBe]
- >>535
本当に労働者に必要なことならば、法人の雇い主（企業側）に労働者への過分な福利厚生を負担させずに、社会全体で負担すべきだろう。
労働者への出産や病気休職時の「経済的な補償」が必要だ、というのなら一部の大企業や官庁（の雇い主＝経営側）に負担をさせるのではなく、それこそ「政策」として、全労働者一律にひろく適用すべきだろう。
この場合、それこそ「税金で」世話することになる。
消費税大幅UPを呑めるのかどうかだろうね。
それだけの 世論 が得られるかがすべてだろう。
それでなくとも、日本の企業の法人税＋社会保険負担分などを含めた「公租公課」は世界的に高すぎるレベル であることは知っているよな。
だから、これ以上の企業への負担増は企業の競争力低下を招く。
まずは 公務員の待遇を見直せれば、次は大企業労働者へも及ぶだろう。
この国は もはや衰退段階 なのだから、これ以上の「優遇」はもはや望むべくはないはずだ、今まで当然のように享受していた部分もそれこそ「（事業）仕分け」で切り捨て、あるいは切り下げという判断も視野に入れるべきだろう。
だから、うつ病教師への分不相応なまでの「有給休職制度」は止めるべきだろう。
- 538 名前：実習生さん [2010/03/16(火) 19:25:01 ID:t8VgIYcj]
- 素朴な疑問。出勤時校門の鍵あけるだろ、退勤時校門の鍵しめるだろ、当番でもきまてっるのだろうか。夏休みは8時から16時までしか開いてないとか聞くし教師の仕事は1日12時間と聞くし、いろんなところがあるってことか。
- 539 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:54:37 ID:AopuPNjt]
- 夜中に子どもが帰って来ない、という保護者からの電話をうけ、
何もしない教員もいれば、何かする教員もいる
結局後者のような人間でないと続かんが
そんな電話が一切かかってこない学校ももちろんある
- 540 名前：実習生さん [2010/03/16(火) 20:38:12 ID:2qYCpqxl]
- 代替講師だが四月から教諭が長期休暇から戻ってくる
だから今、すげー楽しいラク〜なウケる授業してる。三月だし怒らず楽しく伸び伸びと。
とっておきの映画も見せる。前編だけ。後編は4月のお楽しみ〜ってね。
離任式は泣きながら「頑張ってね…見守ってる…」と涙、握手、笑顔のお別れ。
産休、育休、病休代替の終わりがけはいつもこんな感じ。
他の臨時講師も同じやり方するようになった。
昨年度も年度途中2月から復帰した教諭が生徒達に大ブーイング受けて再度潰れてた
- 541 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:08:10 ID:VqPlDKEv]
- だから 中途半端な有給休職制度なんか止めちまえばいいのさ
奴らもカネが出なければスパッと辞めるだろう。
で、次の教職希望者に職が廻ってくる
そのほうが児童のためにもなるはずだよな
臨時教員との 人件費二重払い も解消できる
一石二鳥だろ
- 542 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:18:34 ID:2qYCpqxl]
- >>541
かもなあ。あんたの言うこと正しいかも。
休職から復帰した日に「ご迷惑おかけしましたぁ〜」と言って回ってる時に
とある若手教諭に「ホンマやで…」とボソッと言われただけで
次の日もう新たな診断書(〜型適応障害etcもっともらしい病名3つ位)提出して再休職とか。
- 543 名前：実習生さん [2010/03/17(水) 01:11:57 ID:XkJyqsE4]
- 第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに できること
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
ひとりで悩まず 相談を… 〜働きざかりの自殺予防
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3261.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」 nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題 nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html
- 544 名前：実習生さん [2010/03/17(水) 20:25:49 ID:VqMJxr0v]
- ややこしいの入れるからきれちゃっよ。
- 545 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/18(木) 06:05:11 ID:CeeYqgsM]
- 結論
病気や怪我による休職者の待遇を厚くしよう。
これで安心して働ける。
- 546 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 13:20:54 ID:hal/Bsjf]
- 昨年１１月から欝で休職していました。中学校教諭です。
毎日、６時半には学校へ出発、帰宅するのが１０時、１１時。
中には日付を超える日もありました。ご飯やお風呂はそのあと。
生徒のため、自分ができることを必死でやっているつもりでした。
生徒に吹奏楽のよさを知ってもらいたいので(部活は吹奏楽）、
部活動も、土曜日返上でしていました。
私はまだ２年目で、授業の方も未熟なので教材研究も
時間があればそれに費やしていました。
いわゆる小規模学校だったので、公務分掌は山ほどありました。
生徒にも周りの先生にも迷惑はかけじと、懸命に努力してきたつもりでした･･･。
１０月の半ばより、何ともいえない感覚で体の調子が悪くなりました。
食欲不振、寝つきはよくても３時くらいには起きて仕事が頭をよぎり不眠状態に。
知恵熱のように、仕事を考えていると３７度５分くらいの熱が出るようになりました。
「大丈夫、まだ生徒のために頑張れる。この子たちにできることをしたい。」
そう思って、教壇に立ち続けていました。
ある日、１年生の授業をしているとフッとホワイトアウトして、体中が熱くなり
フラフラと倒れてしまいました。
「ごめんね･･･、先生授業しなきゃいけないのに;;」
「先生、無理したらあかんで！大丈夫？」
「ちょっと休んどき！俺ら自習しとっから！」
倒れた私を気遣ってくれる、生徒の優しさが胸にしみました。
その後、午後から有給を頂き病院へ行きました。
内科では、全くと異状がありませんでした。
- 547 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 13:42:40 ID:hal/Bsjf]
- （546続き）
４回、内科で診察してもらい、胃カメラも飲み、採血をしてもらったのですが、
異状は見つかりませんでした。
友達に勧められ、精神内科を受診したら、「うつ病」と診断されました。
集中力、記憶力も一時的に落ちていました。
今までできたことが、全然できなくなっていました。
雑誌を読む、テレビを見る、そんなこともできなくなっていました。
「自分は、これだけ周りにアドバイスをもらっているのになんて無能なんだ」
本当に、ネガティブになっていました。
お医者様いわく、
「教員がうつ病が多いというのは嘘。他の職業も多いよ。
ただ、休みやすい環境が整っているから、病気となのりでやすい。」
私が診察に行っているとき、4・50代のおじさんが先生と口論していました。
「うつはすぐ治るものではありません！医者の立場からみまして
あなたは会社を休み、自分を休ませないといけません！」
「そんな、仕事もあるし家庭もあるし、無理です！」
「休んでください。あなたのため、周囲のためです。」
「それでも、這ってでもいかないといけないんです。」
- 548 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 13:44:23 ID:hal/Bsjf]
- (546続き）
私はその時思いました。教員は、待遇が恵まれている。
恵まれすぎている、と。
そこから、校長先生とお医者様と話をしていただき、私は休職することに
なりました。
もっと、生徒と関わりたいと努力していたことが、自分を先につぶし離れることに。
早く周りの先生に迷惑をかけないように、と思っていたことが迷惑をかけることに。
悔しかったです。
- 549 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 13:45:22 ID:hal/Bsjf]
- (546続き）
休んでおきながら、給料をいただけることに、
当初私は疑問を持っていました。
ですが、通院や薬代に月１万円は確実に消えていき、
生活費を支払うと、何かしらお金が出ていきました。
お医者様に「「生き方、啓蒙」についての本を読みなさい。」といわれ、
給料があったからこそ、本を買うことができ、読むことができました。
私は、休みながらも金銭的に制度に救われました。
そのお金がどこから出ているか･･･。
お給料を頂くことには、すごく抵抗を感じました。
学校にも迷惑をかけている、一番に生徒に迷惑をかけている･･･。
私は、「早く病気を治して元気になって子ども達の前に帰ってくること。」
これがその当時の使命・仕事だと思うことにしました。
その当時の私にできるのは、それだけだったのです。
- 550 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 13:54:14 ID:hal/Bsjf]
- (546続き）
ごめんなさい。
皆さんに、少しでいいから知ってほしかったのです。
働きたくても、休まざるをえなくなってしまった状況。
休暇制度をいただき、家や地域では、白い目で見られ
「ずる休み。給料泥棒。」
「気持ちの持ちようで治るわ。」
「家から出るな。はずかしい。」
と、祖父母からも言われたこと。何度も泣き、死のうと思ったこと。
でも、生徒と一緒に成長する仕事がしたい。
私を成長させてくれた、この目標があったからこそ、
今も生きています。
今となっては、おかげさまで完全回復いたしました。
４月より、生徒とまた伸びあえることが楽しみです。
長文読んでいただきありがとうございました。
- 551 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/18(木) 18:00:06 ID:KwXD50D5]
- id=hal/Bsjf
おそらく最初の内は同僚のよそよそしい態度や
保護者の冷ややかな視線が気になるだろうが、
軽く受け流すようにしたほうがいいよ。
とにかく４月に復帰した当初が勝負だからがんばれよ。
- 552 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/18(木) 18:42:35 ID:+Bx++B/x]
- >これで安心して働ける。
はあ？
ここは 社会主義国 じゃないんだぜ
（公務員）労働者のために国家や労働法制があるんじゃない
「安心して」働かれては周りが迷惑する
常に緊張感を持って、もてる能力の全てを出して日々の職務遂行を図るのが「当たり前」だろう。
それに 恵まれすぎ というのはかえって労働効率を低下させるんだよ。
やはり 労働成果をシビアに労働対価や処遇に反映させるシステムがあってこそ、労働者は「真剣に働く」というものだろう。
待遇が良くなりすぎると「ま、適当にやっておいても良いか」となってしまう。
その結果として、社会主義はこの世から敗北した、という歴史的事実があるではないか
まさに、その愚を繰り返そう、というのは国益を損なう陰謀勢力だ、と看破されるだけだろう。
- 553 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/18(木) 20:03:11 ID:qhUOMrcj]
- >>550
ID:hal/Bsjfさん
復帰直後は何かと緊張されるでしょうが、無理をなさらないでください。
勤務時間を70％の肩の力ぐらいで乗り切って下さい。
前を向こうとする気持ちがあれば、生徒にも伝わります。
- 554 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/18(木) 20:15:52 ID:+Bx++B/x]
- それでは困る
給料貰う以上、プロとして「全力で職務遂行」すべし
７０％の力でやれば、残り30％分の給料は「泥棒」していることになる。
１００％の力で職務をおこなう。これは職業人として当然のことだろう。
それができないのなら、潔く辞表を出すべし
教員になりたい人間はいくらでもいるのだから
- 555 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 23:15:15 ID:0BSzH4oS]
- >>554
風邪を引いて鼻水ずるずるでも仕事をするが、たぶん85%も力は出せてないと思うが、
あなたは風邪を引いたら仕事を辞めろと？
- 556 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:28:07 ID:KEj8M8oy]
- そのために 有給休暇 があるではないか
それが無くなれば 欠勤扱い だろう
それを甘受すべきだろう
体調を崩したのは 自己責任 その責任は負わねばならない
プロ ならば迷惑かかるような仕事しかできない体調なら、ペナルティ覚悟で 仕事を休む のがまともな人間のすることだろう
ノーワーク・ノーペイが 当たり前ではないか
手抜きをしておいて 給料は満額貰いたい というのが分不相応な要求ではないか
どこまで ど厚かましい のだ（怒
- 557 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 23:34:25 ID:0BSzH4oS]
- >>556
風邪を引くのも、交通事故に遭うのも、内臓を悪くして入院するのも
みんな「自己責任」か。ひでぇ話だ。
あと、病気休暇の存在を知らないみたいだね。
- 558 名前：実習生さん [2010/03/18(木) 23:59:05 ID:CeeYqgsM]
- >>552
安心して働くことで、周りが迷惑するという発想が貧困すぎる。
また、安心して働くことことで、日々の職務遂行の能率が格段にアップする。
また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
労働者を守ること ＝ 社会主義
とは、昭和のガキですか？ｗ
社会主義が敗北しようがそんなことはどうでもいいが
労働者が自分の生活や労働環境をよりよくしようとすることに俺たちは尽力すべきだ。
おまえみたいなやる気ないやつは、真剣に働いているものからすればかなり迷惑。
- 559 名前：実習生さん [2010/03/19(金) 00:01:44 ID:bM3b1bWm]
- >>554
７０％の力で仕事することで、１００％の力で仕事したとき以上の成果が上げられるなら
７０％でいいだろ。
マラソン選手は全力疾走しない。
途中を全力で走ったところで、完走しなければむなしいだろｗ
７０％の力で仕事することで１２０％の成果。
これでよし。
- 560 名前：実習生さん [2010/03/19(金) 00:04:49 ID:eQ+SI2B4]
- >>554
肩の力は７０％でいい。
初回から全力投球だったら、ダルビッシュでも５回は持たないよ。
- 561 名前：実習生さん [2010/03/19(金) 00:10:45 ID:bM3b1bWm]
- >>556
体調管理・安全管理は当然のこと。
だれだって好きこのんで病気になったり事故にあったりしたくないだろ。
しかし、この世には病気や怪我が絶えない。
それらをすべて、本人の自己責任と片付けることを是非を考えようね。
体調が悪いとき
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
どちらの会社に人が集まると思うか？
・休むと給料が減る会社
・法で定められた日数までは休んでも給料が減らない会社
おれは間違いなく後者の会社で働きたい。
いつ病気や怪我をするかわからないのだから
休める会社の方が安心して働けるし、
その会社のためにがんばろうと思える。
- 562 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 00:12:00 ID:bM3b1bWm]
- ここで教員叩きしているヤツの実体は
日払いみたいな待遇のやつらなんじゃないの？
自分よりいい待遇を妬んでいるだけでみっともない。
待遇がいい会社
待遇が悪い会社
入りやすいのはどっちかわかるよねｗ
待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
だれかさんの言葉を借りれば
「自己責任」
しかし、自分の能力の低さを顧みず
公務員の待遇叩きｗ
公務員よりいい待遇の職場に自分の実力でいけばいいし
自分の悪い待遇を受け入れて生きるのなら
みっともない嫉妬はやめろ。
- 563 名前：実習生さん [2010/03/19(金) 00:47:22 ID:KnWnLfnk]
- >>551,553
励ましのお言葉ありがとうございます。
心に刻み、4月より頑張ります。
- 564 名前：実習生さん [2010/03/19(金) 01:04:12 ID:KnWnLfnk]
- 校長に言われたのが、
「頑張っているか、頑張っていないかを判断するのは誰だと思う？」
「また、手を抜いている、手を抜いていないって判断するのは誰だと思う？」
と問われました。
私は、「周りの人」と答えました。
「そのとおり。」と言われました。
主観ではなく客観なんですよね、評価って。
勉強が苦手な生徒が、今日の授業のがんばり度を「５」
勉強が得意な生徒が、今日の授業のがんばり度を「２」と書いたとします。
数字的には「５」の方が上に見えますが、
客観的に見たときに「２」の方が正直、出来がよいこともあります。
結局、教員が頑張って自分では「５」でいるつもりでも、
教職以外の方からみた評価は、頑張っていない「２」のように見えることも
大いにあるのだと思います。
教員が批判にあうことが多いのは、そういった背景もあるのかと思います。
言葉で反論することは簡単ですが、頑張って態度で見せないといけませんね、私を含め教職に就く者は。
- 565 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 01:12:05 ID:ysrNT3wh]
- そのとおり
いいこと言った
だから 世間的に公務員教員の「うつ病での有給休職制度」も教師たちは自分たちのモノサシでは「当たり前」と思っていても、世間の多くの人たちはそうは思っていない ということも理解できるよな
だから、分不相応の厚遇過ぎる、したがって見直しすべき といえるだろう。
- 566 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:18:52 ID:igRLfH67]
- >>561
>体調が悪いとき
>・ペナルティ覚悟で休む
>・ペナルティなしで休める
>２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
>どちらの会社に人が集まると思うか？
キミたち教師の「視野の狭さ」がにじみ出ている書き込みだな（苦笑
ペナルティのあるなし の違いがあれば、当然給料の額や評価基準にも差があるわな
で、
・欠勤には厳しいペナルティがあるが、仕事はキチンと評価される給料は月30万
と
・欠勤には大甘、ついでにサボろうが懸命に仕事しようが給料は誰もが一律15万
とならキミはどちらを選ぶんだ（笑い
後者では会社の存続自体が危うくなるのではないのかな
こういうあたりのことにすら、気がつかないようでは・・・
いやはや（苦笑
- 567 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:21:39 ID:igRLfH67]
- >待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
現実にコネ採用がまかり通っているではないのかな（苦笑
よく言えるよな
- 568 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:22:19 ID:R1a8nWxY]
- もうこれ、荒らしだよ。
スルーしましょう。
- 569 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:24:30 ID:igRLfH67]
- ＞また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
勝手に決め付けるな！
成果主義 で検索掛ければいくらでもヒットするぜ
＞それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
そういうのならキミがソースを出せ！
- 570 名前：実習生さん [2010/03/19(金) 06:33:34 ID:AVwTkcHm]
- >>566
私は給料の違いについては述べていない。
となると、
「給料は同じで」
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
のどちらがいいかの比較を提示したと解釈してもらって結構。
人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
>>567
コネ採用がまかり通る？
そういうやつもいて、報道されたこともあったなｗ
じゃ、公務員は全員コネ採用ですか？
オレにはなんらコネないのですが。
一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
>>569
・成功に応じた報酬
・失敗に応じたペナルティ
で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかない。
ま、質の低い労働者が集まるブラック企業では、罰を与えて脅して
労働者をこきつかっているんだろｗ
そういう企業に就職したやつは
「 自 己 責 任 」
ですので、公務員に嫉妬しないこと。
いいですか？（笑）
- 571 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:49:51 ID:uCaVeqt4]
- ＞私は給料の違いについては述べていない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
＞屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
あのなあ
最初にキミがありえもしない「仮定」（給料その他の待遇が「すべて同じ」でかつ欠勤の有無「だけ」でペナルティがあるかないか）で物事を言っている から
現実的な方向に 補足 してあげているのだよ。
書いてて恥ずかしく思わないのか？
ここは ファンタジー世界 じゃないのだよ（大笑い
本当に 視野が狭い よなあ
もう少し 現実社会 を見たほうがいい
- 572 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:07:25 ID:uCaVeqt4]
- >一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
>それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
キミは ことわざ にも疎いのだね
「氷山の一角」という言葉すら知らないのかね（苦笑
公務員世界（特に教員はじめ現業系職場）の採用試験では コネがある というのは もはや 言わずもがな のことだろうが
一事が万事 で教員世界は こんなもんだろう という社会一般の共通認識 というものがすでに構築されているだろ（笑
>・成功に応じた報酬
>・失敗に応じたペナルティ
>で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
>という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
>結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかな>い。
こんな実験例 ではなかったろう
話を捻じ曲げるなよ
・親和的な職場環境（和やかなリーダーの下での和気あいあい）
・規律重視の職場環境
との間での生産効率の話だろうが
ただし、このケースでも「当初からのノルマその他の設定なし」という「現実世界ではありえない」前提がある。
この結果を受けて現実には「労働者一人一人へ明確な動機付け」（個人別ノルマ達成でボーナス設定など）などの改善が図られているのだよ）
- 573 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:12:30 ID:uCaVeqt4]
- ＞ですので、公務員に嫉妬しないこと。
＞いいですか？（笑）
結局いいたいのは これなのだよな
自分たちの 既得権は侵させない といいたいだけだよな
小難しい理屈をつけたところでな
残念ながら 嫉妬 じゃなく
税金の無駄遣いを許さない 立場で言っているだけだよ
民間ではありえない 厚遇すぎるうつ病での休職制度 は止めるべきだ ということだよ
民間主流なみに 休んだ部分はノーワーク・ノーペイで、社会保険からの給付金制度にしろ と「世の中の平均水準」に合わせろ といっているだけなのだが
「うつ病で休んでいても給料がもらえる」というモラルハザード発生の下地になるような制度ははやく止めるべき ということ
- 574 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/20(土) 20:29:25 ID:M1v8gXM3]
- で、うつ病で苦しんでいる人にとって、どんなプラスがあるんだい？
- 575 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:16:10 ID:CpKQjuE8]
- ＞主観ではなく客観なんですよね、評価って。
だからうつなんて認められません。
- 576 名前：実習生さん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:55:05 ID:M1v8gXM3]
- それは医師が判断すること。
|
 |
