- 1 名前：実習生さん [2013/12/16(月) 06:58:20.49 ID:CDwqhpyo.net]
- 厚生労働省ホームページより
＞ 労働基準法第34条第１項により、使用者は労働時間が６時間を超える場合は少なくとも45分、
＞８時間を超える場合は少なくとも１時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければなりません。
＞また、休憩時間とは単に作業に従事しないいわゆる手待時間は含まず、
＞労働者が権利として労働から離れることを保障されている時間をいいます。
また、労働基準法第３４条第１項では、「休憩は、労働時間の途中に与えなければならない」と規定されています。
始業後すぐに休憩を与えたり、終業直前に休憩を与えることは、労働時間の途中に与えたことになりませんので違法と判断されます。
また、休憩時間は分割して与えることも認められていますが
その際の注意点 同じく厚生労働省ホームページ
＞分割された休憩時間がごく短い場合、休憩時間の自由利用が事実上制限されるため、
＞労働者が労働から完全に解放されているとは評価されない場合があります。
＞休憩時間の分割を行う場合には、その点に注意する必要があります。
また、公立学校施設において、休憩室や休憩コーナー自体が設置されていないもしくは狭すぎるケースが見られるようです
着替えるためのロッカールームも、教職員30人以上いるにも関らず、数人しか入れないなどの未整備もあるようです
これらの労基法違反の実態について語りましょう
- 311 名前：実習生さん [2014/07/30(水) 17:13:01.36 ID:XMwP+lwJ.net]
- >>302
バカジャネエノお前
2ちゃんのコピペかなんか信じてんの？
- 312 名前：実習生さん mailto:sage [2014/07/30(水) 17:21:57.81 ID:RAO7Cx6/.net]
- 有給の「病気休暇」＝「働きもしていないのに、給料がもらえる」という制度が問題なのだよ。
こんな制度は民間では「ごく一部の大企業（の正社員）」にしかない。
中小企業なんかはそんな余裕はない。
だから、「給料を税金から貰うところではやるべきではない」ということだ。
- 313 名前：実習生さん mailto:sage [2014/07/30(水) 17:24:24.23 ID:RAO7Cx6/.net]
- >>303
かねてから言っているが、下品な「お前」よばわりは止めたまえ
君のような人間がいるからに「教師は品位がなく、非常識な人間だ」といわれるのだろう。
- 314 名前：実習生さん mailto:sage [2014/07/30(水) 20:06:07.52 ID:tASHx34K.net]
- >>305
おまえさん、自営というのはウソだろ。
無知過ぎる。
- 315 名前：実習生さん [2014/07/30(水) 22:08:48.38 ID:4ZtwB5js.net]
- >>306
反論できなくなるとそのセリフに走るのね、バカ自営くんw
- 316 名前：実習生さん mailto:sage [2014/07/31(木) 00:40:27.73 ID:1EAP5a5e.net]
- 現場が完全に機能不全になってからでないと
改善はされないだろうよ。
- 317 名前：実習生さん [2014/07/31(木) 06:37:42.74 ID:yqE43/iO.net]
- まあ、あれか
休憩室が整備されている公立校があるとすれば
学食がある学校、購買部にテーブル椅子がある学校かな
休憩室だと言えば言えるかもな
多くの学校には休憩室があるとは言えない
- 318 名前：実習生さん mailto:sage [2014/07/31(木) 17:49:44.83 ID:YwKlRkrt.net]
- >>310
民間企業でも「すべての職場で休憩室が完備」などということはないぞ。
- 319 名前：実習生さん [2014/07/31(木) 18:09:57.87 ID:uuEFW1LP.net]
- 例えば何と言う職業の何と言う企業だ？
俺の知る限りないがな
- 320 名前：実習生さん [2014/07/31(木) 19:13:26.94 ID:Badh16yQ.net]
- >>311
自営君それがどうした？従業員５人の会社なら無いんじゃないかな（笑）
- 321 名前：実習生さん mailto:sage [2014/07/31(木) 19:36:44.54 ID:YwKlRkrt.net]
- タクシー運転手（会社にはあるが、いちいち戻っている暇はない）や顧客の出先で働くような仕事では、休憩室で休憩、などということはない。
世の中の労働者を「自分中心の視点」で捕らえるのは、君たちの悪い癖。
常に「自分たちより恵まれない立場、弱い立場」の対する配慮が君たちにはない。
それがキミたちの人間性の一番の問題点だろうよ。
- 322 名前：実習生さん [2014/07/31(木) 20:00:03.04 ID:Badh16yQ.net]
- >>314
はいまた特殊な商売を出して間違った一般化だねｗ
タクシーの運転手って営業所に戻って中休みを取って稼ぎ時の夜間にまた出撃など普通。
別に一日中タクシーの中に居るわけじゃないよ。逆にちゃんと社に連絡の上（無線で呼ばれないように）ちゃああんと食事もして休むよ。
無知蒙昧もいい加減にな〜
それで「誰もが知ってる私立大学出」なんだ？頭に「す」が入ってんじゃないか？
それに自営君は「国民健康保険の件で自営業に老人と病人の面倒を押し付けてる」って言ってたじゃんｗ
それと同じお口が「恵まれない立場」に配慮が足りないと？？？？？？？
自営君、お前間違いなく地獄に落ちるから楽しみにね。
- 323 名前：実習生さん [2014/07/31(木) 20:06:40.12 ID:uuEFW1LP.net]
- >>314
唯一出せた答えがそれかい
馬鹿たれ
- 324 名前：実習生さん [2014/07/31(木) 21:12:56.07 ID:VCEuxL6D.net]
- >>314
自営の末路はのたれ死にだろ、死んでからも地獄行き・・こういう人間になってはいけないというよい見本w
- 325 名前：実習生さん [2014/07/31(木) 21:14:32.31 ID:VTUJTIG0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=YS_nZxxVvrk&feature=youtu.be
- 326 名前：実習生さん mailto:sage [2014/08/01(金) 19:21:54.79 ID:rPO7h6qm.net]
- 校長は校長室で一日中休憩しているが何か。
- 327 名前：実習生さん mailto:sage [2014/08/08(金) 14:29:24.63 ID:UMmirRdU.net]
- >>319
そう思っているあたりが世間知らずだろうね
- 328 名前：実習生さん [2014/08/08(金) 15:04:36.81 ID:6ufdUbUE.net]
- 【社会】福岡県小中学校、教員の定員割れが常態化
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404614582/
1 名前： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★＠転載は禁止[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2014/07/06(日) 11:43:02.59 ID:???0 ?PLT(13557)
福岡県教委が採用し配置する小中学校の教員数で、年度初めの
定数割れが常態化し、今年度は基準日の５月１日現在で、１９人の
欠員が生じていたことが分かった。６月中旬までに講師を補充し
欠員は解消したが、少人数指導をやめたり、２０人程度の２学級を
４０人弱の１学級にしたりするなどの影響が出ている。
文部科学省財務課定数企画係は「欠員は違法ではないが、好ましくない」
とし、福岡県教委は「今後は欠員の出ないよう採用を増やす」としている。
*+*+ 毎日jp +*+*
mainichi.jp/select/news/20140706k0000m040115000c.html
- 329 名前：実習生さん mailto:sage [2014/08/08(金) 15:12:41.80 ID:UMmirRdU.net]
- ↑ 工作活動員 乙
もう、ネタが古すぎるよ
- 330 名前：実習生さん [2014/08/10(日) 01:07:12.16 ID:3bLPEHpk.net]
- 自営君の信奉する小泉って何年まえの古道具だっけ？
「年収３００万円」の根拠の森永の本って何年前だっけ？
- 331 名前：実習生さん mailto:sage [2014/08/10(日) 13:12:32.63 ID:y5Ip/9Lq.net]
- すでに「年収300万円」すら「高すぎる」という意見すらあるのだがな。
そもそも、労働の賃金は「労働への報酬」なのであって、労働者の「生活保障」ではないのだよ。
程度の低い労働には「低い賃金」しか与えられない。
それで生活が成り立つのかどうかは本来別問題。
だからこそ、現行の「最低賃金制度の廃止論」が真剣に議論されているではないか。
生活云々は「福祉の分野」のお話で、ここでは無関係な話。
- 332 名前：実習生さん [2014/08/10(日) 14:54:21.21 ID:3bLPEHpk.net]
- >>324
それここでお前が言ってるだけｗあとは「不良経営者」どもがまだ言ってるかね？
２大ブラックのすき屋とワタミは相次いで降参してるが、知らないの？
ヘンリーフォードのつめの垢でも煎じて飲んでちょうだいよ。
そういや公務員の賃金が７年ぶりに上がっちまったねｗ
- 333 名前：実習生さん [2014/08/10(日) 14:55:02.49 ID:3bLPEHpk.net]
- >>325
×すき屋
○すき家
- 334 名前：実習生さん [2014/08/13(水) 12:00:45.01 ID:2qeebddt.net]
- >>324
あんた、年収３００万円ないだろｗｗ
- 335 名前：実習生さん mailto:sage [2014/08/15(金) 15:31:26.08 ID:aBD/eCYM.net]
- >>327
300万はあるわな、が、確定申告での「総所得金額」でなｗｗ
そこから、さまざまな控除が発生するから「課税所得金額」は300万は下回るがなｗｗ
ただ、課税所得金額400万を超えれば、生活がかなり楽になるのでそれを目指してがんばっているところだ。
200〜300万円あたりが国保税その他が年収に比例してあがるのでしんどいところだ。
- 336 名前：実習生さん [2014/08/15(金) 16:13:04.76 ID:KDMqL9cI.net]
- >>328
自営君は年収総額３００万円とｗｗ
あーあｗｗ
こういう失敗組が何か言ってもなぁ。
既得権を取れなかった人間の末路ってのはキビシイという生きた教材だな。
まさに資本主義だね。
- 337 名前：実習生さん [2014/08/15(金) 18:56:13.28 ID:91vfH3nZ.net]
- うひゃあ
「３００万はある」程度で毎日平日昼間から夜まで2ちゃん遊び
しかも教師の給与が高いってかｗ
臨任より低いじゃねえかｗ
完全に妬みとしか思われないぞｗ
- 338 名前：実習生さん [2014/08/15(金) 19:08:33.07 ID:0SRov29T.net]
- 確定申告での総所得金額だから相当経費を乗せての話だわな。
- 339 名前：実習生さん [2014/08/15(金) 21:54:07.61 ID:DunWDzot.net]
- >>328
まずお前がもっと稼げ。２ｃｈで教員叩いて遊んでる暇は一秒たりとも無いぞ。
「確定申告での総所得金額でなｗｗ」って４０歳過ぎて年収３００万円で笑ってる場合かぁ？
- 340 名前：実習生さん [2014/08/16(土) 08:59:11.07 ID:SWyjaJOA.net]
- 自営君は「天下国家」を語る前に４０代で年収３００万円（苦笑）の自分のカイゼンからｗ
- 341 名前：実習生さん [2014/08/19(火) 23:51:09.52 ID:Vx38pb2/.net]
- >>331
確定申告したことあるか？
- 342 名前：実習生さん [2014/09/01(月) 23:31:25.86 ID:GnX4F9QG.net]
- 教員叩く前に叩くべき職種はごまんとあるだろうにな
程度の低い仕事で高い給料もらってる奴なんて
結構いると思うけどな
自営業とか脱税し放題だし
マスコミなんてベタ記事書いて何千万って？そんな手頃な商売あるかって！！
毎日のパターン化された仕事で陰に隠れて何やってんだ？
- 343 名前：実習生さん [2014/09/02(火) 22:07:48.27 ID:p6Hq+X0J.net]
- 教員って、その環境にうまく適応できる柔軟な人が多いからね。
それが当たり前だと感じると特にその中ででもうまくやってしまうから。
でも労働基準法違反であるという感覚をもてるように大人の意識を変えないと
子どもにも正しい思考・判断を語れないでしょうに。まずは教員に待遇の大幅な
改善を求めたいものですね。
- 344 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/03(水) 01:50:15.79 ID:UyaokPPL.net]
- 無理だろ。
- 345 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/03(水) 21:19:53.27 ID:8PMVHtrd.net]
- >労働基準法違反であるという
またまた「無知」を晒していますなあｗｗ
それとも「あえて」「無知な人たちを騙そう」と企んでいるのでしょうかなｗｗ
キミたち公務員（正規または常勤）には、「地方公務員法」があるから「労働基準法は適用されない」んですけどねｗｗ
で、残業代払え って裁判やったけど「あなたたちには労働基準法は適用されませんから・・・」と門前払いされたでしょｗｗ
自分たちに「都合が悪い事実」を隠すのは良くありませんよねえｗｗ
- 346 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/03(水) 21:51:11.09 ID:1y7NpqyE.net]
- >>338
＞キミたち公務員（正規または常勤）には、「地方公務員法」があるから「労働基準法は適用されない」んですけどねｗｗ
誤りです、適用されます。地方公務員法により規定されている部分はそちらの適用になるだけです。
その程度の知識も無いのですか？あなたは本当に無知なんですね。
- 347 名前：実習生さん [2014/09/03(水) 22:11:12.02 ID:uxmrrfkv.net]
- >>338
うるせえよ「公的住宅に一生居る予定の税金泥棒」
- 348 名前：実習生さん [2014/09/04(木) 19:14:12.77 ID:NzQxFPIN.net]
- >>338
＞＞自分たちに「都合が悪い事実」を隠すのは良くありませんよねえｗｗ
公的住宅に一生＝大した既得権だよな。この税金ドロ。
隠すなよ自営君。
- 349 名前：実習生さん [2014/09/05(金) 17:26:34.90 ID:cynt/62B.net]
- >>338
自営君そのウソ秋田ｗ
- 350 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/05(金) 17:47:38.03 ID:OeUUxnip.net]
- >>341
「決め付け」は駄目だなｗｗ
私は一言も「公営住宅」だとは言っていないぞ。
それにな、キミたちの一連の発言は「公営住宅居住者」に対する差別的言動だな。
そんな人間が教壇に立っていることがおかしいのではないのかｗｗ
キミたちは、所詮は「自分たちの既得権擁護」しか頭にないから、それを批判されるとすぐ逆上するのだろう。
まずは、視野を広げて「君たちのような仕事で、もらえる給料の世間相場」を考えてみることだ。
- 351 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/05(金) 17:52:56.34 ID:OeUUxnip.net]
- >>339
はいはい、間違えてましたなｗｗ
「地方公務員法」ではなく「教育公務員特例法」ですなｗｗ
いずれにしても、キミたちには「超過勤務手当て」も支給されないし、民間の労働者には認められている「労働組合法で認証された組合との労使協定締結権」すら認められていない。
キミたちが通常「組合」と称しているものは「単なる任意団体」でしかない。
つまりは「職務命令がひとたび発せられれば、異議を挟むことは許されない」ことに他ならない。
そのような立場のものが「労働基準法云々」いうだけで顰蹙モノと違うかｗｗ
世の中の人たちは見ているぞ、いい給料貰っているのに、ブツクサ文句を言って手を抜こうとする人間には厳しい態度で接するぞ。
だから、キミたち公務員教員が世間から叩かれるのと違うのかな。
- 352 名前：実習生さん [2014/09/05(金) 18:54:48.15 ID:M6T8VzZJ.net]
- >>343
そういう「ウソ」を今後つくことにしたのか？
「公営住宅住まいの税金泥棒」と散々言われて今頃突然何？
朝日新聞のまね？
- 353 名前：実習生さん [2014/09/05(金) 19:43:09.21 ID:F0dRnVdi.net]
- >>344
「ブツクサ文句を言って手を抜こうとする人間には厳しい態度で接するぞ。 」
だからお前が叩かれるのも当然。
- 354 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/05(金) 21:40:46.32 ID:6+G6amfq.net]
- >>338
＞キミたち公務員（正規または常勤）には、「地方公務員法」があるから「労働基準法は適用されない」んですけどねｗｗ
>>344
＞「地方公務員法」ではなく「教育公務員特例法」ですなｗｗ
またまた誤りです。「教育公務員特例法」があっても労働基準法は適用されます。
「教育公務員特例法」は教育公務員の任免、給与、分限、懲戒、服務及び研修等について規定した法律です。
内容は地方公務員法を補足する内容であり、労働基準法を適用外とする規定はありません。
つまり、「労働基準法は適用されない」というのは完全な誤りです。
またまた無知を晒してしまいましたね。恥ずかしくないんでしょうかね？ww
その程度の異本的な知識も無いのに、誤った事ばかり吹聴する者こそ世間から厳しい態度で
批判されるのですよ。今のあなたの様にね。ww
- 355 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/05(金) 21:42:16.29 ID:6+G6amfq.net]
- おっと
×異本的
○基本的
- 356 名前：実習生さん [2014/09/05(金) 22:56:11.46 ID:IUpBRKE4.net]
- >>347
労基法の一部の規定を適用外とする規定はあるよ（地方公務員法58条）。
さらにさらにわかりにくいことにこの地方公務員法58条を読み替える規定が給与特措法にあったりする（第５条）。
この規定によって時間外手当を支給しなくていいことになっているのは全国教員周知の事実というほどかどうかはわからないが甚だ有名な事実。
- 357 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/05(金) 23:09:16.48 ID:6+G6amfq.net]
- >>349
まず、教員でも労働基準法は適用されるか、されないかというのが論題。
何度も言う事になりますが、教員でも労働基準法は適用されます。
ただし、地方公務員法により規定されている部分はそちらの適用になります。
ということですね。
- 358 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/06(土) 18:57:25.32 ID:W1Akj0Jx.net]
- >>350
巧みな「すり替え」だなｗｗ
そもそも、話の肝はスレタイにある「学校の休憩時間・休憩室未整備問題【労基法違反】」だよな。
で、キミたちはいつの間にか「昼休みが取れない・・・」などというから
それは「キミたち教員の時間管理のやり方が悪い」のであって、それこそ「労務管理の専門家」を招聘したらどうか、といっている。
もっとも説得力のある解決策を一顧だにせずに、「自分勝手な要求ばかり」垂れ流してくるから、
「いったい、何様のつもりなんだ」「文句があるなら、早く辞表を出してしまったらどうか」
「キミたちが文句たらたらの現状でも、それでも文句はありません、喜んで働かせていただきます」という意欲ある若者は大勢居るんだ、といっている。
- 359 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/06(土) 19:03:59.80 ID:W1Akj0Jx.net]
- >>347
>内容は地方公務員法を補足する内容であり、労働基準法を適用外とする規定はありません
うそを垂れ流す のは止めたらどうかな。
「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
で、キミたちが「いつもブツクサ喚いている」
「超過勤務手当に関しては不支給」かつ「必要があれば、超過勤務を命ずることが出来る」と規定がある。
すなわち、教育公務員である上、明らかにこの部分は「労働基準法に矛盾している」わな。
が、キミたちは「ひとたび職務命令が下れば」「黙って従うべきこと」が規定されている。
したがって「労働基準法は事実上適用されない」と解釈すのが妥当だろう。
- 360 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/06(土) 21:36:33.36 ID:mk2VZADJ.net]
- >>351>>352
誤りです。元はこれ。
>>338
＞キミたち公務員（正規または常勤）には、「地方公務員法」があるから「労働基準法は適用されない」んですけどねｗｗ
あなたが主張した事ですね。つまり、あなたが論題を提示したわけです。
いまさらすり替えてはいけません。
＞うそを垂れ流す のは止めたらどうかな。
＞「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
つまり、「労働基準法は適用される」が。
「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
という事ですね。
私が主張している通りをなぞっているだけであり、私の主張が正しい事を認めただけの事です。
＞したがって「労働基準法は事実上適用されない」と解釈すのが妥当だろう。
完全な誤りであり、前記したあなたの主張と大きく矛盾しています。
何の妥当性もありません。
自分の主張が自分の正当性を否定するものであることを、あなたは何で理解出来ないのですか？
頭がおかしいのですか？
- 361 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/06(土) 22:32:55.29 ID:4qLtxOrr.net]
- はいはい、そうやって「ごまかす」のは駄目ですね。
「言葉のお遊び」はいい加減すべきですね。
物事は「形式」と「実質」の二通りの意味があるのですよ。
キミの要っていることは「形式」に過ぎない。
実質上「公務員の労働条件等々は労働基準法の規定ではなく、公務員法（あるいは特例法）で規定される」と解釈されるべきものですよ。
だからこそ、キミたちが「この前裁判で訴えたもろもろの主張」は最高裁で「ことごとく全面否定」されたではありませんか。
最高裁の「確定判決」ですから、もう今後10年は「類似の主張を繰り返す」こと自体が「常識外れ」とされるでしょう。
キミの主張は「この完全否定された」趣旨のことを、このスレで「ほざいている」から批判しているわけですよ。
もう少し「視野を広げて」「せめて常識外れの主張を繰り返して」「恥を晒すと」公立学校教員のみならず、公務員全体の恥となりますよｗｗ
- 362 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/06(土) 22:47:13.50 ID:mk2VZADJ.net]
- >>354
「言葉のお遊び」でそうやって「ごまかす」のは駄目です。
法律は法律、「形式」ではありません。まったくの認識不足ですね。
＞実質上「公務員の労働条件等々は労働基準法の規定ではなく、公務員法（あるいは特例法）で規定される」と解釈されるべきものですよ。
そのような解釈は、全く成り立ちません。
私が主張し、あなたがそれをなぞった様に。
＞つまり、「労働基準法は適用される」が。
＞「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
＞という事です。
単にそれだけの単純な事実です。
あなたの主張には、何ら明確な根拠がありません。
全然ダメですね。少しは恥というものを知った方が良いですね。
- 363 名前：実習生さん [2014/09/07(日) 00:42:02.19 ID:/bWgPCKj.net]
- >>354
＞＞もう少し「視野を広げて」
その視野の広さが「屁のツッパリにもならない」と自営３００万円君が身をもって証明してる現状があります。
視野が広いと「年収３００万円」になるなら、視野狭窄でいいや（笑）
- 364 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/07(日) 13:51:22.22 ID:Lxj9z1Lk.net]
- >>355
>そのような解釈は、全く成り立ちません
それはキミの「勝手な思い込み」だなｗｗ
その上で、現実論として「解釈の違いを判断するのは司法の場」となる。
これには異議はないよなｗｗ
その「司法の場で」悉く「キミたちの主張が完全かつ完璧にまで」否定されたのはいつの事だww
少なくとも、「あと10年間くらいは」 ブツクサと文句を垂れることは許されないのと違うかｗｗ
- 365 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/07(日) 13:58:16.51 ID:Lxj9z1Lk.net]
- それでも「恥をかくのを承知で」司法判断を求めるのなら、勝手にすれば良い。
だかな、キミたちは「公務員であること」を忘れてはならないな。
「万が一にも、確定判決として、キミたちの主張が入れられて、法改正がなされるまで」は「当局側の職務命令」には忠実に従う義務があるはずだ。
「外に向かって、当局の見解を否定・批判する言動」すら許されないのと違うか。
言論活動・表現の自由云々というのは駄目だ、キミたちには「公務員としての身分上の義務」がある。
「上の言うことには、黙って従う」義務がある。文句があるなら、辞表を出した上で言うべきだろう。
今までは、冷戦構造時代の余波で「少々のことは大目に見てもらえた」かもしれない。
が、もはや「時代が違う」、権力者の意向に沿わないような者は「どんどん潰される」と心すべきだろう。
- 366 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/07(日) 19:32:01.41 ID:vpBiBFph.net]
- >>357
＞それはキミの「勝手な思い込み」だなｗｗ
思い込みではありません、法律に明記してあります。
そう思うのは、あなたの全くの誤りです。
司法の場というなら。
＞「労働基準法は適用される」が。
＞「地方公務員法」ならびに「教育公務員特例法」で「特段に規定がある部分」に関しては「労働基準法規定は適用されない」
ということが誤りであるという判例を提示してください。
ちなみに、司法の場は解釈の違いを判断する所ではありません。
「法律上の争訟」を扱う所です。そんなことさえ知らないのですか？
あなたはそんな基本的な事でさえ、何の知識も無いのですね。
- 367 名前：実習生さん [2014/09/07(日) 22:16:01.38 ID:sRUSfR6d.net]
- >>358
＞権力者の意向に沿わないような者は「どんどん潰される」と心すべきだろう。
中国や北朝鮮のような社会をお望みなんだな、自営くんはw
ちなみに冷戦後、資本主義陣営の大将たるアメは完全に「民主主義」を捨てた。
今のアメは中国同様ただの強権発動大国にすぎない。
それを可能にするのが「愚民化教育」、オマエの言うような「義務教育2週間」政策だよ。
オマエ、どこかでこの世を啓蒙して日本の愚民化を世界の手本にする・・みたいなこと言ってたけど、
要するに「俺は圧倒的大多数の無知な民の中の覚醒した一人だ！」なんて夢想しているだけだろ？
誰もオマエの気色悪いオナニーなんかに付き合わねえよ。
オマエと違って俺には妻もいるし子供も2人(高校生)いるが、子供にはしっかりと勉強して社会に対して問題意識を持っていざという時には支配層・権力に相対峙することも必要だと教えるつもりだ。
愚民化されるとオマエみたいな考えの持ち主になってしまうからね。
あとここにいる教師もそうだが、学校教育を愚民化政策(←オマエの言う「義務教育2週間」「支配層には盲従しろ」みたいな)の水先案内人にするのはまっぴらごめんだ。
おっとこんな「オマエ」呼ばわりするといつもの「横レスだがオマエ呼ばわりは・・」って馬鹿みたいなワンパターンで返すのかな？w
- 368 名前：実習生さん [2014/09/07(日) 22:51:46.48 ID:hDpLmxfg.net]
- >>358
自営君は「権力者」に潰されて貧乏なんだっけか？
違うよねぇ（笑）
努力を怠ったから教員採用試験に受からず、その後職を転々→自営に流れ着いたんでしょ。
そういう恨みをココで書き殴ってるだけですがな。
逆らうと権力者（当人自営君は権力者の反対極に居るがなｗｗ）に潰されるとか言ってる人間は今後「日本国憲法」を引用すんな。
- 369 名前：実習生さん [2014/09/07(日) 22:57:26.99 ID:sRUSfR6d.net]
- 自営くんは「覚醒した一人(自称w)」だから。
それも「国民総奴隷化社会」を啓蒙するための任務を帯びたw
ねえ自営くん
啓蒙活動の一環として俺の高校に講演に来てよ〜
生徒だけじゃなく保護者も呼ぶからさあ。
- 370 名前：実習生さん [2014/09/08(月) 08:53:58.30 ID:qcoCzNbP.net]
- >>358
お宅リアル中学２年かね？
- 371 名前：実習生さん mailto:sage [2014/09/13(土) 08:27:03.57 ID:f17jal+W.net]
- 仕事をする校長も中にはいるんだな。
- 372 名前：実習生さん [2014/10/04(土) 22:26:32.59 ID:aOdSRZmi.net]
- それは「キミの仕事の段取りが悪いのだ」「もっと効率的に仕事をやればできるでしょ」ですべて片付けられるよ。
現に非常勤講師はこういう考え方で報酬は決められている。
そりゃ、ガキ相手の仕事で「本来、ありえないほどの給与水準」がある以上、これが「基本勤務時間」だけで稼げる金額でないことぐらいは理解すべきだな。
で、行政職などの「時間外手当が就く業種」と比べて、帳尻があうように組まれている。
もちろん、行政職よりは「かなり下」に設定されているでしょうけどな。
世の中、そういうものでしょ。
こいつ全くの馬鹿。現場を分かっていない他業種、もしくは管理職の馬鹿。
- 373 名前：実習生さん [2014/10/04(土) 22:30:12.99 ID:aOdSRZmi.net]
- それでも「恥をかくのを承知で」司法判断を求めるのなら、勝手にすれば良い。
だかな、キミたちは「公務員であること」を忘れてはならないな。
「万が一にも、確定判決として、キミたちの主張が入れられて、法改正がなされるまで」は「当局側の職務命令」には忠実に従う義務があるはずだ。
「外に向かって、当局の見解を否定・批判する言動」すら許されないのと違うか。
言論活動・表現の自由云々というのは駄目だ、キミたちには「公務員としての身分上の義務」がある。
「上の言うことには、黙って従う」義務がある。文句があるなら、辞表を出した上で言うべきだろう。
今までは、冷戦構造時代の余波で「少々のことは大目に見てもらえた」かもしれない。
が、もはや「時代が違う」、権力者の意向に沿わないような者は「どんどん潰される」と心すべきだろう。
こいつも馬鹿。
現場の実態に合わせて改善をはかるのは至極当然なこと。
昔よりも教員は煩雑な雑務が増えすぎている。そのことを
政治家は全く理解していない。要求ばかり押し通され、やるべき
ことが膨大になり過ぎている。そのことを現場はもっと声に出さなければ
いけない。上のような意見は全くの馬鹿であり、状況を知らない馬鹿。
- 374 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/05(日) 02:08:58.09 ID:Bj1NxbZh.net]
- 違法だとしても文句言っても何も変わらない。
上の人たちが更に上の人から怒られて初めて
何かが変わる。嫌なら辞めるしかない。
まだ採用試験の倍率も1倍以上あるから
使い捨て要員には困らないしね。
それでも困ったら臨時免許出せば済むだけ。
- 375 名前：実習生さん [2014/10/05(日) 08:59:59.36 ID:1RVrF9s6.net]
- こういう人間が勢ぞろいだと、資本家は楽でいいね。
「何でも文句のクソ左翼」もいけないが、碌に賃金
- 376 名前：を払わず責任を負わせるような
違法には抵抗しないとな。 [] - [ここ壊れてます]
- 377 名前：実習生さん [2014/10/05(日) 10:01:24.68 ID:1cnziR2G.net]
- 採用試験の平均倍率は3倍を切ったらもう緊急事態だよ
3倍というのは正規雇用でしかも重複合格を排除していない数値
そういう意味では小学校はもうギリギリの水準
デモシカ時代には日本でも実際に教職課程の大学生を立たせてた
- 378 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/05(日) 10:48:37.90 ID:V3eCYpIm.net]
- 大分みたいに不正してもやりたい人はいるし、
まともな仕事のない田舎から連れてこればいいよ。
- 379 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/05(日) 10:50:39.80 ID:1cnziR2G.net]
- 大分はそもそも「受験者が不正をしていた」と言うよりは
教委のほうが不正に金を要求してたんだろうが
- 380 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/05(日) 11:21:32.11 ID:3RUVN0t+.net]
- 労働時間を増やしてるのはモンペとクソガキだぞ。
- 381 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/05(日) 13:44:07.31 ID:aMP4TLNO.net]
- >>369
四国や山陰とか月12〜15万位の仕事すら
見つからない所から買い叩けばよくね？
- 382 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/05(日) 14:40:50.34 ID:KqXFXvft.net]
- 役に立たない人が何人いても邪魔なだけ
- 383 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/05(日) 15:25:09.52 ID:1cnziR2G.net]
- >>373
そのレスをなんで俺にしたんだ？
小学校の講師なんて10年前の時点ですら要免許時給1100円って給与水準だが
- 384 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/06(月) 00:22:03.87 ID:fpYuRf0C.net]
- >>366
>現場の実態に合わせて改善をはかるのは至極当然なこと。
視野が狭すぎる し 思い込みが激しすぎる。
このご時勢に「みすみす労働者側を利する」ようなことがあると「本気で」思っているのかｗｗ
もはや、共産主義や社会主義の恐怖は存在しない。
経営者が労働者に譲歩すること自体「ありえない」わな。
むしろ「今まで労働者に譲歩した部分を取り戻そう」と躍起になっているわな。
そのような「時勢」すら読めずに「既得権にしがみ付こう」とするから、キミたちは駄目なのだろうなｗｗ
「労働力でさえ、市場で取引される商品」であることが判れば、このご時勢「どんどん雇用条件は厳しくなるし、それを拒否するものは職を追われる」ことになるということだ。
- 385 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/06(月) 00:29:54.90 ID:fpYuRf0C.net]
- ＞そのことを現場はもっと声に出さなければ
やればよかろう
が、結局は「自らの首を絞める」ことになるだけ。
「ブツクサ文句を垂れるのは、身分保障がある公務員であることがいけないのだな」と思われるだけ。
民間ならば「非常識な物言い」をした時点で、欠陥の烙印を押され職を追われる。
それならば、ブツクサ文句を言わせないように「公務員身分を取り上げて、民間社員にすれば良い」ということになるだけ。
国鉄、公営交通（市バス）、大学、電電・・・・・、民営化あるいは運営委託で「そこで働く人は、公務員ではない」ことは当たり前になっている。
最後に残っているのが、公立の小中高校であるが、これとて「構造改革特区で、民間企業への学校運営の委託」が認められることになった。
あと数年すれば「教育委員会が採用試験を行い、教育公務員を雇用する」ことすら姿を消すことになるかも知れないなｗｗ
- 386 名前：実習生さん [2014/10/06(月) 03:03:24.70 ID:bvax2Ujs.net]
- 労働者たるもの奴隷たれ
まで読んだ
- 387 名前：実習生さん [2014/10/06(月) 07:59:09.86 ID:WXKhI3NS.net]
- >>376
お前ナ
- 388 名前：チス以下ｗ
「ナチス」は「労働した分は資本家はきっちり払え」と言ってるがｗ
つーか「資本家」を気取りたい貧乏人だろお前。 [] - [ここ壊れてます]
- 389 名前：実習生さん [2014/10/06(月) 08:09:10.78 ID:pMMTQ1Nu.net]
- 【社会】佐世保高１女子殺害事件で逮捕された少女の父親、自宅で首をつって死亡 自殺か★10
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412538772/
- 390 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/06(月) 19:43:46.15 ID:f7P4rJC8.net]
- >>376
つ すき屋
- 391 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/06(月) 20:23:20.90 ID:VB2Y/jOI.net]
- 貧困層に落ちたくなければ耐えるしかない。
- 392 名前：実習生さん [2014/10/06(月) 21:26:11.95 ID:uGDvyTSH.net]
- 視野が狭すぎる し 思い込みが激しすぎる。
このご時勢に「みすみす労働者側を利する」ようなことがあると「本気で」思っているのかｗｗ
もはや、共産主義や社会主義の恐怖は存在しない。
経営者が労働者に譲歩すること自体「ありえない」わな。
むしろ「今まで労働者に譲歩した部分を取り戻そう」と躍起になっているわな。
そのような「時勢」すら読めずに「既得権にしがみ付こう」とするから、キミたちは駄目なのだろうなｗｗ
「労働力でさえ、市場で取引される商品」であることが判れば、このご時勢「どんどん雇用条件は厳しくなるし、それを拒否するものは職を追われる」ことになるということだ。
こいつ、どんな権力持ってるんだか知らんが馬鹿。
自分がまっとうな仕事してみろよ、
- 393 名前：実習生さん [2014/10/06(月) 21:36:31.31 ID:QUZBeOpv.net]
- >>383
そんな経営者の下では働きたくないだろうな。
部下が育たない。
- 394 名前：実習生さん [2014/10/06(月) 21:55:52.71 ID:lGemXAaL.net]
- それにしても自営の「全体権力者の代理人願望」「労働者=完全なる奴隷にして酷使願望」は一体何だ？
ここまでいくと精神異常レベルだな。
自分だけは「圧倒的多数の馬鹿な大衆の中で覚醒したただ1人の選ばれた者」だとでも思っているのかな？
「俺は神だ！そのうち神の軍隊がオマエらを征伐にくるぞ！なんでみんなわかってくれないんだ・・」
みたいなこと叫んでいるような奴が精神病院にはかなりいるのだろう。
- 395 名前：実習生さん [2014/10/07(火) 10:12:42.40 ID:99ELKO05.net]
- >>358
現実に恵まれないので、２ｃｈの中だけでは「覚醒した全能者」をやりたいってことさ。
- 396 名前：実習生さん [2014/10/07(火) 10:55:03.68 ID:99ELKO05.net]
- >>386
＞＞３５８間違い
＞＞３８５
- 397 名前：実習生さん [2014/10/08(水) 13:57:57.34 ID:2/Pxd4Wr.net]
- >>376
そういう「焼畑収奪式労働」って案外長続きしないんだよ。
不景気かつ若年労働力が有り余ってる時には、それが一番儲かるんだけどね。
ちょっと景気が良くなると、労働者が寄り付かなくなる。
若年労働者が減少して貴重になれば、賃金を上げなきゃ応募する人が居なくなる。
- 398 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/08(水) 19:52:51.84 ID:+YIQqxRH.net]
- 都市部の小学校はヤバいだろうが、
ド田舎はハローワーク見てもまともな
求人は無いっていうし、しばらくは
大丈夫じゃないの？
- 399 名前：実習生さん [2014/10/08(水) 21:01:42.73 ID:6TdnsSOz.net]
- >>389
秋田とか、田舎県の市域まら問題ない。
でも、僻地や離島は、年棒1000万くらい払っても集まらないかも。
東京はすでに民間と比べ低い上、民間より激務なので集まらない。
民間企業で競争倍率が３・４倍ってありえん。
- 400 名前：実習生さん [2014/10/08(水) 21:41:48.42 ID:A4G0mmJ+.net]
- >>389
教員の給与どんどん下げて
今や行政職と平均年収10万円しか違いがないのにもう下げようがない
教員の給与だけ下げようってももう限界だよ
自民党は教員手当削減してきたし、教員の優遇＝人格法の廃止を掲げてる
これ以上は公務員全体で下げる方法しかない
- 401 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/08(水) 23:57:06.25 ID:+YIQqxRH.net]
- なるほど。となると、後はコンビニや外食みたいに
数名の正規と大量の非正規を組み合わせてしのぐ
くらいしか手は残ってないか。
- 402 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/09(木) 00:34:00.85 ID:qlfP7Umj.net]
- 391訂正
人格法 → 人確法＝人材確保法
- 403 名前：実習生さん mailto:sage [2014/10/27(月) 19:32:17.00 ID:n+LqM8u4.net]
- 校長になって校長室で昼寝する。
- 404 名前：実習生さん [2014/10/27(月) 21:55:55.66 ID:2ozsMJJf.net]
- 休憩室とロッカールームは最低10人は入れるものを作れ
- 405 名前：実習生さん mailto:sage [2014/11/06(木) 18:12:16.33 ID:B7AXfnQ/.net]
- >>391
>今や行政職と平均年収10万円しか違いがないのにもう下げようがない
はあ？
まだまだ「下げる余地は大きい」じゃないかｗｗ
行政職の6割くらいが丁度良いでしょうよ。
行政職よいりも「数段格下」扱いが妥当でしょうよ。
そもそも、人確法が歴史の誤りだったわけだしｗｗ
- 406 名前：実習生さん [2014/11/06(木) 20:39:57.24 ID:ZN6VhDQA.net]
- 自営君は自分の恥ずかしい年収を基準に物を言わないことｗｗ
- 407 名前：実習生さん mailto:sage [2014/11/06(木) 20:46:15.47 ID:2qaokada.net]
- >>396
では、その明確な根拠を提示して下さい。
- 408 名前：実習生さん mailto:sage [2014/11/07(金) 01:17:13.33 ID:87pu9s4/.net]
- 妄想から逃れられない病気だから相手するな
- 409 名前：実習生さん [2014/11/07(金) 03:14:46.12 ID:2PjbC71p.net]
- まーた逃げたのか
- 410 名前：実習生さん mailto:sage [2014/11/07(金) 21:12:35.24 ID:NBuGTicz.net]
- >>396
工作活動員 乙
毎度の「反問攻撃」だねｗｗ
少しは過去レス調べてみたらどうかねｗｗ
- 411 名前：実習生さん [2014/11/07(金) 23:57:09.85 ID:2PjbC71p.net]
- また反論されて逃げたのか
人類の恥バカ自営（笑）
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