- 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/05/27(木) 09:17:04 ]
- 1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ 国債1038兆円
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274437097/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
日本銀行
www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm
- 391 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 07:19:52 ]
- 経済の知識なく分からないが、最近のここの回転すげー速いよな。
破綻派だとか、破綻しない派だとか。
んー・・・どっちなのか知らないが、
ここの回転が速さが、相当やばさを感じさせるが・・・？
- 392 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 09:15:33 ]
- 国債の国内消化は当分大丈夫でしょう。
（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にあるから。
www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/100526.gif
- 393 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 09:39:51 ]
- ユーロ圏銀行、新たなリスクに直面＝ＥＣＢ金融安定報告書
jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15598220100531
>「２年以内に少なくとも２つの大手銀行グループが同時に債務不履行に陥る可能性を数値化する市場ベースのシステミック・リスク指数は、
>０９年に大幅に低下した。しかし１０年１月以降は急速に上昇に転じ、５月７日に過去最高水準を更新した」と指摘。
- 394 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 09:46:33 ]
- 『ロイター.co.jp』アクセスランキング
経済ニュース見てるやつが一番関心があるニュース順
1位金融危機の次の局面、より厳しい状況になる可能性
jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15466020100524
2位ユーロ圏銀行の評価損、最大で21.8兆円＝ＥＣＢ
jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15598420100531
3位世界経済は二番底の可能性、中国は目標達成可能＝温首相
jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15589420100531
- 395 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 10:20:40 ]
- 緊縮財政と通貨安ではユーロ圏を救えない
2010.06.01（Tue） Financial Times
jbpress.ismedia.jp/articles/-/3614
・景気回復の芽を摘み、債務削減を遅らせる早計な財政引き締め
・ユーロ安では解決できない競争力の問題
・7500億ユーロの救済策にくすぶる疑念
・投機筋を責めると政策対応を誤る
- 396 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 10:26:15 ]
- >>391
本当の意味でも破綻しない派なんていないよ
すぐに破綻することはないから、恐れずに財政出動して景気を回復させろって人達だから
破綻しない派ってのはさ
- 397 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 10:40:19 ]
- >>396
破綻しない派にも色々います
狭義の債務不履行だけを破綻と定義して「破綻はあり得ない」と強弁する人、
さらにそれを拡大解釈して「日本の財政は健全」と勘違いする人等
- 398 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 10:42:42 ]
- >>397
そんなバカは常識があれば相手にしない方がいいでしょ
相手にしてる人は、バカレベルを合わせてるってことになるから
- 399 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 10:49:43 ]
- >>398
破綻派側にもバカはいるので、放っておくと煽り合いが始まるわけですよ
- 400 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 11:08:38 ]
- >恐れずに財政出動して景気を回復させろって人達だから
景気回復してんじゃん、何言ってるの？
６年半ぶり「回復」表現＝景気判断、一歩前進−日銀月報
www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010052400634
日本の景気動向すら興味ないんだね。オナニー理論以外の一切の情報は全て興味なし、日本経済にも興味なしとw
- 401 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 11:13:58 ]
- >>400
はいはい、ご苦労さん。
そろそろ昼休みだろ。
- 402 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 11:22:13 ]
- まさに破綻しない派はルーピー「現実から変に遊離した人」」だな。
- 403 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 11:22:26 ]
- >>392
ピークを過ぎて減ってきてるじゃねーかｗ
- 404 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 11:43:01 ]
- 借金癖のある人に読んで欲しい本
www.amazon.co.jp/gp/product/4901423126?ie=UTF8&tag=jikokeihatu03-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4901423126
- 405 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:52:37 ]
- >>403
リーマンショクによる一時的なもんでしょう
- 406 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 11:59:58 ]
- >>395
ギリシャは観光大国だしイタリアもそれなりに
観光や製造業も盛んだからユーロ安の恩恵は受けれるけど、
スペインのように外貨を稼ぐ産業が無い国にとってはインフレしかもたらさないからな・・・
失業率20%と不動産バブルの後始末を抱えてどうするんだろうな？
- 407 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 15:11:35 ]
- 現在は世の中にお金がないように見えて、実はかなり余っている。
失われた10年のときに、日本は超低金利政策をしたが、それと同じ処方箋を、現在、全世界がやっているのだ。
バブルがはじけて不況になったから、ヨーロッパやアメリカなどの政府当局は、
市中金利を下げる方向に誘導している。金利を下げるとどうなるか。
市場にマネーが過剰供給されて、それをみんなになんとか貸し付けようとする。
だが、どの企業も業績が悪いから、貸し先がない。
なぜ業績が悪いかといえば、節約志向のために誰も消費をしないからだ。
逆に見れば、不況だから消費をしない。だから企業の業績も悪い。
企業の業績が悪いから、銀行も金を貸せず、銀行に金があぶれているのだ。
では、銀行はその金をどうするのかといえば、ヘッジファンドなどへの投資を行い、
そのヘッジファンドが、今度はいろいろな金融商品に投資をすることになる。
最近の一例でいえば、その金は原油市場に流れた。するとWTIという原油価格の指標が一気に上がって
実体経済に波及。ガソリン代が跳ね上がったという構造だ。
そうすると、当然ますます消費は冷え込んでいく。悪循環になってしまうのだ。
なぜそうしたことが起こるかといえば、彼らはアービトラージャー、つまり差金取りだからだ。
彼らは情報の格差を利用する。早めに投資をして、価格を上げて注目され始めたところで資金を引き上げるのだ。
WTIの場合には、原油の実体の市場よりも何倍ものお金をそこに突っ込む。
そうすると価格が一気に上がっていく。すると、多くの人が原油市場に注目するようになり、
さらに資金が流れ込む。そのときに資金を引き上げるという方法で差金を得るのだ。
彼らはある程度のお金を持っているため、こうした投機マネーは市場を操作できるさまざまな業界に流れる。
言い換えると、法の規制をかいくぐりながら、必ず儲かる方法で行うのだ。
- 408 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 15:12:32 ]
- たとえば、不動産にも投機マネーは必ず流れる。
何百億円を持っていれば、東京の一つの地区の土地の価格を上げるのは、割と簡単なこと。
ドカンとお金を突っ込んで、地価を一気に上げ、みんなが来たところで売却して手仕舞い、という具合だ。
ネットバブルも同じだった。当時、インターネットの企業は少なかったから、そこに巨額の投資をする。
すると銘柄数も流動性も少ないため、株価は一気に上がる。
そこですべてを売却し、みんなが注目しだしたころには、すでに儲かっていて手仕舞いしていたのだ。
では、その儲かった金はどこにいっているかというと、金融機関に戻ってきて、
お先棒を担いだヘッジファンドのマネージャーや、銀行のトップが高級としてもらっているわけだ。
だから、彼らのボーナスが何十億ドルみたいな話になる。そういう構造なのだ。
そうした構造に文句を言ってもしょうがないが、自分たちがお金を使わないで貯め込む事によって
彼らを肥え太らせ、自分たちがより貧乏になってしまっていることを知っておくべきである。
だから、今一番損をするのは、少ないお金を必死で貯めているような人たち。
彼らがお金を使わないでいたら、いつまでたっても負け組のままなのだ。
みんなが節約をしたら、どんどん経済は縮んでき、ますます貧しくなっていく。
そうすると、さらに不安が大きくなるに違いない。
結局、悪循環は続き、負のスパイラルに入り込んでしまうのだ。
だからこそ、一票一票が大事な選挙と一緒で、１人ひとりのお金の使い方が大事なのだ。
- 409 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 15:20:49 ]
- >>330
ちょｗｗｗ
スペインはフランスに次いで観光客の訪問数世界二位の国だぞｗｗｗ
- 410 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 15:39:27 ]
- 観光客数ランキング
2位スペイン5500万人5位イタリア3600万人17位ギリシャ1400万人
- 411 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 16:27:25 ]
- 必死にユーロというかスペインをやり玉に挙げて
円を守る活動してる奴がいるなｗｗ
- 412 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 17:16:35 ]
- 国債1039兆円てもちろん国の持ってる金と国有財産は入ってないんだよね？
- 413 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 17:20:22 ]
- また円高くなりそうだよ・・・
もう止めてくれよ・・・
- 414 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 17:33:12 ]
- 民主党政権の行方、円売りスタンスの投機筋が注目
jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15610420100601
>「いつかは主要国最悪の財政問題を抱える日本が不安視されるとの見方は根強い。
>円高が進む中でも、逆に長期視点の円安予想は着実に増えている」（外銀の顧客取引責任者）
- 415 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 18:12:13 ]
- >>413
朗報か>>414
- 416 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 18:15:53 ]
- えがったえがった
- 417 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/01(火) 20:34:44 ]
- ここFXやってるやつ多そうだなｗ
- 418 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 23:58:32 ]
- 日本の財政破綻はあり得ない。
つーか、破綻して誰が困るのかさえわからない。
日本の借金がなぜこんなに増えてしまったかというと、
「日本人が真面目に働くわりには贅沢をしないから」なんだよ。
働いても金使わないから、銀行にお金が溜まってしょうがない。
しかしお金は血液だから回さなきゃいけない。だから政府が国内の銀行から
借り上げて、全国にばら撒いてお金を循環させてるんだよ。
こういう性質の借金で国家が破滅するわけないだろ。
「国民が働き者で贅沢をしなかったからその国は破滅した」なんて話は
聴いたことがない。
だから俺は財政再建を訴える政治家をまったく信用しない。
そいつはリアルに何もわかってない馬鹿か、あるいはものすごい
政治的な意図を持って、そういうことをワザと言ってるんだよ。
ワザと国民を不安がらせる悪党だよ。
- 419 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 00:42:10 ]
- >>397
狭義の財政破綻はって何よ
別に破綻回避するのに、超インフレだの極端な生活水準の切り下げだの
広義の財政破綻に該当するような方策は必要ない。
ジンバブエバカみたいなオツムテンテンがノーベルクラスの学者が提言してるような方策を
ムリヤリ超インフレだのにこじつけてるだけでしょ。
- 420 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 01:17:02 ]
- >>418
結論には賛成だけど
歴史的に家計の貯蓄率は下がってきているよ
それは日本人が贅沢になってきたからというより
単に所得水準が下がって貧乏になったからだと思う
政府は財政破綻する気もない代わりに国民の貧乏を治す気もないと思う
- 421 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 02:11:35 ]
- >>414
大丈夫。ポッポは親指を立てたから暫くは辞めないよ。
だから首相辞任で円安はない。
- 422 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 02:38:04 ]
- >>418
えーっと、じゃあジャンジャン国債刷りまくって、
税金も今の半額にすればイイジャン♪
税収１０兆円、国家予算１５０兆円、国債１４０兆円♪
これでも大丈夫なんでしょ？おたくの脳内ではｗ
どうせ公務員か公共事業でうまい汁すってるクズなんだろうなｗ
どう考えても、国家税収３０兆、国債４０兆って異常だろｗ
これが異常じゃなくて大丈夫♪とか言っちゃうお前の脳が逝っちゃってるｗ
どう考えても財政再建しないと崩壊するのは目に見えてる。
- 423 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 02:39:07 ]
- 参議院選まであと1カ月だからな・・・
衆参ねじれになっても円安。
仮にミンスが大勝しても任期中は消費税を上げないと明言してる
ポッポが総理を務めている以上は財政再建は不可能なんで円安。
いずれにしても日本売りは避けられないなｗｗｗ
- 424 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 02:40:41 ]
- 製造業が汗と涙で産み出してる国富を、
何も生み出さない公務員のクズどもが吸い取ってる。
一匹残らず殺すべきである。
- 425 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 02:45:22 ]
- >>418
一般的に言えば「財政破綻はあり得ない」と税金を無駄使いさせる政治家のほうが
信用ならんだろ。
あと「国民が働き者で贅沢をしなかったからその国は破滅した」なんて話は
江戸時代以前は当たり前に発生していたから。
太平洋戦争時も国民が贅沢していたとは思えないが戦後に破綻したし。
- 426 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 02:51:51 ]
- 必要な分の収入（税）が来なければ破綻する
これは確かに必然だからな
- 427 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 03:01:20 ]
- >>426
既に来てないんだけどねｗｗｗｗ
2010年度予算は税収よりも国債が多いから。
どういうことかとういうと遂に半無税国家になったってことだよ。
- 428 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 03:08:11 ]
- 特別会計は一般会計など比べ物にならないほど
額が多いんだが・・・・・・・・・
半無税国家はいくらなんでも言い過ぎ。
- 429 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 03:21:57 ]
- 誰か財政再建の話をしてよ。
- 430 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 03:28:28 ]
- 国債＝税金です。強欲さは変わっていない。
- 431 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 03:32:25 ]
- >>417
破綻厨のほとんどは糞ポジ塩漬けにしたロンガー共だろ
- 432 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 03:32:48 ]
- 日本は税金払わなくていいような抜け道が多すぎるよ。
聞いた事もない宗教法人とか利用したり。
今、日本でマジメに税金払ってるのサラリーマンだけじゃんｗ
消費税ですら払わなくていい抜け道があるらしい。
だいたい税収がGDPの8%しか無いなんて異常だよ。
アメリカだってGDPの16%くらいあんのに。
消費増税とか言う前に、正しく徴税する仕組みを作るのが先決だ。
- 433 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 05:35:25 ]
- >>432
日本には他の先進国とは比べものにならないほどの額を徴収しているよ｡
特別会計で国会を通さずに使っているから気づかないだけで｡
- 434 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 05:50:02 ]
- 西郷隆盛の教えにある。
国の会計は一年の収入をもってすべてを行え。
日本人は経済至上主義に毒されている。
- 435 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 05:59:55 ]
- 一般会計+特別会計で240兆円。
GDPは500兆円くらいだから、48%くらいか。
- 436 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 07:07:29 ]
- おれは公共事業をやめるだけでも、相当生産上がると思うけどな。
景気対策を思い切って止めたらぜんぜんいけると思うぞ。
で税金を減らすことを考えてみたらどうかな？
税金を減らしても全体の規模拡大で税収の総額はあまり減らないようなところを狙って減税する。
という観点から言うと消費税より所得税を減税したほうがいいという結論になる。
税制面では、消費税を上げて、所得税を減らすとか。
- 437 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 07:15:19 ]
- 公共事業はもう充分少なくなったという意見には賛同できないな。
先食いをこれだけやって、しかもいまだにイナカでアホな大盤振る舞いを
やりまくってんだから、これからは徹底的に削減するべきだよ。
- 438 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 08:36:20 ]
- 日本は小泉改革がきっかけで所得格差が大きくなった。
まあそれはいいとして鳩山改革？で低所得者がさらに苦しくなった。
これではもうダメだう
- 439 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 09:01:00 ]
- 公共事業は私益事業、国民の財産が奪われるだけ。
- 440 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:08:19 ]
- ●鈴木一弘（公明党）
「公債は貸し付け資本家に対する国家の借金であり、一定の利子が政府から支払わ
ねばならないのであります。つまり、公債所有者に対して支払われる利子そのものは、
公債によって投下された資本から生み出された利益の一部ではなく、全く別の資本に
よって生み出された賃金の中から租税として支払われたものの一部から出されるの
であり、大資本にとっては安全確実な投資となる一方、大衆にとっては利払い償還の
ための大衆課税となるのであります」
●中尾辰義（公明党）
「これらの公債は、今後さらに大きく累積され、何兆億円となることは明らかでありま
しょう。そうなれば、わが国の政治経済の現状から見まして、また、過去の歴史に見る
ごとく、インフレ政策により通貨価値が下落しなければ、その償還が困難になるのでは
ないかと危惧されるのであります」
- 441 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:12:56 ]
- ●五島虎雄（日本社会党）
「赤字公債のはね返りは、必然的に地方公共団体の財源を縮小させまして、公共事業
支出を膨張させ、地方公共団体の起債の対象の資金が公債によって国へ吸い上げら
れるために、地方財政は破壊されて、いよいよ中央集権のもとに従属させられ、重い
地方税負担が国民の肩にかかってくることになるのであります」
●亀田得治（日本社会党）
「このような赤字公債の発行をこそ、わが国の財政法は厳に禁止しているのであります。
しかるに、政府は今回その財政法の特例を設けて公債を発行しようと企てているので
ありまするが、これは明らかに財政法の精神を基本的にじゅうりんするものであります」
- 442 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:16:44 ]
- 所得格差が仮に多少広がっても
それで全体が豊かになるのなら一々文句つける理由もないだろうに。
自分で自分の首絞めてることに気づかなきゃね。
小泉改革なんて改革のうちに入らないと思うけど
それでもないよりは全然ましだったというのが最近みんな思ってることじゃね？
- 443 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:18:16 ]
- 特別会計って何でそんなに大きいんだ？
たばこ税、酒税、ガソリン暫定税、自動車税、重量税、固定資産税、都市計画税・・・
もしかして、これって全部、特別会計？
- 444 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:22:17 ]
- 給食費を子供手当てから取れ！まともな人間が損をするのはおかしい！
- 445 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:22:18 ]
- >>442
時間を戻って別の道を選択したらどうなったか、確かめることができませんからね
理解できない（したくない）人には絶対に理解できませんよ
- 446 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:26:23 ]
- >>442
比較対象がおかしいからね
なぜか現時点での自分と他人を比べる
努力とか運とか能力とかで差がつくに決まってるし
そうでなければ公正ではない
本当は過去の自分と今の自分
何かやった時の自分と何もしなかった時の自分
不景気な中での自分と好景気な中での自分
全部自分同士で比較しないから僻み根性になる
- 447 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:29:47 ]
- >>445
小泉はましだったというだけで、
現在にわたって一貫して、小渕的な低生産主義が続いてることは
うたがいないよね？
だから景気悪いのは当然だし、低所得者が苦しいのも当然。
低生産主義をつづけてしまった結果、稼ぎ頭が居ない状態になってるだろ。
- 448 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:37:07 ]
- >>446
その考えは過度な自己責任論に結びつくのでどうかとも思いますが
ある意味、低所得者層に犠牲になってもらわなければ日本全体が沈んでしまうという
状況ではあったのかもしれません 結局沈みそうですけどね
- 449 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:48:25 ]
- 鳩山辞任
- 450 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:53:18 ]
- 突然だな。しかし、記者会見の場所が確保してあったってことは・・・
- 451 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 10:00:12 ]
- 辞任は予定調和。
>>448
低所得者が犠牲になんかやりようがないだろ。
小泉時代を通して犠牲になってるのは高所得者だろ。
元気な人はこれからも人一倍がんばって
低所得者を食わしていかなければならないから
たいへんだよね。
- 452 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 10:02:36 ]
- デフォルト宣言をしたくないから辞任?
- 453 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 10:06:06 ]
- >>448
違う
ある変化がおこった時に
自分より得する誰かがいるという理由で
反対したり批判したりするのはおかしいだろと言っている
変化によって
変化が起こらなかった場合より自分が得するならそれでいいはずだということ
例えば自動車のライン製造方式によってみんながかなり安く自動車を買えるようになったが
それを考え出した奴がとても高い特注の自動車を手に入れるのが気に入らないから
ライン製造方式に反対するのって明らかにおかしいだろ
それじゃ安い自動車を手に入れることができなくなっちまう
- 454 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 10:07:00 ]
- >>451
高所得者が犠牲になっているというのはどういう理屈で？
- 455 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 10:10:22 ]
- >>453
そうですね 基本的に賛成です
でも相対的に損してる人はなかなかそういう考えにはならない
- 456 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 10:42:32 ]
- おまえらみんな考えろ
国債も税金だと考えればｗｗ
日本セーフ
後はあんまり強引に取立てしなきゃいいがきでもわかる日本再生
これで日本はすくわれたｗｗ
- 457 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 11:05:44 ]
- >>454
さんざん所得税なり法人税なり下げてもらったことを頭に入れてないと思われ
やっぱこの二つだよ税収大きく減らしたのは
- 458 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 11:30:59 ]
- >所得税なり法人税なり下げてもらったことを
誰に感謝すべきなの？
- 459 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 11:44:19 ]
- ってか世の中の所得再分配的なものがこれだけ横行してて
高所得者がその費用を負担してるんだから、そういう
納税者に感謝する気持ちは、当然あるよ。
- 460 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 11:47:36 ]
- 償還のための国債発行、財政赤字のための国債、行き着く先は
うれなくなる。
- 461 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 12:24:19 ]
- 鳩山辞任により郵政改革法案も白紙 これで時間稼ぎができなくなった
- 462 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 12:34:25 ]
- 財政破綻、まあ財政緊縮でも同じだが、
医療制度なくなるよね。というと、虫垂が100万、肺がん手術が400万円になるんだな。
年金もなくなるよね、高齢者は70歳だろうが働くか、もしくはのたれ死ぬだけ。
失業保険もなくなるよね。ホームレスで食ってけければいいが、ホームレス増えすぎても過当競争で餓死するだけか。
公務員の給料激減するよね、それをあてにしてローン組んでた地方銀行も破綻と。
国債の評価損で銀行は大損するよな、損失拡大して信用収縮して中小企業は全滅かな。大企業以外の労働者はみーんなホームレス→餓死と・・
もしくは国がおかゆくらいは配るのかな。社会保障＝米支給 だけにすれば、基本的に死ぬことはないか。
まあそういう社会がもうじき来ると。
- 463 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 12:52:34 ]
- >>461
デフォルトへまっしぐらか
- 464 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:12:55 ]
- 財政再建のために、増税と歳費削減をするとますます消費が干涸らびて死ぬ
どうせ死ぬなら苦しいことはしない方がいい
もっと借金をしてぜいたくに暮らしたい
- 465 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:22:46 ]
- 今国にしてほしいのは配給用のテント開発と緊急配布用のレーションの開発だな。
って、自衛隊に聞けばいいだけか。あいつら究極の「財政破綻状態(戦争状態)」に対応した部隊だしな。
さすがに給料がでなくなった場合に自衛隊はどうすんのか知らんがw
- 466 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:27:53 ]
- >>464
核心を衝いてるなｗ
財政再建してもつらいことになる。
ならば破綻のその日まで、札束いっぱい抱えて楽しく暮らそうじゃないか
ってことね。
公務員と公共事業でうまい汁吸ってる既得権持ってる連中は
そう考えてるわけだなｗ
- 467 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:32:36 ]
- 社保庁のクズどもも、年金は絶対破綻するとタカをくくって
やりたい放題やってたらしいなｗ
政治家も公務員も、どうやって逃げ切るかしか考えてないｗ
- 468 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:32:37 ]
- 増税しても破綻するならやらないでください
破綻するなら思いっきり減税して金ばら撒いて
最後にみんなに良い夢見させて下さい
これ以上カツカツになって財政再建とかいやです
- 469 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 13:35:34 ]
- 疑問です。
戦争でリセットと言われますが、カネが無いのに戦費はどこから来るの？
- 470 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 13:45:30 ]
- >>469
基本的に「勝ったら敵から取る」という考え方で国債を発行します
現代ではその方法は無理そうな感じですが
- 471 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:47:30 ]
- >>466
「どうせ破綻するならさっさと破綻させちまえ」
の破綻派ですねつまり。
- 472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:10:39 ]
- >>469
帝国主義全盛時代の考え方です。
今時は限定戦争になり、かかったカネは回収できません。
- 473 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:16:05 ]
- >>469
たとえばアメリカは戦費は国債刷りまくって調達してる。
その米国債は日本が買って買って買いまくってる。
その借金はたぶん返してもらえない。
でも、日本の政治家とか経済アナルリストは、大丈夫大丈夫♪破綻しないから♪
って言ってる。
- 474 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:26:37 ]
- 借金のある人にお薦めの本
www.amazon.co.jp/gp/product/4901423126?ie=UTF8&tag=jikokeihatu03-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4901423126
- 475 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:27:54 ]
- だよなぁ
日本破綻大変言うよりもアメリカの方がもう手詰まりに近くなってることに触れないからなぁ
日本ももう数年で何らかの金融財政の転換しなきゃならんがアメリカはもう反則まがいのことしかできねーんだぜ
破綻派にしてもまずアメリカの事に触れないのがなぁ
おれはこの辺で破綻派の中でも破綻詐欺師か無知かどうかを判断してる
日本の破綻にも関係あるんだぜ？
いやこの場合世界の破綻かｗ
- 476 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:29:52 ]
- >>474
アフィタグ入れるなカスが
- 477 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:37:11 ]
- だからアメリカは破綻避けるために朝鮮戦争を仕組んだのではないですかｗ
- 478 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:37:43 ]
- 100年前から世界は全部連動してる。
日本の財政破綻問題は世界の財政破綻問題
海外の破綻問題は日本の破綻問題。
これがいやならいますぐ鎖国しろ。貿易全部停止しろ。
- 479 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:39:21 ]
- 太平洋戦争の末期、アメリカも財政破綻寸前だったけどな
債務がGDP100％近辺で国債札割れしまくってたし
多大な戦費が必要な本土決戦なんかしてたら確実に財政破綻してたでしょ。
- 480 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:43:37 ]
- アメリカは、何時でも、どこでも攻められるからその通貨に価値を認められる
平和なモンロー主義を取ったらその日に破綻するだろう
- 481 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:46:15 ]
- 中国「米国債売ります」
日本「米国債売ります」
アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」
これで済む話なんだけど。
- 482 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:59:04 ]
- >>457
金持ちが貧乏になっても貧乏人が金持ちになるわけじゃない
- 483 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:59:31 ]
- ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
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- 484 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 15:09:50 ]
- >>481
米国債が売れないなら、米国債は紙くずってことだな。
アメリカが次の国債売れずに即座にデフォルトしますね。
- 485 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 15:38:10 ]
- test
- 486 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 17:33:31 ]
- >>481
＞アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」
売れない＝踏み倒し＝ドル破産
戦争するお金なんてなくなるだろ
- 487 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 18:01:25 ]
- ユーロ圏失業率、通貨統合後で最悪に４月 10.1％
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E6E18DE2E3E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
ユーロ終わりの始まり、財政出動ができないで不況がはじまりますたw
さーてどうなるか
- 488 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 18:03:02 ]
- 欧州株、軒並み下落 スペインなど一時２％超下げ
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE2E3E2E48A8DE2E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>金融システムへの不安感から売りが広がっているようだ。フランスの格付けが引き下げられるとのうわさも出ているという。
フランス格下げ？ マジで？
- 489 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 21:36:26 ]
- スペイン、失業率約２０％ってすごい。
こうなると、観光客は町ぐるみで襲われるかも･･
- 490 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 21:46:28 ]
- 小沢氏が辞任しても、「院政をひきますので」
みなさん油断は大敵です。
子供手当の不備（外人へのばらまき）、高等学校無償化の不備、
小沢氏の「出自」、外国人参政権、強行採決の数々、「民団との関係」を
まわりに、何回も何回もさりげなく伝えましょう。
人気芸能人のブログにも、反感もたれないように
さりげなく書き込みしましょう。
また、組織票が生きないように、
参院選に投票するようにも呼びかけましょう。
他の方法ですが
上記のことを報道・「特集」するよう、マスコミに抗議しましょう！！
Ａ４サイズ封筒の「手紙」で「編集長御中 親展」（できれば実名）
が有効だと思います。
みなさん、これは、日本を守る戦いです。ニートも右翼も左もありません。
注）私は、東亜速報の民主党で書き込みが規制されていますので、コピペお願いします。
関係ありませんが、岩手日々新聞 hensyu@iwanichi.co.jp
わんだふぉ〜岩手テレビ mailto:goiken@tvi.co.jp
- 491 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 21:59:13 ]
- なんか最近、脳天気破綻しない派が絶滅しちゃったな。
３年前にはPB黒字化して未来はバラ色みたいな破綻しない派が
偉そうに幅をきかせてたが。
破綻しない派もさすがにこのままではやばいと悟ったか。
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