- 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 09:39:26 ]
- ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
ベーシックインカム
learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
参考程度に
原資の捻出方法
ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう16 money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215681092/
- 2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 09:53:53 ]
- 2get
- 3 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 09:56:20 ]
- >1乙
べつに1に文句言うわけじゃないんだけど
> 参考程度に
> 原資の捻出方法
> ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
ここはテンプレではずす方向で話があったと思うので次回よろしく。
> ニートを生み出す社会構造は
> www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
これもBIとは関係ない話だよね。
次回は抜きましょう。
- 4 名前：次回テンプレ案をもうつくっとこうかな。 mailto:sage [2008/08/17(日) 11:42:16 ]
- ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
ベーシックインカム
learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう17 money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218933566/
- 5 名前：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ mailto:sage [2008/08/18(月) 21:46:18 ]
- >>4
おーい、xreaは現在もウィルスによる汚染鯖だらけだぞ
そんなところリンクするな
- 6 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:35:24 ]
- >>5
文句は過去にこれをテンプレに入れた『1』に言ってくれ。
じゃあ、新テンプレ案、ね。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
世界規模のベーシック・インカム
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう17 money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218933566/
- 7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/19(火) 23:30:59 ]
- テンプレ案を出すのは勝手かもしれないが、リンクや項目を削除するなら、
削除する理由をちゃんと書くべきだな。
具体的に何も書かないで消すべきとか言われてもなっとくがいかない。
- 8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:43:32 ]
- >>7
理由もなくリンク消してるか？
全部理由を書いてあるだろ。
理由を書いてないやつがあれば具体的にしてくれ。
ちなみにリンクを入れるときにはまったく説明なしに勝手に入れられてるよな。
リンクを入れる理由を説明してないやつは勝手に消されても仕方がないはずだがｗ
- 9 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/19(火) 23:49:25 ]
- >>7
>> 参考程度に
>> 原資の捻出方法
>> ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
>ここはテンプレではずす方向で話があったと思うので次回よろしく。
>> ニートを生み出す社会構造は
>> www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
>これもBIとは関係ない話だよね。
>次回は抜きましょう。
これじゃちゃんとした理由になってないね。
BIと関係ないから消そうといってるけど、リンク先をよく読めばBIに関する言及もあるし。
原資の捻出方法も消すべき積極的な理由もないしな。
- 10 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:14:13 ]
- >>9
そもそもリンクに入れる理由は？勝手に入れられるわけ？
> リンク先をよく読めばBIに関する言及もあるし。
よく読まなきゃわからないリンクなら入れない方がいいよな。
> >> 原資の捻出方法
> >> ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
> >ここはテンプレではずす方向で話があったと思うので次回よろしく。
禅スレではずすという結論が出てる。
反論はまったくなしだったよ。
何で決定事項に文句言ってる？
> 原資の捻出方法も消すべき積極的な理由もないしな。
積極的な理由もないよな。
勝手に入れただけ。
- 11 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:15:14 ]
- > 積極的な理由もないよな。
入れるべき積極的な理由もないよな。
- 12 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:21:06 ]
- >>11
消すべき理由も入れるべき理由も無いなら、現状維持でいいじゃん。
もんくある？
- 13 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:27:49 ]
- >>12
文句があるからいってるんだろ？
入れる理由はなんだ？
ないんだろ？
- 14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:28:43 ]
- >>13
入れる理由は入れたやつに聞けよ。
消すべき理由も無いんだろ？じゃあ消す必要も無いね。
- 15 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:29:57 ]
- 前すれ6から10のやり取りを見ろよ。
スレ参加者の同意で勝手にいれるなといわれてるだろ。
その反論はなかっただろ。
これが入れない理由だ。
ここはお前の部ログじゃね蝦夷ニート。
- 16 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:30:20 ]
- >>13
>文句があるからいってるんだろ？
その文句はなんで言ってるの？そこを明らかにしないと、消すべき理由がわかりませんよ。
- 17 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:31:59 ]
- >スレ参加者の同意で勝手にいれるなといわれてるだろ。
>その反論はなかっただろ。
その時にはたまたま誰も見てる人がいなかっただけだろ？
IDが出ない板で同意なんて自作自演かもしれないしな。
自分で消すべきといっておいて、「同意」とか自分で書いてたりな。
- 18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:33:11 ]
- >>17
じゃあ、改めて入れるように意見を書け。
それがないなら当然その決定が持続するのが当たり前じゃねえか。
わかったかＮＩ
- 19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:34:05 ]
- >>16
入れる理由もないのに勝手に入れるな！
だ。
- 20 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:34:54 ]
- >>18
だからさ〜消すべき理由を具体的に書けよ。
それがかけないのなら消すべき理由が無いとみなすぞ。
入れる理由は入れたやつに聞けよ。
おれは入れるべきなんて主張もしてないが、
むやみに消すことは言論封殺とおなじようなことだぞ。
- 21 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:36:15 ]
- >>20
入れる理由が欠いてない始祖の説明がないから。
その説明がされて同意があれば入れてやるよ。
お前が入れたやつじゃないなら文句言うな。
- 22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:38:45 ]
- >>21
入れる理由はベーシックインカムに関することが本文に書かれてるからじゃないかな？
消すべきとあげられたリンク先にはベーシックインカムに関する記述もあるし。
十分関係があるだろ。
で、消すべき積極的理由はなに？
- 23 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:38:57 ]
- > だからさ〜消すべき理由を具体的に書けよ。
前スレでやり取りが書いてある。これが理由。
【以下引用】
6 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 05:25:24
> 原資の捻出方法
> ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
つーかこのレベルの話なんだからこんなURL乗せる必要ないだろ。
次スレからははずしてほしいね。
【以下引用】
原資は相続税のシステムを変えて、そこから持ってくれば回せます。この国では1年間で100万人の人間が死んでいて、その人たちの
平均金融資産をかけると去年の実績だけで35兆円になるんです。
中島 そんなにあるんですか？
小飼 金融資産だけで、ですよ。これを原資にしてしまえばいい。今は控除がものすごくでかいから年に1兆円くらいしか徴収できてないけれど、
システムを変えればどうにかなるはずです。
7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 07:45:24
今までのスレでも出てきてなかったよね？
>>1の主張かもしれないけど、いきなりテンプレにいれないでほしいな。
8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 07:49:21
>>7
あ、ほんとだ。
今まで見たことないような気がしたけど面倒なんで確認しなかった。
勝手なことせずに市ね>1
何で自分の主張をしっかり書かないかねえ、情けない。
自分に都合のいい主張をつまみ食いしてるやつって頭が悪いのかねw
- 24 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:40:08 ]
- >>22
テンプレに入れるほどの内容じゃないといわれてるだろ。
テンプレというのはある程度の合意形成があって入れるべきもの。
勝手に入れていいものじゃない。
- 25 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:40:42 ]
- >>23
消すべき理由が書いてないのだが・・・いきなりテンプレに書かれてるからって
消すべき理由になってない。
- 26 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:41:27 ]
- >>24
俺が合意した。それでいいね？
- 27 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:41:27 ]
- テンプレに入れた張本人がその説明をするまでは入れるなよ。
邪魔くせえ。
- 28 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:42:49 ]
- >>26
俺は反対だ。
これでだめだな。
合意形成というのはそれなりの議論があってはじめて成り立つんだろ。
寝言言ってるなよ。
お前は子供か？
- 29 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:43:35 ]
- >>27
なぜ邪魔なんでしょうか？
BIの原資に関する議論はこのスレでも散々なされてます。
そういった既出の内容について、何度も議論するのならテンプレにそのこのことについての
内容を添付すれば、無駄に同じことを何度も書かなくてもいいでしょう。
そのことについて配慮してテンプレにあげたのなら十分関係性があるし、
有意義であると思うのですが。
- 30 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:44:59 ]
- >俺は反対だ。
>これでだめだな。
おそらくこのスレで反対してる人間は君1人。
削除に反対してる人も1人。
と言うことで、プラスマイナスゼロで現状維持ですな。
- 31 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:45:58 ]
- > BIの原資に関する議論はこのスレでも散々なされてます。
> そういった既出の内容について、何度も議論するのならテンプレにそのこのことについての
この一連のスレで既出の内容か？
だったらそれを指摘してくれ。
原資について一定の合意はそもそも形成されてないだろ。
それはテンプレに入れるべき内容じゃないってこと。
- 32 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:46:51 ]
- >>30
前スレで反対されてただろ。
その時点で反論がなかったんだから現状は『消す』だ。
- 33 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:47:07 ]
- >>31
削除に関する合意もなされてませんね。
1人の人間が騒いであるだけで。
- 34 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:48:48 ]
- >>32
前スレは前スレで。消すべきなら入れるべきではないから、入れる理由が無いからとか
消極的な理由にしないで。
あなたの本当の理由を書くべきですね。
- 35 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:49:03 ]
- >>33
> >>30
> 前スレで反対されてただろ。
> その時点で反論がなかったんだから現状は『消す』だ。
読めよ…。
何で前スレの時点で反論しなかったんだ？
- 36 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:49:55 ]
- > 前スレは前スレで。消すべきなら入れるべきではないから、入れる理由が無いからとか
> 消極的な理由にしないで。
> あなたの本当の理由を書くべきですね。
合意事項じゃないから。
前スレでの決定事項を何で無視できるんだ。お前は？
- 37 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:50:38 ]
- >読めよ…。
>何で前スレの時点で反論しなかったんだ？
だれも見てなかったからでしょう。
だれも見てないところでひとりで削除しろとかさわいで、それで合意とか意味不明。
合意と言うのは複数の人間が主張して成り立つのですよ。
- 38 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:51:59 ]
- >前スレでの決定事項を何で無視できるんだ。お前は？
1人で騒いで決定？
じゃあ、削除すべきでないという主張も、一人で騒いで決定になりますよね。
- 39 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:52:05 ]
- テンプレに入れずに自分の意見として書くんだったら文句は言わんよ。
テンプレってのはある程度のスタートラインとして機能するんだろ。
だからかって勝手にいれるなといってるんだよ。
テンプレに入れるに値する意見表明が過去にあるんだったらレス番指定してくれ。
- 40 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:53:25 ]
- >>37
> だれも見てないところでひとりで削除しろとかさわいで、それで合意とか意味不明。
あのなあ、見てなかったら参加してないってことだろ。
お前は過去スレも読まずに書き込んでるのか？
ちなみにこのスレに参加したのはいつからだ？
- 41 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:54:38 ]
- >>39
俺このスレの1番を立てた人間だけど。
面白いアイディアがあるのなら、テンプレに自由にあげればいいじゃないの。
BIと関係あるのならなんら問題は無いと思う。
BIとまったく関係の無い内容なら削除してもいいけど。
なんで削除しなきゃならないのか説明してよ。
- 42 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:55:36 ]
- >>32
何度論破されても新スレになる度にループさせてるのがBI導入派だから。
どっちにせよ導入されることはないけどな。
- 43 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 00:58:07 ]
- >>41
自分の都合の悪い意見を抹殺したいだけだろ。
BI反対派にとってな。
消すべき積極的理由も無いのに消せとか騒いでるのはそれを知られたくないんじゃないかな。
- 44 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:58:25 ]
- >>41
前スレで入れないという話がされていて反論がなかったから。
ウィルスだらけのリンクを張るなという意見があったから。
- 45 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:59:18 ]
- >>43
テンプレに入れずに自由に発言すればいいといってるよな。
言論の自由はどこで侵害されてる？
- 46 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:00:20 ]
- >>44
じゃあ今反論するよ。
BIと関係のある話題なら、データの許す限りどんどん入れるべきだと。
ウイルスだらけとか嘘ばっかりついてるしな。
- 47 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:00:40 ]
- > 何度論破されても新スレになる度にループさせてるのがBI導入派だから。
> どっちにせよ導入されることはないけどな。
こういうことだろ。
テンプレに入れることによって既定の事実として扱われることになる。
その以前で議論されていないことは入れるべきでない。
- 48 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:01:50 ]
- >>45
テンプレに書かれるとあなたに何の不都合が？それを明らかにしないとなんだか意味不明。
書いてあるからといって誰も迷惑するわけじゃないし。
- 49 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:03:13 ]
- > ウイルスだらけとか嘘ばっかりついてるしな。
これに関しては俺は責任をもてない。
> 5 名前：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
彼が言ってるわけだから、改めて説明がない限りは残してもかまわんよ。
↑こういうの合意形成だろ。
単に入れろ、入れるなと言い合うのが合意形成じゃない。
- 50 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:03:28 ]
- >テンプレに入れることによって既定の事実として扱われることになる。
>その以前で議論されていないことは入れるべきでない。
事実として扱われるのがなぜ悪いんですか？
ちなみにBIの原資の議論は何度もスレに出てるけど・・・
- 51 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:04:14 ]
- >>48
テンプレというのはある程度、参加者が認める議論の前提となるものだからテンプレに入れてもらっては困る。
- 52 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:05:34 ]
- >>50
もちろん原資については議論されてる。結論は出ていない。
そのテンプレ先の話が言及されてるか？過去レス指摘してよ。
話に出てきてもいないものはテンプレに入れてもらっては困るよ。
- 53 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:06:36 ]
- >>51
議論の対象になってたことなら入れたってかまわないでしょう。
このスレのパート１のスレを建てたスレ主のおれが言うからOKね。
入れるなと言うのなら、入れてはいけない理由を詳細に書いてください。
- 54 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:08:07 ]
- >>53
「原資」自体は議論になってる。
リンク先の話は議論になってるか？なってないだろ。だがら入れるなといってるんだ。
この違いがわからんのか？
- 55 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:08:37 ]
- >>52
>議論されてる
>話に出てきてもいないものはテンプレに入れてもらっては困るよ。
議論されてるのか議論されてなかったのかどっちだよ。 意味がわからん。
- 56 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:09:02 ]
- ＞このスレのパート１のスレを建てたスレ主のおれが言うからOKね。
これは惨い
- 57 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:09:22 ]
- > このスレのパート１のスレを建てたスレ主のおれが言うからOKね。
お前の私物じゃねえぞ、ＮＩ！
- 58 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:09:29 ]
- >リンク先の話は議論になってるか？
じゃあこれから議論するからOKね。
- 59 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:10:18 ]
- >>55
54嫁
- 60 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:10:25 ]
- >>57
このスレは君の私物でもないよね。
じゃあ削除をいう権利はないよね。
- 61 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:11:14 ]
- >>58
議論は自由にやれ。
その結果としてある程度スレ住民の合意が得らたら乗せてもいい。
その議論がすむまでは乗せるな。
- 62 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:12:48 ]
- 単にBIが財政的に成り立つ可能性があると言う決定的ソースがスレタイに書かれてるから、
反対派にとって目障りだから消せとか騒いでるだけにしか見えないが・・・・
それが本当の理由なら、消すべきではないな。
- 63 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:13:00 ]
- > じゃあ削除をいう権利はないよね。
削除を望む権利はあるだろ。
それが言っただけで決定事項にならないだけで。
スレ上の話し合いの結果に従うだけだ。
- 64 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:15:09 ]
- >スレ上の話し合いの結果に従うだけだ。
話し合い？まだ誰もしてないだろ？
前スレだって、たった3レスで結論なんて急ぎすぎだろｗ
今、消すべきではないと言う反論がかかれてる以上、結論はまだ出てないから。
- 65 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:15:53 ]
- >>62
> 決定的ソースがスレタイに書かれてるから、
テンプレの中に書くと『決定的』とか言い出すやつが出るんだよ。
決定的って誰が言い出したんだ？
このスレでそんな話が出てきたか。
前スレで批判はされてたがその反論はまったくなかっただろ。
決定的だと思うんならその説を思う存分述べてみろよ。
（これに対して反論もなしに決め付けるような意見が出てくるからテンプレに入れるな、といってるんだぜ）
- 66 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:17:14 ]
- >これに対して反論もなしに決め付けるような意見が
今まさに反論してるだろ。
BIに関係があるから消す必要は無いでしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。
- 67 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:17:31 ]
- >>64
1000レス以上たってますけど。
その間に反論がない以上規定の流れとするしかないでしょ。
「俺は読んでなかった」とかいわれても困りますよ、子供じゃないんだから…。
- 68 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:18:40 ]
- >>67
1000レス以上たっても関係ない。
今、反論がかかれてる以上はな。
- 69 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:18:54 ]
- >>66
> 単にBIが財政的に成り立つ可能性があると言う決定的ソースがスレタイに書かれてるから、
決定的だと思うならその根拠を書けといってるんだよ。
テンプレ削除云々の話とは別の流れだ。
- 70 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:19:51 ]
- >>68
お子茶間ｗ
今までなんで放置してたんだ？
- 71 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:20:22 ]
- >>69
>決定的だと思うならその根拠を書けといってるんだよ。
決定的でないという根拠は？
決定的であると言う根拠もかかれてないけど、どっちでもないのなら現状維持でいいね。
- 72 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:20:57 ]
- >>71
悪魔の証明ｗ
- 73 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:21:59 ]
- 親が死んだ後、ここにいるニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）
- 74 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:22:46 ]
- 消すべき理由も、残す理由もどちらも理由が無いのならどっちでもいいということでFA。
- 75 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:23:11 ]
- >>71
＞原資は相続税のシステムを変えて、そこから持ってくれば回せます。この国では1年間で100万人の人間が死んでいて、その人たちの
＞平均金融資産をかけると去年の実績だけで35兆円になるんです。
死んだ人間の金融資産をすべてむしりとればよい、という意見には無理があるから。
それが成り立つと思うか？
決定的じゃない、という意見を書いたぞ。
- 76 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:23:31 ]
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だからBIを主張してるんだろ？
誰か助けてください
- 77 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:24:09 ]
- >死んだ人間の金融資産をすべてむしりとればよい、という意見には無理があるから。
なぜ無理があるんでしょうか？その具体的な根拠を。
- 78 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:30:39 ]
- >>77
自分だったら納得するか？
金融資産って銀行預金に生命保険金とかも含まれるだろ。
遺族のためにかけてる生命保険金は遺族に行かずに徴収されちゃうんだぞ。
これで納得すると思うか？
金融資産が没収されるのであればそれは別のものに転換するように人間は考えるだろ。
そうすれば前提となる35兆円という前提は崩れてしまう。もっと少なくなる。
中年の家族もち男性が死亡した場合を考えてみろ。
預貯金、株式、生命保険金すべて没収。
残された妻子はどうやって生活する？できないだろ。
そんな制度が成り立つわけない。
- 79 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:33:15 ]
- >自分だったら納得するか？
>金融資産って銀行預金に生命保険金とかも含まれるだろ。
>遺族のためにかけてる生命保険金は遺族に行かずに徴収されちゃうんだぞ。
>これで納得すると思うか？
死んだら納得も糞も無いが。
BIが施行されてれば遺族はBIでくっていければそれでOK。
資産没収がこまると言うのはBIが無い前提での話しでしょう。
BIがもらえれば遺産なんて必要ない。
BIがなければ遺産が無いと困るけど。
- 80 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:38:56 ]
- >>79
人間は何で金を貯めるんだ？
自分や子孫が楽に豊かに暮らせるように貯めるんだろ。
それを根底から否定しちゃうわけだ。
万が一のときの没収されるんだったら意味なくなる。
今より金融資産が激減するというのは理解できるよな。
金融資産を貯めるってことはそれは投資に向かうわけだけどその点とかは考えてる？
個人預金残高とか個人投資家とかは減るから投資に向かう金額は減ってしまう。
それは日本の経済に大きなマイナスとなる。
これくらいは理解できるよな？
- 81 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:39:18 ]
- 「子や家族のために資産を残したい」というのは極めて自然な欲求だろう。
幾ら稼いでも死んだら国が全部持っていくとなればそれがもたらす閉塞感はなまじっかの経済合理性など軽く吹き飛ばすだろう。
- 82 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:41:12 ]
- >>80
資産が没収されてもBIで給付金がもらえるのなら別に困らないはずだけどな。
資産が没収されて、給付金がないままならそれは困るけど。
BI以上に投資したい余分の金がほしいのなら、遺産に頼らず自分で働いてください、ニートじゃないんだから。
- 83 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:42:28 ]
- 中小企業の経営者は自分の会社の株式を所有している。
これも当然金融資産。
中小企業の経営者が死ぬとその経営してる株式は国に没収。
誰が会社なんて作るんだ？
ばかばかしい。
- 84 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:43:48 ]
- >>82
困る、困らないというのは生活ができるできないということか？
生活に困らないだけの金がなければ人間はそれでいいのか？
それ以上の金は必要がないというのか？
- 85 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:44:33 ]
- >誰が会社なんて作るんだ？
>ばかばかしい。
BIは労働による収入を得ることを否定してませんが。
BIは「最低限の給付金は保障します、もっとほしい人は働いて稼いでください」
と言うこと。
BIをもらっても、起業してはいけないと言う法律を作ろうと言うわけじゃないんだからさ。
- 86 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:46:11 ]
- >>82
35兆円÷1億2千万人はいくら？
人間はそれで生活してけるのか？
お前はそんな生活をしてるのか？
- 87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 01:46:21 ]
- >生活に困らないだけの金がなければ人間はそれでいいのか？
>それ以上の金は必要がないというのか？
じゃあ働いて稼ぎなよ。ニートじゃないんだからさ。
働いたらBIはもらえないと言うわけではないんだからさ。
- 88 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:48:44 ]
- BI反対派がニートみたいに親の遺産を頼りにしてるのがワロタ。
- 89 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:49:44 ]
- >>85
サラリーマンが努力して資本金をためて（この間に死ねばその貯金はパアｗ）
借金して会社を興して（この間に死ねばその貯金はパアｗ借金は残るｗ）
人よりも努力して夜も寝ずに働いて（この間に死ねばその貯金はパアｗ）
何十年と立って経営も軌道に乗り会社も大きくなったところで
息子に会社を譲ろうかと考えたところで死亡したら
会社の株式を没収されてその努力がパアｗ
これで起業するやつが減らないとでも思うのか？
- 90 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:50:46 ]
- >>87
いくらもらえるんだＢＩで。
- 91 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:51:42 ]
- >>87
ほお？
乳飲み子を含め三人の子供を抱える未亡人がなにをやって稼げというんだ？
- 92 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:52:54 ]
- >>88
当たり前ジャン、あてにしてるよ。
なんか問題がある？
自分の給与＋αになるんだからさ。
君んちは財産とかないわけ？
- 93 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:02:26 ]
- 死んだら財産没収されるとなれば資産家や経営者や有能な若手は片っ端から海外に行ってしまうな。
ホリエモンみたいな奴しか残らんよ。
- 94 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:05:35 ]
- >>87
君の家の親はお前のためにがんばって仕事したり貯金したりしてくれてないか？
おいしいものを食べさせてやりたい、とかよい教育を受けさせてやりたいとか、さ。
そういうものを全否定できるの？
- 95 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:07:43 ]
- これだけぼろくそになる意見をテンプレに入れようって神経がわからん。
前スレでも議論に値せんとして切り捨てられてたわけだろ。
こんなことも理解できてないやつがＢＩ推進派なのか？
- 96 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:14:47 ]
- >>88
BI推進派の発想がどこまで行っても受け取る側なのにワロタ。
- 97 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:age [2008/08/20(水) 02:16:57 ]
- 新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、、法人税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
- 98 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:18:08 ]
- >>97
ＢＩじゃないな。市ね。
- 99 名前：ＩＬＯは高等教育無償化要請 mailto:age [2008/08/20(水) 02:18:12 ]
- 新しい社会保障
公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？
積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。
資産家の帰国推進策として、ポイント年金に各当させ基礎年金でのなんらかの支援策を出すというのも手です。
基礎年金は日本に住んで消費して住民税払って、資産税払ってという居住者の将来の安心制度ですから。
払わない、老後だけ安心な日本でというのは難しいでしょうね。
資産家なら資産税とれますが、貧乏だと日本に長年住んでる人優先ですよね。
ただアパート家賃代は年金受給権とは無関係ですし、医療保険等その他は日本国民は受給できますよ。
- 100 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:18:54 ]
- >>99
ＢＩじゃないな。市ね。
- 101 名前：ユニセフは高等教育無償化要請 mailto:age [2008/08/20(水) 02:20:07 ]
- 新しい社会保障
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
教育 公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人 を全国で保障
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
参考 スウェーデンの税金は本当に高いのか あけび書房
- 102 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:21:42 ]
- >>101
ＢＩじゃないな。市ね。
- 103 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 02:24:47 ]
- >ほお？
>乳飲み子を含め三人の子供を抱える未亡人がなにをやって稼げというんだ？
BIって国民すべてに無条件でもらえるんじゃなかったっけ？
三人子供がいたら、3人分の給付金がもらえるから、それでOKじゃない？
BIがもらえない現状だと、未亡人は困るかもしれないけど。
- 104 名前：ユニセフは高等教育無償化要請 mailto:age [2008/08/20(水) 02:25:17 ]
- >>100
ＢＩで取替えれるならそれでいいけどｗ
俺のは、国全体の仕組み変更だよ。
安定を求める
同質性が高い
割高なコンビニが繁盛
ポイントカードにおまけ付き、限定品好き
安アパートにブランドバッグ、海外旅行好き
国民性からしてアメリカ型は向かない
これまでは勤勉さで保てたが、先進国になって随分たつ。
アメリカのように国内に格差、不法移民抱えて平気な国民性で無いと思うけどねｗ
- 105 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 02:27:12 ]
- BIそのものが財産になるのを忘れて議論してる人がいるな。
財産が没収されても、BIと言う財産をもらえるんだからそれでいいだろ？
- 106 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:27:37 ]
- >>104
スレ違いだからほかでやれ。
- 107 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:28:51 ]
- > BIって国民すべてに無条件でもらえるんじゃなかったっけ？
いくらもらえるの？
87がそれ以上ほしければ働け！という発言に対する反論でしょう。
- 108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 02:30:10 ]
- >>107
BI関連のサイトを見ると、提唱もとの西ヨーロッパでは月額７〜8万円らしいけど。
- 109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/08/20(水) 02:33:19 ]
- BIがあると人は働かなくなるという意見が見られるけど、
BIの無い現状で親の遺産を当てにしてるやつの方がよっぽど働かない可能性があるよな。
- 110 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:36:56 ]
- >>108
８万円×12月×1億二千万人＝１１５兆２千億円
35兆円の金融資産徴収では足りないようだけど。
今の議論の前提はリンク先の「財源は禁止資産徴収」だからもっと少ないわけだよね。
35兆円が前提であれば月2万5千円くらい。
月10万円で母子4人が生活してける？
- 111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:38:20 ]
- >>109
確かにいるな。
でも遺産をあてに働かない人間がどれくらいいるかというのは
現実ですでに結論が出てるだろ。
現状問題になっていない。
- 112 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 03:16:15 ]
- >>105
良いワケがない。BIは所詮最低限の保障。自分が幾ら頑張ろうとも死んだ途端可愛い妻子は最低限の生活を余儀なくされる。
そしてそんな税制は大抵の人の労働意欲を奪う。能力や資産のある者は海外に逃げる。そしたら日本の経済にも少なからず悪影響が出る。
個人的にはBIには興味を持ってるけど、只でさえ労働意欲の低下が懸念される政策なのにそんな税制でハイパフォーマーのモチベーションをさらに削ぐなんぞ本末転倒もいい所。
自分が死ぬまで国が持てばいいって仰せならその限りではないが。
- 113 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 07:00:41 ]
- これで有効な反論がなければ、
「死亡時に金融資産徴収を財源」という意見は
テンプレに載せるような意見じゃないことはわかるよな。
こういう作業をちゃんとやらないでテンプレに載せるのは愚行なんだよ。
- 114 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 08:24:04 ]
- >>113
そんな指摘は次スレ立てるときにはシレっと無視されるに決まっている。
そしてまた100レスぐらい無駄に使われるんだろうな。
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