- 1 名前：1 [2009/09/04(金) 11:32:05 ]
- ttp://www.lancers.jp/
Lancersは個人と法人が仕事を売ったり買ったりすることができる
日本初の仕事売買マーケットプレイスです。個人間の取引でも安心のエ
スクロー決済なので安全に仕事をクラウドソーシングできます!
というのを以前登録していたんだけど、当時はアホみたいなダンピング
合戦の温床になっていたので、シカトしていました。最近はダンピングも
解消されているようですので、実際の所どうなのか聞きたいのですけど…。
フリーの人、ニートなんちゃっての人がメインで登録してるのだろうけど
海外在住で日本の仕事を取りたい人や、不況でなりふり構わない法人も参加
しているようですね。
楽天ビジネスよりは敷居が低いようですが当然通常コンペではありえない
競合数になっていますね（相当高額か名誉なコンテストかと勘違いしそう）
実際にやっているひとに、この辺の競合数と落札出来なければ、無料プレゼン
になるばあいの損失（労働対価、時間浪費）がどれくらいになるのか？
それを抑える方法は存在しているのか？不況だから遮二無二参加してるだけなのか？
という、あくまでビジネスモデルとして成り立っているのかという
硬派な議論を期待しています。よろしくお願いします。
↓2が「とりあえずここへどうぞ」の場合、俺がLIZAと一晩ともにできます
↓2以外が「とりあえずここへどうぞ」の場合、君が井脇ノブ子元議員と一晩過ごします
- 376 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/07(水) 04:29:33 ]
- 依頼者にトンズラされそうですわ
- 377 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/07(水) 13:18:04 ]
- 初当選だ
- 378 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/07(水) 13:40:38 ]
- >>376
どゆこと？
>>377
おめでとさん！
- 379 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/07(水) 20:44:11 ]
- www.lancers.jp/lp/logo/
平均３万
中間マージン無
著作権譲渡で更に安心
キャンペーン中
なんか気にくわねーw
- 380 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/07(水) 23:22:47 ]
- なんかわかる
依頼側のいいとこどりで
制作側を全く無視なところかな
にしてもロゴデザイナーなんて
始めて聞いた
×全国のロゴデザイナー
○1 全国の片手間デザイナー
○2 全国のなんちゃってデザイナー
○3 全国の必死デザイナー
の間違いじゃないか？
ちなみにおいらは1
個人的には「全部本気」が気にくわない
余計に絶対本気だすものかと思うぞｗ
- 381 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 12:33:44 ]
- どの案件か忘れたけど
・ネーミング
・評価1以上
・5000円
ってのがあった。
- 382 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 13:28:34 ]
- 安っっ
何？ペットのネーミングかなんか？
- 383 名前：氏名トルツメ [2010/04/08(木) 18:16:26 ]
- ここで言う「玉男ちゃん」→自分が思う人と一緒なら
依頼者に突っ込まれてたw
類似当選があるので、選考から外しますってww
- 384 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 21:50:45 ]
- >>383
うーむ超立体型のデザインの人が玉男ちゃんかとおもってたけど
- 385 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 21:59:22 ]
- >>366
キャンセルされたね。
- 386 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 22:03:16 ]
- >>379
逆にそれくらいしないと顔の見えないネットでは頼まないだろうね。
クライアントあってこそのサイトだからさ。
ネットの顔の見えないどんな素性かも知らない相手に
著作権持たれてたら、いつ音信不通になるかもわからんし、
めんどくさいだろう。
- 387 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 22:12:48 ]
- >>355
最初に出て来る3人が2万だもんな（笑）
- 388 名前：氏名トルツメ [2010/04/08(木) 22:46:17 ]
- >>384
違う人だった？
自分が思う玉男ちゃんは、提案一覧の１ページ目は
見事に、玉ばっかり。。
一つ一つは、キレイ系だけど…
こうも毎回同じ感じじゃ、ダメだろって思ってたww
- 389 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 22:51:00 ]
- >>388
じゃあそれかなぁ
まぁ結構当選してる人でしょ？
- 390 名前：sage [2010/04/08(木) 23:24:20 ]
- >>389
結構当選してるね。
当選してるのは、玉系多いね。
その人の持ち味かもしれんが
ちょっとやりすぎな気がする。
- 391 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 23:36:55 ]
- やっとわかった。
sageでいきましょうぜ。
- 392 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/08(木) 23:41:53 ]
- >>391
ごめん。アホ的な間違いしてもた。
分かってもらってスッキリw
- 393 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 00:47:32 ]
- >>385
これはなんだったんだ？
最低だな。
- 394 名前：氏名トルツメ [2010/04/09(金) 01:54:10 ]
- www.lancers.jp/work/detail/5301
２万で依頼の丸投げね。
www.lancers.jp/work/detail/5479
ブログ用にぱくって要約しろ（キャンセル）
www.lancers.jp/work/detail/5492
工作員？
- 395 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 07:22:02 ]
- >>394
丸投げいっぱいみるよ。
大概2マン3マン
ピンハネ感丸出し。
あと結構大企業にプレゼンする企画の
デザインとかもあるね。
- 396 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 11:04:47 ]
- >>395
そういうクライアントを放置しているランサーズにも問題あるね。
それに出来ない仕事を請け負ってしまって丸投げしているクライアント多すぎw
おまえらのツテで何とかできないのかと思うよ。
- 397 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 11:14:46 ]
- >>394
ネガティブキーワード？
あれって意図的には消せないんじゃなかったっけ
- 398 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 12:24:39 ]
- >>396
ちゃんとした会社なんだったら
本人確認とかして欲しいわ〜
それが記載されている方がよっぽど
良い会社に感じるしデザイナーもやりがいあるだろうね。
そうすればパクリとか出来ないわけだし。
- 399 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 13:26:09 ]
- >>385
>>393
ほんとなにアレ
キャンセル料 1点95円ｗ
>>388
いつのまにか玉コレクションが
すごい増えてるじゃないか！
見上げた根性だ
- 400 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 13:49:03 ]
- >>394-396
丸投げ多いよな
そして、本題だ
>>1
ビジネスモデルとして成り立つか
という問いには、
依頼者としてなら苦労もなく
成り立つと答えよう
ランサーとしては悔しいがな
- 401 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 13:53:25 ]
- >>399
キャンセルの理由くらい書いてほしかった。
- 402 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/09(金) 14:25:07 ]
- vector4free.com/vectors/id/59
- 403 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 06:59:13 ]
- ネーミングのほとんどの依頼が
後付けでいろんな事追記してる。
みてて笑えるわ
>>158
最強だな。
- 404 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 08:26:30 ]
- >>158
この案件まだ終わってないんだ…
もう自分で考えた方が早いんじゃね
- 405 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 09:23:11 ]
- >>158
ほんとだ、まだやってるｗ
これもキャンセルっぽくね？
- 406 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 15:48:13 ]
- >>158
最終的にスマイルカンパニーだろう
- 407 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 16:29:15 ]
- >もうこれ以上変更ないですか？
＞皆様からのご提案の中から良い物が見つかりましたら
変更はありません。
うけたｗｗ日本語通じてない
>>395
製品化かロゴ化された後に企業側へばらしちゃえよ
あんたんとこの数十万〜で支払って依頼したロゴは
2万円で素人が描いた物だって。このサイトに証拠が残るだろ
- 408 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 19:44:38 ]
- >>326
>依頼者としてなら苦労もなく
>成り立つと答えよう
これがすべて。
- 409 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 22:39:24 ]
- >>407
著作権譲渡するってことは
切り貼りしょうが形変えようが
ご自由にどうぞってことだろ
これがミソなんじゃないか
外注出す側と受ける側
これと同じこと
- 410 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/10(土) 23:34:55 ]
- 数十万も出してるエンドユーザーいないだろあそこには
- 411 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/11(日) 00:41:18 ]
- 個人的にすごいと思うランサーはいる？
- 412 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/11(日) 01:44:28 ]
- >>411
俺。
受かっても低価格なのに律儀にネタ練ってるから。
- 413 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/11(日) 11:53:33 ]
- >>412
それなら俺もだ
- 414 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/11(日) 13:20:57 ]
- >>343
のようにランサーズの名前で活動してる人は
生半可な事してたら自分の首締める事になるから
気をつけないとなぁ。
- 415 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/11(日) 16:40:49 ]
- ＠ＳＯＨＯでロゴ500円ってのを見て
lancersがまともに見えたぜｗｗｗ
- 416 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 02:32:22 ]
- 例えば5万のコンペ穫ったとして、
その後の直接依頼でロゴお願いされたら、
いくらでするよ？
- 417 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 07:00:42 ]
- >>416
向こう側の意向としても5万までじゃね？
よっぽどデザイナーとして認められたなら
もう少し上げたいけど
個人的にはコンペより高めに払ってほしい
- 418 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 07:49:32 ]
- 「人をさがす」の上位に来たってなにか得する事あるの？
ランサーズに貢献したからボーナスが出るとか（笑）
だって上位に来てたってロゴ2万でしょ？
- 419 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 13:52:42 ]
- >>412
だったらおいらも
小遣い稼ぎの趣味みたいなもんだけど、
ロゴタイプは自作だし使い回しはほとんど無いし
由来だってめちゃんこ考えてるさ！
でも当選一ケタさ！
>>418
そりゃあれだよ、
よく考えない依頼者は
ワッペンだかリボンだか多い方が
優秀だと思っちゃうから！
（確率とか無視）
ぱっと見すごそうってのが、
ボーナス代わりなんだよっ
- 420 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 14:15:57 ]
- vector4free.com/
元ネタがこのサイトってのが結構あるな
ほぼそのままパクってるのもある
当選後バレたらどうするんだろうな
- 421 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 14:35:42 ]
- >>420
ここからパクってるのって
イラストかキャラクター？
ロゴには使えそうなのないし
どっちにしろ大したデザインじゃないよな
- 422 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 15:17:41 ]
- 結構伸びている事にびくりした。
二桁の人は見てるのかな？
- 423 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/12(月) 23:16:15 ]
- みんなさ、一度聞いてみたかったんだけど。
ロゴコンペに関して
「第三者の知的財産権等に注意して下さい。」
ってどれくらい注意してる？
ロゴタイプオリジナル、もちろんマークもパクったりしていない、
でも>>344みたいに、シンプルだとどうしても被ることってあるよね、
2万3万のコンペで図形商標とか真面目に見てみたりする？
最初はしてたけど、もうめんどくなってしなくなった。
- 424 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/13(火) 07:05:56 ]
- だから、こういう悪徳相手に真面目にがんばるなって。
こんなとこでは飾りマーク以外できないんだから、ソフト付属のフィルタの簡単加工で
十分な気もする。それくらい、本当のCIは深さが違うしかかる期間と予算と効果が
まるで違うんだから、缶バッチの絵柄づくりですって割り切らないと無理だよ。
キャラクタ版権ものだけパクら無ければ夜店で並んでる絵柄なんか適当でしょ？
マジで、こんなんに真剣になるくらいならセミナーでも勉強会でもいって
プランニング鍛えた方がいいって。こんなサイトに使われまくってたら損するぜ
- 425 名前：423 mailto:sage [2010/04/13(火) 09:11:48 ]
- これでもおいらの中では「それなり」なんだ。
そんなに真面目にしてるわけではないんだよ
オリジナルでも割と簡単に作れそうなものしか
手を出さないし、文字数少ない案件選んだり。
結局はデザインすることが好きで、どうしようかあーしようかと
考える段階が一番楽しかったりするから、
フィルタ加工するだけだと楽しくないんだ。
趣味だと割り切っているから、使われているとは思ってない。
だけどデザインやＣＩを勉強し直すほど若くない、底辺のデザイナーさｗ
デザインは趣味でやるのが一番楽しい。
修正やらクライアントの意向を組み込んで…って進んで行くほど、
もう、自分のデザインじゃなくなるからつまらない。まあそれが
仕事っていうんだろうけどね
- 426 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/13(火) 10:56:04 ]
- 社名ネーミングの条件でよく
「ドメイン取得できるもの」ってあるけど、
みんな調べてから投稿してる？
俺はしてねえや。
- 427 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/13(火) 12:55:17 ]
- >>426
それは調べた方が良いと思う。
ネーミング出した事無いけど
- 428 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/13(火) 13:40:19 ]
- >>426
調べた方がいいよ
ドメイン調べるのはたいして
手間かからないし
- 429 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/13(火) 20:01:17 ]
- プロジェクトってどれくらいの期間で終わらせるものなの？
なんだかんだでだらだら続けられそうなイメージなんだけど
- 430 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/13(火) 22:38:41 ]
- ttp://www.lancers.jp/work/detail/5726
ネーミングとロゴで12000円
- 431 名前：431 mailto:sage [2010/04/14(水) 03:21:07 ]
- 依頼金は確かに安い。代理店価格の1/100にも満たないだろう。
果たしてこれは市場の答えなのか。あるいは暴利を貪る中間業者の、その一時の夢なのか。
海外の動向を見てみよう。欧米圏ではすでに2003年に類似サービスが登場し、
現在では大小さまざまのコンペサイトが開かれている。
主だったものを下に列記した。
【99designs】99designs.com/
【crowdSPRING】www.crowdspring.com/
【DesignOutpost】www.designoutpost.com/
【DesignContest.net】designcontest.net/
【DesignCrowd】www.designcrowd.com/
【Hatchwise】www.hatchwise.com/
ざっくり説明すると、傾向は2つに分かれる。
- 432 名前：431（つづき） mailto:sage [2010/04/14(水) 03:21:50 ]
- 一方は「チキンレース組」。
ひとつのロゴ・コンペに170カ国以上から100件以上の案が殺到し、
たった200ドルを賭けて勝率1％未満の戦いが延々繰り広げられている。
先進国のデザイナーにはスキルがあるが、途上国のデザイナーには時間と体力がある。
最終的には途上国組に独占されて終わるだろう。
もう一方は「二極化組」。
前者のなれの果てとも言えるが、デザイナーはエリートと雑魚に分けられる。
高額な仕事に応募できるのはエリート・デザイナーだけであり、雑魚デザイナーは
100ドル程度の仕事に精を出すか、あるいはエリートとして認定されるために
無料のコンペにひたすら応募し続けねばならない（10回勝たないとエリートになれない！）。
ただ、二極化（プロ化）の恩恵として信用が増し、高価格帯の依頼が増え、
100万円や200万円の仕事も珍しくない。大手メーカーのブランディングコンペなども存在する。
- 433 名前：431（つづき2） mailto:sage [2010/04/14(水) 03:24:24 ]
- 以上を総括すれば、日本語圏という特殊な状況下にはあるものの、
Lancersもまず徐々にチキンレースの度合いを強めて行き、やがて二極化の道を辿るだろう。
不況の煽りとマス広告の減退を受けて企業デザイナーが市場に流出し、
ランサーの数が（過渡的に）増大することもそれを後押しする。
（権利関係の調整や依頼者に手厚い現システムの改善などは必須）
ひとつオマケでつけ加えておくと、ネットでの匿名コンペには将来的にも
ロゴとweb、看板しか依頼が来ない。これが何を意味するのかについては、
みなさんに考えをお任せすることにする。
- 434 名前：431（つづき3） mailto:sage [2010/04/14(水) 03:40:27 ]
- 冒頭の疑問に戻ろう。
「果たしてこれは市場の答えなのか。あるいは暴利を貪る中間業者の、その一時の夢なのか」
すでにお分かりの通り、これは「市場の答え」だ。
世界中のランサーたちは今日も2万円でブログサイトのロゴを作っている。
それは我々日本の5年後の未来であり、今後もこの価格が上がることはない。
PCの普及、DTP技術の簡易化とともに、デザイナーは増えすぎたのだ。
消費のスピードも極限に達しつつある。プロとアマの技術は漸近し、消費者たちは
その違いを吟味できるほどゆっくり玩味してはくれない。
やがて世間が認める一足先に、言ってしまおうか。
デザイナーの時代は、終わった。
ぼくたちは絵筆とマウスを捨てて、次の地平に向かわねばならない。
- 435 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/14(水) 09:06:02 ]
- >>431
なんか長々語っておられるが、
二極化とかってランサーズみたいな
コンペサイト内だけのことじゃなくて、
現実世界でそうだよね、
これって20年前に写植を捨ててマックで
版下作り始めた頃から始まった話しで
いまさら語ることでもないんじゃない？
- 436 名前：435 mailto:sage [2010/04/14(水) 09:18:36 ]
- えらそうなこと言えたもんじゃないけど、
自分は本当の意味での「デザイン」は
絵筆もマウスもいらないと思ってるよ
それらはデザインを具体化するための道具だと思ってる
20年前に初めてマックに触れてデザインするようになってからずっと
あえて言うなら
プロとアマの違いって市場からしたら
それぐらいしかもう区別つかないのかも
デザインするのに道具を使うのか
道具にデザインさせてるのか
- 437 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/14(水) 10:10:56 ]
- 二極化の進展は3段跳びで、最初のホップがデジタル化、次のステップがネットワーク化、
最後のステップがグローバル化だということで、個人デザイナーという社会の末端までもが
ついにグローバル化の段階に入ったということだね。
グローバル化すると何が起こるかは、2000年以降の企業の再編過程を見れば想像はつく。
デザインはマンパワーだから、製造業と同じく安い労働力を求めて新興国へ流出する。
「デザインとは何か」なんてことに拘ってるのはデザイナーだけだということに、
もっと危機感を持っていい。
>>436の意見はもちろん正論だが、これからは作り方やプロセスが問題なのだ。
webとユニクロが参考になる。両者ともデザイン力などで勝負していない。
webにデザインが必要だったのは過去の話で、検索ポータルにしてもSNSにしても、
コミュニケーションの量とスピードがある一定値を超えると、デザインでなく
プラットフォーム・アーキテクチャが問題になる。
デザイナーからアーキテクトへ。これが新しい道だ。と思う。
- 438 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/14(水) 20:22:22 ]
- 三行で
- 439 名前：435 mailto:sage [2010/04/14(水) 23:08:08 ]
- なんとなくわかるんだけど、
デザイナーからディレクターへ
ではまずいのかな？
そのほうがデザイナーには
馴染みのある言葉だし。
- 440 名前：氏名トルツメ [2010/04/15(木) 12:11:53 ]
- 俺の考えでは最後はデザインに戻ってくるよ。
もちろん飾りだけのデザインでなくて、デザイン論好きの諸氏の
言うところのデザインな。
ホンダの新発売スポーツカーとか、カルロスゴーンがあえて
かっこつけたスポーツカーに拘っているところをみるに
トヨタハイブリットとカローラシリーズのラインナップだけで
世の中の個人が納得するのかなというところは、あるわけ。
でも、打差委トヨタ車でなくて、ワゴンＲとかマーチとか
ワーゲンもいいねってなると、なんとも言えないし、
アイミーブとか出だすと、昔あった如何にもオサレ系狙いましたって
感じのwillとか個性が強すぎて逆に浮いてしまってはずかしくなるかも。
ということで、俺の意見をまとめるとデザインに戻るかも知れないが
戻らないかも知れない。そしてカローラ一辺倒にはならない。
というか打差委ぞという事が言いたいだけで、真のコンセプトは
アイミーブや日産の電気車のように開発とデザインと全社が
一丸で出してくるようなのには勝てないよってこと。
てことで、ペーパーデザインも減っていくけど、優秀な人は
残るけど、優秀でないのがどう動くかにかかってるね。
数も多い層だろうし
- 441 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/15(木) 12:41:24 ]
- あと追記で横やりレスで
>> デザイナーからディレクターへ
>>ではまずいのかな？
には、他の人は意見も違うだろうが、俺単に方向付けして
デザイン面も兼務する程度の指揮官では厳しいと思うよ。
ベストはプランをだせる、プランが有り体なものなら
表現で群を抜き、その表現を作り出す源泉をしっかり見定めている
その辺がなくて単純に後付けコンセプトでイメージの解釈つけて
プレゼンと工程管理に徹するようじゃ、逆を言えば
「マークなんて安きゃ、なんでもいいんだよ！好みだけだ！」
を覆せないから、好き嫌いで薄利多修正の奴隷商法から抜けられない
と思うよ。
- 442 名前：氏名トルツメ [2010/04/15(木) 17:30:46 ]
- >>431
見るだけでうんざりする長文誰が読むのだろうか
コンペサイトより丸投げ業者をリストアップした方がマシ
手数料取って、「LANCERS」口座に振り込んで、
銀行口座に振り込む時に手数料取られる方式も胡散臭い。
- 443 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/15(木) 22:47:10 ]
- 三行で
- 444 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/15(木) 23:33:33 ]
- >>441
もっともだ。クライアントと同等の立場にならないかぎり限界がある。
実際世の中の多数が「薄利多修正の奴隷商法」ってのは納得。
残念だけど、自分は「数の多い方の」優秀でない方の側の人だから
これから先も抜け出せることは無さそうだｗ
だから、ランサーズなんぞをウロチョロしてお小遣い稼ぎをしている。
実は思うんだけど「デザイン論好きの諸氏の言うところのデザイン」
のほうが、ランサーズには向いてないんじゃなかろうか
デザインに関しても住み分けが必要？
>>442
最初の手数料はランサーズのシステムを使用する手数料で
次のは振り込み手数料だから仕方ないよ
- 445 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 00:47:22 ]
- >>444
料理の世界でもホテルや三つ星レストランや一流料亭で
働いてる奴は、まず自分の仕事に胸をはるだけのプライドが
あるし、外国からの来賓やメディアで紹介するとなると
こういった仕事をしている人でないと体裁がわるいとなる。
しかし、世の中は牛丼屋で出来合い材料をあわせてるバイトや
冷凍食品を出している立ち飲み居酒屋もあり、そこに群がる
ファンもいるわけで、住み分ければいいのかはわからない。
だが、安い居酒屋の厨房のバイトでも、流れてきた職人に
教えを請うて大根のかつらむきから勉強して自分はいっぱしの
職人になるって気概を見せてくれている子は応援したいし
そんな子に業界や社会や日本を背負って欲しいと思う。
そういう意味で、ここで、ランサーズのようなデザインの価値の
理解度すらないサイトに群がる買い叩きの素人相手にわずかな
日銭目的で働いて、難しいデザイン論に「三行で」とか
「読む気しない」と、いかにも自分は漫画以外読んだ事ないとでも
伝えたいのかと思わせる諸氏も、論文の読破はもとより、
自分の意見をできれば英語で論理的に組み立ててプレゼンできる
くらいになってやると頑張ってくれれば、安売り冷凍焼きそば屋
なんて庶民からも相手にされなくなるかもしれないんだけどなー。
中間層の向上心しだいと思うんだけど。みんな頑張ろうよ。
俺は読んでて切なくなるレスがある。
- 446 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 00:57:34 ]
- 三行で
- 447 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 05:20:28 ]
- >>445
プレゼンに無駄な事書かない方が良いよ。
真実だけを伝えれば良い。
よって失格。
- 448 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 08:58:33 ]
- >>445
若い人には頑張ってもらいたい、と思うよ。
勉強中の子達にはランサーズだって、
学校で習う卓上論よりも、いい意味でも悪い意味でも
参考になると思うし。
底上げするという意味では中間層の向上心は
最も重要だというのは、よくわかる。
でもなぁ、いかんせん自分の場合はもう歳を食い過ぎた。
雇われデザイナーで飼い慣らされた結果だけど、
デザインすることは変わらず好きだし、
仕事でするデザインより、ランサーズでするデザインの
ほうが10倍は楽しいから、しばらく楽しませてもらうよ。
そんなに切なくなるなよ、
ほら、勉強しろ勉強しろって言われると
よけいやりたくなくなったりしただろ。若い頃はｗ
- 449 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 10:52:32 ]
- 三
行
で
- 450 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 12:19:04 ]
- 俺、まさに今自分の仕事しながら理解した
「三行で」デザイナーが横行していると、こういう安売りマークの
切り売りでこき使われる世界も途上国の露店みたく永遠になくならないな。
ちなみに、俺は企画書書いてるのでも、アイディアだししてるのでもなく、
見積もりを作ってるだけだけど、それでも競合のサイト全部インプットしたり
客の持ってる資料とオフィシャル、非オフィシャルサイト全部読んで
いかないと、どれくらいの仕事を提案すべきか判断つかない。
だぶん、「三行で」デザイナーさんは「原稿ください、レイアウトして
メールで送るだけです」のレベルなんだろう。これは厳しい、厳しい現実だ。
どうしたもんか、この業界…。
- 451 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 13:48:34 ]
- 431名義の書き込みは良かったし、とても参考になったが。
>>445は三行で充分だ、タワケ。
もちろん>>442みたいな池沼は問題外。
てゆーか、ランサーズみたいな
底辺斡旋サイトに関わるなよ。
- 452 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 15:43:00 ]
- 別にランサーズがプロのデザイナーの仕事を無くしてしまうわけでもないし、
まぁプロのデザイナーにとってランサーズは驚異でもなんでもないでしょ？
451の言うとおり関わらなければ良いだけだと思うけど
俺は底辺だから毎日チェックしているけどね。たまに応募するしさ
- 453 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 15:43:19 ]
- 底辺底辺ってお前はどれくらい偉いんだよw
参加した事あるくせによく言うわ。
お前もここにいれば同じ底辺だよ。
- 454 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 16:03:08 ]
- >>453
参加したから底辺って呼びたいんだよ
プロのデザイナーの作品だから当選確実…と思っていたら、プロの目から見たらなんでもないデザインが当選してしまった。
だから、ランサーズもクライアントもクリエイターも底辺とみなしたいんじゃないの？
- 455 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 16:17:39 ]
- >>431のコンペサイト見たが
あんまり海外のデザインと変わらないんだな。
値段も。
- 456 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 18:18:21 ]
- なぜに三行なんだ
まさか、ランサーズの提案も3行か？
それはちょっと短すぎだろう
- 457 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 18:38:37 ]
- >>456
だいたい掲示板を見ている人が目を通せる、通しやすいのが
3行くらいだからじゃない？
掲示板の特性を生かさないとね。
- 458 名前：451 mailto:sage [2010/04/16(金) 22:42:52 ]
- >>453,454
何を根拠に参加したと思うのかしらんが
参加した事なんぞないよ。
もちろんランサー以外の斡旋サイトもね。
- 459 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 23:13:53 ]
- >>458
ならば、なんのためにこんなところへ
わざわざ茶々入れにくるのかわからん
- 460 名前：451 mailto:sage [2010/04/16(金) 23:18:42 ]
- 別のスレにここのリンクがあったから。
ランサーズへの不満を書いてる連中のバカさ加減が面白いから
それ以来、時々覗いてる。
バカばかりかと思ってたけど
>>431以降の議論は収穫だった。
- 461 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 23:20:17 ]
- 定期的に現れるな。暇なんだろ、ニートデザイナーだから。
ちゃんとしたプロの「できる」デザイナーは
こんなとこには来ないよ。
知識だけがどんどん膨らんじゃって口だけは達者。
- 462 名前：451 mailto:sage [2010/04/16(金) 23:23:12 ]
- そうやって自分を慰めてればいい。
- 463 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/16(金) 23:28:02 ]
- ここを覗いているだけよりも、
ランサーズに参加してみた方が、
もっと面白いぞ。いろんな意味で
- 464 名前：451 mailto:sage [2010/04/16(金) 23:37:53 ]
- うーん、俺だったら参加するよりも
同様のサイト作っちゃう方を選ぶな。
- 465 名前：451 mailto:sage [2010/04/16(金) 23:50:25 ]
- とにかくこの種のサイトは制作する側に不利すぎる。
しかしそれが増えすぎた片手間なんちゃってデザイナーに対して
市場が出した答えのひとつ、もしくは彼らに突きつけられた現実だ。
- 466 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/17(土) 00:00:55 ]
- 制作側に不利と書いたが、単価が下がるのは
経営側にとっても良くはないんだよね。
一番美味しいのは発注側。
極端な話、客からロゴの依頼を受ける→10万ぐらいで釣って
そこそこのプランを山ほど出させて発注キャンセル
→自社内で修正→客にプレゼン
とか、楽する為の汚い手はいくらでも考えられる。
- 467 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/17(土) 00:18:31 ]
- >>464
そりゃそうだ、ｗ
一番儲かるだろうな
もうちょっとデザイナー側に
利益のあるシステムを頼むよ！
でも、自分は遊びでランサーズでデザインして
ついでに小遣いもらえるから楽しいよ
>>466
最低提案数以上でのキャンセルなら全額払うんだろ？
1点に払うか、例えば200件に分散されるかの違いで
それならば、前にも触れたけど、
依頼側で案件転がせば利益でるよね
さすがにまとまった利益が出るほど
回転させてたら、違反報告される
否、報告するけどな
- 468 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/17(土) 09:02:31 ]
- デザイナー側に有利なサイトに
クライアントが付く訳がないと思う。
このご時世マーク一つに数十万払うってどんなでかい会社だよ。
昔は5案で100万とかそこらであったよ。びっくりするけど。
今そんな会社があったとしてもネットでは頼まないだろう。
なんかランサーズにそんなに力入れてないですよ
って必死にアピールしてる人いるが何の為に？
一日中張り付いてるだろうに。
ランサーズに参加してるなら参加してるで
自信を持てばいいと思うが。
>>425
のように「それなり」「真面目にしてる訳ではない」「遊び」とか。
そんなのアピってどうするんだよ。
- 469 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/17(土) 14:20:34 ]
- >>468
利益っていうのはお金だけではなくて
非公開とか修正の制限とか、手数料は折半するとか、
そういったことを言いたかったんだがな
もちろん単価があがるのもいいけど、100万のロゴ制作
なんてランサーズにくるはずがないｗ
それと、自分は遊びでランサーズに参加してるが、
一日中張り付いてなんていられない。
これで食ってるわけじゃないから
公募ガイドがWEBに移ったくらいの感覚だから
どうしても仕事してる気にはなれない
必死にアピールしてるつもりもないけどなぁ
かといって一生懸命参加してる人をバカにしたり
する気もさらさらないよ
- 470 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/17(土) 17:56:21 ]
- これさランサーズ以外での取引は禁止って書いてるけど、
デザイン力買われて誘われたりした人いるの？引き抜きというか。
- 471 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/18(日) 10:30:27 ]
- >>468
俺は地方だからかも知れないが、ここには助かっている。
地方のフリーは今本当に仕事が無い。フリー自体の数も
元々少ないけどね。ここの比率は50％くらいになっている。
ロゴじゃないカテゴリ専門でやっているが
提案数が少ないので、結構当選させてもらっているよ。
あとリピートで直接発注もらったり。
実務と比べると単価は安いが、営業と打ち合わせと雑務（請求書発行とか）
がないのが引きこもり気味の性分に合うというのもある。
馬鹿にされるかも知れないが、一生懸命だし、クライアントに喜んで欲しい。
当選したら、それは本当にうれしい。最近は生き甲斐といってもいい。
俺みたいな人もいるということで。
>>470
引き抜きはないが、問い合わせは割と来る。
ただ、打ち合わせ前提なのが多く断っている。
5万前後の案件のために、地方から東京に費用こっち持ちでとか無理。
- 472 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/18(日) 13:35:06 ]
- >>471みたいなのがいるってことは、やっぱり上の方で
でていた意見の通り住み分けが必要なのかな？
ちなみに俺は情報のデザインに打ち合わせなしでは制作不可能
と考える派なんで、もちろんロゴもブランド構築という意味で
こういう形の切り売りに疑問もあるが、じゃあ自分とこのロゴ
真剣にマーケッティングやコンセプトから自作したかってーと
ブランド戦略用のイメージとかは何年も悩んで後から後付けで
作ってたりする。コンセプト系のデザインが簡単でないのは確か。
まあでも、>>471には自分のスタイルで頑張って欲しい。
ただ、それがデザインのすべてと思って欲しくないし、
先進とも考えて欲しくない
- 473 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/18(日) 14:17:53 ]
- >>471
バカになんかしないさ
自分もフリーだったら、たぶん同じように仕事として参加してると思う。
一生懸命参加してる人も、遊びで参加してる人も、いるだろ
どちら側も納得の上で参加できるならいいんじゃない？
どっちかが納得できないってなると住み分けが必要かも
まぁ、やりたくなけりゃやらなきゃいい
でもランサーズにとっちゃどちらかが欠けてしまうのは痛いよな
- 474 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/18(日) 20:47:24 ]
- この人が何を怒ってるのか教えてください。
www.lancers.jp/work/detail/5758
- 475 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/18(日) 21:16:04 ]
- 多数のデザイナーから色々な提案をしてもらい
彼らと、レスポンス→修正のやり取りを繰り返し
最終的に一案のみ選ぼうとしたんだろう。
5万ぽっきりで
- 476 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/04/18(日) 23:08:50 ]
- >>474
丸投げしたのは誰だ？
日本語めちゃくちゃだしわけわからんな
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