- 1 名前：1 [2009/09/04(金) 11:32:05 ]
- ttp://www.lancers.jp/
Lancersは個人と法人が仕事を売ったり買ったりすることができる
日本初の仕事売買マーケットプレイスです。個人間の取引でも安心のエ
スクロー決済なので安全に仕事をクラウドソーシングできます!
というのを以前登録していたんだけど、当時はアホみたいなダンピング
合戦の温床になっていたので、シカトしていました。最近はダンピングも
解消されているようですので、実際の所どうなのか聞きたいのですけど…。
フリーの人、ニートなんちゃっての人がメインで登録してるのだろうけど
海外在住で日本の仕事を取りたい人や、不況でなりふり構わない法人も参加
しているようですね。
楽天ビジネスよりは敷居が低いようですが当然通常コンペではありえない
競合数になっていますね（相当高額か名誉なコンテストかと勘違いしそう）
実際にやっているひとに、この辺の競合数と落札出来なければ、無料プレゼン
になるばあいの損失（労働対価、時間浪費）がどれくらいになるのか？
それを抑える方法は存在しているのか？不況だから遮二無二参加してるだけなのか？
という、あくまでビジネスモデルとして成り立っているのかという
硬派な議論を期待しています。よろしくお願いします。
↓2が「とりあえずここへどうぞ」の場合、俺がLIZAと一晩ともにできます
↓2以外が「とりあえずここへどうぞ」の場合、君が井脇ノブ子元議員と一晩過ごします
- 2 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/09/04(金) 12:32:51 ]
- なぜまずフリースレで話題をださない
- 3 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/09/04(金) 19:50:45 ]
- 光栄です
とりあえずここへどうぞ
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
qb5.2ch.net/saku/
- 4 名前：氏名トルツメ [2009/09/14(月) 23:47:23 ]
-
- 5 名前：氏名トルツメ [2009/09/28(月) 10:17:59 ]
- 利用してるよ
- 6 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/09/28(月) 11:56:13 ]
- >>5
発注側ですか？
- 7 名前：氏名トルツメ [2009/09/29(火) 08:39:39 ]
- >>6
いや、ランサーとして。
- 8 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/09/29(火) 09:16:57 ]
- >>7さん
率直に採算あうですか？無料競合プレゼンみたいなもんじゃないの。しかもすごい数の。
- 9 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/09/29(火) 11:05:47 ]
- >>8さん
採算って言われるとそりゃあ選ばれなかった分のデザインは
確実に作り損です。
がんばって月12,3万位ですね〜、
コンペ形式だけで毎月12,3万もなかなか難しいから
マークを選んでもらったクライアントの方から新たにここを通して
名刺のお仕事頂いたり、とかそういう感じです。
結局ポートフォリオ作り位としか考えてないです。
一つのデザイン会社にいたら作れない内容の仕事もありますし、
楽しめる人ならいいかも。
僕は作れれば楽しいしお金は問題ないですけど
現実的に生きて行く為のお金は当然必要なので。。。
ただ前にいたデザイン事務所よりは確実におもしろいかなぁって感じ。
僕は正味誰かと競いたいから参加してます。
前のデザイン事務所はかなりレベルが低い人しかいなかったから
張り合いが無かった。
メインにするのはさすがに無理です。
コンペ形式は変なストレス溜まります。
- 10 名前：氏名トルツメ [2009/09/29(火) 13:25:07 ]
- >>8です
>>9さん、なるほど参考になる意見で有り難うございます。
ポートフォリオ作成の一環（＝消費者側はモニター特典みたいなもの）とかにして、主目的は
別に設定しないと厳しそうですね。勉強したい人と小遣い稼ぎ程度には良いのだろうけど
本当の仕事では、かなり無理が生じそうだし。運営会社はどう考えてるのだろう…。
- 11 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/09/29(火) 17:17:38 ]
- >>10
学生とかは参加したらすっごい勉強になると思いますよ。
ほんとに。
作る事を楽しみというか趣味みたいなもんなので
楽しんでます。
参加しておいて損はないです。
結構安い！って言ってる人多いですけどね（笑）
デザインの安売りって感じで。
でも小額ながら選んでもらった快感はほかでは味わえないです。
それがメインでしょうね。
不満と言えば、、、
匿名にする理由ないんではないかなぁ。
匿名じゃない方が安心する。
- 12 名前：氏名トルツメ [2009/09/30(水) 17:47:05 ]
- 依頼を見て、ひらめきで行ける時以外は参加しないです。
ビジネスとしては考えられないですね。
人にもよるけど20個くらい提案して
1個とれればいいほうじゃないですか？
正直、2万円でロゴのコンペを依頼しないでほしいとは思いますけど。
でも前の人も言ってるけど、学生には生きた教材になると思います。
いい提案のデザインや文章を見られて、逆に悪い提案も見れるのだから。
- 13 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/09/30(水) 22:46:40 ]
- 相手の好み、運でしょうね。
さすがに運で仕事は出来ません。
短い文章からどこまで汲み取れるか、という感じでしょう。
まぁある程度スキルがある事を前提にしても結局は運しょう（笑）
>>12
＞正直、2万円でロゴのコンペを依頼しないでほしいとは思いますけど。
これは凄く感じます。
これから会社の看板としてずっと使うものなのですから、
2万って。。経費削減はわかりますが、
会社名も出るわけですし、もう少し見栄を貼って欲しい。
- 14 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/01(木) 10:58:52 ]
- 企業側の意識の低下もそうですが、
作る側もあまりにも低価格だとロゴにしても名刺用、袖看板のぼり1色仕様用、横型バナー用、
ベタバック用などの設計後検証や、曲線や直線のフォルムを誰が何年見ても安定して美しいもの
へつきつめていく作業なんか到底出来ないと思います。
この辺は、このサイトに限らず安売りロゴ屋の問題点なのですが、こういった商標に対する意識の
低さは啓蒙活動の無さからくるものなのか元々の文化土壌なのか？まあ中韓よりは意識は高そう
ですけど困った問題もありますよね。
- 15 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/01(木) 12:08:20 ]
- ロゴとマークを作成する場合相場っていくらくらいなんですか？？
ウチの事務所でも作ってますが単価は知らない。。。
小さな事務所なのでそこまで取ってないと思いますが。
ざっと調べたら安い所多いですね〜
どっちにしても今の時代だからかわからんですが
こんなモノなのですかね。
- 16 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/02(金) 10:30:37 ]
- 商標の効用がわかりにくいから中小の印刷屋やデザ事務所の営業は
ついでの無料サービスで請けてしまうと思います。
かといってロゴマーク年鑑に掲載されている企業の額では
中小規模のクライアントやちょっとしたブランドマークは
とても発注できない車数台価格なのでバイト君の簡易作成になってしまうし…。
マーク＋エリアシェア（業界シェア）などの戦略セットで売らず
切り売りしてしまった所に問題があるのかなあ？
- 17 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/02(金) 12:49:02 ]
- 5万位なら結構嬉しい。
値段的にって事で。
人ん家にお邪魔して、
これ5万の壺ですって言われたら
お〜って思うもの。底辺の考えかな（笑）
- 18 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/05(月) 11:20:13 ]
- お、ランサーズのスレあったんだ
これあんまり書くと特定されそうだから言えないな
固めてとってる人っていないものね 当選数が10台になると多くないし
結構ちらばってるんだろう
- 19 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/15(木) 03:12:44 ]
- 最低5万位にしてほしいわ。
2万って。
- 20 名前：氏名トルツメ [2009/10/18(日) 01:30:41 ]
- ここって、強制的に著作権（コピーライト）を壌土しないといけないの？
だとしたら、とんでも無い会社だな
- 21 名前：ビビる [2009/10/18(日) 23:01:01 ]
- さっき調べ物してたら、ランサーズのサイトを発見。
フリーデザイナーだけどGデザインメインじゃないから知らなかったけど、
このサイトやばいね。
なに、この「2万」のロゴ制作とか。
ありえない。
こういうサイト作るから中小零細のクライアントがこの位の金額で
ロゴとかPKGとか出来るものだと勘違いする。
自営の人なら解ると思うけど、2万とかの仕事なら半日ですべて
フィニッシュさせるくらいじゃないと経営が成り立たない。
ありえんわぁ。
こんなサイト、早く無くなってくれ。
そうしないとクリエイティブ全体の相場が低くなり
劣悪なデザインしか残らなくなって、そのうちクオリティの
高いデザインがこの日本に無くなってしまう・・・。
- 22 名前：氏名トルツメ [2009/10/19(月) 00:43:19 ]
- >>21
なにより、全ての権利壌土が前提で、著作人格権を行使する事も禁ずるってやばすぎるだろう
しかも、クライアントから利用料とるんじゃなくて、クリエーターの方から中間搾取するんだぜ？
クリエーターを馬鹿にしすぎだろ
こんな企業早く潰れろ
- 23 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/19(月) 13:47:09 ]
- ロゴやマークの相場はいくら位？
大企業は別として。
調べたら安いロゴマーク屋しか見つからない。
そういうサイトもダメだと思うな。
一番安いプランは既に作ってあるマークから選ぶとか。。。
コンセプトも何もないじゃないか。
でもここ、いつか大きなトラブルが起こりそうだね。
クオリティは見た感じ言う程低くないと思う。
コンペ形式だからだろうけど。
それで2万だってんだからおかしいね。
まぁデザイナーはお金言い出したらダメだと個人的には思ってる。
値段関係なくクオリティを保つのが仕事。
でも2万で頼まれても当然作らないけどね（笑）
つけあがるクライアントの方が問題だと思う。
2万でも作れるんでしょ？的な発想が生まれるだろうな。
結局全体的にそれほど意識が薄れてるんだと思うよ。
とりあえずあれば良いって考えじゃないかね。
- 24 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/19(月) 13:48:43 ]
- 普通にロゴ発注する企業はあやしげなサイトを使わんと思う。
- 25 名前：氏名トルツメ [2009/10/19(月) 14:06:39 ]
- そりゃ一流企業は予算あるからな。
このご時世少しでも安い印刷屋探しているのが多いから
デザインなんかに金かけられないからこういうのが重宝ｗ
- 26 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/19(月) 23:03:56 ]
- >>23
いやいや、商品そのものは別として、著作権、知的財産権などの権利に対する対価はクリエーターは主張していいだろうさ
寧ろ、権利こそが一番大事な問題だと思うよ
それを、このクソ会社はいとも簡単に、壌土出来る権利は全て壌土してもらいます。権利の代金も報酬（１〜３万）に含まれています。とか言ってんだよ
クリエーターの権利をクソの価値にも思ってない証拠だろ
せめて、権利の壌土の範囲を話し合う余地を与えるべき
クライアントに売るのは、商品と著作使用権のみで、流用や複製は別途だろ
著作権全て壌土したら、自分が手がけた物でもなんでも無くなるんだぞ？使い捨てかよ
- 27 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/20(火) 07:16:19 ]
- まぁそれ位責任感の無い仕事ってことじゃね。
- 28 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/20(火) 12:24:38 ]
- >>26
それは酷いね。まぁこんなとこでずっとやってる人なんて
射ないだろうし。いつか問題が起こるだろうよ。
- 29 名前：氏名トルツメ [2009/10/20(火) 21:06:10 ]
- ロゴ1万円ｗｗｗｗオワタｗｗｗｗ
って思ったら今日3000円でボクシングジムのロゴ制作依頼きたｗｗｗｗｗｗ
何これ？冗談だよね＾＾
- 30 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/20(火) 23:33:34 ]
- >>29
ボクシングジムのオーナーなんて、相場知らないだろうから、懇々とロゴの一般的な相場について説教を交えて説明してやれよ
- 31 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/20(火) 23:34:53 ]
- >>27
どっちの事？
イラストレーターなんて、フリーは信用無くしたら食っていけない
どれだけ責任やプレッシャーがあるか
- 32 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/21(水) 09:26:34 ]
- >>29
3000円。。。なんかへこむな。。。
たまにすごいランサーいるね。
100個200個提案して1つも当たらないとか。。。
- 33 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/21(水) 11:46:53 ]
- 依頼する側でも何個もロゴマークを募集して
さも自分の所の様に装っている所あるけど、
仕事は取って来てここで2万位で募集してるんじゃねーの。
そういう所しっかり監視して欲しい。
それがダメなのかどうかわからんが
個人的には最低な事だと思う。
- 34 名前：氏名トルツメ [2009/10/21(水) 16:47:11 ]
- >>33
絶対にそれはあるだろな。
が、それがビジネスとしか言えないｗｗｗｗ
- 35 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/21(水) 19:18:51 ]
- まぁ腕試し程度にはおもしろいんだけど。
2万でも5万でも正直提案のクオリティとか数ってあんまり変わらないよね。
2万なら提案数が確実に少なくなって5万ならすんごい増えるとか
メリハリが有れば２万レベルはなくなるだろうね。
- 36 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/21(水) 23:33:56 ]
- >>33
確かに、もっと高額で受注して、そのまま丸投げすれば、中間搾取で潤う
しかも、権利は全て壌土されるわけだから、買い取った後は２次使用だろうが、配布しようが、改変しようが、他人に類似品頼もうが、クリエーターは何も口出しできない
やはり、知的財産権はクリエーターに残すべき
これは健全なビジネスモデルじゃない
- 37 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/22(木) 09:05:12 ]
- >>33
それは本等にその内禁止されそうな気がする。
- 38 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/22(木) 17:06:16 ]
- で、成果の方はどうなんだよ？
10以上の人いる？
- 39 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/23(金) 23:16:10 ]
- 10以上の人は検索すればわかるだろ
自分で検索しなさい
それができないからだめなんだあ
- 40 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/23(金) 23:32:52 ]
- そんな事わかってるわ！（笑）
この板にいるかどうかって事だよ。
まぁでも上にも書いてる人いるけど
少ないから書きにくいだろうな。
- 41 名前：氏名トルツメ [2009/10/26(月) 18:33:31 ]
- 10以上なんてどこのニートだよｗｗｗｗｗｗｗ
- 42 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/10/27(火) 14:10:50 ]
- >>41
それは敗者の戯言では？
当選しない奴は仕事してても無理なものは無理でしょ。
5分の1で当ててりゃ10は二ヶ月くらいで行くよ。
まぁ俺の成果数は言えないけど（笑）
- 43 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/03(火) 18:24:35 ]
- 選定締め切りを過ぎても採用作が決まってないケースに遭遇した。
最悪ランサーズが選ぶらしいけど、今までそういうことってあったのかな。
- 44 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/14(土) 13:16:56 ]
- 商用利用できるフォントかみんなどうやって調べてる？
- 45 名前：氏名トルツメ [2009/11/14(土) 13:52:04 ]
- >>43
積極的に参加していないけど
たまたま提案したらそのケースに遭遇したよ。
その時は提案者全員で分配だった。
ちなみに960円。。本当にこのサイトつぶれてほしいよ。
- 46 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 07:01:47 ]
- d
- 47 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 07:03:51 ]
- >>44
ロゴに使用って事？
ほとんど無理でしょ。
フォントをそのまま利用してる人すっごいいるよね。
- 48 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 08:36:17 ]
- >>47
人っつーかそのまま使ってる企業も沢山あるじゃん
- 49 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 09:06:55 ]
- >>48
それいっちゃおしまいじゃないか（笑）
できるだけ使わない様にっていうかいじらないとね。
小さい企業はそのまま使ってるんだろうけど
大企業はそのまま使うなら一文字ずつライセンスもらってるじゃね。
まぁ一から作ってるかもしれんけど。
- 50 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 12:20:28 ]
- たとえば外国サイトとかにあるFREE FONTとかって使ったらまずいの？
なんか他の人の見てるとあんまり気にしてないように思えるんだけど。
- 51 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 12:50:57 ]
- >>50
たぶん商用はだめだめ。
とりあえずロゴに使うなら基盤だけ使う様にして
特徴消して、その後自分でその会社に見合った特徴出した方が良い。
後々何か合ったらめんどくさいだろ。
まぁデザイナーなら創作しなさいなって事。
他人が作ったのなんて嫌でしょ。
- 52 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 13:31:15 ]
- これって参加人数増えてんのかなって位同じ人がいつも提案してる気がする。
それとも一見さんは参加してダメだったらさっさとやめちゃうのかね。
- 53 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 14:35:55 ]
- >>51
3万のロゴにフォントから作ってる人なんかいないでしょ？
- 54 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 18:19:25 ]
- >>53
作ってるが？というかフォントそのまま使ってるのか？
ダメでしょ。値段関係なく世に出す作品は絶対オリジナルだよ。
- 55 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:57:53 ]
- >>54
たった三万のロゴでそんなことしてたら他の業者が迷惑
- 56 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 05:17:33 ]
- >>55
迷惑って。。
ってかそれはロゴって言えるのか？
フォント並べただけって。。
- 57 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 07:47:01 ]
- だったらもっと金出せってことでしょ。
- 58 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 09:22:05 ]
- >>57
それを承知でロゴも自分なりに制作してる人がトップ辺りにいると思うよ。
嫌なら参加しなければいいのでは？
- 59 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 11:14:11 ]
- ここって素人多いから知らない人多いんじゃない。
フォントならなんでもそのまま使って良いって思ってそう。
- 60 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 12:07:13 ]
- >>56
フォント並べただけっていうか、マークをオリジナルで作って
文字は有り物のフォント打って作り直している人がほとんどなんじゃないの？
一から全部フォント作ってるの？
仕事として元取れてる？
- 61 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 12:44:47 ]
- >>60
あー俺が言ってるもそういう事だよ。
あとアルファベットならゴシック調なら一から作るくらいだよ。
まぁせいぜいそれくらいだよ。
打ったまんまって人もいるから言っただけで。
- 62 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 13:18:50 ]
- >>61
>>54でフォント作ってるって言ってるが、それフォントを作ってるって言わないし、絶対オリジナルとは言えないでしょ!
- 63 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 14:49:34 ]
- >>62
いやだからアルファベットは完全オリジナルで作る事が多いってば。
まぁ細かい事はいいじゃん。
様はフォントそのまま使わない様にねって事で。
- 64 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/16(月) 15:09:03 ]
- それより成果の方を聞きたいな。確率で良いから。
- 65 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:23:33 ]
- 著作使用権をクライアントに売る形にして知的財産権をランサーに残すようにしないと、絶対に後々問題が起きる
例えば、個人運営の印刷店がクライアントから仕事を取り巻くって、その仕事をランサーズで募集して、ランサーから全ての権利を丸々譲り受ければ、中間マージンを搾取してクライアントに売れるから。
しかも、その個人商店は著作使用権のみの販売で知的財産権を放棄しなければ、一部改変など再利用して何度でも美味しい思いが出来る。
クリエーターの権利をとことん軽視し、蔑ろにした、こんな暴挙がまかり通れば、イラストレーターなんて、本当に派遣社員以下の使い捨ての存在になる。
こんなサービス潰れた方が、クリエーターのためだよ。
こういう形態のサービスは他にもあるでしょ。もっと、著作権を尊重してくれるサービスで仕事請け負った方がいいよ。経歴に汚点になるよ。
ランサー運営者は、絶対この業界素人だよ。絶対に近い将来綻び始める。
- 66 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/17(火) 17:57:04 ]
- >>65
著作権を尊重してくれるサービスを教えてくれ
- 67 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/18(水) 08:25:29 ]
- ロゴいっこどれくらいの時間で作ってる？
- 68 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/18(水) 15:57:14 ]
- だいたい2時間位。早ければ2,30分位じゃないかね。
ラフを10分くらいでささっと書いてって感じ。
10分でラフが描けない物はやらない。
- 69 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/18(水) 18:00:29 ]
- これって値段事に提案される数を決めないと不公平じゃないかなぁ。
2万程度なら15位にしてもらわないと、
ほんと使い捨て感が強いね。
- 70 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/19(木) 01:04:54 ]
- >>68
早いね！ そんくらいでさばかないとやってらんないか
俺は4、5時間はかけてしまう…
- 71 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/19(木) 09:19:31 ]
- >>70
たまにそれくらいかかる時もあるよ。
作って納得いかなかったら作り切らないと気が住まないから。
今迄の提案数何れくらい？
- 72 名前：氏名トルツメ [2009/11/20(金) 16:16:40 ]
- ニート達のお小遣い稼ぎサイトまだあったのかｗｗｗ
著作権問題で終了すると思ってたけど、まだおわってねーんだな。
- 73 名前：氏名トルツメ [2009/11/20(金) 16:20:33 ]
- よっぽど暇で、やることがない時だけにした方がいいよ。
クライアントもド素人が多い感じだしね。
必ずしも優れたデザインが通っているわけじゃない。
- 74 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:45:00 ]
- >>73
良いデザイン悪いデザインなんてあるのか？
ビジネスとしてのデザインなんだからクライアントの趣味と言うか
好みがほぼ全てだろう。
デザイナーから見た良いデザインが当選とは限らないと思うが。
それは現実世界のデザイン事務所も同じだと思うよ。。。
2,3個出して当選しなくて辞めた口かい？
- 75 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/20(金) 21:18:50 ]
- >>74
>2,3個出して当選しなくて辞めた口かい？
現実世界でも一言多いって言われないか？
- 76 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/21(土) 10:20:27 ]
- 非公開で投票って意味あるのかね？自作自演してそう。
って事で投票するときは公開してる。
- 77 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/23(月) 09:18:24 ]
- >>74さんのような考えをクリエイターが持っている限り
アジア新興国が日本のデザインを追い抜く事はあっても日本の業界が
欧米に考え方で追いつく事は絶対無いと思うんですよ。
そもそも、Tシャツの柄やカラーサンプルでシンボルやロゴを考えてるなら
ユニクロ方式でやるのが良いと思いますけどね。
- 78 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/23(月) 20:54:21 ]
- >>77
いや、結果そうだよって言ってるんだよ。
そりゃ俺の目から見ても良い物は他にもいっぱいあるし、
自分でも作ってる。その分相手の好みに合わせようとした案も出してる。
ここに関して言えばね。でも結局選ばれるのは妥当な案が多い。
それが仕事でしょ。逆に言えば自分でセンスが良いと思ってるデザインを
プレゼンで納得させないとダメでしょう。
クライアントのせいにしてる時点でダメだと思うが。。
だからアーティストというかクリエイターとして
好きなデザインやそれを世に出す方法は他でこなしてる。
ここではほんとお小遣い稼ぎだよ。
であなたはどれくらい案を出してるの？
- 79 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/24(火) 16:37:34 ]
- >>78
なんか絡み症で自尊心の高い人ですね。酒は自宅で飲まれる事を勧めますよ。
上の方で勉強や修練のつもりで参加してるような人もいるので、あまり偏った意見は避けたいんですが、絡まれたんで持論で返答しときます。
概ねの>>78の意見には賛成はできるのですが、自分が欧米には絶対追いつけないと思っている部分も>>78のコメント内に多数散見出来ます。クライアントの好みとか、センスが良いとか、好きなデザインとか、アーティストとか…。
こういう考えが横行しているから、こういった投稿安売りサイトが平然な顔で商売できるわけで、SAMYやHOMDAでブランド力のあるマーク盗用してないだけマシなレベルなのかなあと、半ば失望も伴って考えています。
マークを作るということは同じでも、“こんなんかっこいいでしょ、どうTシャツの柄に！”というのと、ブランド戦略として、競合社がどういうカラーでどれだけ認知されていて、どのマーケット層を狙い、
どれくらいの人々にどういったイメージとメッセージを伴って浸透させ、信頼や好感度認知など数字に表れないけど数年の長期戦略で明らかに売上げ推移、支持層増減推移に根本で差をつけていくCI,BI戦略では全く違います。
日本の中小企業のおっさんらは、場当たり的に思いつきで適当な事を無計画に繰り返してきましたし、こういったやり方はアジア諸国の特長です。計画をもって実行している欧米に追いつくには、思いつきの形だけのマークを安売りして
直感だけで適当に選んでもらっていては相当数のケーススタディする以外は永遠に無理です。長くなるので持論はこの辺でやめます。こういった高尚な論は迷惑に感じる業者もいるでしょうし…。
- 80 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/24(火) 18:36:28 ]
- >>79
長過ぎて読む気がしない。要はあなたは偉いんですね。
欧米がそんな大好きなんですか。
そんなあなたがこんな所で何をしてるの？
- 81 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/25(水) 02:40:37 ]
- 端から見ていて、判った事は>>79は色々な場面に直面して色々考える所がある事を知っている人で、
>>78は、でかい案件やった事無い、いつも安く買い叩かれてる木っ端クリエーターってのは判った
>>78は、しょうもない素人参加型サイトで仕事してないで、もっと大海原に出てみたらどうだ？
本当にデカイ案件には、洗練された優れたデザインが選ばれてる
それなりの企業は、それなりの理念があって自身のブランドに自負があるんだし、目も肥えてる
- 82 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/11/25(水) 22:38:59 ]
- >>81
もうそんな話はどうでもいいんだよ。
ここはそのあんたが言う木っ端クリエーターのスレだぜ。
その事について話そうよ。
率直に言えば>>79のような次元が違う話をしても盛り上がる訳無いじゃん。
>>81
あなたが言うその洗練された優れたデザインを教えて。
普通に見てみたいだけだから。
口だけで言われても実際に見てみないとわかんないじゃん。
ただ色んな考え方があっていいと思うよ。
- 83 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/05(土) 00:10:53 ]
- 全体的なレベルは決して高くないね。
ただ一部の人（上位の人？）はやはりそれなりに良いとは思う。
見てたら確率が大事かなぁって思うな。
何百提案して実績10と
50個提案して実績10じゃ全然違う気がするが。
- 84 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/11(金) 22:47:10 ]
- >>82
81じゃないけど、今のグリコのロゴやユニクロのロゴを見てどう思う？
こんなの誰でも作れるじゃんって思う？もし、そう感じたなら、木っ端デザイナーのままだよ
世の中の、色んなロゴやTMを見まくってみて、違いを見つけようとする行動、どこがどう違うのか考える事は、凄く勉強になるよ
- 85 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/14(月) 10:37:21 ]
- ということで、安売りロゴが恥になる啓蒙活動とかはできるのですかね？
価値がまったく理解されてないなら激安デザインでおｋは永遠に続く気がするのですけど…
- 86 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/14(月) 18:07:56 ]
- こんなところに仕事頼むヤツも受けるヤツも糞だろ
- 87 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/15(火) 10:21:09 ]
- こんなサイトまであるんだな、初めて見た。
私は82じゃないが、ユニクロは個人的に凄いと思う。
あとユニクロ側も柔軟だと思う。
でもそれらを見てデザイナーが誰でも凄い、これは作れないなって
思わないといけないという考えは持っていないな。
違いを勉強していくのは良い事だと思うが。
デザイナーが皆同じ物事を良いと感じ出したら世の中同じデザインでうんざりだろう。
色んな感性があるからおもいしろいし、その中でユニクロやグリコが生まれたんだろう。
ざーっと流れ読んだけど、誰の考え方も間違ってはいないと思う。
デザインという仕事柄こうでなければならないという押しつけはよくない。
どうあってもいいんだよ。という考えも押しつけか
このサイトの場合ロゴ単体で売ってるからややこしいんだろうね。
コンペ方式というのが気になるな。
あえてこういう言い方するが、勝ち負けが好きな人はいいんじゃないか。
- 88 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/15(火) 11:29:57 ]
- 必死になってる木っ端クリエーターと
2ちゃんで必死に批判してる自称デザイナーのスレはここ？
- 89 名前：氏名トルツメ [2009/12/15(火) 18:17:34 ]
- いくら10マソだからって、ロゴの提案245件ってｗｗｗｗ
お前ら貧乏だなｗｗｗｗｗ
- 90 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/16(水) 09:09:20 ]
- >>89
俺は150件の中から選ばれたが興奮した。
5万何回とっても嬉しくなかったがその○万円は嬉しかった。
- 91 名前：氏名トルツメ [2009/12/18(金) 06:03:53 ]
- 乞食と吝嗇の集いの場
一万のネーミングに一体何人群がるんだっつーの
こんな糞サイト早くつぶれてしまえ
ロゴデザインを発注するのはまあ仕方ない、にしても、
最低でも五万以下に群がるなよ、乞食が、プライドはないのかね
しかし、自分の会社のネーミングもできないような馬鹿がやる会社って絶対すぐに潰れるわな
- 92 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/18(金) 12:13:30 ]
- まあ、提案されているデザインもネーミングも九割がたは失笑するようなものばかり
何か頼むほうも提案するほうもあさましいっつうか
- 93 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/18(金) 16:00:45 ]
- >>92
って事は>>92が参加したら完璧なデザインとプレゼンで
ほとんど当選しちゃう感じですか？
9割を見下せるんだからすごいわな。
まぁ実際作ってみたら自分もその中に入ってたりしてな。
それで選ばれないと依頼者が低レベルって言って
批判してるんだから笑える。
- 94 名前：氏名トルツメ [2009/12/19(土) 08:49:56 ]
- 【1】今週のピックアップ案件紹介
┃編集部注目┃ 人材派遣会社の会社ロゴ制作
【方式】コンペ
【依頼金額】 50,000円
【終了予定】 終了日時：2009年12月25日 12:56
【コメント】 非公開オプションにつき、詳しくは以下参照
ttp://www.lancers.jp/work/detail/3553?magazine6
┃編集部注目┃ 会社名のロゴ制作
【方式】コンペ
【依頼金額】 30,000円
【終了予定】 終了日時： 2009年12月28日 13:20
【コメント】 新しい企業 ロゴ制作を依頼します。
ttp://www.lancers.jp/work/detail/3554?magazine6
┃編集部注目┃ ロイズパートナーズ投資事業有限責任組合のロゴ制作
【方式】コンペ
【依頼金額】 20,000円
【終了予定】 終了日時：2009年12月23日 12:05
【コメント】 投資事業を事業目的とする投資ファンドの名刺・パンフレット
- 95 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/21(月) 01:22:49 ]
- 別にこういうサイトがあってもいいとは思う
だけど、問題は作者の権利を軽んじすぎ
クライアント側に、権利は商品に付随するものって概念を植え付ける事になれば、立派な罪だ
商品使用権に５万くらいで、著作権は別途交渉という形にしなければならない
ニートに毛が生えた様な自称クリエーターが、こんなふざけたサイトに群がるから、無知なクライアントを増長させる
つまりは、喜んで仕事を受ける側にも罪はある
>>87
強要なんてしてないだろうよ
深く勉強しなければ、木っ端クリエーターから抜け出せないよって話しだろう
一流のクリエーターってのは勤勉で、研究熱心で、常に色んな所から刺激を受けて吸収してる
他人の作品を何の感心も無く、どこが優れているか研究しないんじゃ、一生未熟なままだよ、冗談抜きで
クリエーターもどきの状況が居心地いいなら、それもいいんだろうけど、向上心無くして上には上がれないってのは常識でしょ？
- 96 名前：氏名トルツメ [2009/12/21(月) 01:40:12 ]
- 知的作業を軽んじて、馬鹿なクライアントを増長させるだけの糞サイト
まあ、実際、普通に頼んでも料金高いばかりで、糞みたいな代理店、
デザイン事務所が多いのも事実だが
- 97 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/21(月) 21:37:37 ]
- >>95
なんか必死に語ってるけど
あんたもどうみても口だけの木っ端クリエーターにしか見えない
誰もそんな事言ってないのに口だけは達者ですね。
- 98 名前：氏名トルツメ [2009/12/21(月) 21:42:59 ]
- >>95
2009/12/21(月) 01:22:49
あと月曜の真っ昼間からこんなとこ見て何してんのw
ニートはあんたじゃねぇの
休憩中に2chですか？w
- 99 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2009/12/28(月) 06:55:31 ]
- マークというより、
webアイコンみたいな提案多いね。
現代的と言えばそうだけど、
長く使えそうにないのが多い。
- 100 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/01/07(木) 13:40:55 ]
- とてつもない提案数の人いるが。。。
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