- 1 名前：1 [2009/09/04(金) 11:32:05 ]
- ttp://www.lancers.jp/
Lancersは個人と法人が仕事を売ったり買ったりすることができる
日本初の仕事売買マーケットプレイスです。個人間の取引でも安心のエ
スクロー決済なので安全に仕事をクラウドソーシングできます!
というのを以前登録していたんだけど、当時はアホみたいなダンピング
合戦の温床になっていたので、シカトしていました。最近はダンピングも
解消されているようですので、実際の所どうなのか聞きたいのですけど…。
フリーの人、ニートなんちゃっての人がメインで登録してるのだろうけど
海外在住で日本の仕事を取りたい人や、不況でなりふり構わない法人も参加
しているようですね。
楽天ビジネスよりは敷居が低いようですが当然通常コンペではありえない
競合数になっていますね（相当高額か名誉なコンテストかと勘違いしそう）
実際にやっているひとに、この辺の競合数と落札出来なければ、無料プレゼン
になるばあいの損失（労働対価、時間浪費）がどれくらいになるのか？
それを抑える方法は存在しているのか？不況だから遮二無二参加してるだけなのか？
という、あくまでビジネスモデルとして成り立っているのかという
硬派な議論を期待しています。よろしくお願いします。
↓2が「とりあえずここへどうぞ」の場合、俺がLIZAと一晩ともにできます
↓2以外が「とりあえずここへどうぞ」の場合、君が井脇ノブ子元議員と一晩過ごします
- 154 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/05(金) 22:39:50 ]
- ここでは悪者みたいだけど、単価はともかく確実にお金がもらえるだけましって感じかな。
soho系の募集案件とか、作ってもお金払われない、払ってもなぜか減額されるとか散々だろ。
ロゴとかだと海外は競争も高いけどおすすめ。著作権譲渡とかルールはほぼ一緒だが、単価が高め
ttp://www.crowdspring.com/
中には賞金1000ドルとかあるよ。応募数が半端ないが。
- 155 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/05(金) 23:00:58 ]
- >>153
糞なクライアントが多すぎる
ネーミング公募しておいて、どんどん集まっても「○○という言葉を入れて下さい」とか後出しして、それまでの案を一蹴する。
しかも、何回も何回も後出しで色んな要望を出して、それまでの案を全て無かった事にする。
せっかく考えても、後出し前に出されたアイデアは全て無駄
他にも、店舗名募集という公募で、「ついでにキャッチコピーも考えて下さい」とか追加料金出さずに後から言い出す馬鹿も
>>154
確実には貰えないだろ。１００以上集まる提案から１名だけ報酬が受け取れる。それ以外の奴は、時間も労力も無駄にするだけ
このサイトは仕事と呼べない
１万円という目録が貰える一般公募だ。懸賞サイトみたいなモン
「動物園でキリンの赤ちゃんが生まれました。名前を一般公募します。」ってよくあるだろ？あれと同じ
運営者はプログラマーらしいけど、プログラムに置き換えて考えてみろよな
例えば、「斬新なアイデアの高機能PHPのブログプラグラムを募集します」という依頼があって、
一生懸命作った斬新なアイデアなプログラムを沢山の人目に触れる所で晒して、しかも採用されれば、１万円そこらの端金で全ての権利を奪われる。
とことん愚かだろ
- 156 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/05(金) 23:53:57 ]
- なんでこいつはこんなに必死なんだ
- 157 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 05:35:22 ]
- >>156
憤慨しちゃう位、それだけLancersが酷いという事
- 158 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 05:42:52 ]
- www.lancers.jp/work/detail/4621
こいつ、すっげーうぜー
かれこれ１０回位追記で後出しで条件をころころ変えやがる
それまで投稿した奴らは一蹴だよ。ホント骨折り損
ふざけんなよ
こういう依頼は、締め切り間近まで放置だな
- 159 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 05:47:16 ]
- アカン、やっぱりここは糞の吹き溜まりだ。これ以上続けても不毛だ
もう、ランサー辞めるわ
- 160 名前：158 mailto:sage [2010/03/06(土) 05:48:17 ]
- みんなも、糞な依頼主いたらここに晒してくれ
- 161 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 11:21:36 ]
- >>149
そんなのここに限らずどこでもありうると思うぞ。
今やネットで本人のworksが簡単に見る事が出来るし。
>>155
嫌いな割に詳しいんだな（笑）参加してるんだろ。
いや、そんな事みんなわかってそうだけどな。
仕事じゃなくてどうみても一般公募じゃん。
それを分かっててみんな時間が開いたときにさらっと
作ってるだけだろう。
- 162 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 14:15:04 ]
- しばらく見ない内に盛り上がってるじゃん
ただのお小遣い稼ぎじゃん
あーだこーだ言ってもしょうがない
>>158これはたしかにひどいな
ネーミングに参加した事無いけどよくあるの？
ロゴとかでそんな被害にあったことない
それどころか俺はそれなりに稼がせてもらってるけどな
要領よくする能力があれば副業にはいい
- 163 名前：162 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:55:15 ]
- あ、ちなみに俺は5万以上のやつしかほとんど参加しないよ
あと未公開の案件
- 164 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 18:51:37 ]
- ここ見て 著作権に対する意識が変わったわ
もう参加しない
といっても1件も受注取れてないんだけどねw
- 165 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:46:32 ]
- >> 162
当選するコツとか要領とかってなに？
全然当選しないから、ランサーズにむかついているんだが
- 166 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/06(土) 23:48:05 ]
- >>164
君が一番賢いよ
- 167 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 06:07:00 ]
- >>165
適当にやるんだよ。肩の力を抜いて
落ちてもショックじゃないしね。
当選したららッキーぐらいで
そもそも仕事と思ってる時点でおかしいだろ
こんなの仕事なわけがない
前の会社でも他社とのコンペあったけど
また違うわ
その後につながる事なんてほとんどないわけだし
- 168 名前：氏名トルツメ [2010/03/07(日) 09:07:59 ]
- そうだよな。
２万で自分の会社のロゴ作るような所と
つながる訳もないし、かかわりたくも無いｗ
こんな所にピンはねされるくらいなら
登竜門で公募探したほうがずっといいよ。
- 169 名前：氏名トルツメ [2010/03/07(日) 12:17:08 ]
- >>148
その発想はキケン
- 170 名前：氏名トルツメ [2010/03/07(日) 16:43:39 ]
- >>74,78,80,82は同一人物なのかな。
意識低すぎるわ。
- 171 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 16:53:06 ]
- >>170
オマエモナー
- 172 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:15:04 ]
- しょうがない、少し補足する。
>>74,78,80,82は
>>79の言う「絡み症で自尊心の高い人」がそのまんま言い当ててる。
『ビジネスとしてのデザインなんだからクライアントの趣味と言うか好みがほぼ全てだろう。』
『逆に言えば自分でセンスが良いと思ってるデザインをプレゼンで納得させないとダメ』
とか学生レベルの戯言。
こう言いたくなる気持ちは判る。
でも多分この人はまともなデザインの教育を受けずに
小さい案件を現場レベルで場当たり的にこなしてきたのだと思う。
でもって変にプライド高いから『であなたはどれくらい案を出してるの？』とか
恥ずかしい切り返しをしちゃう、こんなところに数出したって何の自慢にも
実績にもならないのに。
- 173 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:34:43 ]
- まあ>>77,79の言い分に概ね賛同だが、彼も自分で
『こういった高尚な論は迷惑に感じる業者もいるでしょうし…。』
とか書いちゃう辺りが痛い。
別に『高尚』でもなんでもない、普通のデザイン論。
- 174 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 18:54:27 ]
- まあまあ、そうやって煽りなさんな。
アイディアの数が多いのと積極的に発表する事自体は悪い事ではないよ。
ただ、貴殿の言うように早く実績にもならないような公募展もどきから目を覚まして
小さな案件でもより高い仕事をするようになってくれれば底上げにつながるよ
- 175 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 21:44:30 ]
- 高尚とか、底辺とかどうでもいい
ずっと訴えてるが、問題は、著作権とクリエーターの地位を蹂躙するLancers運営者の姿勢
これが一番の問題だ。確かに、クリエーター自身の意識が高ければ、プライドが許さないだろうな
Lancersに群がる奴は、ニートに毛が生えた自称クリエーターもどきと、そんな素人にずっと使う、社の顔である社名やロゴを１万そこらで依頼してしまう低次元なクライアントしかいない
俺は、将来のクリエーターのために、デフレの波がクリエイティブな分野にまで及ぶのは由々しき問題だと注意喚起してるんだ
一刻も早く、Lancersには方針を改めて欲しい
- 176 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:02:39 ]
- ＞俺は、将来のクリエーターのために、デフレの波がクリエイティブな分野にまで及ぶのは由々しき問題だと注意喚起してるんだ
無駄。
市場価格は適正な方に流れる。
この手法がロゴ以外のデザイン物や
Webに広がる可能性の方が高い。
過当競争になればそのなかでクリエイター側の
権利が保障される様な流れは出来るかもしれないが
今までだってデザイン物の著作権なんて保証されていた訳じゃない。
よほど特殊な案件でない限り買い取りでしょ。
- 177 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:11:28 ]
- 富裕層向けサイトのネーミング
www.lancers.jp/work/detail/4894
富裕層向けなのに、謝礼が5千円というしみったれた額ｗｗｗ
そんなケチ臭い金銭感覚で富裕層相手にビジネスとか笑いが止まらんのだけどｗ
- 178 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:17:47 ]
- >>176
フリーランスのクリエーターは立場的に不利なのは火を見るより明らかで、それを良い事に著作権を蔑ろにするクライアントなんてザラだ
だからこそ、日本イラストレーター協会などが必死にクリエーターの地位向上や仕事環境を良くするために勤めているんだろう
安く買い叩かれる風潮が当たり前で、それに迎合したいのなら勝手にどうぞってなもんだが、それを問題視するクリエーターが大勢いるのは確かだ
- 179 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:33:38 ]
- えーっと、何？君はイラストの話をしてるの？
俺はデザインの話をしてるんで、ちょっと別の話だね。
まあイラストに関して言えば
たむらしげるとか秋山とかリリーのイラストなら話はわかるけどさ。
その辺の商店の三つ折りパンフに使われる様なイラスト
具まんたんなんかに納められてる誰でも描ける様なイラストで
クリエーターとか著作権とか言われても失笑しか出てこないよ。
そんなもの大昔から買い取りじゃん。
マス広告でもない限り、イラストが安く買い叩かれる風潮なんて前からだし
国内の販売価格が下がればギャラも下がって当たり前
迎合も何も日本の経済構造がそうなっているのだから
しょうがないでしょ。
- 180 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:34:54 ]
- いまテレ東で大宮なんちゃらって元電通の売れっ子女ライターやってるけどさ
やっぱりお前ら議論しようぜ。業界として変えていかないと駄目だわ。
電通出で、売れっ子でも髪も切りにいけないけど、これ代理店系も印刷系も「ある、ある」だし。
で、端的にネーミングなんか、５時に帰って巨人か阪神ビール飲みながら適当に思いついた
オッサンがそれと同じレベルでみてるんだろ？で、有名ななんとか先生の経歴見たら
それだけで作品コンセプトも関係なく迎合して、高くて当たり前みたいな成金ステイタスになるだろ。
金曜のトップランナーで出てたレスリーってカメラマンも言ってたけど
アメリカに比べて日本のクリエイターはJOBに追われてJOBに使われてライフワークって言える
その人の作品すら残せずにやってるって。（意訳な）
一つは安いから。もう一つは、価値を見出して理解してくれないから。
- 181 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:35:40 ]
- >>179
ゼロ成長論の経済アナリストと同じ論調だな
そう言う奴らの言う事は、得てして的外れ
- 182 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:37:53 ]
- >>181
耳の痛い話から逃げないで、きちんと説明してみなよ。
どこが的はずれなのか。
議論したいんだろ？
- 183 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:41:07 ]
- この不況のさなかに『安く買い叩かれる風潮が問題だ』なんて
切り口としてはナンセンスもいいところ。
そんな小学生でも言えるような事を並べたところで
何の解決にもならない。
- 184 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:49:30 ]
- >>182
現実は現実として受け入れるのは当然として、それに甘んじて「駄目だ駄目だ」と諦めモードで嘆いてネガティブオーラ出していれば、業界は衰退するだろう
ゼロ成長論の経済アナリストは、今の経済は駄目だ駄目だという刷り込みで更に気力を奪う
勿論、そうなれば消費は冷え込み更にデフレが深刻化する。わかるな？
フリーランスのイラストレーターにも労働組合的要素が必要で、団結して地位向上させなければならない
そこで、lancersみたいなクリエーターを派遣切りみたいな買い叩き出使い捨てる輩を糾弾し、未来のクリエーターに仕事を選ぶように注意喚起する事は、イラストレーター全員の地位向上に繋がるんだろうが
俺は、著作使用権のみの取引を広く勧めたい
しかし、lancersはクライアントとクリエーターが双方でそれを交渉する場を排除し、しかも法律で認められない著作人格権の放棄までさせる
これは、明らかにクリエーターを蹂躙し軽んじてる。怒りを禁じ得ない
ここでどれだけ素晴らしいアイデアを出しても端金以外、実績もネームバリューも何も残らない
アイデアや労力が如何に不毛に使われるか、もう少し慎重に考えて欲しい
- 185 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:51:35 ]
- >>183
解決にも為らないという主張は解った
否定はだけなら幼児でも出来る
否定の後に解決にも為らないならどうすればいいか持論を提示する事が世間一般で通用するディベートの方式だ
- 186 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:59:52 ]
- 170のビジョンが全く見えない
何をどうしたいの？俺は偉いんだって諭したいだけ？
否定ばっかりで何を訴えたいのか主張が全く見えない
- 187 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:04:14 ]
- ＞それに甘んじて「駄目だ駄目だ」と諦めモードで嘆いてネガティブオーラ出していれば、業界は衰退するだろう
＞ゼロ成長論の経済アナリストは、今の経済は駄目だ駄目だという刷り込みで更に気力を奪う
＞勿論、そうなれば消費は冷え込み更にデフレが深刻化する。わかるな？
著作権の話とデフレ（ギャラ）の話をごっちゃにするなよな。
別に俺は、lancers眼中に無いだけだよ。
それに>>179でも書いた通り、lancersが
システマティックにまとめただけで
今始まった話じゃないだろ
なのにいまさら何を言ってるのかなあと。
クリエイター（笑）に注意喚起したり
lancersを糾弾したところで、おそらくlancersの姿勢は変わらないよ。
なぜならlancersを利用する連中が後を絶たないから。
あなたが本気で何とかしたいと思うなら別の方法を考えるべきだと俺は思うね。
- 188 名前：170 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:06:21 ]
- >>185,186
そろいも揃って節穴共。
解決法のヒントなら170名義で書いた発言の中に入れてある。
- 189 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 23:12:32 ]
- >>187
もちろん、片手間主婦やニートに毛の生えた様な底辺クリエーターが後を絶たないだろう
そんな奴は、いつまでも沸くだろうし、どうでもいい
俺は、そんな奴らに釣られてlancersなんかで不毛な小遣い稼ぎをする位なら、もう少し努力して価値のある仕事をした方が自分のためだと呼びかけているだけ
Lancersがネット媒体のみのサービスなのだから、ネット媒体で注意喚起するのは有意義だと思うが
俺の言動が無意味だと言うけど、
ではそちらは、どういった状態がベストだと思うのか聞いてみたい。何か思惑があっての事だと思うが
- 190 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 23:16:48 ]
- 期せずして>>170が核心的なところにふれたんで俺も口挟むぞ
>> なぜならlancersを利用する連中が後を絶たないから。
これが、安売りロゴだけでなく、印刷通販による色調技術の損失、オフィスの簡単テンプレの
組版ノウハウの損失につながる。
「でも人々が望んだ結果だろ？」でいいのかってとこが、様々な業界で起こっている。
農業は日本は国土的に駄目だし、永久に米中豪に頼って珍しい産地物以外捨てて違う方向にいくのか
培ってきた技術やノウハウ、風土にあわせたらしさや味わい全部捨てるか？
こういうのが俺たちの業界でも今問われてるんだよ。
で、>>170は淘汰と安物買いは昔からあったからって意見なんだよな？
- 191 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 23:17:30 ]
- >>188
全部読んだけど、「痛い」とか「違う」とか否定しか無いんだけど
自分で読み返してみたら？どこに主張があるの？全く無いけど、あるなら抜粋してみて
「痛い」「違う」って否定するなら、「痛くない」「違わない」という正解を示せっての。節穴とか厨房みたいな煽りはいらないからさ
どこをどう見てもなんの展望も無くて、否定したいだけじゃんｗ
- 192 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 23:22:48 ]
- >>190
その通り。俺は、別に議論をしたいんじゃない
安く買い叩かれる産業派遣労働者みたいな風潮が増す事の問題にLancers利用者に気付いて欲しいだけ
昔からあったと言うが、今の状況は酷すぎる。我々クリエーターはネットショッピング形式で買い叩かれる様なインスタントな存在じゃない
- 193 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/07(日) 23:41:15 ]
- >>188は反論のための勉強中？ｗｗｗ
必死にググってるんだろｗ
- 194 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:08:29 ]
-
俺は170じゃないが、結局は需要と供給の問題でしょ
ランサーズのようなところに需要があれば、いくら安く買いたたかれるのはけしからん！
といったところで、それでokな俺のような副業クリエーターは参加するわけで。
ランサーズより安くロゴのコンペできるところもあるし、
数千円でロゴを作る業者もあるし、
こういうところに負けない付加価値をそれぞれのクリエーターが付けたらいいんじゃないの
２０万円の車買う人いれば、３０００万円の車買う人もいる
- 195 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:13:13 ]
- >>194
クライアントにそう言う考えが波及すれば、Lancers以外のフリーランスに迷惑がかかるから怒ってるんだよ
社会って需要と供給さえあれば、モラルは無視して良いの？
そもそも、Lancersは著作人格権の行使放棄という法令無視をしているわけで、それが業界に広まってクライアントが誤った認識したらLancersの罪は重い
- 196 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:28:55 ]
-
モラル無視っていうのも意味わからないけど、ランサーズに参加したらモラル無視なのか？
参加しているならわかると思うけど、たいていのクライアントは実務のクライアントと大差ないだろ
著作人格権の行使放棄が法令無視っていうのも、君の見解だろ？普通に「著作人格権 行使放棄」でググって
みたけど、有効って解釈が多いみたいだぞ。
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=著作人格権+行使放棄&ie=UTF-8&oe=UTF-8
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/1a2f75c34b9d6cb4faa0b2d8826bfe94
必死にたたいている理由が、俺の仕事がなくなるから怖いってだけでしょ
それならそれでいいんだけど、クリエーター業界がどうこうとか
フリーランスに迷惑かかるとか、偉そうな理由はつけないほうがいいんじゃないの
- 197 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:35:15 ]
- lancers程度で自分の仕事を左右される程度の人間じゃあ
lancers利用してる人間と似たようなもんだろ。
何を心配してるんだ。
言い訳にしか聞こえん。何かあるたびにネットでこういうのがあってね、
って講釈垂れたそう（笑）
- 198 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:37:23 ]
- 俺は>>195じゃないけどさ
大それた大義名分でご立派にハリウッドの制作会社なみに主張しなくてもいいとは思うけど
正直、そんなに軽いのかよ、ネーミングって？ロゴデザインって？諸々のクリエイティブって
というところでみんな納得がいってないんじゃないの？
もちろんネーミングだって商標検索したり、ものすごい数から既存の愛用者が喜ぶ感覚はどれか
ってとこまでつきつめるのが上流の仕事で、もちろんチラシやの営業が「激安満載！」とか
頭脳使ったとも思えないコピー書いてコピー料請求されても困るけど
こんなlancers系の舐めきったサイトは、ロゴは丸に適当な文字入れてちょっと変形させて
アプリに付属の立体や影付き処理してかっこいいじゃんってやっときゃ良いんですよ。
世の中にはその程度の仕事もあるし。ただ、風潮に流されてそれではいけない仕事に相応の評価と
予算を組まなくなるってのが問題でないかな？
- 199 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:41:53 ]
- >>187
＞別に俺は、lancers眼中に無いだけだよ。
Lancersのスレで言われてもなぁ
＞「片手間主婦やニートに毛の生えた様な底辺クリエーター」
その言葉大好きですね
- 200 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:43:06 ]
- >>196
著作人格権は放棄出来ない。これは確実に法律にある。この認識の時点で君はアウトだ
話にならない
- 201 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:44:28 ]
- 散々上の方で書かれているが、著作人格権の放棄と不行使は別な話な
- 202 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:52:26 ]
- 君は170なのか？俺は、lancersが全て悪いと言っていない
厳格な著作権の取り扱いが成されていないという事を問題視している
俺は、著作権に関してLancers運営が配慮すれば、もっと利用者が増えればいいと思っている
・まず、提案は全てクローズドにすべき
・著作使用権の壌土取引は、クライアントとクリエーターの双方で取り決める事でLancers運営は関与しない
・ひこにゃん騒動で有名だが、著作人格権は著作者の当然の権利であり、如何なる場合も壌土できない
・クライアントの情報を詳細に表示する事を義務付ける
Lancersにはこれらを望む
これが改善しない限り、不買運動じゃないが、利用しないように呼びかけ続ける
別に、lancers以外にも、仕事を得る場はある
NPO法人＠SOHO www.atsoho.com/
日本イラストレーター協会 jpn-illust.com/
（協）日本イラストレーション協会 − JILLA／ジャイラ jilla.org/
- 203 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:54:07 ]
-
弁護士法人レポート：著作人格権の放棄と不行使
ttp://rclo.jp/blog/report/cat04/post_124.html
人格権譲渡はできません。放棄もできません。
行使しないという条項を設けるのが普通です。
なので、ランサーズは問題なし。
単価が安いのは別問題。ロゴは最低金額１０万円にしろ
- 204 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:55:00 ]
- >>201
言い方の違いで同じ事
裁判の判例では、結局認められない
例えば、子供向け玩具のキャラクター募集をとしながら、それを大人のパチンコに使う
これで、著作人格権行使放棄を押しつけられたとしても、裁判では取り消す事が出来るという判例がある
- 205 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 00:57:19 ]
- モラルって話しが出てるからもう一つコメントするけど
例えばエロに関してなんか日韓は相当に緩くなってきてるのですよ。5年、10年で見てくれば。
イスラムみたいに宗教教義で厳格に制限を課すのも問題だが、エロがあるからページビューが
増える、エロは結局儲かる、やっぱりお色気なければってのが人々の望むことだとして
そんな仕事はどんどん進化して、末端では仕事を取れない若い女の子も恥じらいも捨ててか
元からないのかエロ本の制作したりしてるわけですよ。
日本のグラフィックはすごいですねーって言われるのと日本のAVはすごいですねーってのと
どっちが長い目で見て優秀な人材を多数輩出できる裾野になるかってとこで
大それた話でなく、求められた結果だから安売りにどんどん提供したってよりは
一人でも業界のトップがやっている同じ仕事はいったいどう違うのかを知るべきで
知ったなら、そこはプライドをもっていいとこだと思うんだけど。
デザインやコピーの修正で自意識を押し通す悪しきプライドは駄目クリエイターに多いけど
良い仕事を提供する、そのための技術を常に磨くというプライドがあれば
公募なんて学生の練習台でしかないはずで、プロならお金頂いてる他の自分の発注客さんに
顔向けできないはずだよ。だから、学生の練習台ってことを公言して募集してほしいんだよね。
それが、いかにも通常のビジネスユースを一流のプロの手でってなるとおかしいでしょ？
- 206 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 01:14:39 ]
- >>205
全くその通りだわ
俺は、著作権にしか言及していないけど、意識の問題で言えば確かにLancers側のプロモーションの仕方が姑息だと思う
問題になったグッドウィルのクリエーターバージョンだな。運営者からすれば、クリエーターはサイト運営のための材料や駒にしか過ぎないという意識を感じる
- 207 名前：170 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:44:06 ]
- 思った以上に議論が白熱してるな。
これなかったのは結果オーライってとこか。
俺の意見は>>194,196に近い。
>Lancers以外のフリーランスに迷惑がかかるから怒ってるんだよ
とか、モラルとか白々しすぎる。てゆーか現実を見れていない。
既に問題はそんなところには無い。
>>190 イエス。
問題はおそらくこの手法がある程度まで広がってゆく事。
なぜならこれは意識の低い発注側にとってもの凄く都合の良いシステム、
デジタル化によって我々の社会環境はこういう事に都合良く出来てる。
手法のパッケージ化次第ではもっと高度な仕事も、この形に落とし込める。
そうなると>>194の言う個人レベルの付加価値では、対応しきれなくなる可能性もあるし
>>190の言うように様々な技術・ノウハウの損失に繋がる。
そして一番の問題は、これがまだ本当の始まりに過ぎないという事。
>>192,206
インスタントな存在だよ。君にとってはそうでないのだろうけど
Lancersや発注側からみれば消費材みたいなもの。勝手に集まってくる材料や駒に過ぎない。
世の中の片手間主婦の希望月収を知ってるかい？5万とかなんだよ。彼らは本当に小遣いでいいんだ。
利用する連中は後を絶たない → Lancersが姿勢を改める訳がない。
>>189の啓蒙活動が全くの無駄とは言わんけど、状況を変える力にはなりにくい。
下手をすれば只の自己満足で終わる。『本気で状況を変えたい』なら政治的に動くなりしないと。
最後に俺の回答、>>176でも少しだけ触れたが
LancersをどうにかしたかったらLancersより優秀なクリエイターの集まる
（クリエイターの権利の保障された）同業を始めるしかない。
それでしかLancersは動かんよ。
- 208 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 06:23:30 ]
- お、盛り上がってるね
- 209 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/08(月) 09:43:34 ]
- >>177
盛大にひっくり返っててわらた
- 210 名前：氏名トルツメ [2010/03/09(火) 02:05:26 ]
- >>149で結論が出てた。と言うか別サイトで使われてた。
そういえば、あのお店どうなったかなって検索でヒット・・・
それは私がここで描いた絵だと知らせたら物販サイトから絵がなくなった。
Lancersで依頼した人とつながっていたかは知らないけど、余裕で持って行かれちゃうね。
ちなみに低解像度で上げても単純な物だから描き直されてたよ。Lancersの日付がコピーの
証明になったバカみたいな例。
金額的にlancersの扱いが普通だと思われると、仕事に支障が出る。
仕事でやってる人なら解ると思うけど、経営者ですら、
そんなロゴくらい絵ぐらいって考えてる人が多いよ。
あわよくば学生使ってタダで出来ないかとか、現物支給とか。
（実際相談された）
Lancersもそうやって依頼したがる人は何も知らないおっさん（おばちゃん）連中が多い
３万で商品物のデザインやってくれとか平気で言ってくる奴に、お仕事上の価格を言うと
｢そんなにするんですか！！｣って驚く→｢別を当たるからいいです！｣って一人で逆切れ
Lancersを使うなら、そんな風潮を理解した上で遊びにした方がいい。
とにかく安く上げたい著作なんて全然知らない、なりふり構わぬ依頼しかないから。
- 211 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/09(火) 02:14:20 ]
- >>207
逆に考えたら売り物にならないない片手間ばらまいて数万貰えるのはおいしい。
あのサイトどう見ても素人レベルばかりじゃん。公開提案をちょっといじったのが
並んでたりもざらでしょ。お前経歴詐称しまくってるだろって奴もゴロゴロいる
- 212 名前：氏名トルツメ [2010/03/09(火) 02:27:36 ]
- 3万5万が嫌ならペイントで一筆書き書いて提案してやれよ
3万レベルはこの程度だろってのが大量に出たら適正価格に戻る
- 213 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/09(火) 09:01:27 ]
- 参加してるのに文句行ってる奴ってw
批判してる割にやたら詳しいくせに。
おまえも参加してるんだろw
- 214 名前：氏名トルツメ [2010/03/09(火) 20:15:51 ]
- >>212
それですらもって行かれてベースにされそうだけどなｗｗ
提案であればどんなに下手でも消されないよね？
- 215 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/09(火) 21:17:09 ]
- 100案出して2個当選とかざらにいるな
もうlancersやめればいいのに
効率悪すぎ
- 216 名前：氏名トルツメ [2010/03/09(火) 23:09:19 ]
- 募集期間終了後に、修正とかありえないよな
2万のロゴで延々と引っ張られたりするんだろうかｗ
ばっくれたらどうなるの？
- 217 名前：氏名トルツメ [2010/03/10(水) 05:01:30 ]
- 115,311,401円の20％が黙っていてもサイト側に落ちる仕組みか
20％は欲張り過ぎじゃないですかねぇ
- 218 名前：氏名トルツメ [2010/03/10(水) 14:05:30 ]
- >>216
それくらいはいいと思うが
そういう不満ってお前自身が歪んでるだけだろうに
嫌なら参加しなければ良かったのに
- 219 名前：氏名トルツメ [2010/03/10(水) 17:22:33 ]
- >>218
素人の怖さを知らないか、安く使いたい依頼者だろ
- 220 名前：氏名トルツメ [2010/03/11(木) 18:01:54 ]
- >>219
正直、相手にしちゃうと面倒くさい。
終了間際まで引っ張って、気分次第で
最初に言ってた事までひっくり返すから
雛形準備しておいて組み合わせる程度で十分だよ
- 221 名前：氏名トルツメ [2010/03/11(木) 18:43:47 ]
- まぁ2万のは出すなw
2万って行っても1万6千だぞ？
人を捜すで上から数えられる人も進行形で出してるけど
結構儲けてるんじゃね？
行っても20万いくかいかないかだろうけど
ここで20万稼ごうと思ったら
5万の案件を5個当選かぁ
- 222 名前：氏名トルツメ [2010/03/12(金) 03:34:47 ]
- 追記回数に際限がないｗ
やたら追記する人は決定後には
全く別のデザインになってるよ
提案された沢山の中から原形をとどめない程度に
組み合わせて仕事に使うのが正しい使い方
- 223 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/12(金) 04:31:33 ]
- 3件めの応募で当選した
良い効率のボーダーラインってどのくらいだろう？
- 224 名前：氏名トルツメ [2010/03/12(金) 11:13:54 ]
- せいぜい良くて4〜5分の1。
いい人は3にちかい人居るけど。
当選数が20,30位の時点でどれくらい提案したか、
確率が良いかによるんじゃない
30とってても提案数が3200とか400とかバカらしい
- 225 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/12(金) 23:21:15 ]
- REETの人が星を付けるのはやめて欲しいな
まあどっちみちあんなもん役に立たんけど
- 226 名前：氏名トルツメ [2010/03/13(土) 00:50:22 ]
- ひっくり返しまくってる依頼に
で、結局どうしたいの？
って書いたら削除されたww
- 227 名前：氏名トルツメ [2010/03/13(土) 00:52:22 ]
- やるなら終了間際だね
絶対にあれこれ追記してくる
- 228 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/13(土) 01:40:10 ]
- 募集期間延期されたりして・・
- 229 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/13(土) 09:41:44 ]
- 追記してくる依頼者は
会社の方針やコンセプトがはっきりしてない。
提案のアイデアや意味を見てあぁこういう方針もいいな、とか
考えてるんだろwww
コンセプトあってのデザインなのに
デザインから会社のコンセプトを考えてるんだよ。
- 230 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/13(土) 19:35:16 ]
- あと業務の規模のわりにやたらデカいコンセプト（かつ中身の無い）を掲げてくる会社もちょっとな
○○工務店、みたいな所が「グローバルで地球をイメージしたエコでグリーンなものをお願いします」とか。
- 231 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/14(日) 16:29:21 ]
- お前ら最高に輝いてるぞ！2ｃｈで！
- 232 名前：氏名トルツメ [2010/03/16(火) 00:54:06 ]
- >>229
言ってる事が矛盾して来るんだよなｗｗｗ
- 233 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 04:20:54 ]
- 明らかに地雷な依頼者はIDとリンク晒そうぜ。俺らにも情報共有して予防線貼らないとな
www.lancers.jp/work/detail/4621
こいつ、１０回以上追記してるし、更に
＞追記 ： 2010年03月12日 21：47
＞良い社名がない
これ酷いだろｗ
- 234 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 04:23:03 ]
- >>207
それが結論なの？
別に、自分で立ち上げなくても、管理体制や著作権や倫理観がしっかりしてる同種サイトを使えばいいじゃないか
Lancersしか知らないの？みんな、当然のように色々掛け持ちしてると思ってた
- 235 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 08:59:48 ]
- >>234
しらねーよ、そもそもこんな
斡旋サイトなんぞ使ってないし。
- 236 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 11:37:31 ]
- >>233
ここはもう訳わかんない状態。
追記される度に他の人とかぶってないか調べるのも大変
- 237 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 11:39:04 ]
- >>233
5000円でネーミング依頼あったぞ
利益いくらだよ
- 238 名前：氏名トルツメ [2010/03/16(火) 13:49:21 ]
- >>233
これは最低だな。
人の案を勝手に追記で
〜こんな案もありましたが、
これの後に続く提案してくださいとか。。。
何考えてるんだろう。
常識で言えば、その〜って案を買い取って
その続きの提案は別件で依頼するべきだろう。
- 239 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 15:26:03 ]
- しょうがないじゃん
それが向こうの常識なんだから。
- 240 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 15:47:12 ]
- >>239
だな。ひどいクライアントは現実世界でも同じだわ。
他社とのコンペでも似たような事があった。
ペコペコ。。。(涙
- 241 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/16(火) 22:32:56 ]
- デザイン・クリエイター5,178人中実績１以上が733人。
そのうち331人は実績１。
実績２以上は402人しかいない。
- 242 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/17(水) 01:06:04 ]
- 評価でかなり左右されそう？
- 243 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/17(水) 12:14:23 ]
- ニート糞エイター5178人ｗｗｗウケルｗｗｗｗがｗｗんｗｗばｗｗれ
- 244 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/17(水) 12:32:00 ]
- おｗｗｗまえもｗｗｗニｗｗｗーｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗ
- 245 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/17(水) 18:45:49 ]
- 「新たに生まれ変わる病院の名前」
依頼金額90,000円 提案者209人 提案数577件
キャンセルのため参加報酬 - ￥124
わらた
- 246 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/17(水) 19:17:16 ]
- 自分の会社の名前位自分で決めろ
- 247 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/18(木) 01:47:59 ]
- どうでも医院
- 248 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/18(木) 10:04:59 ]
- プロジェクトの価格変すぎるw
なんでイラスト1点1000円もいかないんだよw
- 249 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/19(金) 00:51:25 ]
- >>248
だから、散々言われるように依頼者の感覚が麻痺して適正価格が狂ってるんだよ
そして、狂わせたのがLancers
このスレでLancers叩くとピットクルーやスタッフが火消しに総叩きしてくるけど、実際に業界全体を見渡せばlancersが腐敗してるのは一目瞭然
- 250 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/19(金) 00:53:09 ]
- >>235
自分の無知を開き直って他人に講釈垂れるとかｗ
「現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人」
news020.blog13.fc2.com/blog-entry-338.html
「知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。」
- 251 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/19(金) 01:14:45 ]
- >>249
世間見た事あるか？しかも中小ね。
こんなもんだぞ。
需要と供給、それでいいじゃん。
ちなみにあなたのレスって改行してないから見にくい。
しかもすぐあなたってわかっちゃうよ
- 252 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/19(金) 03:30:59 ]
- 匿名掲示板であなたとかｗｗｗ
見えない敵と戦っててﾜﾛｽｗｗｗｗ
- 253 名前：氏名トルツメ [2010/03/19(金) 03:32:00 ]
- >>251
ほほう、じゃあ、俺が誰かわかる？
- 254 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2010/03/19(金) 08:37:17 ]
- >>250
こんな斡旋サイト業界に
詳しい方が恥ずかしい。
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