[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 05/09 06:26 / Filesize : 192 KB / Number-of Response : 1005
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

□■□ 新聞印刷(刷版・発送)第6版 □■□



1 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2016/06/06(月) 22:50:35.91 .net]
新聞製作の下流工程(印刷・刷版・発送)について、引き続きマターリと語りましょう。
組版・電送などの上流工程はもとより、編集や広告、販売などの話も大歓迎。
ただし、各新聞の論調など、新聞製作と関係の無い話は、マス板とかでおながいします。

前スレはこちら↓
□■□ 新聞印刷(刷版・発送)第5版 □■□
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1358847173/

249 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/17(火) 04:43:28.71 .net]
新聞に速報性は無い

生き残るとしたら、「調査報道」の拡充しかない

250 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/17(火) 05:23:54.24 .net]
5年以内に現状の新聞ビジネスは崩壊する 。 夕刊は無くなるだろうし工場の閉鎖や縮小はすでに始まってきている
リストラは時間の問題だな

251 名前:氏名トルツメ [2017/01/17(火) 06:47:18.26 .net]
5年は早い
まだ団塊世代の8割は生きてる
20年はもたない
団塊世代の9割は死んでるもしくはボケてる
10年後から年間500万部減の雪崩式ブレーンバスター

252 名前:氏名トルツメ [2017/01/17(火) 23:26:54.80 .net]
夕刊って何気にしぶといよな
夕刊廃刊で夜勤だらけになるのは嫌だな
そこが辞めどきかな

253 名前:氏名トルツメ [2017/01/18(水) 01:07:30.18 .net]
東京じゃ高校生でも時給1000円貰えるのに青森の田舎委託の奴らは30過ぎて似たような時給換算www

254 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/18(水) 11:28:40.30 .net]
>>245
記者職は絶対必要ですけど、現業部門はアウトソーシングで外注化が進む

255 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/18(水) 11:30:46.48 .net]
街ネタを拾って取材できる、一種のクリエーティブ営業能力があれば
記者職に転業した方が良い、それが分からんバカじゃ絶対勤まらないけどな

256 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/18(水) 12:40:31.45 .net]
地方紙と通信社だけでいいと思う

257 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/18(水) 15:26:12.62 .net]
>>256
御意、全面同意致します



258 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/18(水) 15:30:31.19 .net]
>>250
全国紙やブロック紙の歴史に裏打ちされた取材網(ネットワーク)の緻密さは
天下の共同通信社でも及びません

259 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/18(水) 15:48:56.50 .net]
このネットワークを政党で持ってるのが「日本共産党」です
共産って日本人嫌います
だって神社の草取りとか五人組制度の焼回しな町内会な反民主主義で
共産主義って「もういいよ」モードが基底にあるんだな

日本調査党

日本労働者党

党名を変更して、マルクス楠・蓮根主義を捨てなされ
虐げられた労働者諸子は、君が自己変革をしてくれるのを心底〜願ってまーす

260 名前:氏名トルツメ [2017/01/21(土) 10:41:51.17 .net]
5大紙も年々部数を減らしてるし
メイン読者である団塊世代がいなくなれば
もう紙媒体での発行なんて
する必要がなくなるよ

261 名前:氏名トルツメ [2017/01/21(土) 10:45:50.22 .net]
すでに直系工場でも事業縮小は始まっている
この業界は数年後には破綻するだろう
早く次の仕事を考えておいたほうがいい

262 名前:氏名トルツメ [2017/01/21(土) 11:00:54.34 .net]
アホウが10年先とか言ってるな。
10年前はスマホさえ世の中になかった。
進歩する電子デバイスは、5年もしたら今のスマホをポケベルにする。
紙の新聞は5年以内に半分以下だよ。

263 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/21(土) 18:57:00.07 .net]
hunter-investigate.jp/news/2017/01/post-990.html

264 名前:氏名トルツメ [2017/01/21(土) 22:09:19.30 .net]
団塊世代はアホだから何となく新聞取り続けるだろうよ。夕刊いらない事には気付いてるだろうけど。
この仕事はお年寄り相手の合法のオレオレ詐欺みたいなもんだ

265 名前:氏名トルツメ [2017/01/22(日) 17:41:31.90 .net]
役職ついても転勤でも年収500万以下の負け組委託はさっさと辞めようぜ
日曜日の夜まで働いてゴミみたいな年収じゃ何の為に生まれてきたんだよ?

266 名前:氏名トルツメ [2017/01/26(木) 23:01:27.31 .net]
先日ついに早期退職に応募した
この業界はもう先がないから仕方がない
別の業界への転職だけど
心機一転、頑張るぞ!

267 名前:氏名トルツメ [2017/01/26(木) 23:33:03.05 .net]
>>266
何歳?
いくらくらいもらえる?



268 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 06:52:30.35 .net]
>>267
40代前半
1500万弱
一応、直系なんで
金額はまぁまぁだよね

269 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 07:00:10.84 .net]
>>268
いいね
30半ばだと対象にならないんだよな。。。
なるんなら辞めるけど

270 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 07:28:32.08 .net]
今回はほぼ全社員が対象だったよ
もちろん若い奴はもっと金額が少ないだろうけど

271 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 07:56:59.89 .net]
>>270
直系てことはY?N?

272 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 12:01:53.52 .net]
>>266
次の仕事はどんな職種?
40代だと選択肢が少なそうだね。

273 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 17:28:55.57 .net]
>>271
某スポーツ紙の直系だよ
これでも昔は景気が良かったんだけどねえ

274 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 17:31:47.69 .net]
>>272
何のスキルもない40代が転職なんてできるわけがないからね
これから学校に入って資格を取るよ

275 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 21:01:42.49 .net]
学校も費用対効果を考えるとどうなんだろう
ちなみに何系の学校へ?

276 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 21:51:34.16 .net]
>>275
医療系だね

277 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 22:15:34.73 .net]
海外じゃ紙媒体とっくに終わってる
日本も45歳以下の家庭はほぼ定期購読してないな
今、70部屋あるワンルーム賃貸マンションに住んでるが誰一人として新聞取ってないから
20代、30代が女の子のいる飲み会にいっても職業言うの恥ずかし過ぎるよね
配達もしてるの?と言う質問されるし
うちのおじいちゃんがその新聞読んでるよと気を使われるだけ



278 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/27(金) 23:15:52.02 .net]
>>276
介護?

279 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 23:29:20.08 .net]
>>278
介護ではなく医療系だよ
介護と医療は仕事も給料も大違い

280 名前:氏名トルツメ [2017/01/27(金) 23:42:19.67 .net]
看護師?
歳だと学校出ても採用されるかが問題だよな

281 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/28(土) 03:11:28.17 .net]
40代で、これまで印刷やってたやつが就ける看護の仕事なんてあるのか?

282 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 07:59:49.75 .net]
印刷に残ったほうがマシとか言いたいのか?
自分が納得できる生き方をしたいだけ。

283 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 08:25:30.61 .net]
高い金払って学校出て20代の若者に勝てる勝算はあるの?
今や大卒の看護師も増えているなかで

284 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 09:38:44.74 .net]
このまま会社にしがみついていたら
運命をともにするだけだからね
沈むのがわかっている船に乗り続ける
バカはいないでしょ?

285 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 10:02:39.05 .net]
ところが大勢いるんだよ。バカが。バカしか残っていないから。

286 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 10:52:03.60 .net]
>>285
たしかに辞めない人が大多数なんだけど
会社と運命をともにするつもりなのかねえ
残りの人生を棒にふるような選択は
まったく理解できないよ

287 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/28(土) 10:59:24.17 .net]
看護士は国家資格だから全国で働けるし 求人は沢山ある。
年齢は余り関係ないよ 50歳位でも専門学校に来ている。
男が少ないから辛い事も多いらしいけど



288 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 12:55:09.50 .net]
就職以前に学校に入るのが難しい(男性枠がある)
印刷やってたバカには狭き門

289 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/28(土) 13:08:12.14 .net]
入学決まって辞めるならまだしも辞めて入学目指すのは危ない

290 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 13:29:59.44 .net]
厳守!!、超過しても時間外手当を下さい!! 仕事をさせといて、ダラダラ居残らせて残業手当を踏み倒さないでね。
定時以降、仕事がなければ即座に帰宅。【駄弁る為に】、居残らせないで!!

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170128-00000028-jij-pol
残業上限、月平均60時間=繁忙期は100時間―政府調整

政府が働き方改革に向け、残業時間の上限を年720時間、月平均60時間とする方向で調整していることが28日、分かった。
繁忙期は月100時間まで認めるが、2カ月平均で月80時間の制限も設ける。青天井の残業が事実上可能な労使間の
「36(さぶろく)協定」を見直し、ほぼ全業種を対象に上限を設定。違反企業に罰則を科し、過労死を招くケースもある
長時間労働を是正する。
政府は2月1日に開く働き方改革実現会議で、残業の上限規制に関する議論を本格化する。年内に労働基準法改正案を提出し、
2019年度にも上限規制を導入したい考えだ。
厚生労働省は、過労死の労災認定基準について「1カ月100時間超の残業」または「2〜6カ月間平均で月80時間超の残業」
と定めている。これら過労死の基準に抵触せず、企業活動の実態にも配慮し、残業の上限を設ける。
法定労働時間は1日8時間、週40時間だが、労基法36条に基づく36協定を結ぶと、この時間を超えて働かせることができる。
残業時間の上限は月45時間、年360時間だが、特別条項付きの36協定なら、1年間のうち半年は無制限で残業させることが
可能となっている。今後は特別条項付きの協定を結んだ場合でも残業時間を年720時間、月平均60時間に制限する。

291 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 13:46:55.36 .net]
どうせ狭き門なら役所の社会人枠受ければ?

292 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/28(土) 15:13:41.08 .net]
会社を辞めたら終わりだぞと
バカは言う
もう会社に明るい未来はないですよ。
そこに居たら危険です。
賢い人がバカに言う

293 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 15:57:50.07 .net]
>>292
まったくその通り!
うまいこと言うね〜

294 名前:氏名トルツメ [2017/01/28(土) 16:41:58.79 .net]
印刷会社で働いてる時点でバカですよ(笑)
あと自分で賢いとかいう奴も

295 名前:氏名トルツメ [2017/01/29(日) 00:39:30.23 .net]
新聞印刷しかした事ない35歳以上は諦めろって
転職市場で1番価値がない オフ輪経験なんて印刷会社でも役立たず
重機やクレーン、フォーク(10t)、大型なんかある奴は転職できるだろうけど そっち系は若手不足だから
ない奴は派遣やブラック企業で営業や販売でもするのかね

296 名前:氏名トルツメ [2017/01/29(日) 09:53:21.83 .net]
利いた風なこと抜かしてんじゃねえよこの肛門野郎が

297 名前:氏名トルツメ [2017/01/29(日) 15:56:37.00 .net]
10年後15年後45歳で無職はヤバイ 資格無し学歴無し経験無しは派遣も難しい



298 名前:氏名トルツメ [2017/01/29(日) 22:02:38.47 .net]
モグラに土の中でミミズだけ食ってもと説得してもどうにもならん。

299 名前:氏名トルツメ [2017/01/29(日) 22:46:51.71 .net]
>>298
うまい!
座布団1枚あげて!

300 名前:氏名トルツメ [2017/01/30(月) 04:52:49.99 .net]
動機が不純(給与が高い)だけど看護学校に入れるだけの学力はあるのか?
現役で入れないで新聞印刷してるようなアホには到底無理だと思う。
賢いとか勘違いするくらいだしな。。。

301 名前:氏名トルツメ [2017/01/30(月) 12:12:40.69 .net]
電気わからない奴はほんと無能だよな
運転代行や工事警備員しかないだろ

302 名前:氏名トルツメ [2017/01/30(月) 16:40:42.07 .net]
まだこの業界で働いてるやつがいることが驚きだわ
先が読めないのか?

303 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/01/30(月) 22:22:42.12 .net]
外から見てるとこのスレおもしろいよな。とりあえず文句あるなら転職しろ。一緒に墓入るつもりならそのまま残れ。

304 名前:氏名トルツメ [2017/01/31(火) 05:29:33.08 .net]
20代30代は一緒に墓にも入れないだろ
40歳50歳になってバイトや派遣やる運命
平成生まれでこの仕事やってる奴は何考えて志望したんだ?
親もわからなかったのか?

305 名前:氏名トルツメ [2017/01/31(火) 07:22:57.60 .net]
>>304 負の連鎖だよ。
教養のない親は教養のない子を育てる。
教養のない組織には教養のない社員。
バカばっかりと言ってる本人もバカのバカづくしです。

306 名前:氏名トルツメ [2017/01/31(火) 09:35:13.79 .net]
みんな本当は辞めたほうがいいと思ってるけど
他に仕事がないから

307 名前:氏名トルツメ [2017/01/31(火) 09:39:10.14 .net]
↑の続き
他に仕事がないから辞めるに辞められない
でも実際に会社が潰れてから焦っても遅いんだよね



308 名前:氏名トルツメ [2017/02/01(水) 05:19:09.86 .net]
>>306
この仕事は潰しがきかないからね
それなのに辞めた後に学校で資格とか言うアホ
新卒時にそれが出来ないアホに年齢的ハンデが加わってそれが出来るの?

309 名前:氏名トルツメ [2017/02/05(日) 17:44:28.89 .net]
うちもそろそろ経営が危ないかな…
売り上げの2割を占める媒体がなくなっちゃうんだもんなあ…

310 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 00:55:12.77 .net]
そんなの序章に過ぎない
関東の読売は直系が委託から仕事奪い始めたな

311 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 01:14:06.49 .net]
直系より委託の方がコスト(人件費)安そうだけど
どうなの?

312 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 06:58:33.38 .net]
そうだけど
直系の人の雇用を優先するんだろうな
委託がどうなろうとどうでもいいんだよ
工場閉鎖、取り壊し、早期退職も費用がかかるしね

313 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 08:22:13.79 .net]
先を見越したらどうなんだろうね?
思い付き経営はお互い不幸なんだけどね。。。

314 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 09:44:05.41 .net]
割合的に本社10直系5委託3だもんな
よく同じ仕事できるなと他人に言われて異常さに気付く。。。

315 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 12:22:49.65 .net]
>>313 経営側はまともな奴は転職するだろうと思ってます。
若いのに辞めない奴や給料減っても辞めない奴は、とことんクズだなと思っています。
直接本人に言わないだけ。
皆さん利口だよ。
あなたたち工場勤務より。
新聞をしっかり読んで視野も広いしね。

316 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 20:39:56.57 .net]
元委託
自分がいた工場は仕事の優劣つけたがる奴ばっかだったな
一部上場企業などの大きな会社じゃないのに
ましてや直系にも入社できなかったレベルの集まりで優劣つけたがるのは滑稽だったよ
同じ穴のむじな
五十歩百歩に気づけよ
今、自分は転職して工場長より年収高いぞwww

317 名前:氏名トルツメ [2017/02/06(月) 21:05:07.78 .net]
すごいな
工場長よりって2,000万超える?



318 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 07:13:41.88 .net]
委託の工場長なんて500万台

319 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 16:40:33.42 .net]
今まで直系か委託かなんて全然気にしたことがなかったけど
そんなに待遇が違うものなんだね
でも直系と委託では仕事量も違うのかな?

320 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 20:43:12.09 .net]
委託の場合は一媒体ごとの部数は少ないのかな?
部数が少ないものをいくつもこなすのって
手間がかかるだけで美味しくないよね…

321 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 21:16:03.42 .net]
直系なら地方のペーペーの30歳でも500
東京ならさらにプラス100とか

322 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 21:21:11.81 .net]
直系は基本的に本紙のみ印刷なので楽かと
直系でも他媒体刷ってるとこは大変らしい

323 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 23:24:36.09 .net]
委託で500だと40歳課長が毎月40時間残業してようやく超えるか超えないかwww
所詮は資本金1000万のゴミ企業
いい会社に入れなかった自分の能力、生まれ持っての負け組遺伝子

324 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 23:29:02.78 .net]
資本金なんぞで語るからバカにされるんだぞ
直系より資本金が多い委託なんてたくさんあるわ
発行元の資本金、暇があったら調べてみ

325 名前:氏名トルツメ [2017/02/07(火) 23:55:31.33 .net]
>>322
直系だけど本紙の他にもたくさん印刷してるから結構忙しい
でもほとんどが数百、数千っていう部数だから
売上としては大して貢献してないんだろうね

326 名前:氏名トルツメ [2017/02/08(水) 00:15:45.91 .net]
>>323
委託は大変なんだね
うちの会社はなんだかんだで恵まれてるんだなあ
まだ景気が今ほど悪くない時代だったとはいえ
高卒でも2年目には年収500万は越えてたからね

327 名前:氏名トルツメ [2017/02/11(土) 09:53:14.89 .net]
この業界で景気のいい話はないのかな〜
DNPと凸版はやっぱり生き残れそうなの?



328 名前:氏名トルツメ [2017/02/11(土) 11:01:13.25 .net]
委託なんて40年それなりに勤めて退職金800万だよ
直系や一部上場企業は平均2000万以上+企業年金とかだもんな
委託で生涯年収2億超える奴は1割に満たない 社長、社長親族工場長ぐらいだ
永遠に夜勤で平均年収以下の人生www

329 名前:氏名トルツメ [2017/02/11(土) 15:40:16.80 .net]
今の状況は委託だ直系だなんて言ってる場合じゃない
紙の新聞なんてあと数年で部数が半減するよ
読売、朝日でも厳しい状況だから
その他は推して知るべし
残念だけど時代の流れに逆らうことはできないよ

330 名前:氏名トルツメ [2017/02/11(土) 16:01:35.23 .net]
現在 過去 未来すべてにおいて輝かない人生の委託社員

331 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/02/11(土) 16:18:36.60 .net]
直系が輝いてると言いたげで草はえるわ

332 名前:氏名トルツメ [2017/02/11(土) 16:59:20.11 .net]
インキまみれで輝く。

333 名前:氏名トルツメ [2017/02/11(土) 18:00:12.46 .net]
みんなさっさと辞めて看護学校へ行こうぜ

334 名前:氏名トルツメ [2017/02/11(土) 20:49:13.41 .net]
あるTV番組でデマ報道があったと問題になっている
番組司会である某新聞の論説副主幹を務めるジャーナリストには社内で処分があったが
本人は何が悪いんだと開き直りまったく反省していない
新聞社ってこういう老害が幅を利かせてるところなんだよなあ

335 名前:氏名トルツメ [2017/02/12(日) 00:52:08.92 .net]
どこの会社も経営が厳しいのは想像できる
でも新聞印刷会社の経営状態って
あんまり公表されてないわけで
他の業界には情報開示を求めるくせに
自分たちは隠蔽体質なんだよな

336 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/02/12(日) 06:29:56.56 .net]
新聞社は非上場企業

337 名前:氏名トルツメ [2017/02/12(日) 16:23:48.24 .net]
みんなは正直なところどう思ってるの?
この先この業界がどうなっていくのか
自分の会社の先行きや
不安に思ってることを話そうよ
ちなみに自分の会社はもうあと数年で潰れるかもしれない…



338 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/02/12(日) 18:38:24.77 .net]
食えなくなるのわかりきってるから、バカじゃなけりゃ転職済み。

339 名前:氏名トルツメ [2017/02/12(日) 20:45:38.41 .net]
バカだから居残りしています。誰かに命令されないと何もできません。

340 名前:氏名トルツメ [2017/02/12(日) 21:39:32.87 .net]
直系なら閉鎖まで居るべきだ
退職金ガッポリだ
再就職先に委託や折り込みセンターを紹介されるだろうし

341 名前:氏名トルツメ [2017/02/13(月) 17:53:04.10 .net]
>>340
年齢によるでしょ
50代なら閉鎖までいるっていう選択肢もあるけど
40代は悩ましい
まともに再就職ができるかどうかは努力しだいだけど
できなければ下流老人まっしぐらだからね
30代以下はとっとと転職したほうがいい

342 名前:氏名トルツメ [2017/02/15(水) 02:00:11.92 .net]
子供がお父さんの職業を言えない
言ったところで回り回って新聞配達員になる
ご近所でもいつの間にか新聞配達員の仕事してると思われてる

343 名前:氏名トルツメ [2017/02/17(金) 09:46:29.38 .net]
数年前に新聞印刷会社を辞めたが
その会社はいま事業縮小にリストラ
さらには不動産売却とかなり厳しい状況らしい
この業界の中ではけっこう規模の大きな会社なんだけどね
とっとと見切りをつけて転職しておいて良かったわ

344 名前:氏名トルツメ [2017/02/17(金) 10:51:04.33 .net]
見切千両。
人生は有限だし、働ける時間はもっと少ない。

345 名前:氏名トルツメ [2017/02/17(金) 23:13:40.01 .net]
>>342
50歩100歩

目糞鼻糞笑う。

346 名前:氏名トルツメ [2017/02/18(土) 05:55:57.07 .net]
記者と配達員はこの業界じゃ花形ポジションじゃないか
誰でも知ってる
間の印刷作業員と運送会社が地味業界の裏方の裏方
販売店に頭上がらないチンカスとも言える

347 名前:氏名トルツメ [2017/02/18(土) 19:56:46.08 .net]
>>345
ほんとそうw
客観性を失ってる人多いよね



348 名前:氏名トルツメ [2017/02/18(土) 22:19:17.22 .net]
もうすぐ

349 名前:氏名トルツメ [2017/02/18(土) 22:21:57.29 .net]
放っておいてももうすぐバタバタと潰れていくだろう
この業界はもう上がり目なしで
お先真っ暗だよ






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<192KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef