ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/28(月) 01:29:49 ID:Ek017XoN] YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する「技術情報交換」スレです。 VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外、とくにニコニコ動画やYouTube等の話題は、 別板でお願いします。>>2-10ぐらい ※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。 ※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、 　否定だけではなく誘導を心がけましょう。 ※ 俺様の主観は絶対的という奴はブログにでも書いてろ。 ※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。 公式 www.vocaloid.com/ VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ 前スレ ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part40 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246184289/ 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 16:15:47 ID:QTvi33Nw] なるほどVOCALOID訛りかあ ヤマハのTwitterに中の人のサイトへのURLがあったから、そこで中の人のサンプルボイスを聴いたがやっぱり大分違うな 妙に子供っぽい舌足らずな感じがしてしまう 298 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 19:04:47 ID:YNFIN0er] MEIKOもミクが出るまではアニメ声と言われてたね 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 19:39:00 ID:zffgdsol] そのロボ、ミクじゃなく普通のカッコをしてる方はそれなりに可愛いのに、 ミクコスさせたら変になってるのが泣ける・・・ 300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:07:41 ID:YfNryz/u] 新VOCALOID「CV-4Cβ」　声は中村繪里子さん www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/08/news107.html KONAMIの菊地由美っぽいど (METAL GEAR SOLID PEACE WALKER) といい、いろいろ出るね〜 301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:13:30 ID:eq7x0DI1] ミクに似せるなら、キャラデザやDBと同じでリアルにしちゃ駄目なんだよ デフォルメしないと そんなフィギュアみたいなロボにしちゃったら目的が変わってしまうから、 開発者は誰もそんなものは望んでいないだろうが 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:18:53 ID:skxJyGdP] >>300 なんかVOCALOID2エンジンらしい音のような気がして、あんまり進歩を感じない・・ 別に中村さんじゃなくてもいいような気がしないでもない 「み”−あげて」のとことか若干とかちろいどだなｗ ちゃんとしたデモ音源聴いてみたいわ 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:33:45 ID:G0LEVsPU] リアルにするとメグポみたいに不満だらけになり 可愛くするとミクがどうたらこうたら硬派ぶったり おまいらワガママすぎだろｗ 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:38:55 ID:sxvvWSt1] 何の不満もない声ってのは個性のない声なんだよ。 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 21:08:23 ID:lbJVRRv1] それは個性のない声って不満が出るだろ。 じゃあどーするんですか！？ 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 21:17:16 ID:BZISIDbB] ていうかそれぞれ言ってる奴は違う奴だぞ？あらゆる人が満足する製品なんて この世に存在する訳ないじゃん。 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 23:01:27 ID:sCKX44WD] >>300 大して代わり映えしないな 新ミクの方が衝撃だった 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 23:49:10 ID:QTvi33Nw] 大方の反応がwatさんの予想通りという事だな 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 00:41:08 ID:HUhyACAC] www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/09/news055.html > 　一方で、VOCALOID側の課題も見えた。歌声がリアルな容姿や動きを > 持つロボットからリップシンクで発せられ、しかもピアノの生音と組み合わせ > られると、VOCALOIDの発声の不自然な部分がクローズアップされてしまう。 > 特に今回のように大音量で流した場合。「もっと音質をよくしなければ」との > 声もスタッフから上がっていた。声のバリエーションが広がるVOCALOIDだが、 > エンジン部分もさらに進化するはずだ。 一番最後のところだけ ようやくエンジンに音質改善の兆しが たまに話題になるラジカセのように、いろいろな環境で試してほしい 310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 00:47:07 ID:oQyEKjZE] 【VOCALOID3】09/10/09 CEATECにて【開発表明！】 www.nicovideo.jp/watch/sm8465763 明言来たねー。クリの次期シリーズは3に載るのかな？ そんなことよりMiku Appendの価格を（ｒｙ 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:31:58 ID:2StAOdbw] >>310 最近はVOCALOID2のエンジンを使って機能のバリエーションを増やしている感じだったが、 エンジン開発も着手するのか よかったよかった 発音部分もそうだが、曲の雰囲気に合わせて、一つのDBでより柔軟に様々な 雰囲気が出せるようにもなると良いな それから、シンプルなインターフェースで、より柔軟な表現ができるようにもなるとなお良い 今のように様々なラインのパターンを試行錯誤して、という作業が軽減できれば良いなと 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:36:32 ID:mHYLKp6/] とりあえずワンクリックで発音記号をいじれるとか 無印ボカロのエディタの良いところは戻して下さい お願いします このとおりです 313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 02:04:20 ID:WzPKAT6V] 開発予算増えただろうし、エディタも少しはマシになったんじゃない？ 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 02:08:29 ID:OewSN/RG] いっぱいアンドゥできるようにして下さい 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 03:35:40 ID:LWt6Rh2P] >>314 次期開発にDomino作者が介入できますように（作者本人はヤル気満々 316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 04:18:38 ID:Us+6wo5J] 今の売り方を考えたら絶対やら無いだろうけど、 ベータ版でも出してフィードバックを受けるべきだと思うけどね。 ユーザーの意見は大事。 317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 06:10:25 ID:2StAOdbw] >>314 あれは謎すぎる 大量にいたはずのMEIKO購入者も同じように考えなかったとは思えないんだが 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 09:10:55 ID:JZHxsz9p] >>315 今一番現実的なのはCadencii使って改善要望出すことだと思う。 Cadencii要望 www2.atchs.jp/test/read.cgi/vecapture/3/ たかぼーさんないしょの人もCadenciiは知ってますし。 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 09:22:42 ID:OewSN/RG] >>318 徐々に良くなってていいよな 2エンジンだけでなく無印やUTAUも扱えるところも 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 11:06:01 ID:GwoiRrQa] 2に慣れてしまった後で無印使い始めたのでCadenciiのエディタにはかなり助けられてる。 321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 11:29:29 ID:iblfiFWE] >>318 Domino定義ファイルの人も口挟んでるよねｗ 322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 11:34:56 ID:2cTAim2D] 逆に無印メインで使ってる俺は2エディタの操作性の悪さが辛い Rewireで使ってるのでCadenciiも導入できないんだよなぁ 323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 14:25:49 ID:OewSN/RG] Rewireってソフトを販売する度にライセンス料とられるのかな 324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 15:40:52 ID:UTpPA1qO] Cadencii は作者は熱心で対応も良く、非常に好印象なんだが… しかもソースも公開しちゃってるし、真面目な人なのはとても良くわかるんだが… なんか毎回未テストでリリースしてるんじゃないかと思えるくらい、単純バグや確認漏れの不具合が多発 メジャーバージョンの数字は上がってるけど、どこかまだベータ版的なイメージが拭えない　＝　動作に不安がある 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 21:47:54 ID:2StAOdbw] >>324 作者本人がCadenciiつかVOCALOIDエディタを使いこなせていないんだと思う だから、本人以上に他のユーザーが使いこなしてしまうので、 その過程でのバグが作者に発見することができないんじゃないかなと 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 16:39:44 ID:o2e2KQgx] ソフト作る才能と、ソフトを使いこなす才能は違うしな。 ベータテスタ制度でも作って、登録者だけに最新版リリースして、一般配布はガチガチの安定板だけにしたほうがいいのかもな。 普通に最新版は人柱向け、通常は安定板使え程度のアナウンスで十分と思うが。 327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 18:42:03 ID:B+QbyRML] それこそぼかりすみたいに作者向け配布とかしてもいいのかもね。 初期の複数トラック同時再生できないころに知ってしばらくさわってなかったけど 機能的にはかなり進歩しているだけにもっと結果出ると良いなあと思ったりします。 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 18:55:41 ID:+H9d5qxO] サポート掲示板とかをみる限り、不都合があってもどんどん報告が行くようだから、 >>326の最後の部分のみでも良いような気もする 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 19:38:05 ID:qKkjI6n1] ページ分けなきゃいけないだろうし、 そんな面倒くさいことわざわざするかね？ 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 21:38:22 ID:aoYkiwwE] 使う人が増えて、どんどんバグ報告するのみでもいいんじゃね？ 趣味で作っているもんだし、そんなに余裕がないんだろう むしろオープンソースなんだからもっとソースを見る人が増えればいいのに 前はほぼ2エディタまんまで痒いところに手が届かないと思ったが、今は随分使いやすくなったなと思った 大変だと思うけど開発頑張って欲しいな 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 22:36:27 ID:fimPDv4O] VOCALOID３エンジンは明確な音質の向上が求められるかな １は声が不自然だけどパラメータは多彩２は声が自然だけどハスキーだし細い 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 22:38:55 ID:b9Lbauej] ハスキーっていうかノイジーな声は改善して欲しいね 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 01:21:55 ID:gw7IgbjA] >>325-327 CTRLキーを押しながら範囲選択すると、ドラッグで移動させるときにコントロールカーブごと 移動できる機能も、新バージョンでつくみたいだしねｗ あの機能はVOCALOID @wikiのよくある質問にも書いてあるぐらいだから、 意外と知らない人多いのかね >>331 無印→2の音質改善は良かったから、3も期待したいところだな 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 03:52:25 ID:QuDGeWQ/] アーティキュレイションももっと付けられるようになって欲しいな。 今は調教とか言っても音の繋がりや滑舌をどう自然にするかに腐心するばかりで 大抵の人はそういう音楽的な表情付ける段階には至ってないよね。 ベタ打ちが自然になればなるほど棒読みが目立つようになってくると思う。 335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 09:42:44 ID:/s3ai+B/] >>334 ベタ打ちは棒読み、表情付けは打ち込み頑張るかぼかりす使え で十分な気はするけどなあ 個人的にはこの辺が欲しいな、トラック分けなくて済むようになるし ・音符が繋がってても発音の接続を選択できるようにする ・ポルタメントOFFで完全にベンドなしに ・無印のような子音長の編集 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 09:54:24 ID:wB8DAwts] 無印みたいなポルタメント無しモードほしいな 出来れば無しのものと有りのものを同一トラックで使いたい そんなロボ声誰も使わねえよ、って思われてそうだが 337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 11:31:44 ID:yNRBWqph] ポルタメント時のオーバーシュート量とか決められるといいな PIT手打ちは疲れた 基本周波数を線グラフでいじれればラクでいいと思うんだが よく考えたらMelodyneがありましたね 338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 11:53:34 ID:QuDGeWQ/] >>335 メーカーがメジャーVer上げするなら２＋ぼかりすで出来る表情付けじゃなくて もっと構造レベルで踏み込んで欲しいね。今度出るミクの追加DBもシンガー分けして 使う形らしいけど、自然さを考えるならベロシティーで中程度ならノーマルDB 弱くするとダーク、強くするとブライトにシームレスに切り替われば歌声としては より人間らしい表情になると思わん？ロングトーンからアフタータッチで変えても 綺麗にそれが繋がって聞こえるの。更にブレシネスももっと自然にして連動させて ピアニシモだと自然とヒソヒソ声になるとかさ。俺があったらいいなと思うのは そういうアーティキュレイションね。 339 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 16:19:23 ID:8F45XEp2] >>300 その動画見たけど、すごかったｗ 340 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 16:20:22 ID:8F45XEp2] >>302 確かにとかちみたいｗ タイトルの時、「みあげてごらん、そらのほちを」って言ってるしｗｗ 341 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 16:22:49 ID:8F45XEp2] >>340←間違えたｗ みあげてごらん、よるのほちをだったｗ 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 17:28:35 ID:lRjs0Yx0] >>338 現状では音の繋ぎも含めて録音する方式みたいだから 異なるDBを繋いだ音は出せないんじゃないか？ 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 18:36:20 ID:Pj2RXIG4] www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4&feature=player_embedded 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 20:27:16 ID:vlrarBeL] そういやメロダインで思い出したけど、MAGIXのMusicMakerにも、折れ線や波形をドラッグして wavの音程を滑らかに好きに変えられるエラスティックピッチチューンの機能ついてたな 初めて見た時は感動した 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 20:29:04 ID:vlrarBeL] ちなみに、とてもわかりづらい所にある無料版のMusicMakerBASICには付いてない機能 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 12:02:41 ID:7Ns0Oh0s] >>342 音素の継ぎ目で急激に表情変化するってことはあんまなさそうな気はするし 音素接続に関しては単一DB内で完結させて、各表情DBの母音発声部がクロスフェードできれば 割といけるんじゃね？とか思ったりはする 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 21:52:51 ID:FjBZblg1] blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/10/ceateccv-4cwat-.html ＞watさん曰く ＞「素の声をとらせてもらった」 ＞「へんてこな声、笑いながら、疑問形で、泣きながら、などめちゃくちゃなオーダーをたくさんさせて、だめだったけど、変わった発音のものでおもしろいのがとれた」 ＞「おもしろい声を録って、なまった、ぶっとんだVOCALOIDを作っていきたい。来年になると思いますが」 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 21:58:37 ID:da0zWLN3] 奇をてらわずに真面目に楽器ソフトとして作られた新製品が欲しいんですけど・・・ 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 22:01:38 ID:L6W3o0uy] 色々データ取りすることが今後の礎になるのだと期待しよう 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 22:47:05 ID:p+2D0PY5] >>349 に同意。もっと変な事をするべきだ 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:44:24 ID:IM9gO7Cx] 普通にしてたんじゃ売れない事はミク以前で証明されてるしな。 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:55:01 ID:27qchWKu] この流れの中でなら糞リアル＆無茶ウマなボカロが出てきたらちゃんと売れるんじゃね？ ちゃんと歌声を録ってたカイトメイコもCVシリーズに引っ張られてそこそこ売れたし パッケージの絵が可愛いけりゃリスナーも離れないと思うよ。３には是非期待したいね。 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:56:28 ID:ZiuDRmgM] ところがGUMIは売れなかった 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 01:04:12 ID:27qchWKu] GUMIは所詮2号エンジンだからせいぜい他よりはちょっと出来がいいって程度の違いでしょ。 それに本人が歌手志向とはいえやっぱ「またアニメ声優？」ってのがあった。 ベタ打ちでGumiracleレベルが出来てロングトーンがメイコレベルの張りなら欲しかったかも。 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 01:59:50 ID:/yimNTkv] あと絵が可愛いかどうか、つか今のボカロ聞いているやつらに受けるかどうかは疑問だぞ 少なくとも流行は外している 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 02:33:10 ID:IM9gO7Cx] 逆にキャラ絵と声優のほうが、ミク並みに受けると思うけどね。 歌手じゃボカロより本物のほうがうまいし、ボカロにする意味が無い。 上手に歌わせたいなら、ボカロでがんばるより、ボーカル依頼するべき。 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 02:42:29 ID:88fl7vTy] 単に上手な歌が欲しいわけじゃねー 合成音声弄くって上手に歌わせるのが面白いんじゃないか DS-10だけでどこまで面白い音出せるかとか 16*16のドット絵でどこまで表現できるかとか そういった制限された環境で突き詰めていく楽しさとかそんな感じよ 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 03:51:13 ID:h0ItHfSD] >>356 よく歌手使うなら本物つかえって言う意見あるけど ボーカルを拘束する時間を考えたらボカロのが遙かに安上がり 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 06:51:29 ID:Cjbhr37H] ランカの歌はたくさんあるからシミュレートの目安がわかりやすいと思って GUMI買ったんだけどさ、 ボカロってミクみたいに人と比べると違和感あるけどもはやそれが味になってる。 めぐぽは素のままだと違和感ありまくりだし、 とはいえハロＰレベルの調教聴いちゃうと他のが聴けなくなる上に ここまでやんなら歌手つれてきたほうが早くね？っていうジレンマ。 で押入れで眠ってます。 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 08:57:39 ID:LlcShl8h] >>351 MEIKOは異例のヒットだった。 クリプトンはミクのようにはならずに、あのままであるべきだったのかもしれない。 >>353 メグッポイドではミクと大した違いはないよ。 ライオンを歌っているもう一人の方だと、歌唱能力が全然違う。 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 09:45:42 ID:CLwEkJHO] >>358 ＞ボーカルを拘束する時間を考えたらボカロのが遙かに安上がり ボーカルの拘束時間もディスカウントの時代なのに？ プロレーベルでも無い限り、今の時代ネット経由でいくらでも募集受けられるし 深夜でも一声かければすぐ手を上げてくれるんだが 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 10:15:52 ID:nw38GvKo] >>361 ボーカルを拘束するために自分が拘束されるのが面倒 歌詞や歌唱イメージ等の他人向け資料用意したりとかデータ受け渡しとかリテイクのご機嫌とりとか 音楽と関係ない部分に時間とられるのが鬱陶しい PC内完結で全部一人でやる分にはここら辺のコストかからんのは大きい 更に進捗とか全部自分次第だし気楽ではある 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 11:19:47 ID:CLwEkJHO] >>362 歌詞もイメージも、データ入稿するならどっちみち資料作らなきゃならないし 調整もミックスもかける時間を考慮したらボカロも人間も変わらん ニコニコ以前の同人市場で全くボカロを見なかった理由ってのがまさにそれ 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 11:40:45 ID:nw38GvKo] >>363 入稿用のデータなんて曲作り終わった後にできるじゃない 曲作ってる最中に関係ないことに時間とられるのが面倒なんだよ あとそもそも入稿とかせずに適当にニコ動とかにupって終了する場合もある 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 12:56:53 ID:CLwEkJHO] ここ最近ニコニコで上げている作者の多くが、人間とのコラボに流れつつある ボーカルに触れた事が無い作者が多いんだろうなｗ 拘束なんてそんな面倒な事じゃないし、締切決めて投げて終わるだけ 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 13:52:34 ID:IM9gO7Cx] 人と話してるより、PC弄ってるほうが気が楽な引きこもりが多いとか？ ようつべとかキャラ＋ボカロより、顔無しでも若い娘とか歌ってるほうが伸びるし曲を聴いてもらえるよ。 ソフトで生身越えようとがんばってる様に感じるけど、リアルには勝てないよ。 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 13:53:36 ID:nw38GvKo] んなもん連絡投げるだけなら実際10分や15分でサクっとやれるのはわかるが メール1本投げて音源上がってきてハイサヨナラじゃ済まないでしょ リテイクかける時とか相手に連絡も取らずにできないし、リテイクで更に待ち入るし あと「ごめん、上がってきたのイメージに合わんから別の人にするわ」とかそもそもやり辛い 最初から他人のボーカル乗せる曲として作るならそういうものと割り切るけど 趣味で自分の曲作ってるのに、他人とのやりとりが入ってくるのがとにかく面倒 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 13:59:05 ID:mvCjUllv] 結局この流れってボカロ使ってるやつはヒキオタだって言いたいだけなんじゃ 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 14:37:55 ID:TZePGWqX] こんな事書いてる暇があったら曲の一つや二つでも作ればいいのに 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 14:53:22 ID:CLwEkJHO] >>367 自分はSkypeボイスチャットで5分打ち合わせるだけだなｗ 生声だから確実だし 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:18:11 ID:AlDCUDem] >>368 言わせとけばいいと思うけどね ソフトでは生身は超えられないから、人が歌えばいいと言う奴は、 生身に聞こえるかどうかの問題で、人によっては ソフトで生身に近づける技術的な挑戦を楽しんでいるのかもしれないし ボカロが歌ってることそのものに意味があるのかもしれないし いろんな考えがあることを想像できない、理解できない、 理解する気も無い相手に、物を理解させる労力なんて 無駄以外の何物でも無い 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:29:06 ID:CLwEkJHO] >>371 ただの｢楽器｣に理解も糞も無いでしょ 気に入らないから使わない、気に入ったから使う、ただそれだけ むしろこれに、過信や妄想を抱きすぎな人が多いんじゃないのかなｗ ボーカルの代替とか個性とか変な思想を入れ込んでさ 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:38:24 ID:mvCjUllv] 最近は全否定する人がスレで暴れるのが流行ってるんですか？ 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:43:36 ID:xujCDVdW] ID:mvCjUllvは煽り専門？ 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 16:21:31 ID:nw38GvKo] >>370 そりゃ君が既に知り合いのボーカルいるからじゃないかね 面識ない相手にいきなりボイチャで事務連絡だけして後よろしく、で こっちのイメージ通りのものが出てくるなんて相当稀なケースじゃね 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 16:33:38 ID:27qchWKu] ソフト音源スレでリアルさを語ってる人に「じゃあ本物使えば？」は会話拒否か荒らしだな。 俺はギター弾けるからギター音源スレであーだこーだしてる人に対しては正直 「身近に一人くらいギター弾ける奴いねーんかよ」と思わないことも無い。でもわざわざ 向こうに行って言う事じゃないよね。人によって事情もやりたい事も違うんだからさ。 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 16:46:21 ID:s9hdEo57] >>356 うーむ。その考えもありだが俺は音源として考えると中の人とか関係ないなぁ 歌手より上手い下手とかじゃないんだよなぁ、人と比べることはできない 歌手連れてこれないから音源に頼ってるわけだし 中の人の特徴をだすのは個性としては良いと思うな 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 17:18:01 ID:CLwEkJHO] >>376 ギター弾けないから打ち込みでいいって人の打ち込みで感心した事が無いのだがｗ 技量が無い、と、扱った経験が無い、とではまるっきり技術の見せ方が違ってくるよ。 そういうのって、単純に｢もったいない｣んじゃないのかな？ 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 17:33:08 ID:nw38GvKo] 本物っぽい、を打ち込みでやろうとするなら 楽器の構造とか奏法とか知らんとどうしようもないわな 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:10:32 ID:/oQyG0Tc] ギターひけない人は多いが自分で歌えないって人はいない でも、あえてボカロが好きって層があれだけいることを思えば 本物は本物、音源は音源で別物と割り切ってる人が少なくないってことじゃないの そういう人は別にリアルさを追求してないから土俵自体が違う 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:17:56 ID:Cjbhr37H] あえてボカロが好きってのはもはやアイドル効果と同じレベルだな。 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:22:31 ID:b/sYsJol] 　　　　　　███▄ 　　　　　　　███▀　　　　　█████████ 　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀ 　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███ 　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████ 　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄ 　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄ 　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄ 　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀ 　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀ 　　███　　███　　▀▀ 　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄ 　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████ 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:24:14 ID:QxWHD5X7] 音源なんでしょ？ MSGSが好きな人もいるし、WinGrooveが好きな人もいる。 それでいいじゃない。 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:30:41 ID:AlDCUDem] >>372 ＞ただの｢楽器｣に理解も糞も無いでしょ ＞気に入らないから使わない、気に入ったから使う、ただそれだけ だからそういう話をしてるんだが 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 19:34:06 ID:SnJF5frp] 人間よりも優れているとかいうからもめるんじゃない？ 一人の対象に対して多数の楽曲がプロデュースされる現象は 生身ではなかなかおこりえないという点で語れば その点だけで存在意義がある。 初音ミクが歌う曲が一体いくつ存在しているのか。 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 20:05:28 ID:88fl7vTy] 表現力ではVOCALOIDは人間ボーカルより遥かに劣るから現状では代替にはならんが 作業工程的な面では人間ボーカルはVOCALOIDの代替になれない 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:10:36 ID:IM9gO7Cx] 楽器というより、音源にべた惚れで代替を認めないって感じだなw 実際ミクのキャラに惚れてて、生身の女性嫌いとか？ ギターも練習すればうまく成る様に、生身のボーカルも練習していろいろ曲作っていく中に得るものが有ると思うけどね。 ギターも無理、生身も無理と諦めて、ボカロにすべてを依存するのもどうかと思う。 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:05 ID:4Ik4soNZ] ID:IM9gO7Cxは誰と戦ってるの？ 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:19 ID:WuiKXepy] 俺俺 390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:43 ID:NFmQnK6d] >387 ゲスパーここに極まれり。アホか・・・ 391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:14:33 ID:wGJdCYE8] おまえら最高すぎる 392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:33:05 ID:88fl7vTy] 打ち込みで自由にボーカル作れるソフトが欲しいだけで 別に生身の上手いボーカルが欲しいわけじゃないしなあ 393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:34:32 ID:WuiKXepy] 生身のオニャノコがほしいです＞＜ 394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:46:07 ID:+GwGbv3E] 部屋でシムシティやってたら、いきなり松岡修造が入ってきて なんで市長選に立候補しないんだぁ!!! って怒られた感じ？ 395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:51:02 ID:ZY+etnLP] 全てを依存といってもな。 これから音楽で食ってこうってんなら、 生身のボーカルとの付き合いは欠かせないだろうけど、 単に、趣味の音楽のボーカルにミクしか、使わないってだけのことを それほど問題視する必要があるとは思えない。 396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:37:48 ID:IM9gO7Cx] 趣味でも生身と付き合うと幅が広がると思うが。 なんでそんな引きこもり嗜好なのか不思議。 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:44:47 ID:EQfOfHee] ただの音源だよ。 使いたい奴は使う。他人がとやかく言うことじゃない。 アホじゃねえの、お前ら。

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