ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/28(月) 01:29:49 ID:Ek017XoN] YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する「技術情報交換」スレです。 VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外、とくにニコニコ動画やYouTube等の話題は、 別板でお願いします。>>2-10ぐらい ※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。 ※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、 　否定だけではなく誘導を心がけましょう。 ※ 俺様の主観は絶対的という奴はブログにでも書いてろ。 ※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。 公式 www.vocaloid.com/ VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ 前スレ ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part40 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246184289/ 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:44:47 ID:EQfOfHee] ただの音源だよ。 使いたい奴は使う。他人がとやかく言うことじゃない。 アホじゃねえの、お前ら。 398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:58:37 ID:cV4Hu0jc] お前ら忘れたのか。　生身の歌手との比較とか、そんな次元の話じゃなくて、 そもそも　合　成　音　声　そ　の　も　の　が面白いと思ったんじゃないのか とりあえず俺はそれだけ。費用対効果だの、本当は生身の歌手がだのどうでもいい 俺は歌うプログラムが単純に面白いんだっっっ！！！！　　　　・・・・・　って人は他にはいないのか 399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:24:13 ID:EV0xCBCD] >>396 チップチューン作ってるところに「オケやるならQLSO金くらい買えよ」みたいな事言われてもなあ 別にオケ作るつもりないし、参考にする程度だったら適当につべとかで聴くし なんつか目指してるとこが違うのよ >>398 俺漏れも 合成音声はロマンだわな 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:26:32 ID:Nx4oRYGc] 生身が良いと言いつつ深夜に女性の歌手を部屋に呼べないしｗ 401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:32:03 ID:9rNN3w0W] ＞合成音声はロマンだわな ロマンって言葉はあれだが、興味を引きつける何かがある。 だから俺はVocaloidだけでなくUTAUもAquesToneも使っている。 402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:38:58 ID:HZeFaUXq] テトってミク以上に機械音だけどそこがいいよね。 403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:42:48 ID:Nx4oRYGc] 生歌手を否定する前にVocaloidという合成音声のスレだってのを忘れて　 生歌手が良いとマンセーしまくればフルボッコにされるのは決まってるｗ 他のスレなら賛同してもらえただろうけどね・・・ 404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:49:52 ID:0wv5azYe] つうか、別にだれも生歌手を否定なんてしてないだろ。 できることは限られてるんだから、ボカロだけやろうが、 生歌手と付き合おうが、自分の時間が割ける範囲で、 やりたいことやりゃいいじゃん。 土日の休みに数時間程度やるような趣味に、 生歌手を使わなきゃダメだみたいなことを言うから反発されてるだけだろ。 大半の人間は音楽に人生の全てをかけてる訳じゃなくて、 余暇の娯楽としてやってるんだから好きなようにやらせろよ。 405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:54:14 ID:9rNN3w0W] >>402 ミクとテトの魅力は機械音であることろなんだよな。 これはミクのネットボカリスの不評を見ても解ること。 機械音なのにそこが良いのは、おもしろい点だと思う。 406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:11:09 ID:GqyLWCI9] ロボットとかサイボーグに興味がある、ってのとある意味似てるかもしれん ・・・・違うかもしれん 407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:11:21 ID:ACoYLeDP] ミクがいるから生身の彼女なんて要りません＞＜ 408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:14:47 ID:9rNN3w0W] どうやったらそこまで妄想できるんだw たんなる音源にすぎないのだが。 409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:44:27 ID:EV0xCBCD] キャラとか中の人とかは正直どうでもいいな フォルマント合成方面にもまた開発の手伸びないかねぇ 410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:48:59 ID:KtFuV6IC] 奇怪な持論が飛び交っている。 なんちゃって。 411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:54:51 ID:LOebqNhY] VOCALOID3で大幅な革新がありうるようなものなのかが気になる 412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 03:01:48 ID:Nx4oRYGc] というか、歌手ベースのVocaloidの話だったのにミクの話にすり替わってるｗ 413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 03:08:47 ID:R+TuFdfQ] >>ID:CLwEkJHO >>ID:IM9gO7Cx 此処は【DTM板】の【VOCALOID】スレですから！ ルールもマナーも欠損した煽りDQN乙。 414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 03:10:54 ID:EV0xCBCD] 少なくともエンジンは無印と2のいいとこ取り的な感じにして欲しいな 無印→2はパラメータ周りとかまっすぐ進化したと言うよりちょっと斜めにそれた感じだし 415 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/15(木) 08:31:10 ID:FhamzmAY] ここにいる人らって、個々の連絡にSkypeやメッセを使わないの？ Skype使えば生身の子でもすぐやり取り出来るじゃん ｢今録音するから聞いててね、よかったらwav送りますー｣って 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 08:50:01 ID:YQKHddBc] そういう話はスレ違い 417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 10:30:14 ID:2FLdAnrh] 音色操作・音素編集・ベンドの挙動などは無印のほうがいいと思うが 出力サンプル等が最終出力音依存な部分がネックなのでそこだけなんとかならんかな 2は入力音に依存するのでその点は扱いやすい あとは両者共通でベロシティが接続音に引っ張られやすいのは挙動変えて欲しいな この辺はインスト音色と同じように扱いたい 418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 16:36:04 ID:Nx4oRYGc] >>415 とりあえずスレタイを1500回読んでください 419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 19:43:39 ID:48OaLSaf] ＜＜419 どうそて1500回なのか詳しくお願いします.気になってイライラして頭がフットーして眠れませｎん！ 420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 19:58:02 ID:SNNYk2VD] 1500回読んだら判るよ 421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 20:28:17 ID:ACoYLeDP] 3939回読まないとわからないよ 422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 20:41:38 ID:k6A/HEga] 物理モデルはやっぱり無理なのかねぇ。＜vocaloid 423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 21:04:40 ID:WH6+mzDw] それ気管をまるごと再現するってことだろ 出来たらVocaloidどころの騒ぎじゃなくね？ 424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:00:46 ID:0wv5azYe] 今は楽器もサンプリング音源主流なんだよね。 425 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:15:07 ID:XIE4WBOz] 僕の肛門もサンプリングされそうです 426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:50:59 ID:YuvMD6Jw] このスレの住人は2ちゃん慣れしてねぇのか？ スルーすらできん奴ばっかりや。まぁがんばれ 427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:51:49 ID:GqyLWCI9] どうせなら、スレタイを 44000回読んで来いと言うべき。 48000回でもいいが 428 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:01:00 ID:DE4SNnG8] >>422 物理モデルによる音声合成はYAMAHAも大学の研究室などと研究している。 しかし、普通の喋りでも実用にはならないレベル。 声道全体が時系列で大きく変化し、ある程度簡略化しても変化する パタメータが多すぎる。 それとVOCALOIDのようなサンプリング系でも同じだけど、「語」を自然 につなげようとすると、同じ語でも前後の接続によって繋がりが微妙に 変化するので、より自然につなげようとすると文法解析など言語モデル の解析も必要。 429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:10:44 ID:GqyLWCI9] そこでMeCabなどの形態素解析器と音声合成の連動が登場する訳ですよ 430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:12:10 ID:nD6iNiQQ] ゆっくりは不自然だけど、確かナレーションの合成音声でかなりなめらかにしゃべっているやつがあったような。 431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:20:17 ID:GqyLWCI9] それペンタックスのミサキとか、NECのスマートボイスでは 432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:42:23 ID:DE4SNnG8] 物理モデルだけで構成された合成アルゴリズムで、大きな音程変化を伴う 歌声をきちんと合成できるものは、まだ無いと思う。 それに、歌声にはステファニーさんのハイトーンボイス(女性歌手の非常に 高域な笛のような歌声)の発声メカニズムなどよくわかっていない部分が あって、物理モデル化自体に困難な部分が多々ある。 433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:45:12 ID:rabDa+pP] >>428 研究はしててその上で駄目なのか・・・。物理音源化を期待してたんで残念だわ。 UTAUみたくユーザー作成キャラが沢山出てきて面白そうだと思ったんだけど 現時点じゃまだ技術的に無理なのか。 434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:47:57 ID:Nx4oRYGc] >>422 コストの割りにいまいちだって話しは聞いた事がある 435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:57:54 ID:rjL6KM/4] そういやギターだかなんだか用の、弦を使って鳴らすスピーカーがあったな そんな感じで、物理モデルを応用したボーカル専用スピーカーが いつか出たりするんだろうか 436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:04:16 ID:8BBHPB1Y] 歌声で鳴らす電子トランペットってのも無かったっけ？ 437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:15:31 ID:pMDQyBiq] 普通の楽器ですら物理モデリングは微妙な感じだし ボーカルの物理モデリングなんてまだまだ未来の技術だろうなぁ 438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:18:57 ID:LC9CFtLO] 舌や唇や口腔の変動量は楽器の比ではないからな。 439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:23:56 ID:8BBHPB1Y] なんか 438 を読んでたら良からぬことを考えてしまった。 440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:27:47 ID:M3aUX1E/] 俺も>439と同じく、下品な想像をしてしまった。 441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:28:32 ID:DAoW6eHT] すまん、オレもだorz 442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:37:49 ID:PZLrGCXA] 俺のミクを汚すな＞＜ 443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:11:31 ID:fEPTO2dK] >>438 発音以前に発声を再現するだけでも難しそうだな 444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:38:57 ID:MeM4yklu] シミュレーターがむずかしいならハードウェアで作っちゃえばいいじゃない。シリコンとアクチュエーターで。えろいな。 １０万くらいなら買うやついるんじゃない？ 445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:39:11 ID:uwIQ3CMd] VOCALOIDは口腔シミュレートが強化されればかなり幅広がりそうだとは思うんだよな a/i/u/e/o/mあたりの形状をシミュレートして相互に無段階モーフィングできるような フィルタ的なものが開発されたりしないかな 無印のレゾナンスはいい感じに弄れるんだが入力の手間かかるし 2のOPEは変化幅がマイルドすぎてパっとしないし 446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:55:56 ID:DckguWdQ] なにそれえろい 447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 02:49:10 ID:UwXOgE6i] 舌の動きが1〜4Hzの1/1スケール初音ミクか・・・ 448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 08:59:37 ID:IEEkUAu2] 人間ヴォーカルのミックス経験の有無ってスレ違いなのかな？ 少なくとも議論の種にはなるでしょ ryoの調教がイマイチなのは、人間ヴォーカルのミックス経験が無いから 調教に定評のある人は大体が人間のミックスに長けている 449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 09:26:06 ID:8BBHPB1Y] そもそも、ミックス技術って調教と呼んでいいものかどうか。 歌唱指導に相当する部分と考えると、 人間ヴォーカルのミックスは、歌唱指導とは言わないでしょう。 450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 10:01:08 ID:HMoQUXVX] ちょっと前にローランドからピアノの物理モデリング出てたけど、あれ60万くらいするし 人の声の物理モデリングで実用的なものが出来たら一体いくらになるやら >>449 ただDAW上でEQとかフェーダーを書いて人間らしい声を作る部分も 調教と呼べる気はする。これとミックスとの境界はかなり曖昧ではあるなｗ 451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 10:05:40 ID:/cpit49w] > 調教に定評のある人は大体が人間のミックスに長けている えええ、それはないでしょ 452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 10:34:57 ID:IEEkUAu2] ミクだって元を辿れば生声なんだし、 独特の癖があるにしろ人間のミックスと変わらないはずだけどね インスト出身のオスターとかも試行錯誤をしてるって感じがする 低域潰しまくってるしね 453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 12:27:47 ID:yDy/VX4k] supercellのCD聞いて最初に思ったのは、ミクの声のミックス処理、 人間のボーカルの処理をそのままして、細くなりすぎちゃったみたい、と。 生歌と同じ処理だと、ダメだと思う。 人間のミックスに慣れてる人だったら、あれ？　って思うはず。 454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 12:45:10 ID:IEEkUAu2] CDの方もマスタリングはryoだろ だから慣れてないんだろうねｗ 455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 13:00:03 ID:hbEv47T/] すんごい絶賛コメついてる動画のボカロのピッチがものすごい 不安定で気持ち悪いとかたまにある 456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 14:00:24 ID:8BBHPB1Y] それを言ったら俺だって平井賢のピッチがすごい気色悪いと思うけど、 あれだけ人気があるし、ボカロ云々じゃなく、もう、好みの問題じゃないの。 457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 14:07:19 ID:YVLD9tHe] 無理に人間味を出そうとしてピッチの揺れを書いたら不安定になりました ってことか 458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 14:09:47 ID:01qdRcUC] 適度なピッチドリフト描くのは 人間味出せると言う点ではいいんだけど やりすぎると不気味になっちゃうね 459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 15:00:12 ID:tJEHB8CY] メジャー版のsupersellってryoはミックスやってないはずだぞ >>454は同人版の話？ 460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 17:22:05 ID:yDy/VX4k] >>459 >>453はメジャー版を聞いての話。だから、ミックスとかマスタリングはちゃんと したところがやってるはずだと思うんだけど。 何だか、EQが生歌セッティングって感じに聞こえないか？ まあ、単に好みの問題っちゃーその通りなんだけどさ。。。 461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 19:50:17 ID:3mO04iel] スペアナで調べたわけじゃないがボカロは基本的に最初から よくボーカルに施されるイコライジングはされてる声に聞こえる。 低域の篭りは最初からあんま無いし上の方にも何か抜けを作ってるよな。 ミク以降は特にDTM人口を増やす使命を帯びてるから 技術無くてもそこそこまともに聞こえるように調整されてるんじゃねえかな。 462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 00:18:05 ID:1X2eW7aW] >>359 >とはいえハロＰレベルの調教聴いちゃうと他のが聴けなくなる上に >ここまでやんなら歌手つれてきたほうが早くね？っていうジレンマ。 メグッポイドの場合、一度試しに ・ローカットハイ上げで明るい感じに ・コンプでレシオ10:1とかでがっつりつぶす ・コーラスあるいはショートディレイかけてコムフィルタ効果でざらつきを薄くする ってやってみると印象変わるかもしれません。 Miracle∞Gumiracle はそんなにVSQガリガリいじっているような感じがしません。 伸ばす音の終わりの部分についてPITいじってるのは分かるけど。 463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 12:26:05 ID:L13Fqs1A] ハロPは人力ボカロの大家だから、waveの切り貼りを相当やってんじゃないかなアレ。 464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 12:39:28 ID:69ePhHzx] ソナーのV-Vocal使っているんだっけか 465 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 12:42:30 ID:O6M7jUXD] 昔恋のバカンスとかVSQ配布してたくらいだし普通の曲ではほとんど やらないんじゃないの だいたいボカロに対して切り貼りって結局エディタ上でできることじゃ？ ハロPに対して必要以上の加工を推測する人もいるがあの人は「意外と」 普通のことしかしてないと思うけどね アイマスカバーの「おはよう！朝ごはん」(だっけ？)はメカ感を出すために 切り貼りしたらしいけど 466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 14:24:24 ID:KCY+BwvI] >>465 タイムストレッチで子音の発声時間を弄ったり、子音母音推移時間や母音が落ち着くまでの時間を弄ったりなど エディタじゃできないことは色々あるよ あとは単品発音の母音を子音と組み合わせて鳴らしたい、とか 音色変化が落ち着いた時点の母音と子音を組み合わせて鳴らしたい、とか そういった場合はエディタでやろうとするとものすごく面倒（トラック増えて処理負荷増加等）なので 波形見ながら切り貼りしたほうが楽 467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 14:27:22 ID:uUvC1OhK] 関係ないがここ数ヶ月Youtube見てて思うこと ボカロ曲で海外での反応が良いものって、大体ミクとルカに集約されてるような気がする 見事にメイコ、カイト、リン、レンがいまいちな反応 理由として想像すると、ミクはやっぱり有名だしある意味代表者的な存在で、 ルカはバイリンガルだから？あるいはとりあえず最新だからか 人気が出る曲の傾向としては、動画サイトだから仕方がないが、映像と曲や歌がマッチしてるのは大前提で、 ミクはわりと歌詞のテーマが大きめなものか、可愛らしいもの。 ルカはキャラクタの年齢設定と同じくらいを対象にしたややリアルな物が人気出てるような気がする。 他のボーカロイドについては、予めボカロファンな人や、キャラ設定（人気動画から派生したキャラクタの傾向）を 良く知ってる人だけを対象にすると人気は分散するように思うけど、一般層も巻き込んで人気が出るのはミクとルカだけになってる気がする 468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 15:24:54 ID:1X2eW7aW] >>465 PIT調整での表情付けはほんと上手いですけどね。語尾のニュアンスとか＞ハロP でも加工「量」だけとってみればべたうちを大きく崩すものという気がしません。 469 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 18:54:58 ID:gcCYaeNs] >>462 359なんだけど 確かにコンプで平坦に潰してアタックでカツゼツを調整してる感じはする。 ただ、カツゼツなんだよ。言葉のつながりとか、子音のアタック音とかありえないほど自然なんだ。 あれはベタ打ち基本とは到底思えない。 つか俺さ、歌詞が最初「夢の〜♪」なんだけど、入力してみたらどう聞いても 「ぅめの〜」にしか聴こえなくて、それでいきなり愕然としたんだ… 470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 19:33:03 ID:1X2eW7aW] >>469 一つのノートに発音記号複数入れる技とかは使っているかもしれませんね。 リンがサ行苦手というのを 　さ[s s a] し[S S i] す[s s M] せ[s s e] そ[s s o] これで解消したという話聞いたことがあります。この辺の応用技はあるかも。 471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 21:07:52 ID:ghAjriKW] >>467 最新はGUMI… 472 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 21:34:16 ID:O6M7jUXD] >>469 あと俺が知ってるハロPの技だと50音で代用できる子音はそれで 打ち込むってのもやってるみたいだね GUMIは持ってないんでどこをどうしてるかは具体的には分からんが とりあえず今確認して聞き取れた範囲だと例えばMiracle∞Gumiracleの 「行方知れずしあわせは逃げてゆくのかもね」ってフレーズは 「[い]ゆくうぇしれずしあ[う]わせ[う]わに[ん]げ[ん]て [い]ゆく[ん]のか[ん]もね」くらいは子音のように50音を入れてる (置き換えじゃなくあくまで元の子音の強調ね)んじゃないかと 推測(と言いつつ「ゆ」の前の[い]は自信ない…) GUMIに効果があるかは分からないけど自分がよくやるのはや行の 子音代用に「い」、わ行の子音代用に「う」、な行ま行の子音代用に 「ん」を使うな あと子音じゃないけど歯切れよく歌ってるように聞かせたい時は DYNで切るんじゃなく「ん」で繋ぐと自然とか前後の音符の流れで どうしても間の抜けるあ行はわ行に置き換える(上の「ゆくえ」→ 「ゆくうぇ」とか)と良い感じとか… 「こんなん改めて言わんでも知ってるわ！」って言われそうだがｗ とにかくそういうのの判断がハロPは上手いんだよね 473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 23:42:21 ID:cpBPpDn3] >>472 なるほど いや実際口を動かしてみるとそういう置き換えは結構納得行くんだが、 文字だけ追っかけてるとなかなか思い至らないよね 474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 00:13:39 ID:uRlv8ppD] >>470 そ、そんな発音記号の打ち込み方があるなんて・・・！！？ >>472 すげーためになりますｗ そういう事を書いた文献を探していたｗ 調教のことググッてもパラメータの説明ばっかりなんだもの。 自分がミクでやってたのは2トラック作って自動的に変にカツゼツを滑らかにしちゃうところは 別のトラックに音を移しちゃってむりやり発音させてました。ほとんど切り貼りとかわらない・・・ よーしちょっとむさぼってみます。 475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 00:37:19 ID:vB8xbXIN] この辺のVSQも興味深いですね。 mp3→www.chisyamori.com/storage/rin_packaged.mp3 VSQ→www.chisyamori.com/storage/rin_packaged.vsq 細かく「a」を挟み込んでる。 476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 03:27:52 ID:FjJsMFSr] なんかmidi時代の打ち込みテク情報拡散の再来って感じだな。mp3主流で失われたと思っていた。 477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 09:55:24 ID:iWtMETtp] >>470の方法は効果ないってyoutube板の本スレで指摘されてるぞ？ 478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:06:50 ID:QepPoEeu] >>472 声楽の日本語歌曲の歌い方に似てるな。 意外と日本人でも日本語歌曲でちゃんと発音するのは難しいという・・・ 479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:17:45 ID:OSXo1ni3] 複数子音にどう反応するかはDBによって違ったと思う いずれにせよ470のケースだと前の母音に最初の子音は繋がる形で処理されるて 意味があったと思う 480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:23:56 ID:zA92u9yJ] >>467 単純にその二つが一番人に近いからじゃないか。 俺はGUMI登場以降にボカロ聞き始めたから まっさらな耳で全ボカロを比較できたんだが、 一番自然に聞こえたのはミク・ルカ・GUMIだった。 それ以外（ボカロ1組、リンレンがくぽ）は上記と比べて 明らかに違和感が多く不自然な歌声に聞こえた。 聞きはじめたときの印象 ミク：声の粒が揃ってて、抜けが良く滑舌も良好。アニメ声過ぎるがトータルで一番自然。 ルカ：音の繋ぎ目でノイズが目立つが、声質はミクより自然。曲によって差が激しい。 GUMI：ルカとほぼ同じ印象。 その他：これ日本語？声の粒もバラバラで滑らかさがない。不自然すぎて聞いてられない。 481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:58:56 ID:dwBO3kez] ところで、これは自分の世代が古いせいだけかもしれないが、 ミクって典型的なアニメ声とは多少違うような。 自分のイメージだと、アニメ声ってのは、 こおろぎさとみとかかないみかみたいな（声優ネタスマソ。歳がばれるな） 本当に現実離れした声というイメージで、 ミクは単に「役作りがしてある声」程度の印象しか感じないんだが。 例えば、洋画の吹き替えとかだと、あのぐらいの声は普通にあるんじゃね？ 482 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 12:01:27 ID:uRlv8ppD] ミクはちょっとはっきりしすぎるほど… なんか大きくクチをあけて歌いましょう、ってのを地で行くかんじ。 だからベタうちでも聞き取りやすいしそれがキャラクターになってる。 ルカはベタうちでもカツゼツがとてもいい。 リンレンは正直歌わせることとしてはプログラム的に失敗だと思う。 カツゼツの悪さがなんか、音楽的に気持ち悪い悪さというか。 少年少女声というキャラクター性だけで持ってる気がする。 まだミクが出始めたころ、メイコの・・・ ・・・名前をなぜかど忘れした。一億と〜二千〜年まえから 「あ〜い〜し〜て〜る〜！」が声の張り上げ方と言いすごい自然だったのを覚えてる。 483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 12:11:42 ID:7jb5mTkl] >>482 これだね。 www.nicovideo.jp/watch/sm3882486 ようつべも探したがみつからなかった。 484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 13:04:14 ID:Fjy1KDjX] ミクとルカ持ってるけど、ルカは調整難しいよ ミクがベタで普通すぎるんだけどね なんでこんななめらかなんだと思ってしまう。 リンレンが失敗とか言われてるけど、ミクが異常なんじゃないかな 485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 15:24:09 ID:dj2ovTsF] ミクがガンダム リンレンがガンキャノンガンタンク ルカがＧファイター 486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 15:50:03 ID:TOD++Wo8] MEIKOはポテンシャル高いよね。 作り手によっては感情を乗せた歌わせ方が出来ている気がする。 www.nicovideo.jp/watch/sm1984267 スキャットやシャウトとか、とてもボカロとは思えんｗ 487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 16:04:04 ID:Ae0Xeww9] これはUTAUだけど、このくらいはっきり歌える男性ボカロもあってほしい www.nicovideo.jp/watch/nm8117936 488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 16:42:14 ID:DNlsi+kX] KAITOは声高すぎ がくぽは声低すぎだからな どちらも普通の男声とはかけ離れたタイプだし でも出してもGUMIと同じ運命たどるから出さないだろうな 489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:17:55 ID:DVdY6C0s] がくぽはさ、低いっていうかおっさん声なんじゃないか？ ずっと若い男のイメージで聞いててなんか違和感あったんだけど おっさんに脳内変換してみたらかなり違和感減った 490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:24:37 ID:dcOVE8j9] >>478 結局は楽器の打ち込みと同じで、打ち込みを使ってもリアル演奏出来ない奴は 本物の演奏知識持ってる奴に勝てないって事じゃねえかな。 細かなアーティキュレイションなんてセンス以外の何もんでも無いもんな。 音の入りや抜けでちょっとシャクれるとか息継ぎのタイミングのルーズさとか そういうのはスクウェアに打ち込むだけじゃどうしたって人間っぽくはならない。 491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:28:52 ID:DNlsi+kX] そりゃあ中の人がおっさんだから・・・げふんげふん レンという疑似少年ボイスがあるから がくぽの声が余計おっさんに聞こえる感じかな 492 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:37:38 ID:FjJsMFSr] パッケージの絵は美化されてるからなw イメージ画像なので中身は異なる場合が有ります。 493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 23:15:24 ID:OSXo1ni3] YAMAHA様 クリプトン様 インターネット様 矢野顕子さんをボーカロイドにしてください、お願いします VOCALOID3が出たら、細野晴臣さんもお願いします 494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 23:59:00 ID:h7cOoa7P] 正直、今のボカロ訛りがあるエンジンでは、芯のある男性による男性声は難しそうなんだよな 低い声が微妙ってのもあるが 495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 00:04:59 ID:wrFVMBCI] 実験的に田村ゆかりで作ってみたらどうかと思う。 何でも別件の呪文詠唱の作業に、比類なき才能を発揮したらしいんで その辺が滑舌とかに影響するか検証してみてはどうか。 496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 00:57:00 ID:fyIs2PKK] >>490 声楽じゃなくても楽器演奏の経験があるとか、音楽的な訓練を受けたことが ある人と無い人じゃやっぱ違うと思う。楽譜通りに打ち込んだところで、 元々機械臭い歌声なのに余計に機械臭さくなることが多い。 歌が上手い人って、楽譜通りに歌っているわけじゃなくて、表情を付ける ために所々で64分音符や32分音符程度ずらしてたりするけど、VOCALOIDに 打ち込む時に、そういうことができてなかったり、DYNなんかも入りや抜け の部分が大事なのに全体を持て操りすぎておかしくしてたり。 自分で歌うのは下手でも、人の歌声を聞いて、そういう特徴のある部分を 聞き分けられる人がVOCALOIDに歌わせるにしても、やっぱ上手いと思う。 497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 01:05:13 ID:wWGklFQa] リアルで歌いもせずに歌を作っていたら早晩壁にぶち当たると思うよ DTMerはそこらへん忘れがちだが

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