- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/05(火) 14:54:13 ID:hhlZbDUT]
- オチンポ対決 !!
- 792 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 12:45:38 ID:7CqtWZRP]
- >>784
あっちの場合ロックギタリストでさえガキのころにはもうすでに理論的なことはほとんど押さえてるからな。
オリジリティっていうものの捕らえ方の次元が違うんだよね。
- 793 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 12:46:57 ID:7CqtWZRP]
- オリジナリティ・・・・・・（'_`・・・・
- 794 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 13:07:56 ID:Me65hh28]
- ロックギタリストってたとえば誰？
- 795 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 13:38:01 ID:HraBkvgV]
- 有名な誰かがどこまで理論を把握してるとかはどーでもよくね？
問題はそれが理論を使って作られたかどうかだろ？
ただ出来上がったモノを解析して「完璧だ」って言われてもナw
だから？ってなるし、なんか上から目線だよナ
でも、この手の発言は反対派を熱くさせるよナw
くくく…やられたよ
理論要らないって人は「音楽理論」を固く考えすぎていると思うが…
ここの住人に限って言えば音楽理論を多少なりとも知ってる奴がその理解度を競っている気がするんだが気のせいか？
だから>>50みたいな奴が出てくるんだナw
おまえら一体何と戦っているんだ？
「反対派」のレスはどこだ！？
それとも、おまえらの求める青い鳥は「反対派を確実に論破できる理論」か？
- 796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 13:57:43 ID:tUlcSVJg]
- 世の中には「音楽？」「はぁ？」「それたべれるの？」 って人もいるからどっちでもいいんですよ。
- 797 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 14:38:01 ID:cPU+9FoL]
- 音楽は遊びだと言うことを忘れてないか
- 798 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 14:51:35 ID:uvnP5Uqi]
- くくく…やられたよ
オチンポ対決 !!
- 799 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 15:29:37 ID:DWgu8W/+]
- >>797
子どもの遊びってのは真剣なものだよ
- 800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 19:08:45 ID:koFdzP/I]
- とりあえず、音楽センス的なものがあれば理論はいらないって意見はちょっと違うと思う。
センスのある人を例に出して、理論あるけどセンスない人をダメだというよくある言い方とか。
比べるならば、理論がなくてセンスある人と理論もセンスもある人ではどうか、とかでないと、
理論が必要かどうかを比べている事にならないのでは。
あくまで同じ条件の下で理論が必要かどうかっていう点。
違う条件で比べても意味がないと思う。
- 801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 22:39:41 ID:ygCNQ184]
- センスのあるひとはメロディを生み出し
センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい
- 802 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 23:27:44 ID:79HbGjvg]
- ところで、センスって何？
- 803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:03:26 ID:UkOej7hp]
- センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい
ってケンカ売ってんのか？
センスがなくてアレンジ出来るのか、おい！
写譜だってセンスいるぞ。
ましてアレンジなんて、センスの固まりだろ。
30年前の演歌のメロディメーカーみたいなこと書き込むなよ。
- 804 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 00:27:48 ID:qRv4pUP7]
- はー
また明日から糞みたいな日常が始まるよ
色々あったけど結構楽しかったゼw
またナ
- 805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:31:11 ID:UkOej7hp]
- >>804
頑張ってね。
土日だって糞だとは思うけど、仕事がキツいんだね。
みんな同じだよ。
- 806 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 00:34:52 ID:HtIReO7b]
- 大体が固く考えすぎで、音楽理論とは言葉と同じですよ。
「楽典」は50音、アルファベットに相当する、知らなきゃどうにもなりませんという音楽を扱うための基礎。
「和声（コード）」の基礎を知ると、小学生の日常会話程度はできるようになる。
所謂バークリー理論として確立されているジャズ系の理論で、高校生、大学生レベルの会話ができるようになるって感じ。この辺までは言葉を操る最低限の知識なので、知ってて当然なわけ。
コンテンポラリーなジャズ系や現代音楽の理論に入ると、いよいよ専門用語による研究レベルになるってイメージでしょうか。
書物にも小学生レベル、高校生レベルから、素人には理解不能な専門書まである。
小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違うわけだが、双方に同じ感動を与える音楽ってのはまず存在しないと思いますよ。
あと、センスって表現が曲者だけど、同じ日本語を使っていても文章表現に違いがあるのと同様で、知識の量とは無関係ということ。でも、最低限の日本語を操る知識は必要。そこから先がセンス。
ここまでに書いた内容を、もっと上手く書ける人もいるわけだから。
- 807 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:45:17 ID:/IpoC+fo]
- また欧米か
東洋音楽にはそんな発想自体がない。しかし音楽として成り立っている。
世界の音楽の中のごく一部の作法の楽典なんぞに縛られたりするから
つまらない生活パターンになるんだよ。
- 808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:46:18 ID:UkOej7hp]
- >>806
一行だけひっかかる
> 小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違う
そもそも対象を限定するものなのか？
童謡のメロディ、ハーモニーにも高度な理論に基づくものもある
いかにやさしく子供の心に訴えるかっていうのは、結構難しい問題
だと思うが。
それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。
普通の人に感動してもらうため（場合によっては笑ってもらうため）に
音楽は存在する。
聴衆のレベルの存在については否定しない。
- 809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:49:16 ID:UkOej7hp]
- >>807
明治以前の生まれでもない限り、西洋音楽に囲まれて生活してるんだよ。
邦楽やエスニックが新鮮なのは、あくまでも西洋音楽の下地があるからだ。
民謡にピアノでは表現できないピッチがあるのは知ってるし、好きだよ。
- 810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:53:08 ID:LccoQLCT]
- 絵を書くのも一緒だよね。
デッサンなんてしなくてもそこそこの絵ならパターン手癖つけて描ける。
でも知ってるのと知ってないのじゃ実は大違い。
ピカソは描けるからこそ後半あんな絵描いた訳だ。決して適当じゃない。
- 811 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:57:32 ID:UkOej7hp]
- >>810
ピカソの例は大袈裟だとしても、抽象画と写実画って現代音楽とポップスの関係に少し似てないですか？
ピカソの絵が子供の落書きに似てるように、音楽の訓練なしに心の叫びを音にすると、現代音楽の響きになるような。
ちょっと乱暴かな。
- 812 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 01:19:45 ID:HtIReO7b]
- >>808
作る前から対象を限定するというよりは、自分の中でのＯＫラインが小学生レベルでは許さないという部分があります。
小学生レベルとは、あくまで例えの表現ですよ。
童謡をダイアトニック・コードのトライアドだけでハーモナイズしているのは小学生レベルで、
例えばモーダルなハーモナイズがされていたりするのは研究者レベルという区別です。
童謡＝幼稚ということではないし、シンプルな音楽が幼稚というわけでもない。
バルトークがそうであったように、シンプルであるはずの民族音楽を一生の研究対象とした人もいますよね。
小学生レベルのハーモナイズであるにもかかわらず、何故か凄く感動するということが合った場合、
それば音楽理論というよりは音色や楽器の表現によるところが大きいと予測します。
＞そもそも対象を限定するものなのか？
商業音楽は対象レベルを限定することが多いから、ＮＨＫみんなのうたにシェーンベルクみたいな曲は相応しくないという意味での対象限定です。
レベルとは、対象の区別と言う意味で使ってます。
＞それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。
というより、研究者レベルに達した作曲家は、そのレベルの作品にしか満足できないと言う面があるので、
自らの音楽を追及し、自己の世界に入り込んでいくというイメージ。
または、同じ研究者レベルの作曲家を意識して作曲するという状態です。
商業音楽とは全く違う世界に行っちゃった人たちかな。
- 813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 01:30:10 ID:4n9FbTRA]
- >>812
クラシック専門の人？
- 814 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 03:18:14 ID:cqFPF7Jc]
- >>811
ん〜、例えば子供が、悲しい事を訴えたいとする。
簡単なのは泣く事。一番直だしまさに心の叫び。
でもなんで悲しいかを訴えるには言葉が必要。
んでどっちが表現としていいか？みたいな。
どっちもあった方がいいねと。
あれ、絵の例えはどこいったんだ？？
- 815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 06:44:34 ID:B6GZziOu]
- まぁ実生活でユーモア無いやつはいくら理論勉強したって無駄。
色んな人見てきてそう思った。
- 816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 06:57:00 ID:SgUcVBmW]
- でも頭空っぽの人が書いた曲はなんか聴く気になれない。
- 817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 07:18:01 ID:B6GZziOu]
- ほら、だからユーモアが無いっつーのさw
- 818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 09:11:36 ID:5UvAv9jh]
- ユーモア無くて理論できないのよりはマシなんだから、ものは言いよう
- 819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 10:50:17 ID:UkOej7hp]
- 確かに気質は曲に影響するよね。ただ、明るいユーモアに富んだ人が
悲しい曲が得意だったり、暗い性格の人があっけらかんとした曲を書いたりするのが面白い。
ストラビンスキーの仕事場はサンルームで仕事は昼間にしたそうだよ。
- 820 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 12:15:38 ID:qRv4pUP7]
- 頭からっぽの方が夢詰め込める
- 821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:42:59 ID:add2xbPP]
- ニコ動ミク曲リスナーの片割れとして、俺がヒット曲をレビューして
そこからニコ動的初音ミクマーケティング理論を導き出してやんよ
各項目９段階評価 音源・音色 コード進行 キャッチー グルーヴ 歌手活用 ストーリー ジャンル
エフェクト 職人技感 旋律中毒感 生・凄演奏 オタク媚度 良歌詞
みくみくにしてやんよ ６ ６ ９ ６ ９ ７ ユーロビートポップ
メルト ７ ７ ８ ８ ６ ８ アカデミックガールズロック
ワールドイズマイン ７ ７ ７ ８ ８ ７ サディスティックプリンセスロック
ハジメテノオト ７ ７ ７ ７ ８ ９ メジャーバラード
ブラック★ロックシュー ７ ７ ６ ７ ８ ７ アニソンポップロック
恋は戦争 ７ ７ ７ ８ ６ ７ ウォーリアーズロック
初音ミクの消失 ７ ７ ６ ８ ９ ６ スピーディーテクノ
サイハテ ７ ６ ８ ７ ６ ８ ポップレクイエム
歌に形はないけれど ７ ７ ６ ８ ６ ９ メジャーバラード
- 822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:44:34 ID:sk38ImrW]
- >>820がいいこと言った！
- 823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:49:31 ID:add2xbPP]
- 俺主観レビューだが、とりあえずこういう結果だ。
ジャンルについては適当に付けた。精査して付ける気もないし、異論があっても反論はしない。
以下、ニコ動ミク曲マーケティング理論。
一つ、音源・エフェクトは、ＤＴＭの範囲でいいから良いものを使え。生演奏ができる腕と設備があるなら付け加えるべし。
一つ、前奏、間奏、終奏を体よく仕上げ、曲が単調にならぬよう緩急濃淡をつけろ。それさえできていれば、コード進行は多少単調であっても誤魔化せる。
一つ、キャッチーな旋律が望ましいが、それだけで大衆に認められるのは難しい。
一つ、グルーヴ感は重要。ＤＴＭにプラスアルファの魅力がなければ、客の寄り付きは悪かろう。
一つ、ニコ動でやるならオタクに媚びることも必要。需要あっての音楽、まったく無視してしまうのは御法度。
一つ、歌詞が良いに越したことはないが、それは副次的要素だろう。大衆に歌詞が良いと認められるのは、良曲・良アレンジあってこそ。
一つ、メジャーキーでアップテンポな曲調が望ましい。ベース＆ドラムが迫り出すロック系統の曲調は特に強い。
- 824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:08:12 ID:Ogb0GxIN]
- ？
- 825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:19:21 ID:4n9FbTRA]
- >>823
何一つ目新しい意見が見当たらないようだけど。。
- 826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:55:47 ID:OMxizUWf]
- アカデミックなスレなのにいきなりミックミクなスレになっちまった
- 827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 15:14:48 ID:6S/6PhOv]
- 誤爆だろ？
ニコ動とかなんで出て来るんだかｗ
- 828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 18:32:09 ID:Ogb0GxIN]
- スイーツ臭いよ。このスレ。
- 829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 22:18:41 ID:BoFAu8E4]
- 最近で一番手軽にチャンスつかむのはミク作品だからじゃね？
- 830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 09:27:55 ID:zeXjxlwa]
- 正論すぎる正論を言わしていただこう。
理論があるということは、即ちそれによって実現する何かがあるということだ。
「音楽理論」という言葉、これを何の気なしに使う輩は多いが、これは包括的な言葉であり、
スレタイレベルで使うのはいささか関心しない。
森羅万象に通ずる音楽理論が存在し、それさえあれば音楽に関するあらゆる問題を片っ端から瞬時に
解決できるとでも思っている御仁が、このスレにはいるのだろうか？
スレタイは、理論要らない派VS理論要る派であるが、スレ主の民度が低いことはこの際水に流そう。
しかし何らかの音楽的な理論の使用の有無によって、何を成し遂げんとするのか、
それをだけは、はっきりさせなければ話はまとまらない。
クラシック音楽理論、ジャズ音楽理論、J-POP音楽理論などと冠名を付け、目的を明確にするべきである。
初心者に向けてなら、初級音楽理論として、作曲法のハウツーまで裾野を広げて取り扱うのも良い。
ジャンルを問わずコード進行の話がしたいなら、和声音楽理論としてスレを独立させるべきである。
このレス番以後は民度が向上することを願い、暴論は論破される自浄作用に期待する。
- 831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 11:13:37 ID:Ox2lNRaI]
- てか、今の世の中理論はあったら便利程度だろ
- 832 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 12:12:23 ID:SF9xxJsL]
- 聞き手がどう思うかが大切で理論は関係ないとか言う奴
大勢の人間がいい音悪い音についてまとめたのが音楽理論
それを無視して勝手に独自の曲をバカスカ作ってるのがお前ら
お前はそんなに自分のセンスに自身があるのか？
そんなに天才なのか？
- 833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:24:58 ID:vntwUMXO]
- この和音はこの和音に繋がるってのはぎごく自然な感覚であるもので
それをある程度解き明かしたのが理論ってことだから、知らなくても出来る人は出来るんじゃね？
でも知ってた方が便利だし、知ると面白いけどね
- 834 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 12:26:58 ID:SF9xxJsL]
- ＞知らなくても出来る人は出来る
いやだから知ればすむ話だろ
- 835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:29:25 ID:O75fg4R1]
- >>834
ずいぶんと偏屈だなw
- 836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:44:12 ID:vntwUMXO]
- >>834
音楽理論って根っこは自然科学的なものだよ？
別にルールってわけじゃないんだぞ
理論が不要とは言わない
でもお前みたいにガチガチの考え方は違うと思う
- 837 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 13:22:57 ID:aF2eHDjP]
- 掛け算知らなくても、一個一個数えてきゃいいだけの話だろ。
あんま掛け算掛け算言ってると、一個一個の大事なとこ見落とすぜ。
- 838 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:27:04 ID:FvftWB21]
- 三全音の機能。
G7→C
G7→Gb
和声法的には同じってことに、耳がついて行かないんだが。
- 839 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:27:38 ID:weU5grbs]
- とにかく大量生産を強いられる作家とその他じゃそこら辺の事情も違うだろうね。
- 840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:55:53 ID:z0krx5J9]
- 簡単なコード進行教えてください
ブルースの変奏みたいなのじゃなくて
- 841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:04:02 ID:zeXjxlwa]
- >>840
C→F→G→C
Cm→Fm→Gm→Cm
- 842 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:05:04 ID:FvftWB21]
- C Dm Em F G E7 Am D F Fm C
簡単でしょ
- 843 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 19:59:40 ID:2XCJxnEP]
- 456
4536
- 844 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 20:25:12 ID:z0krx5J9]
- >>841-843
ちなみにみなさんは理論要らない派の人なんですか？
- 845 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 23:07:30 ID:zeXjxlwa]
- >>844
その質問は野暮。
そもそも理論要る派VSいらない派、というスレタイがナンセンスなんだが…
西洋音階がなければ俺の音楽は成り立たない。
西洋音階という既に敷かれたレールの上でポイントを切り替えながら、
決められた範囲の自由度でミュージックトレインを走らせているだけ。
このスレの住人で理論否定派を名乗る輩がいたとしても、
おそらく西洋音階から脱線してまで音楽する術を知らず、その上を走ることしかできない哀れな列車。
- 846 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 23:18:50 ID:zeXjxlwa]
- 追記させていただくが、レールは西洋音階に限る必要はない。
何らかの法則に則って音楽を作る以上は、意識しようがしまいが理論は確実に存在している。
理論を完全否定できる輩は、この世には存在しないってことだ。
繰り返し言うが、スレタイがナンセンス。
作編曲に際して、理論先付け派（意識派）か、理論後付け派（無意識派）か、
長いスレタイだが、そうでもしなければ建設的、あるいは有意義な話にはならないってことだ。
- 847 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 00:00:49 ID:EEAwQK0+]
- 例えば俺はシューゲっぽいニカを作りたいんだけど
対位法や和声を学ぶべきなの？
- 848 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 01:04:22 ID:zrfNcGZE]
- 勉強したくなったらすればいいよ
ただ勉強しないと思いつかないようなこともあるかもしれん
- 849 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 01:13:32 ID:V9Ww+lnE]
- 天才以外は勉強しろ
- 850 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 01:36:42 ID:eJmMzljk]
- www.nicovideo.jp/watch/nm4689432
- 851 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 16:04:08 ID:3xDLH0Bv]
- 要らない派vs要る派
という表現が良くないだろ。
使わない派vs使う派
もしくは
知らなくてもいい派vs知ってる方がいい派
で議論すべき。
- 852 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 18:24:26 ID:ZmVnKKYh]
- その二つじゃ大した差ないよ
どうせなら…
「理論語る奴を理論で論破する」みたいな感じがいいな
ぴったりだろ？
スレの内容に合わせてスレタイって替えるモノなんですか？
- 853 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 19:07:54 ID:dDbyAB8b]
- ぴったりじゃないだろ
- 854 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 19:34:15 ID:ZmVnKKYh]
- まじか…
ちょー自信作だったのに
- 855 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 23:52:56 ID:WJMkzlYn]
- 理論厨vｓ感覚厨
くらいでいいんじゃね？
- 856 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 02:45:52 ID:oVNYQkXf]
- 俺の感覚で言うと>>846辺りがわかりやすい
- 857 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 03:18:58 ID:cuYcCex2]
- レシピ見て作ると、おいしく作れるよって人と
チャーハンなんて、冷蔵庫の中の物適当に炒めりゃ、おいしく出来るって人。
- 858 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 08:22:21 ID:9Tt18Kgt]
- 感性派の人も自分の作品を理論立てて説明できると人に聴かせるとき楽だよ
音楽理論関係ないけどね
- 859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 09:32:21 ID:RDYLFBQf]
- >>857
あぁ、分かるな
また自分流のみで作るのは、作れるメニューにも限界がありそうだな
- 860 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 10:50:50 ID:PxFTQgfT]
- 理論知ってるのにつまらない曲になってる人VS理論知らないのにいい曲作る人
のほうが面白い
- 861 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 10:59:48 ID:9Pbi/KMD]
- >>860
理論知らないでロクなものが作れない人と、理論知っててまともに作れる人なら
いくらでもみつかるだろうけど、その逆は探すのが大変じゃない？
- 862 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 11:12:38 ID:PxFTQgfT]
- うん。まぁだからこそ面白いんだけど。
じゃあ、アレンジャーVS作曲家かな
これじゃ答え出ちゃって面白くないな
- 863 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 11:29:46 ID:9Pbi/KMD]
- 理論知ってるやつと知らないやつに料理を作らせたらどう？
誰でもできそうなチャーハンとか、理論知らないと辛そうなハヤシライスとか。
- 864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:40:54 ID:PxFTQgfT]
- つまり、理論要らない派のチャーハンが、理論要る派のチャーハンよりうまければ良いのか。
後者は、理論派の完全勝利な気がするけどｗ
- 865 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:43:24 ID:N5fDIcEM]
- でも柄谷より漱石の方が
ジジェクよりゴダールの方がかっこいいしなぁ
- 866 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 12:53:44 ID:Vgq/Wmxc]
- アンチ理論派はどこにいるの？
- 867 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:58:15 ID:Cvqxm6am]
- ここにいるのが俺を含めた理論厨だけなことは理解した。
- 868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:04:20 ID:9Pbi/KMD]
- >>864
チャーハンしか作らないなら理屈なんて知らなくてもいいんだろうけどね。
あと、市販のルー（サンプリング素材？）を使えばだれでもハヤシライスらしきものは作れるよ。
俺はうまけりゃいいって思うんで、市販のルー大歓迎だ。
- 869 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:04:53 ID:XvimkW7V]
- なら youtube動画とか貼って
この曲ってどういう理論で作られてるのか
分析するなんてのもいいかも
怪しげなのならいろいろ見つかるし
- 870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:05:56 ID:qssytQVJ]
- 最低限の知識は持ち合わせてること前提か？楽典とか
- 871 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 17:28:06 ID:CIrUU+5g]
- いわゆる絵にたとえると分かりやすいかも
たとえばオリジナルをつくった人がいる
それを後世のひとがそれぞれを自分的に理解して理論と言われるもの
を導く そこから似たような物または贋作を作る
しかしオリジナルには二次作にない雰囲気や独特の味わいがある
それが個人の理解力の限界というか差異である
しかしオリジナルを超えられないことはない 別の視点からみた
芸術性を付け加えられればよい
- 872 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 17:52:37 ID:Vgq/Wmxc]
- >>869
同意
オカズ（サンプル楽曲）合ったら面白いね
- 873 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 18:32:35 ID:F8xaqVS4]
- ちょうどよかった。分析してくれるならこれお願いします。
なんか不思議な感じがするんですけど理論知らないんでわけわかりません。
jp.youtube.com/watch?v=-3DrL8pwu1k
- 874 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 19:50:40 ID:WIBFBPkb]
- 理論を知るのは大切だし、音楽活動の大きな助けになると思う。
でも、理論や様式美に縛られては本末転倒とも思う。
感覚的に気持ちいい流れを見付けた時に、理論に当て嵌まらないからといってそれを捨てるのはナンセンス。
とはいえ、理論なんて知らないし勉強する気は無いってのは勿体ない。
- 875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 20:54:48 ID:9Tt18Kgt]
- 感覚的に気持ちいい流れだと思ったのに、誰かはそれを理論に縛られている、つまらないという。
- 876 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 08:39:58 ID:/8THOvzC]
- >>875
地球の重力に魂引かれた人間の考える事だと言い返せ
- 877 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 10:22:49 ID:mY1EAmqT]
- >>874でFAだな。
- 878 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 12:16:26 ID:vKxnbNh2]
- >>874
理論に当てはまらないけど感覚的に気持ちいい
という実例を出してくれない？
- 879 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 12:50:56 ID:WadkLGms]
- ほとんどのパターンって、変な風に聴こえるものであっても、
ちゃんと理論の中に納まるし、すでに誰かが作っているメロディーや進行だったりするんだよな
それを知らない本人やリスナーが凄いと言ってるだけで
何百年という歴史の積み重ねをなめちゃいかんよ
理論から外れた気持ちいい流れとか発見出来たら、本当に天才なんだろうな
- 880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 15:03:17 ID:XuWckcg6]
- 理論にあてはまらない気持ちイイ流れね〜
ホントの天才か知らないだけのどっちかだろうねｗ
- 881 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 17:17:25 ID:/8THOvzC]
- >>879-880
地球の重力に魂引かれた奴の代表ですね。はじめまして。
おまえらは理論の前に文章を理解すべきだな
それとも、頭固いのを必死にアピールしたいんですか？
- 882 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 17:29:22 ID:WadkLGms]
- >>881
地球の重力に魂引かれたって言葉を使いたくてしょうがないようだな
自分を高みにおいてこちらを古いオールドタイプと切り捨てるのは結構だが、
君自身が単なる勘違い君で終わらないようにな
- 883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 18:57:51 ID:XuWckcg6]
- >>881
煽るのはイイけど現実みろよ？ｗ
持ち込みとかしたことあれば注意されたり気づくと思うけどな〜
早めに気づくことを祈るよ
- 884 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 19:20:20 ID:fBUnsw0u]
- お前ら本当に煽り合いが好きだな
別にどうでもいいけど
- 885 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 21:02:17 ID:/8THOvzC]
- >>882-883
すいません
ただ感じて欲しかったんです
魂が宇宙を駆ける感じをさ
- 886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 23:55:29 ID:cta2E/2M]
- ＞ただ感じて欲しかったんです
＞魂が宇宙を駆ける感じをさ
はい、これを倒置法と言います
べんきょーになりましたねー
- 887 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 00:16:28 ID:K3Zvajxg]
- これぞ！コスモス！！コスモス！！コスモス！コスモス！
モスモス！モスモス！モスモス！モスモス１
はい対句！！！
- 888 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:17:24 ID:nNh/fpMB]
- >>887
これはいいミニマル
- 889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:21:43 ID:n90GHeco]
- >>885
むずかしいなー
>魂が宇宙を駆ける感じってのを どうやって音で表現する？
どうやって聴き手にそれを 伝える？
- 890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:27:38 ID:K0c4mAhj]
- これスパロボ厨だろ・・
- 891 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 01:19:46 ID:f7XjIXy6]
- 873の曲をみんないいと思うの？
聞くに堪えないんだが
- 892 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 02:31:53 ID:ICz/HvBs]
- 伝える× 感じる○
音楽ってさ、まずは自分が感じる事から始まらなかったですか？
誰もが曲を作る時って感覚が先だし、良い悪いを決めるのも感覚だったと思うんです
ところが、何回も何回も繰り返したり、知識入れる事によって感覚が鈍りませんか？
結果的に>>879-880は理論が先行しすぎて、その感覚を忘れてるんじゃ無いかなって思ってさ
俺は心は875に響いたよ
まずは理屈抜きで感じて欲しいし、感じたいんだよ
>>874-876のハートのど真ん中にある感覚は>>879-880にもきっとあったんだぜ
みんなどうしちゃったの？
ちなみに876は俺ね☆ヽ(▽⌒*)
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