- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/05(火) 14:54:13 ID:hhlZbDUT]
- オチンポ対決 !!
- 751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 11:57:55 ID:vMI4FAwj]
- 音楽を神レベルで極めるには理論は絶対に必要。
ただし、生半可な理論ではダメだ。
例えるなら、将棋で全戦全勝できるクラスの理論でなければ、神レベルにはなれない。
音楽理論の探求は、本将棋第１手目からの積め将棋の探求に似ている。
理論が集大成され完結するのと、地球が壊滅するのとでは、後者の方が先だろう。
- 752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 12:35:27 ID:2E2iYwcQ]
- この手の話が決着どころか議論にもならないのは論者のレベルが違うからじゃない。
結果を抜きに過程ばかり語るからだよ。音楽は結果が全てなんだから音源なしじゃ話にならない。
- 753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 13:38:55 ID:eZHFrsOd]
- >>751
全宇宙の原子をフル活用しても
盤上の状態を表現しつくせないので原理的に無理です。
- 754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 13:48:09 ID:y9alxiWh]
- 「理論いる」って力説してるやつも全然知らないかかじっただけの奴な希ガス
- 755 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 19:42:24 ID:XisZ2YLQ]
- 二歩なら知ってる
- 756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 19:50:54 ID:y9alxiWh]
- 俺も
- 757 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/18(木) 20:02:02 ID:kMUQuE8A]
- じゃぁおれ三歩もらい
- 758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 20:13:47 ID:1pSyOevP]
- お茶漬け食べる人と本膳食べる人で、意見が合う筈が無い。
- 759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 22:08:10 ID:y9alxiWh]
- 議論スレでこういう発言しちゃう人ってたまにいるよね
- 760 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 23:55:19 ID:eZHFrsOd]
- お茶漬けは平安貴族から続く公家の料理なのだが…
- 761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 00:08:43 ID:Ja1qus4r]
- ぶぶ漬けいかがどすか？
- 762 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 00:34:45 ID:vBcS6uh0]
- 急用ができたので帰ります
- 763 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 00:35:16 ID:mIYZcSPG]
- そうじゃなくて、手軽に腹を満たせるお茶漬けと、儀礼的／精神的要素もある本膳とじゃ、
それぞれに意義はあっても、どちらが優れてるかを語る意味は無いって事だろ。
日本人の精神性に疎くても、お茶漬けは楽しめる。
逆は難しい。
高めようと思えば、お茶漬けだって、茶漬道みたいな礼儀作法とする事も出来る。
逆は難しい。
- 764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 08:11:10 ID:SG3sh1i7]
- 理論は大体網羅している。
が、なにも知らんツレのほうが明らかにいい曲を書く、、orz
そんなオレはヤツの専属ｱﾚﾝｼﾞｬｰになりつつある。
- 765 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 13:05:51 ID:ejSktrN2]
- >>764
きっと ツレの人は聴き手が どう感じるかを
常に意識して 曲を作ってるからじゃないかな
- 766 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 19:45:28 ID:vBcS6uh0]
- 理論は意識するものじゃないしね。
理論を学んだとしても結局は自分の感性が全てかと思う。
ただ、学んだ後にその感性に補正がかかるくらいで
それがよろしくないというなら、それもそうだが
- 767 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 20:07:45 ID:DCx6cA8s]
- アレンジしないでメロディー作るだけだったら特に理論はいらないでしょ
アレンジもしたいとなると別だけど
- 768 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/19(金) 22:26:17 ID:kNB615pP]
- おまいら
自分が一生懸命やろうとしているものの
理論くらい身に付けとけよ
- 769 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 23:41:54 ID:8Ncwd3P0]
- 普通の文学者は文学理論なんてやらないぞ
- 770 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 23:55:09 ID:Ja1qus4r]
- 文学作家より文学研究者の方がはるかに多い
- 771 名前：764 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:39:07 ID:3Z1l7RXN]
- >>765
そう思うよ。
オレはオタクタイプでずっと音楽を研究、分析してきた。
ツレはバンドやりまくってきた感じ。
majと7THのコードも区別つかんくせに、きっちりmel.minorつかってたりするし。
まあ、がんばるよ、、
- 772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 01:50:03 ID:TYIA0d/F]
- |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|/ヽ:::::／ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
| V |:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ l ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| しょうがねぇな。
ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ T : 日|:::::::::::::::::::| このスレの童貞の人数をスカウターで計測してやんよ
∠,「 ﾗ ヽ＿＿√￣| : 日|:::::::::::::::＜ １０人はいるはずだ・・ ポチッ
／::::|く､ _,､ `ー､‐'::::::::::::::::::::| ・・５・・１０・・１００・・２００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ ／/ ＼:::::::::::::::::::|
/＿＿ ,＼ ／／ `ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / / / ヽ-‐ ／ ＿＿ ／／ | | |
- 773 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 03:12:38 ID:h7S8r9Jo]
- ここで理論とやらを整理してみないか？
第一項として代表的音楽理論を３種を挙げる
和声楽、対位法、楽式論
第二項として音楽の三要素と呼ばれているものを挙げる
メロディ、ハーモニー、リズム
第三項として学問的解明が未成熟ながら、近代のポピュラー音楽での
褒め言葉によく使われる、もしくは付加価値として重用される音楽的キーワードを厳選して３つ挙げる
キャッチー、グルーヴ、ヒーリング
第四項として、音楽に対して求めるであろう人間の普遍的欲求・志向を厳選して４つ挙げる
情緒感、安心感、先鋭感、高級感
大まかな整理だが、ざっとこんなもんだろう。異論や追記は受け付けたい。
音楽を商業的に成功させるには、一、二項の基礎技術をベースに、三、四項のうち数項目の実現も必要となるだろう。
その上で、マーケティング（その時代の大衆ニーズ）に適ったものが、真の成功作として人々の記憶に残るのだろう。
- 774 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/20(土) 05:18:36 ID:IAn4ooOe]
- つまらない…
- 775 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/20(土) 08:26:41 ID:SDXjs1RT]
- >>773
こういう奴ホントいらない
- 776 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 09:07:12 ID:fCCyjjY0]
- 理論
1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる
2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる
3.大ヒット＆大もうけ
- 777 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 12:32:38 ID:lMrBAitY]
- 4が抜けてるよ。これが音楽理論の到達目標なんだから。
理論
1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる
2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる
3.大ヒット＆大もうけ
4.モテモテ
- 778 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 14:26:26 ID:yYkTc/pG]
- -ニ´￣ ￣＼
（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(| ! 'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
＼＼、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ﾉﾉ! ﾄ､
i | ／ ￣^ヽ､ | !
| ／ 二ニヽ ) (ヽ(ヽ.
- 779 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/09/20(土) 22:50:04 ID:8xRr0Dp9]
- マイケルジャクソンは感性な気がする。
クインシーが個性を残しつつ最低限の音楽的補正をしたのかな…
- 780 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 01:55:44 ID:MtNBQCZB]
- 感性だけでやってる人って、コードはどうやって書いてるの？
- 781 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 03:22:11 ID:zLFNui3d]
- イメージしてる音を楽器で鳴らすだけだよ。
とか言えるようになってみたいもんだ…
- 782 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 04:33:49 ID:l+/Kplnj]
- それ、ここと似たスレにそんな人いたよ。
良クオリティな曲をガンガンあげまくってた。
理論知らないせいか、適当に組んだであろう音がハーフdimやってたりして不思議な響きだった。
あのくらい感性で出来りゃ必要ないんだろうけどなー
うらやましい
- 783 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 04:35:08 ID:Wb8NzB4G]
- マイケルって自分で作ってたっけ？？
結構有名なアーティスト作曲だったような。
- 784 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 05:30:27 ID:94FRZa37]
- マイケルはWanna Be Startin' Somethin'、The Girl Is Mine、Beat It、Billie Jeanとか、凄い曲一杯書いてるよ。
まあ、マイケル・ジャクソン・レベルの人をつかまえて、音楽理論知ってるのか？とか、それはないと思うよ。
想像ではあるが、ポップスを作るための理論は間違いなく知ってるでしょ。
元来、才能が桁違いなわけだが、だからといって、その才能だけに満足しないでしょ、本人が。
才能があるからこそ、向上心も人並み以上にあるような気がする。
スティービー・ワンダーなんて間違いなく天才の部類に入るけど、それでも理論は理論としてきっちりマスターしてるもんね。
外国人は音楽について語るとき、感性が重要とか、そういうことを強調する傾向があるけど、理論は当然の如く知ってるわけ。
でも、そんなことは言いたがらない人が多い感じがする。
- 785 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 08:45:41 ID:ygCNQ184]
- スティービー・ワンダーはソルフェージュが完璧
- 786 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 09:54:56 ID:2UhIhJFW]
- おまえら本質に
気づいてない
理論使おうが使うまいが
最重要なのは聴く人の心を動かすことだ
- 787 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 11:28:36 ID:HraBkvgV]
- >>786
聴く人の心を動かす音楽を作るのに理論が必要かどうかを議論する不毛なスレだということに気付いていない
- 788 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 11:36:51 ID:PuiJeArC]
- だから聞き手が感動するパターンを理解してみようってのが理論でしょ。
自分はテクノオンリーだけどそれでも理論らしきものはあるよ。主に展開でだけど
DJでも理論はあると言えばあるし。
本人が自覚してるかどうかは別だけど
基本的に一度聞いたジャンルを作るなら必ず何かしらの理論が含まれる。
生まれて一度も音楽聞かずに作曲出来る天才なら違うかもしれんが話しが現実的じゃないしね
- 789 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 11:53:18 ID:jcoxbSCq]
- 長い過程を経て作られていった音楽理論を無視して自分の音を音楽だと言い張る
すごいですねー
一人で長年の音楽理論と対等な作曲ができるんですから
イョッ天才！
- 790 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 11:55:59 ID:fX23wFIF]
- 法律学者が法理論の研究をする。
判事検事弁護士が法務を勉強する。
法理論の研究をしても、司法試験には受からない。
このスレがこういう図式なんじゃないの？
理論嫌いの人は勘違いしてるみたいだけど、楽典や和声法なんて、
理論とまで言えるようなものじゃなくて、単に音楽家の常識だよ。
- 791 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 12:45:28 ID:Yzp2dgH+]
- もちろん理論を知ってる方が、何に付けても絶対的に良いと思うけど
別に理論とかは解らないけど、音楽好きですって楽しくやってる人もいいと思う。
ただ、理論なんてみたいなアンチ発言をするような人は、
近代史の基礎知識も無しに、嫌韓を騒いでるネトウヨと同じような雰囲気を持った人が多い気がする。
- 792 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 12:45:38 ID:7CqtWZRP]
- >>784
あっちの場合ロックギタリストでさえガキのころにはもうすでに理論的なことはほとんど押さえてるからな。
オリジリティっていうものの捕らえ方の次元が違うんだよね。
- 793 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 12:46:57 ID:7CqtWZRP]
- オリジナリティ・・・・・・（'_`・・・・
- 794 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 13:07:56 ID:Me65hh28]
- ロックギタリストってたとえば誰？
- 795 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 13:38:01 ID:HraBkvgV]
- 有名な誰かがどこまで理論を把握してるとかはどーでもよくね？
問題はそれが理論を使って作られたかどうかだろ？
ただ出来上がったモノを解析して「完璧だ」って言われてもナw
だから？ってなるし、なんか上から目線だよナ
でも、この手の発言は反対派を熱くさせるよナw
くくく…やられたよ
理論要らないって人は「音楽理論」を固く考えすぎていると思うが…
ここの住人に限って言えば音楽理論を多少なりとも知ってる奴がその理解度を競っている気がするんだが気のせいか？
だから>>50みたいな奴が出てくるんだナw
おまえら一体何と戦っているんだ？
「反対派」のレスはどこだ！？
それとも、おまえらの求める青い鳥は「反対派を確実に論破できる理論」か？
- 796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 13:57:43 ID:tUlcSVJg]
- 世の中には「音楽？」「はぁ？」「それたべれるの？」 って人もいるからどっちでもいいんですよ。
- 797 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 14:38:01 ID:cPU+9FoL]
- 音楽は遊びだと言うことを忘れてないか
- 798 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 14:51:35 ID:uvnP5Uqi]
- くくく…やられたよ
オチンポ対決 !!
- 799 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 15:29:37 ID:DWgu8W/+]
- >>797
子どもの遊びってのは真剣なものだよ
- 800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 19:08:45 ID:koFdzP/I]
- とりあえず、音楽センス的なものがあれば理論はいらないって意見はちょっと違うと思う。
センスのある人を例に出して、理論あるけどセンスない人をダメだというよくある言い方とか。
比べるならば、理論がなくてセンスある人と理論もセンスもある人ではどうか、とかでないと、
理論が必要かどうかを比べている事にならないのでは。
あくまで同じ条件の下で理論が必要かどうかっていう点。
違う条件で比べても意味がないと思う。
- 801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 22:39:41 ID:ygCNQ184]
- センスのあるひとはメロディを生み出し
センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい
- 802 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 23:27:44 ID:79HbGjvg]
- ところで、センスって何？
- 803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:03:26 ID:UkOej7hp]
- センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい
ってケンカ売ってんのか？
センスがなくてアレンジ出来るのか、おい！
写譜だってセンスいるぞ。
ましてアレンジなんて、センスの固まりだろ。
30年前の演歌のメロディメーカーみたいなこと書き込むなよ。
- 804 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 00:27:48 ID:qRv4pUP7]
- はー
また明日から糞みたいな日常が始まるよ
色々あったけど結構楽しかったゼw
またナ
- 805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:31:11 ID:UkOej7hp]
- >>804
頑張ってね。
土日だって糞だとは思うけど、仕事がキツいんだね。
みんな同じだよ。
- 806 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 00:34:52 ID:HtIReO7b]
- 大体が固く考えすぎで、音楽理論とは言葉と同じですよ。
「楽典」は50音、アルファベットに相当する、知らなきゃどうにもなりませんという音楽を扱うための基礎。
「和声（コード）」の基礎を知ると、小学生の日常会話程度はできるようになる。
所謂バークリー理論として確立されているジャズ系の理論で、高校生、大学生レベルの会話ができるようになるって感じ。この辺までは言葉を操る最低限の知識なので、知ってて当然なわけ。
コンテンポラリーなジャズ系や現代音楽の理論に入ると、いよいよ専門用語による研究レベルになるってイメージでしょうか。
書物にも小学生レベル、高校生レベルから、素人には理解不能な専門書まである。
小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違うわけだが、双方に同じ感動を与える音楽ってのはまず存在しないと思いますよ。
あと、センスって表現が曲者だけど、同じ日本語を使っていても文章表現に違いがあるのと同様で、知識の量とは無関係ということ。でも、最低限の日本語を操る知識は必要。そこから先がセンス。
ここまでに書いた内容を、もっと上手く書ける人もいるわけだから。
- 807 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:45:17 ID:/IpoC+fo]
- また欧米か
東洋音楽にはそんな発想自体がない。しかし音楽として成り立っている。
世界の音楽の中のごく一部の作法の楽典なんぞに縛られたりするから
つまらない生活パターンになるんだよ。
- 808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:46:18 ID:UkOej7hp]
- >>806
一行だけひっかかる
> 小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違う
そもそも対象を限定するものなのか？
童謡のメロディ、ハーモニーにも高度な理論に基づくものもある
いかにやさしく子供の心に訴えるかっていうのは、結構難しい問題
だと思うが。
それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。
普通の人に感動してもらうため（場合によっては笑ってもらうため）に
音楽は存在する。
聴衆のレベルの存在については否定しない。
- 809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:49:16 ID:UkOej7hp]
- >>807
明治以前の生まれでもない限り、西洋音楽に囲まれて生活してるんだよ。
邦楽やエスニックが新鮮なのは、あくまでも西洋音楽の下地があるからだ。
民謡にピアノでは表現できないピッチがあるのは知ってるし、好きだよ。
- 810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:53:08 ID:LccoQLCT]
- 絵を書くのも一緒だよね。
デッサンなんてしなくてもそこそこの絵ならパターン手癖つけて描ける。
でも知ってるのと知ってないのじゃ実は大違い。
ピカソは描けるからこそ後半あんな絵描いた訳だ。決して適当じゃない。
- 811 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:57:32 ID:UkOej7hp]
- >>810
ピカソの例は大袈裟だとしても、抽象画と写実画って現代音楽とポップスの関係に少し似てないですか？
ピカソの絵が子供の落書きに似てるように、音楽の訓練なしに心の叫びを音にすると、現代音楽の響きになるような。
ちょっと乱暴かな。
- 812 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 01:19:45 ID:HtIReO7b]
- >>808
作る前から対象を限定するというよりは、自分の中でのＯＫラインが小学生レベルでは許さないという部分があります。
小学生レベルとは、あくまで例えの表現ですよ。
童謡をダイアトニック・コードのトライアドだけでハーモナイズしているのは小学生レベルで、
例えばモーダルなハーモナイズがされていたりするのは研究者レベルという区別です。
童謡＝幼稚ということではないし、シンプルな音楽が幼稚というわけでもない。
バルトークがそうであったように、シンプルであるはずの民族音楽を一生の研究対象とした人もいますよね。
小学生レベルのハーモナイズであるにもかかわらず、何故か凄く感動するということが合った場合、
それば音楽理論というよりは音色や楽器の表現によるところが大きいと予測します。
＞そもそも対象を限定するものなのか？
商業音楽は対象レベルを限定することが多いから、ＮＨＫみんなのうたにシェーンベルクみたいな曲は相応しくないという意味での対象限定です。
レベルとは、対象の区別と言う意味で使ってます。
＞それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。
というより、研究者レベルに達した作曲家は、そのレベルの作品にしか満足できないと言う面があるので、
自らの音楽を追及し、自己の世界に入り込んでいくというイメージ。
または、同じ研究者レベルの作曲家を意識して作曲するという状態です。
商業音楽とは全く違う世界に行っちゃった人たちかな。
- 813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 01:30:10 ID:4n9FbTRA]
- >>812
クラシック専門の人？
- 814 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 03:18:14 ID:cqFPF7Jc]
- >>811
ん〜、例えば子供が、悲しい事を訴えたいとする。
簡単なのは泣く事。一番直だしまさに心の叫び。
でもなんで悲しいかを訴えるには言葉が必要。
んでどっちが表現としていいか？みたいな。
どっちもあった方がいいねと。
あれ、絵の例えはどこいったんだ？？
- 815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 06:44:34 ID:B6GZziOu]
- まぁ実生活でユーモア無いやつはいくら理論勉強したって無駄。
色んな人見てきてそう思った。
- 816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 06:57:00 ID:SgUcVBmW]
- でも頭空っぽの人が書いた曲はなんか聴く気になれない。
- 817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 07:18:01 ID:B6GZziOu]
- ほら、だからユーモアが無いっつーのさw
- 818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 09:11:36 ID:5UvAv9jh]
- ユーモア無くて理論できないのよりはマシなんだから、ものは言いよう
- 819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 10:50:17 ID:UkOej7hp]
- 確かに気質は曲に影響するよね。ただ、明るいユーモアに富んだ人が
悲しい曲が得意だったり、暗い性格の人があっけらかんとした曲を書いたりするのが面白い。
ストラビンスキーの仕事場はサンルームで仕事は昼間にしたそうだよ。
- 820 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 12:15:38 ID:qRv4pUP7]
- 頭からっぽの方が夢詰め込める
- 821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:42:59 ID:add2xbPP]
- ニコ動ミク曲リスナーの片割れとして、俺がヒット曲をレビューして
そこからニコ動的初音ミクマーケティング理論を導き出してやんよ
各項目９段階評価 音源・音色 コード進行 キャッチー グルーヴ 歌手活用 ストーリー ジャンル
エフェクト 職人技感 旋律中毒感 生・凄演奏 オタク媚度 良歌詞
みくみくにしてやんよ ６ ６ ９ ６ ９ ７ ユーロビートポップ
メルト ７ ７ ８ ８ ６ ８ アカデミックガールズロック
ワールドイズマイン ７ ７ ７ ８ ８ ７ サディスティックプリンセスロック
ハジメテノオト ７ ７ ７ ７ ８ ９ メジャーバラード
ブラック★ロックシュー ７ ７ ６ ７ ８ ７ アニソンポップロック
恋は戦争 ７ ７ ７ ８ ６ ７ ウォーリアーズロック
初音ミクの消失 ７ ７ ６ ８ ９ ６ スピーディーテクノ
サイハテ ７ ６ ８ ７ ６ ８ ポップレクイエム
歌に形はないけれど ７ ７ ６ ８ ６ ９ メジャーバラード
- 822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:44:34 ID:sk38ImrW]
- >>820がいいこと言った！
- 823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:49:31 ID:add2xbPP]
- 俺主観レビューだが、とりあえずこういう結果だ。
ジャンルについては適当に付けた。精査して付ける気もないし、異論があっても反論はしない。
以下、ニコ動ミク曲マーケティング理論。
一つ、音源・エフェクトは、ＤＴＭの範囲でいいから良いものを使え。生演奏ができる腕と設備があるなら付け加えるべし。
一つ、前奏、間奏、終奏を体よく仕上げ、曲が単調にならぬよう緩急濃淡をつけろ。それさえできていれば、コード進行は多少単調であっても誤魔化せる。
一つ、キャッチーな旋律が望ましいが、それだけで大衆に認められるのは難しい。
一つ、グルーヴ感は重要。ＤＴＭにプラスアルファの魅力がなければ、客の寄り付きは悪かろう。
一つ、ニコ動でやるならオタクに媚びることも必要。需要あっての音楽、まったく無視してしまうのは御法度。
一つ、歌詞が良いに越したことはないが、それは副次的要素だろう。大衆に歌詞が良いと認められるのは、良曲・良アレンジあってこそ。
一つ、メジャーキーでアップテンポな曲調が望ましい。ベース＆ドラムが迫り出すロック系統の曲調は特に強い。
- 824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:08:12 ID:Ogb0GxIN]
- ？
- 825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:19:21 ID:4n9FbTRA]
- >>823
何一つ目新しい意見が見当たらないようだけど。。
- 826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:55:47 ID:OMxizUWf]
- アカデミックなスレなのにいきなりミックミクなスレになっちまった
- 827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 15:14:48 ID:6S/6PhOv]
- 誤爆だろ？
ニコ動とかなんで出て来るんだかｗ
- 828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 18:32:09 ID:Ogb0GxIN]
- スイーツ臭いよ。このスレ。
- 829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 22:18:41 ID:BoFAu8E4]
- 最近で一番手軽にチャンスつかむのはミク作品だからじゃね？
- 830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 09:27:55 ID:zeXjxlwa]
- 正論すぎる正論を言わしていただこう。
理論があるということは、即ちそれによって実現する何かがあるということだ。
「音楽理論」という言葉、これを何の気なしに使う輩は多いが、これは包括的な言葉であり、
スレタイレベルで使うのはいささか関心しない。
森羅万象に通ずる音楽理論が存在し、それさえあれば音楽に関するあらゆる問題を片っ端から瞬時に
解決できるとでも思っている御仁が、このスレにはいるのだろうか？
スレタイは、理論要らない派VS理論要る派であるが、スレ主の民度が低いことはこの際水に流そう。
しかし何らかの音楽的な理論の使用の有無によって、何を成し遂げんとするのか、
それをだけは、はっきりさせなければ話はまとまらない。
クラシック音楽理論、ジャズ音楽理論、J-POP音楽理論などと冠名を付け、目的を明確にするべきである。
初心者に向けてなら、初級音楽理論として、作曲法のハウツーまで裾野を広げて取り扱うのも良い。
ジャンルを問わずコード進行の話がしたいなら、和声音楽理論としてスレを独立させるべきである。
このレス番以後は民度が向上することを願い、暴論は論破される自浄作用に期待する。
- 831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 11:13:37 ID:Ox2lNRaI]
- てか、今の世の中理論はあったら便利程度だろ
- 832 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 12:12:23 ID:SF9xxJsL]
- 聞き手がどう思うかが大切で理論は関係ないとか言う奴
大勢の人間がいい音悪い音についてまとめたのが音楽理論
それを無視して勝手に独自の曲をバカスカ作ってるのがお前ら
お前はそんなに自分のセンスに自身があるのか？
そんなに天才なのか？
- 833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:24:58 ID:vntwUMXO]
- この和音はこの和音に繋がるってのはぎごく自然な感覚であるもので
それをある程度解き明かしたのが理論ってことだから、知らなくても出来る人は出来るんじゃね？
でも知ってた方が便利だし、知ると面白いけどね
- 834 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 12:26:58 ID:SF9xxJsL]
- ＞知らなくても出来る人は出来る
いやだから知ればすむ話だろ
- 835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:29:25 ID:O75fg4R1]
- >>834
ずいぶんと偏屈だなw
- 836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:44:12 ID:vntwUMXO]
- >>834
音楽理論って根っこは自然科学的なものだよ？
別にルールってわけじゃないんだぞ
理論が不要とは言わない
でもお前みたいにガチガチの考え方は違うと思う
- 837 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 13:22:57 ID:aF2eHDjP]
- 掛け算知らなくても、一個一個数えてきゃいいだけの話だろ。
あんま掛け算掛け算言ってると、一個一個の大事なとこ見落とすぜ。
- 838 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:27:04 ID:FvftWB21]
- 三全音の機能。
G7→C
G7→Gb
和声法的には同じってことに、耳がついて行かないんだが。
- 839 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:27:38 ID:weU5grbs]
- とにかく大量生産を強いられる作家とその他じゃそこら辺の事情も違うだろうね。
- 840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:55:53 ID:z0krx5J9]
- 簡単なコード進行教えてください
ブルースの変奏みたいなのじゃなくて
- 841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:04:02 ID:zeXjxlwa]
- >>840
C→F→G→C
Cm→Fm→Gm→Cm
- 842 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:05:04 ID:FvftWB21]
- C Dm Em F G E7 Am D F Fm C
簡単でしょ
- 843 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 19:59:40 ID:2XCJxnEP]
- 456
4536
- 844 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 20:25:12 ID:z0krx5J9]
- >>841-843
ちなみにみなさんは理論要らない派の人なんですか？
- 845 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 23:07:30 ID:zeXjxlwa]
- >>844
その質問は野暮。
そもそも理論要る派VSいらない派、というスレタイがナンセンスなんだが…
西洋音階がなければ俺の音楽は成り立たない。
西洋音階という既に敷かれたレールの上でポイントを切り替えながら、
決められた範囲の自由度でミュージックトレインを走らせているだけ。
このスレの住人で理論否定派を名乗る輩がいたとしても、
おそらく西洋音階から脱線してまで音楽する術を知らず、その上を走ることしかできない哀れな列車。
- 846 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 23:18:50 ID:zeXjxlwa]
- 追記させていただくが、レールは西洋音階に限る必要はない。
何らかの法則に則って音楽を作る以上は、意識しようがしまいが理論は確実に存在している。
理論を完全否定できる輩は、この世には存在しないってことだ。
繰り返し言うが、スレタイがナンセンス。
作編曲に際して、理論先付け派（意識派）か、理論後付け派（無意識派）か、
長いスレタイだが、そうでもしなければ建設的、あるいは有意義な話にはならないってことだ。
- 847 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 00:00:49 ID:EEAwQK0+]
- 例えば俺はシューゲっぽいニカを作りたいんだけど
対位法や和声を学ぶべきなの？
- 848 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 01:04:22 ID:zrfNcGZE]
- 勉強したくなったらすればいいよ
ただ勉強しないと思いつかないようなこともあるかもしれん
- 849 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 01:13:32 ID:V9Ww+lnE]
- 天才以外は勉強しろ
- 850 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 01:36:42 ID:eJmMzljk]
- www.nicovideo.jp/watch/nm4689432
- 851 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 16:04:08 ID:3xDLH0Bv]
- 要らない派vs要る派
という表現が良くないだろ。
使わない派vs使う派
もしくは
知らなくてもいい派vs知ってる方がいい派
で議論すべき。
- 852 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 18:24:26 ID:ZmVnKKYh]
- その二つじゃ大した差ないよ
どうせなら…
「理論語る奴を理論で論破する」みたいな感じがいいな
ぴったりだろ？
スレの内容に合わせてスレタイって替えるモノなんですか？
- 853 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 19:07:54 ID:dDbyAB8b]
- ぴったりじゃないだろ
- 854 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 19:34:15 ID:ZmVnKKYh]
- まじか…
ちょー自信作だったのに
- 855 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 23:52:56 ID:WJMkzlYn]
- 理論厨vｓ感覚厨
くらいでいいんじゃね？
- 856 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 02:45:52 ID:oVNYQkXf]
- 俺の感覚で言うと>>846辺りがわかりやすい
- 857 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 03:18:58 ID:cuYcCex2]
- レシピ見て作ると、おいしく作れるよって人と
チャーハンなんて、冷蔵庫の中の物適当に炒めりゃ、おいしく出来るって人。
- 858 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 08:22:21 ID:9Tt18Kgt]
- 感性派の人も自分の作品を理論立てて説明できると人に聴かせるとき楽だよ
音楽理論関係ないけどね
- 859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 09:32:21 ID:RDYLFBQf]
- >>857
あぁ、分かるな
また自分流のみで作るのは、作れるメニューにも限界がありそうだな
- 860 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 10:50:50 ID:PxFTQgfT]
- 理論知ってるのにつまらない曲になってる人VS理論知らないのにいい曲作る人
のほうが面白い
- 861 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 10:59:48 ID:9Pbi/KMD]
- >>860
理論知らないでロクなものが作れない人と、理論知っててまともに作れる人なら
いくらでもみつかるだろうけど、その逆は探すのが大変じゃない？
- 862 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 11:12:38 ID:PxFTQgfT]
- うん。まぁだからこそ面白いんだけど。
じゃあ、アレンジャーVS作曲家かな
これじゃ答え出ちゃって面白くないな
- 863 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 11:29:46 ID:9Pbi/KMD]
- 理論知ってるやつと知らないやつに料理を作らせたらどう？
誰でもできそうなチャーハンとか、理論知らないと辛そうなハヤシライスとか。
- 864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:40:54 ID:PxFTQgfT]
- つまり、理論要らない派のチャーハンが、理論要る派のチャーハンよりうまければ良いのか。
後者は、理論派の完全勝利な気がするけどｗ
- 865 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:43:24 ID:N5fDIcEM]
- でも柄谷より漱石の方が
ジジェクよりゴダールの方がかっこいいしなぁ
- 866 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 12:53:44 ID:Vgq/Wmxc]
- アンチ理論派はどこにいるの？
- 867 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:58:15 ID:Cvqxm6am]
- ここにいるのが俺を含めた理論厨だけなことは理解した。
- 868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:04:20 ID:9Pbi/KMD]
- >>864
チャーハンしか作らないなら理屈なんて知らなくてもいいんだろうけどね。
あと、市販のルー（サンプリング素材？）を使えばだれでもハヤシライスらしきものは作れるよ。
俺はうまけりゃいいって思うんで、市販のルー大歓迎だ。
- 869 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:04:53 ID:XvimkW7V]
- なら youtube動画とか貼って
この曲ってどういう理論で作られてるのか
分析するなんてのもいいかも
怪しげなのならいろいろ見つかるし
- 870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:05:56 ID:qssytQVJ]
- 最低限の知識は持ち合わせてること前提か？楽典とか
- 871 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 17:28:06 ID:CIrUU+5g]
- いわゆる絵にたとえると分かりやすいかも
たとえばオリジナルをつくった人がいる
それを後世のひとがそれぞれを自分的に理解して理論と言われるもの
を導く そこから似たような物または贋作を作る
しかしオリジナルには二次作にない雰囲気や独特の味わいがある
それが個人の理解力の限界というか差異である
しかしオリジナルを超えられないことはない 別の視点からみた
芸術性を付け加えられればよい
- 872 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 17:52:37 ID:Vgq/Wmxc]
- >>869
同意
オカズ（サンプル楽曲）合ったら面白いね
- 873 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 18:32:35 ID:F8xaqVS4]
- ちょうどよかった。分析してくれるならこれお願いします。
なんか不思議な感じがするんですけど理論知らないんでわけわかりません。
jp.youtube.com/watch?v=-3DrL8pwu1k
- 874 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 19:50:40 ID:WIBFBPkb]
- 理論を知るのは大切だし、音楽活動の大きな助けになると思う。
でも、理論や様式美に縛られては本末転倒とも思う。
感覚的に気持ちいい流れを見付けた時に、理論に当て嵌まらないからといってそれを捨てるのはナンセンス。
とはいえ、理論なんて知らないし勉強する気は無いってのは勿体ない。
- 875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 20:54:48 ID:9Tt18Kgt]
- 感覚的に気持ちいい流れだと思ったのに、誰かはそれを理論に縛られている、つまらないという。
- 876 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 08:39:58 ID:/8THOvzC]
- >>875
地球の重力に魂引かれた人間の考える事だと言い返せ
- 877 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 10:22:49 ID:mY1EAmqT]
- >>874でFAだな。
- 878 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 12:16:26 ID:vKxnbNh2]
- >>874
理論に当てはまらないけど感覚的に気持ちいい
という実例を出してくれない？
- 879 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 12:50:56 ID:WadkLGms]
- ほとんどのパターンって、変な風に聴こえるものであっても、
ちゃんと理論の中に納まるし、すでに誰かが作っているメロディーや進行だったりするんだよな
それを知らない本人やリスナーが凄いと言ってるだけで
何百年という歴史の積み重ねをなめちゃいかんよ
理論から外れた気持ちいい流れとか発見出来たら、本当に天才なんだろうな
- 880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 15:03:17 ID:XuWckcg6]
- 理論にあてはまらない気持ちイイ流れね〜
ホントの天才か知らないだけのどっちかだろうねｗ
- 881 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 17:17:25 ID:/8THOvzC]
- >>879-880
地球の重力に魂引かれた奴の代表ですね。はじめまして。
おまえらは理論の前に文章を理解すべきだな
それとも、頭固いのを必死にアピールしたいんですか？
- 882 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 17:29:22 ID:WadkLGms]
- >>881
地球の重力に魂引かれたって言葉を使いたくてしょうがないようだな
自分を高みにおいてこちらを古いオールドタイプと切り捨てるのは結構だが、
君自身が単なる勘違い君で終わらないようにな
- 883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 18:57:51 ID:XuWckcg6]
- >>881
煽るのはイイけど現実みろよ？ｗ
持ち込みとかしたことあれば注意されたり気づくと思うけどな〜
早めに気づくことを祈るよ
- 884 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 19:20:20 ID:fBUnsw0u]
- お前ら本当に煽り合いが好きだな
別にどうでもいいけど
- 885 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 21:02:17 ID:/8THOvzC]
- >>882-883
すいません
ただ感じて欲しかったんです
魂が宇宙を駆ける感じをさ
- 886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 23:55:29 ID:cta2E/2M]
- ＞ただ感じて欲しかったんです
＞魂が宇宙を駆ける感じをさ
はい、これを倒置法と言います
べんきょーになりましたねー
- 887 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 00:16:28 ID:K3Zvajxg]
- これぞ！コスモス！！コスモス！！コスモス！コスモス！
モスモス！モスモス！モスモス！モスモス１
はい対句！！！
- 888 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:17:24 ID:nNh/fpMB]
- >>887
これはいいミニマル
- 889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:21:43 ID:n90GHeco]
- >>885
むずかしいなー
>魂が宇宙を駆ける感じってのを どうやって音で表現する？
どうやって聴き手にそれを 伝える？
- 890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:27:38 ID:K0c4mAhj]
- これスパロボ厨だろ・・
- 891 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 01:19:46 ID:f7XjIXy6]
- 873の曲をみんないいと思うの？
聞くに堪えないんだが
- 892 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 02:31:53 ID:ICz/HvBs]
- 伝える× 感じる○
音楽ってさ、まずは自分が感じる事から始まらなかったですか？
誰もが曲を作る時って感覚が先だし、良い悪いを決めるのも感覚だったと思うんです
ところが、何回も何回も繰り返したり、知識入れる事によって感覚が鈍りませんか？
結果的に>>879-880は理論が先行しすぎて、その感覚を忘れてるんじゃ無いかなって思ってさ
俺は心は875に響いたよ
まずは理屈抜きで感じて欲しいし、感じたいんだよ
>>874-876のハートのど真ん中にある感覚は>>879-880にもきっとあったんだぜ
みんなどうしちゃったの？
ちなみに876は俺ね☆ヽ(▽⌒*)
- 893 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 02:46:45 ID:ilWCyKH1]
- >>891
そんなにひどかった？どこらへん？
- 894 名前：891 mailto:sage [2008/09/27(土) 03:07:05 ID:f7XjIXy6]
- >>893
だからこそ疑問形なんだよ(俺に分からないからそこ)
曲の発展がないとおもうんだがどうだろう？
はっきり言って俺は5分も聞いてられない
この板での議論を前提に言うけど
この程度の曲を書きたいのなら理論もないにもいらないよ
あくまで歌詞は抜きにしてね
- 895 名前：891 mailto:sage [2008/09/27(土) 03:11:19 ID:f7XjIXy6]
- 失礼
言葉が悪かった
このジャンル（？）の曲を書きたいのなら理論なんていらないと思う
体系化された理論が役立つジャンルもあるという意味でね
- 896 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 03:12:56 ID:SwWbEgYi]
- プログレっぽかった。
プログレではないけど
- 897 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 03:22:14 ID:cT4Gk4pj]
- >>894
ラップ曲が嫌いな人の類似典型例か
そういう人もいる
その感覚はもうどうしようもない
自分の体が受け付けないとあきらめるしかない
- 898 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 03:28:45 ID:oDlfoY5i]
- とりあえず理論的に書いた曲と感覚的に作った曲を
誰かが投下しないと始まらない
- 899 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 03:28:58 ID:ilWCyKH1]
- >>895
でもレディオヘッドって現役のギターバンドではかなり理論を駆使した曲を
やるほうらしいけどね。この曲も他で見た解説だと、終始トニックに行かない
不安定な進行の循環で不思議な浮遊感とスピード感を出してるとか。俺はよくわからんけど。
- 900 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 05:19:30 ID:8Hpla8uP]
- dtm.e-nen.info/src/up4348.mp3
俺理論厨だけどなんか質問ある？
- 901 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 06:10:53 ID:MhtCKHS/]
- だせええぇぇぇぇえ！
別スレにいた理論出来ない652氏のが遙かにマシ
- 902 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 06:44:25 ID:K0c4mAhj]
- >>892
＞まずは理屈抜きで感じて
そのあとはどうするん？
というか892の好きな曲を教えて
でないとどういうレベルで話をしてるのかわからない
- 903 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 10:17:07 ID:ootEZgz0]
- >>891
>>895
所謂普通の音楽に飽きてる人にとってレディオヘッドの音楽は興味深い。
コマーシャルな音楽じゃないし、ありきたりのコード進行、リズム、サウンドなど使わないから。
とはいっても、全米No.1取るバンドだけどね。
それだけファンが多いのだが、玄人筋をも唸らせるアイデアが満載、という類の音楽でしょう。
ありきたりのロックなら、聴いただけでコード進行や各楽器がやってることまで聴き取れてしまって、２回目を聴くなんて耐えられないんだけど、
Weird Fishes/Arpeggiとかなら、え？、おっ？と言う感じで聴き入ってしまう。
この手のジャンルこそ、理論が必要ですよ。勢いだけで作れるような曲じゃないからね。
少なくとも、ギターのジョニー・グリーンウッドはかなりの理論通でしょう。
現代音楽もいい感じでやる人だから。
- 904 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 10:31:22 ID:zSTkV+2K]
- >>900
いい曲だが、理論的にみると、歌いにくくない？
- 905 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 11:31:18 ID:g16et7O8]
- >>903
だよなぁ
レディオヘッドで文句言ってたら現代音楽なんて聴けないよ
- 906 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 14:52:56 ID:RCil6GOw]
- >>904
まあ別に人間が歌うわけではないなら理論的にＯＫなんじゃないか？
DTM自体が仮想音楽みたいなもんだし。
人間が聞くのは当然だが、人間が奏でる訳じゃないし。
- 907 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 15:03:54 ID:r07+5snY]
- >>900
余計な世話だが、もっと素直なメロでも良いのではないかと思った
- 908 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 16:45:50 ID:zSTkV+2K]
- >>906
人間が歌ってないけどボーカルパートでしょ？
楽器に合ったパート作りをしないと自然な音楽にならないよ。
同じようなことを作曲の先生に指摘されたから気になった。
- 909 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 17:01:52 ID:m4aBbZ4A]
- でも実際は、音大出てクラッシクやってるような人たちって
こだわりもなく、気さくな人たちが多く、
B-BOYとかロッカーとか、既成概念を壊すジャンルの人のほうが
細かいことまで禁止事項いっぱいあって、
あれこれうるさいよな。
- 910 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 17:20:05 ID:yeF8NXaR]
- 自分のやり方，ペースでやりたがる人多いよねロック系の人。
やっぱり，ここまで手探りで俺のやり方でやってきたんだぜ！っていうものがあるから自分のやり方にこだわりも沸くんじゃないかな。
- 911 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 17:32:15 ID:zSTkV+2K]
- B-BOYもロッカーも制作に信念がないと長くは続かないよね。
- 912 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 01:22:35 ID:ly3mtNYP]
- 長く続いた理論要らない派VS理論要る派の争いはPart4を迎える事なく決着か？
911で止まったって事は、信念ゝ理論って事だな
それとも……
- 913 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 04:02:56 ID:e74JP6Pq]
- ああもちろんツインタワーだよ。
- 914 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 08:41:40 ID:mNHK0Ydq]
- なんで信念と理論を同じ秤にかけて比べてんだよ
- 915 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 11:32:19 ID:fF4AKqtJ]
- >>914 面白くなるからだろ。
- 916 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 20:08:30 ID:tbB6KC1J]
- たしかに。ここらへん（理論うんぬん）の話題は
いつきても盛り上がってるねぇ〜
- 917 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 21:58:47 ID:rV4maaeB]
- ちょうど盛り下がってるげどね
- 918 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 03:18:01 ID:upElNL9d]
- 理解能力の限界をもって音楽理論の限界としている人が多いよな。
ナルシズムからなんだろうけど。
あまりに初歩的な音楽理論さえで理解できない事実に出くわすと
精神論に逃げ込んでしまって、その格好悪さを見つめたくないあまりに
こういうところで理論不要論（＝魂で音楽すべし）を叫ぶ。
もしくは理想的自画像を見えない敵に投影して説教。
高望みしすぎて空虚さに堪えられない。
両方に共通して曲が作れないとかセンス無いとか言い合って
身に覚えがあるから即発狂。
どうにかしろよ。
- 919 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 03:24:20 ID:Pcp6BzK6]
- >>918
実に冷静、客観的な意見で的を射ていると思うが
それはどうにもなんないと思うｗ そういう人間は尽きないよ
言ってもわかんないだろうしね
- 920 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 10:04:44 ID:GpS/NmlU]
- 理論が不要だとは思わない。
でも、表面的な知識より重要な、精神論にも近い要素が音楽には存在して、
それを組み上げていくために理論を学ぶんじゃないの。
- 921 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 02:31:43 ID:62f3OFV1]
- 俺も理論よりももっと根本的な音楽に対する考え方が重要な気がする。
どういう音楽をどう作るのか、思想とでも呼ぶべきもののような。
言葉で上手くいえないけど人間の根本的な思想・考え方のようなものが
音楽の作り方・出来には反映されていて、平たく言えばセンスっていうのか。
理論をやらなくても上手く曲を作れる人、やっても普通の曲かそれ以下って人、
それらがあるのは理論の習熟度よりもセンス、思想、考えかた、呼び方はなんでも
いいけどこれらが関係してるってことだと思う。
でこれを鍛えるにはよく言われるようにただいろいろ音楽を聴いたり理論を学んだり
じゃダメな気がするんだよね。ありきたりな問題ではあるんだけどどうすればいいのか。
- 922 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/03(金) 05:03:14 ID:8f3jB7Tv]
- >>921
＞理論をやらなくても上手く曲を作れる人、やっても普通の曲かそれ以下って人、
このありがちな表現が誤解を招きやすいところ。
自分が喋ったことを全て文法として解説できるか否か、というニュアンスでしょ。理論は。
文法知らなくても会話できるしメールも打てる。
文法知ってたとしても、メールの文章が劇的に上手くなるわけじゃない。
理論の知識と作曲能力を結び付けとようとするから論点がぼやけるの。
理論と作曲能力は無関係。ダメな人はどう頑張ってもダメ。
ドミナント・モーションの概念を知らなくても、そんなの誰でも気付くし、
マイナー・キーのドミナントにはb9thのテンションが自然だってことも、聴けばわかるじゃない。
これらの音の扱い方を行き当たりばったりの閃きだけでやるんじゃなく、確信を持って、素早く操作するってのが理論を学ぶ意味だと思うな。
多くの理論は、上記の誰もが感じる音の響きや流れをまとめたのもでしかなく、それ以上のものではない。
そういった意味では、理論は知ってて当然。知ることによるデメリットはない。
センスに悪影響を与えることもない。
>>920
＞理論が不要だとは思わない。
>>921
＞俺も理論よりももっと根本的な音楽に対する考え方が重要な気がする。
そんな大それたことじゃなく、マニュアルは手元に置いときましょうよ、って感じ。
- 923 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 05:21:39 ID:62f3OFV1]
- 理論以上に必要であると思われるセンス、感性をどう鍛えるかって
話題を振りたかったんだけど、まあスレ違いではあったかもね。
- 924 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/03(金) 07:59:21 ID:CLtMTprX]
- 理論があってもセンスがなければ結局ダメ
俺みたいに
- 925 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 09:32:32 ID:8+JlEV1c]
- 生まれ持ったものと注意力と観察力、としか言うほかない。
上手いけどセンスないって人はいくらやってもセンスがないままなんだよな。
技術レベルは高いのに曲は糞なんて人いくらでもいる。
- 926 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/03(金) 10:22:03 ID:8f3jB7Tv]
- >>923
センスを鍛える方法はないんじゃないかな。
音楽が好きで、がむしゃらに練習して、勉強して、作曲して。
その結果は個人差としかいいようがない。
同じ日に始めた少年野球なのに、毎日同じ練習しているのに、
１年後には明らかに個人差が生まれる。
自分がどの程度のセンスかなんてわからないんだから、やれるだけの練習や勉強はするしかない。
そこを躊躇していては、才能があっても潰すことになる。と思います。
- 927 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 14:15:02 ID:oWAEa8e5]
- センスがあろうとなかろうと理論は知識として知っておくべき
自分にセンスあると思うなら理論も知ってれば鬼に金棒だろう
理論を知っただけでセンスが消えてしまうなんて事は、基本的には無い
あるとすれば、それは理論を絶対視しすぎて自分のセンスがみえなくなっているだけ
理論は化粧みたいなもの
どこまでも素材はセンス
もしセンスを鍛えたいなら、貪欲に自分の尊敬するコンポーザー、或いは気に入った曲の「技術」をパクる事だ。（「アイデア」ではなく）
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