【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ33【作品/CP】

1 名前：考察 mailto:sage [2015/10/06(火) 22:53:05.87 ID:uHZ67Ki10.net] 漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの 同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。 流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。 基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。 ■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。 　ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて ■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。 　例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。 ■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください ■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。 ■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください ■次スレは>>980が立てましょう。 ※前スレ 【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ32【作品/CP】 kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435327747/ 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 12:04:24.98 ID:R9MFChRT.net] 考察お願いします。 最近は穏やか系、常に微笑んでる系、可愛らしい後輩系？には 必ずと言っていいほど腹黒属性がつく気がしますがこれはどの辺りから定番と化したのでしょうか？ 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 12:23:51.72 ID:rP58I4/n.net] >>574 私が覚えてる限りでは、封神の普賢は既に一部で腹黒扱いだったが 封神の時点ではまだネットはあんまり普及してなかったから一部にとどまってた テニプリあたりでネットが広まって不二の腹黒扱いが爆発的に広まった記憶 んで最遊記の八戒みたいに作り手自らそういうキャラを狙って作り始めたのも同時期だったような ただ普賢の元ネタとも言われてるエヴァのカヲルは新作が出ても未だに基本的に聖母扱いされてる おそらく可愛い系、穏やか系、笑ってる系だけじゃなく、そこに最強または天才などのチート属性がついたら腹黒化されるんだろうね カヲルはむしろ悲劇的に死ぬし 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 12:41:35.04 ID:JNlPyQdf.net] スレイヤーズのゼロスも源流にありそう 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 13:00:00.98 ID:rWfsYDES.net] >>574 ☆矢の駿も普段は優しい乙女キャラ系だけど実力を隠しているだけで実はむちゃくちゃ強いという設定だから わりと腹黒化というか怒らせたら怖いキャラになってた印象 だけど大体腹黒化されやすいキャラもサブキャラとして描かれるときにはそうなりがちだけど、受のときには そのまま穏やかで可愛い系のことが多いと思う 原作どおりの穏やか＆可愛いだけだと、同人ではメインカプに関わる周辺キャラとして動かし難いからだろうね 628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 14:11:06.13 ID:ezRz4wFi.net] >>574 ヤンデレの源流に近いね エロゲなら… 2000代頭だとfateの桜なんかはまさしくそれだったし まだ当時はそういった設定が衝撃的に受けとられてたはず 90年代後半だとお淑やか後輩に訳あり過去はあっても そこまでインパクトの有る腹黒は居なかった感触 あくまでも個人的な意見だけど、00年後半でヤンデレが定義されて以降は そういったギャップ萌も受け入れられてライトなヤンデレ設定として広まったのでは？ 629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 14:34:44.97 ID:tKjuF/cq.net] 画廊伝説の来無は正義溢れるニコニコ穏やかキャラだったのに最強キャラすぎて腹黒キャラが根付いてた 630 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 14:52:30.43 ID:GMpVFULR.net] >>574 その手の属性は遡ろうと思えば古典文学にまで遡れると思う 例えば、源氏物語の花散里なんかはおっとりした優しい女性と描写されてるけど かなり仕事が出来て処世術にも長けているため、おっとりキャラは演技であって 実は腹黒で計算高い性格なのではと深読みされることが昔からあったらしい 631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 18:55:24.04 ID:BFXZXCOZ.net] >>574 自分が覚えているケースだと 才場フォーミュラの主人公の後輩(OVAから登場)が 公式で一見良い子の腹黒キャラだった 632 名前：考察 mailto:sage [2015/12/08(火) 21:04:23.05 ID:EwLJ/FxJ.net] >>579 あとはコフでの追加設定の数々（当時の韓国法人の社長と同姓のため色々厚遇したとか） で腹黒化がさらに加速したんだ� 633 名前：謔ﾈ。 [] [ここ壊れてます] 634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 21:26:42.84 ID:I8vt0hIs.net] >>574 後輩特化だけど初めの一歩の木村＆板垣 長すぎて何年前にどっちが出たとかわけわからないくなっちゃった… 635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 22:19:13.77 ID:7ONy2da5.net] >>572 ・まずカプらせる相手がいない 関係妄想が膨らむようなセリフも相手も描写も一切無い ・要素だけ見ると攻めスペックは優秀だが 怪人説や裏切り者説が有力で 実はゲスなのではないかと思わせる描写が所々にあり カプ萌えするような同人者が 安心して受けにあてがえるようなキャラじゃない 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 22:26:44.08 ID:JRu4dZzb.net] >>580 実際原典読むと分かるけど花散里は結構しっかりものだし 「紫上と比べられるから嫌！」という理由で誘いを断ったり 夕霧相手に源氏についてキッツイこと言っていたりする 腹黒かはともかく割と計算高い性格だよ 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 22:40:22.00 ID:8vBWwO6d.net] 話横道にそれるけど、「腹黒」の意味が大分曲げられてるよね 花散里なんかはおっとりしてるように見えて主張することはするという意味で見た目と違ってるだけで はっきり本心言ってるあたり むしろ自分の目的のために猫被って腹の中で策略練ってる本来の意味での腹黒とは真逆だし 源氏の中なら一番腹黒は意外と空蝉なんじゃないか 源氏から無我夢中で逃げてるように見せかけてちゃっかり名残惜しませるよう計算しつつ源氏を振ってるし弟犠牲にしてるしw そういうとこふくめて賢い女性だから好きだけど 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/08(火) 22:42:33.21 ID:SoLt3dCn.net] >>571>>573 >>570ですが考察ありがとうございました 確かに二人ともセリフも多く会話も多い組み合わせですね 三男中心だと長男が兄として特別というのもなんとなくわかりました そして次男四男と別枠で愛でられるというのも兼ねてる人を良く見かけるので納得でした あと>>571 挙げた例は完全に支部の投稿件数のみで判断したもので四男五男のCP名を検索した時次男四男とほぼ同じ数だったので人気カプとしてあげました 逆に長男次男のほうがカプよりもコンビ人気があるように感じていました ツイなど他での人気はわからないので何か間違いや誤解があったら申し訳ないです 639 名前：考察 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:08:33.72 ID:/tdBsakU.net] 今更なんですが、稲妻11の全盛期のキャラ人気や同人人気ってどのようなものだったのでしょうか？ 最近稲妻に興味を持ったのですが、知識がかなり浅く、五條さんネタくらいしか知りません 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:37:02.44 ID:1tBH1Dlf.net] >>588 全盛期というなら無印2作目時の二重人格道産子がぶっちぎりで人気だった 641 名前：考察 mailto:sage [2015/12/10(木) 14:35:24.59 ID:pEPVeMap.net] 種の府令や笛糸の佐倉など、当時は批判が多かったキャラが数年後に再評価されて人気が上がるケースをたまに見ますが、これはなぜなのでしょうか？ 今でいうヤンデレに該当するキャラや、恋愛絡みのドロドロした要素があるキャラに多い気がします。 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/10(木) 21:35:29.93 ID:VlYMFJKk.net] >>590 再評価も何もその二人は「アンチも多いけど好きな人は好きなキャラ」 であってけして空気・不人気キャラではない 伊座不例なんかはノマ専門サイトで取り扱ってるところが多くてかなり見かけたし 佐倉ルートは好き嫌い別れるってだけで不出来というわけじゃない あとどんな作品でも時間が経てば好きな人しか残らなくなる 嫌いなものにいつまでも固執できるほど人間のエネルギーや時間は無限じゃない 643 名前：考察 mailto:sage [2015/12/10(木) 22:28:18.52 ID:TX1JmCSK.net] >>590 種も笛糸もブレイク当時は人が大勢いて、一部のアンチ意見に流され便乗してぶっ叩くことがステータスにもなってたからな。 特にこの2作は否定意見の声がデカかった。 でも別の作品が出てくるとそういう流されファンはそっちの方に行ってしまったりして、自然とアンチが減っていったというのもある。 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/10(木) 22:49:20.96 ID:+J29zyEI.net] >>590 笛糸は知らないけど種の布令は自己中心的な面が目立ったり彼氏を捨てて主人公に乗り換えたりと リアルタイムで見てる人には批判されやすいキャラだった ただ時間がたって改めて話をまとめて見てみると彼女も父親を亡くして精神不安定だったり 終盤はただただ状況に流されるままで最終的に命を落としたりと同情すべき点も多い そういう意味で布令というキャラクターに理解を示す人が増えたっていうのはあるかも 645 名前：考察 mailto:sage [2015/12/10(木) 23:10:24.83 ID:u60/t0VJ.net] >>590 どちらも結構前の作品で、当時のファンが大人になったってのもある 江波の主人公がアニメ放送時は叩かれてたけど、今になって、中学生にあの態度は酷じゃないか？と周りの大人が叩かれるようになったのと同じ 昔はキャラと同年代で行動にイライラしてたけど、大人になって冷静に見てみると悲惨な過去がある子供がああいう行動するのは仕方ないかなって思えるようになる 646 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/11(金) 00:54:20.78 ID:Y7T+A+L4.net] >>590 リアルタイムでは先の展開が分からないので予想で悪い部分が膨らむっていうのもある 作品が完結したりある程度展開が落ち着いてくるとそこまで悪い方向に向かわないなと冷静に見られるようになる 647 名前：人気 mailto:sage [2015/12/11(金) 00:54:33.96 ID:ALe+wovA.net] 長期連載で叩かれてたポイントが変わることもあるのでは 具の桜は鳴門に片想いされてる側で恋心を踏みにじってる、日向の方が良いって散々叩かれてたけど 後付けで鳴門は対抗心で桜好き好き言ってただけで別に好きじゃなかった 最終的に日向と丸く収まったからそういった方面で叩かれるのはあまり見なくなった 648 名前：人気 mailto:sage [2015/12/11(金) 04:16:50.82 ID:8tYUzOKW.net] >>596 逆に鳴門の方が対抗心で好きって言ってたのかよ！って叩かれる ようになったのちらほら見かけた　 649 名前：人気 mailto:sage [2015/12/11(金) 19:13:47.27 ID:9I0gMnHA.net] 竜探索10の同人人気がないのはなぜでしょうか 主人公はメイキングとはいえ、勇者姫など魅力的なNPCは数多くいますし 同じ主人公メイキング型の9は師匠×主人公などそこそこ見かけたような気がします それともサービス開始から時間が経っているから下火になっているだけなのでしょうか 650 名前：人気 mailto:sage [2015/12/12(土) 11:29:09.75 ID:+AXMjX05.net] >>598 いや、人気あるよ イベント行くと竜探求スペは10が一番多い 651 名前：考察 mailto:sage [2015/12/12(土) 12:39:17.05 ID:zX5iPRYB.net] オンラインゲーはやってる人以外には 流行りがわかりにくいとこある 最終幻想も11多かったわりに何がどう 流行ってたかさっぱりだった 652 名前：考察 mailto:sage [2015/12/12(土) 20:07:00.51 ID:kLLJ4OLl.net] 龍玉の女性向け同人人気について考察お願いします 同じく飛翔連載で一般向け人気が高いタイトルである椅子や鳴門などと比べると規模的には小さいような印象を受けます 連載自体はかなり前に終了していますがゲームやアニメシリーズなどは長く続けられており知名度は高いので少し不思議に思いました 人気のある主要男性陣がほぼ既婚者であることが関係しているのでしょうか？ それともその他に原因と思われるものがあるのでしょうか？ 653 名前：考察 mailto:sage [2015/12/12(土) 21:17:13.04 ID:qkRYfJWb.net] むしろ龍玉は双方既婚者になるのが判明した男性下着登場から女性向け流行った 小規模なのは単に年月が経ち過ぎだからじゃね？ 654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/13(日) 01:56:25.53 ID:5pXm7M3j.net] 龍玉の絵柄が椅子や具に比べて自分絵にしづらいってのもあるんじゃないかな。 655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/13(日) 03:13:38.66 ID:ntjQ0uJp.net] >>601 椅子は言わずもがなで具は原作連載終わってまだすぐと言える範囲だし、さらに続編連載中 比較の対象にするのがそもそも難しいように思う 年月を考えると妥当かと 656 名前：考察 mailto:sage [2015/12/13(日) 15:04:20.95 ID:+F8ocSrE.net] >>601 やはり時間経過だと思う 既婚者はあまり関係ないのでは BLで一番多い主人公×野菜王子は二人とも既婚者になってから同人が増えてて むしろ双方妻子持ちになった後でカプ人気が出た珍しい例と言われてた 657 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/13(日) 16:34:58.44 ID:Mmg8h20I.net] >>601 リアルタイム視点だと女性向け同人的には萌え要素の少ない子供時代の状態で 原作が一般大ブレイクしてたから主人公が成長して美味しいネタが来ても 子供の頃のヒーローポジションに入ってて今更新規活動するハードル高かった気もする 具や椅子は連載最初から女性向けで一斉に食い付いてたから最初のハードルはなかった 658 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 19:23:29.93 ID:rDXyjYD/.net] 下手のカプ人気と国そのものの認知度について考察お願いします 擬人化ジャンルにおいて元モチーフの影響は大きく無視できないものです 日本国内に限ると米英仏独伊あたりは認知度および人気(好感度？)が高い国だと思います そして下手が各国でも流行していた全盛期はどの国でも軒並み自国受けが人気カプの一つだったと認識しています 全盛期人気だったカプといえばべいえい、えいにち、どくいが思いつくのですがどれも上記の例に該当すると思います 国内認知度が低くても人気を得たカプあるいはモチーフのポテンシャル以上に人気の出たカプはありましたか？ また上記の条件そのものへの矛盾や訂正があればそちらも宜しくお願いします 個人的にはトリオなら作中描写も少なく史実でもさほど結託したわけでもないのに人気が出た悪友3人かなと思います 659 名前：考察 mailto:sage [2015/12/14(月) 19:24:33.62 ID:rDXyjYD/.net] >>607 すみません名前抜けてました 660 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/14(月) 20:46:21.10 ID:fuPDBNLx.net] >>607 土日が意外と居たような気がする 土を助けたエピソード(今映画公開してるの)からの土の親日化って自分は全然知らなかったけど 知るとアレは特大燃料だなと思って納得した 661 名前：考察 mailto:sage [2015/12/14(月) 21:35:05.70 ID:QLNq2yrJ.net] 半生 映画指和者騙りについて 全盛期は同人人気がかなりあったようですが、具体的にはどのキャラ、カプが人気だったのでしょうか？ 662 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/14(月) 22:13:42.69 ID:rXkPDkVn.net] >>607 ノマだけど普洪とか墺洪とか 普や墺はともかく洪は多くの日本人にとってあまり馴染みのない国だと思う あと北欧かな 国それぞれは認知度高いけどカプ的な国同士の関係についてはあまり知られてなかったんじゃないかな 663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/14(月) 22:46:20.44 ID:zVKbGQdW.net] >>607 個人的にはリトポ 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/14(月) 23:03:39.47 ID:eponQuua.net] >>607 北欧かな 典芬なんかは割と 665 名前：なじみがないけど流行った あとは普関係かな？ 亡国なのにここまで人気キャラ、人気カプになるのはやはり珍しいかと [] [ここ壊れてます] 666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/14(月) 23:48:18.30 ID:ngLgIxnx.net] >>607 独伊はそんな人気じゃなかった。中くらいだった 国内認知度低い国の割に人気が出たカプだと墺受け絡み（原作の継承戦争と結婚しまくり設定などから） 普絡み（下手読むまで世界史に疎く普という国を知らなかった子もいた）、 立絡み（原作の初期から出番が多く流行初期にはそれなりに多かった。カプだけでなく露の家生活の本などもあった） スーフィン（原作の絡みから半公式カプの扱い） ノマだと瑞列（原作の瑞との関係性萌え）、洪絡み（原作の墺洪描写、人気キャラ普との絡みなどから）、 セー絡み（原作サイトが流行前に出した未完ゲームのヒロインで、人気の英や仏とカプらせることができたから？）など どれも原作で一度は大きく取り上げられたキャラ（又はカプ）か、人気キャラの傍にいるキャラって感じ 667 名前：考察 mailto:sage [2015/12/15(火) 01:18:23.87 ID:FYmS/at/.net] 遅くなりましたが>>607です 皆さん考察ありがとうございました 初期原作で高い登場率やそれなりの長さの漫画に登場するキャラ(墺・洪・立周辺) 際立ったキャラ立ちからの個別人気キャラ(普周辺) コンビでの登場が多いカプ(典芬・立波) 人気キャラに付随する他カプ人気 改めておおまかに纏めますとこのあたりでしょうか 独伊の同人人気は原作でお腹いっぱいってやつですかね >>614さんが最後に仰るように元モチーフ人気を抜けばやはり他ジャンルと同様に原作描写の多さがカプ人気を牽引すると納得できました 668 名前：598 mailto:sage [2015/12/15(火) 01:41:52.12 ID:TWSzWXGU.net] >>602-606 遅くなりましたが考察ありがとうございます 新作映画と現在放映中の新シリーズで再燃組をちらほらみかけたのですが やはり原作終了から時間が経ちすぎているのが大きいのですね 絵柄の特徴さもよくわかります また既婚者になった以降の方が人気がでたとは知りませんでした あと貴重なリアルタイム視点でのご意見もありがとうございました 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/15(火) 08:14:54.50 ID:DVAD/HR1.net] >>610 全盛期当時買いあさってた海鮮です 映画第一弾公開時は荒ゴルン×ボロ見アが隆盛だったけど ボロ見アが死んでしまうので、二弾、三弾と続くうちに少しずつ人気は落ちてった 代わりに美形な二人を組み合わせた新ゴルン×エルフの弓使い、 二人きりの時間が長くて強い絆を見せる庭師×主人公という二つのカプが人気だった でもこの二つもぶっちぎりとまではいかず、割とカプ人気は分散してた印象があります キャラ人気は弓使いと新ゴルンがツートップなんじゃないかな 670 名前：考察 mailto:sage [2015/12/17(木) 19:14:59.18 ID:bVjdYkCp.net] 考察お願いします 妖怪時計の大蛇と九尾のカプ人気が大人気とはいかないけどわりかし人気があるのはなぜでしょうか ゲームでは特に美味しい絡みはありませんでした 他の公式媒体で美味しい絡みがあったのでしょうか 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/19(土) 20:08:46.48 ID:YTwy8Svx.net] >>618 単純に溶解時計の強キャラでカッコいいキャラを挙げるとまずこの二人が出る かつ2でも元祖本家に分かれて二人とも副将ってポジションってことでライバルっぽいってのが一番大きい 真打でも片方が正義に目覚めてもう片方は悪い方に魅いられたバージョンも出てるしセット扱いされてる 特に美味しい絡みはないと思ったけど強キャラ同士って時点で妄想のしがいはあるんじゃないかな 672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/19(土) 21:23:53.81 ID:E3NgzC10.net] 考察お願いします 義明日の二次でマスコミ×奇跡が多かったのは何故でしょうか 原作でマスコミが矢印を向けていた相手は零ですし、奇跡とは零の捜索で対立した位で 一期でも二期でもほとんど接点がないように見えました 零以外で同じ組織の一員が相手となるとインド人科学者が性格・年齢的に釣り合いそうな気がしましたが 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/20(日) 00:41:23.51 ID:e/Wb8U/c.net] >>620 EDのイラストで一緒にいたからじゃないかな 674 名前：考察 mailto:sage [2015/12/20(日) 02:32:45.95 ID:2/fKTB4/.net] 野嵜くんについて考察お願いします 支部などを見ていると野座ちよや彫歌詞に比べて和歌背負の人気がいまいちのような気がするのですが何故でしょうか 675 名前：考察 mailto:sage [2015/12/20(日) 02:57:26.75 ID:uVd4YQe5.net] 考察お願いします 最近知った星歌劇について、あまり同人界隈で話題を見かけないのですが その理由などはあるのでしょうか キャラカタログ、歌王子などの人気王道設定、声優、男性主人公と一見人気が出そうに思えたのですが 676 名前：考察 mailto:sage [2015/12/20(日) 03:18:44.42 ID:Yzi5ut1Z.net] 配給に関して質問です 配給のNLは何故眼鏡マネより後輩マネの方が圧倒的に人気なのでしょうか 眼鏡マネはしつこい位美人描写があり他校の選手から声をかけられる等も公式であります 反面後輩マネは特別美人描写も無く主人公校のキャラくらいしか絡みがないのに何故でしょうか 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/20(日) 03:32:38.76 ID:t1B/ZQYi.net] >>623 キャラデザ、話、王道設定、逆に豪華声優しかいない所全てが地味すぎた 歌王子は派手でぶっ飛んでる所がウケたけどこっちは特に地味 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/20(日) 04:54:33.23 ID:U/gSHR3T.net] >>622 支部で見てないから女性向けに限った話か男性向けも含んでの話かわからないけど NLにしろBLにしろ二次創作をしたくなる原動力って「このキャラ（大抵攻め）がこのキャラを 好きだったらいいのに、なんならこんな風に迫ったらいいのに」というところじゃないかと思う その三組で見るとちよからの矢印に全く気づかない野座気→振り向けばいいのに 顔だけ好きで暴力を振るう保利→実は貸し魔が好きである日気づけばいいのに という妄想補完欲を刺激する関係になってる ところが和歌背尾は既に和歌のわんこ攻めというか背尾に振り回されながら懐いてる＆ 背尾もなんだかんだ和歌が好きな様子で既に原作で完成してしまっていて 「こうなればいいのに」という補完したい展開が余り見えないのが原因じゃないかと思う 679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/20(日) 11:53:20.63 ID:c8LvYBeH.net] >>624 逆にしつこいくらいの美人描写が選手が惚れた話を描いてもまあそうなるなくらいのもんになってしまう 顔目当てで声かけられてもナンパだし有能クールなので普通にかわしそう(原作では無視してる 部活内でも後輩マネが来るまではだいぶツンとした態度だったらしい 同人でこの態度を崩せないこともないがあまりツンを崩してもキャラに合わない その点後輩は新人はわわキャラ背の高い人を怖がり反応が激しい 部活の交友もこれからなので、ある意味完成されてる先輩マネより妄想の余地あり 先輩が美人過ぎて初期には萎縮してるが主人公のおかげもあってすぐに馴染んでる 美人系とは別で十分かわいい バレー素人が一生懸命勉強中≒バレーに馴染みのない読者目線 こんなところが後輩のノマカプ人気に繋がるのでは 680 名前：考察 mailto:sage [2015/12/20(日) 12:01:41.22 ID:sBzEdJpl.net] 考察お願いします 主� 681 名前：ｼ毛の留火は男の娘として人気あるようですが作中で女の子になる展開がありますよね 女の子キャラとしての人気はどうだったんでしょうか(特に男性から) [] [ここ壊れてます] 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/20(日) 13:20:25.68 ID:MRoqLltH.net] >>628 アニメとか週刊連載だったら波乱起きてたかもしれないけど 一本道のノベルゲームで語れる頃には女の子展開は「あったかもしれないけど本筋じゃない出来事」として処理されたの知ってるから その展開踏まえて選ぶ人しかいないし別に影響も何もない 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/20(日) 13:28:21.34 ID:MqoCI8wF.net] >>624 624とはちょっと別の観点から NLカプは男性キャラは勿論だけど女性キャラを好きじゃないと好きにならない 三年マネは有能クール美女・メイン男キャラと本気の恋愛フラグが立っていない・無口で空気 という部分でBL好き層から最大限嫌われないキャラ立てになっているが それは好かれるキャラというのとは違うしNLカプ好き層の好みともやや外れる 乙女ゲーの主人公がツンツン美人系より笑顔の素敵なカワイイ系や癒し系が多い所から見ても 女からでもツンツン美人系よりカワイイ系の方が人気があるし感情移入や共感しやすいんだと思う 三年マネがどんなに美人と作中で言われても眼鏡と絵柄の問題でそこまで美人にも見えないし 一見クールなのに実際は割とモジモジ系だったり（初めての応援とかナンパ男を上手く躱せないとか） 唐突に一年マネを庇っての男前カッケー描写と微妙にキャラが一定せず感情移入しづらい それよりは頑張ってる感じの一年マネの方がわかりやすくて共感しやすく応援したくなる 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/20(日) 15:39:15.60 ID:+rjr0dw/.net] >>628 どちらかといえば女性のほうが「女の子だったら好きだった」という人を見かける気がする 男性はほぼ男の娘フェチの人のみな印象 685 名前：考察 mailto:sage [2015/12/20(日) 22:38:14.95 ID:c2F/HRa/.net] 安斎作品についてお願いします マーの雪と魔女はカプ争いが激しく泥沼だった印象がありましたが 前作の姫と風はカプ争いがなく、ヘイトが少なかったのはなぜでしょうか ポジションや性格の被り、さらに風は主人公に好意を抱いていた描写が多々ありながら マーと違い両ヒロイン人気に差はあれどヘイトが少なかったのが不思議です 686 名前：考察 mailto:sage [2015/12/21(月) 01:58:34.32 ID:kUw4SM53.net] >>625 ありがとうございます 個人的には楽しめていますが良くも悪くも優等生的な出来で ツッコミ(補完)所が少ないのは確かにあるかもしれないです 豪華声優や絵の地味さはそんなにマイナスになるとも思わなかったので意外です 687 名前：考察 mailto:sage [2015/12/21(月) 07:13:25.73 ID:vzyD6FsP.net] >>632 メインキャラ六人全員にモテ描写があり相手役選び放題 風にはファンクラブがあり、特に美形敵キャラに好かれていたのが大きい あっという間に「ただの幼馴染」に落ち着いた主人公に拘る必要がなかった 姫信者からすれば火水金に好かれているのに何故風を敵視する必要があるのかと 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 07:35:50.56 ID:jiQHe4jD.net] >>632 争いは同じレベルの相手という言葉もあるが マーの場合どちらも異世界人であり主人公にとっては特別なポジションにある仲間 要するにどちらがメインヒロインかというアドバンテージが一切ない状態 （両者ともにメインヒロインたりうるアドバンテージを持ってる状態）だったのも大きい 最終的に二人とも悲恋状態で終わったし 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 09:37:44.55 ID:78IeLv75.net] 椅子の航海士について質問です 女性らしいゆるふわ腰までロングで似合うし悪くないと思うのですが 昔のショートボブ？のほうが好きだったという意見を 690 名前：けっこう見ます 一般的にはロングヘア好みが多そうですが航海士に関してはそうでもないんでしょうか？ [] [ここ壊れてます] 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 10:07:26.66 ID:7Arv2/l/.net] >>636 個人的な意見だけど体型が充分女らしいから逆に女らしすぎて萎える 外見のみでの判断になるけど 仲間を支える芯の強い女性からただの守られポジションに移行したように思えてしまう ロングヘアのヒロインってかなり多いから没個性な感じもする 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 15:00:58.56 ID:kM9R0PxG.net] >>636 ロングヘアだけならよかったかも知れないけど、露出が多くなったことが顰蹙かってるイメージ 少年誌にしては色気だしすぎじゃってことで、キャラってより作者に 693 名前：人気 mailto:sage [2015/12/21(月) 15:09:19.37 ID:ScNtmd9B.net] 椅子は単純に2部の一味のキャラデザがゴテゴテしていて 不評ってだけな気もする 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 15:35:19.96 ID:egx1QV/4.net] 刀で質問です 外見に気を遣うナルシストキャラって同人的に不人気になる事が多い中、歌集に人気が出たのは何故なのでしょうか？ 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 15:56:30.38 ID:wIBHAACJ.net] >>640 まず歌集のようなキャラはナルシストにはあたらない 自分の行動や容姿を美しい、完璧と自負しているのがナルシストであってオシャレに気を遣ってるのはただのオシャレさん あとナルシスト具合が突き抜けていれば人気が出るキャラも充分多い （ナルシストキャラの例：藻場升の佐知子、定休の後辺） 歌集が人気なのは勇ましく戦闘しつつオシャレを愛されるための努力として行っているから庇護欲を刺激されるのと 初期で選べるキャラで誰でもキャラを知る事ができて愛着が湧いてくるのがマッチしていて 赤と黒のカラーリングが映えて綺麗な印象を残すからではないかと あと元の刀の持ち主が誰でも知っている新撰組のあの人なので大和守とセットでも色々イメージが湧いて創作しやすいし 刀の知識が浅い人でも理解しやすい 696 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 16:32:12.71 ID:pAsqTjPN.net] >>636 年齢が上がったから当然とも言えるけど単純に少女っぽさが減った 昔のデザインもショートと言っても十分ガーリーに見える髪型だったし 服装も相まってボーイッシュな印象もあったけど 今は女っぽさを上げるために昔の要素を捨ててしまったように思える オタク的に言うなら属性変更みたいな 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 17:36:27.25 ID:zyy9Hweo.net] 以前のナミにボーイッシュな印象なんてあったか？ 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 19:17:20.58 ID:Ql/FGCJU.net] >>636 ごく個人的な印象だけど航海士は短い髪型の方が活発・明朗・活動的なイメージがあった ロングヘアだとありきたり過ぎて個性が死んだ気がする 飛翔のヒロイン集合ポスターで一気に目立たなくなった 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 19:27:35.93 ID:egx1QV/4.net] >>641 回答ありがとうございました ナルシストの認識がまず間違っていたようでお恥ずかしい限りです… 外見、内面、ゲーム性、史実いずれにも好まれやすい要素が入っている事が人気の理由なんですね 700 名前：考察 mailto:sage [2015/12/21(月) 21:39:13.45 ID:tZowVp9V.net] >>641 便乗だけど藻場升の佐知子ってナルシストなの？ 701 名前：人気 mailto:sage [2015/12/21(月) 21:42:32.85 ID:842gC4KB.net] 水兵月の同人人気についての質問です 旧アニメ版はゲイ・男装の麗人・男の娘・両性具有の登場人物がいて、BL・百合の公式カップリングが存在しますが、放送当時に同人人気があったのはどんなカップリングですか？ 男女・百合・BL問いません。わかる範囲でお願いします 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 21:44:40.86 ID:Xp8RGuyN.net] >>646 便乗って考察� 703 名前：ﾋ頼の便乗？ ここは人気の考察だからナルシストかどうかの考察は別スレだと思うけど [] [ここ壊れてます] 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/21(月) 22:21:07.34 ID:iiJGQkid.net] >>636 自分は大人っぽくなって成長が感じられるから好きだけど 周りの評判は悪いと感じてる、特にジャンル外からの評判はすこぶる悪い 2年前のキャラデザで子供の頃から親しんできた人が多いから 変化を受け付けられないって理由のもある気がする 705 名前：考察 mailto:sage [2015/12/21(月) 22:58:35.22 ID:tZowVp9V.net] >>648 このままだとスレ違いでしょうから 「佐知子は突き抜けたナルシストだから人気があるのか？」だとOK？ 人気の要因がナルシストかどうかなら大丈夫だろうか 706 名前：人気 mailto:sage [2015/12/21(月) 23:01:25.90 ID:tPUUCOMh.net] >>650 自分に対して自信満々だけど意外と打たれ弱かったり、Pに依存気味な部分が人気があるんだと思う それでいて大泉洋みたいな体を張った弄られ芸がウケてるのもある ナルシストが人気に直結していると言うよりもナルシストだけど〜ってギャップが上手く作用してるんじゃないだろうか 707 名前：考察 mailto:sage [2015/12/22(火) 01:26:42.96 ID:vziOWqci.net] >>627>>630 621です 考察有難う御座いました 1年マネージャーの方が共感しやすく又二次創作に関してもストーリーを膨らませやすいのですね 708 名前：考察 mailto:sage [2015/12/23(水) 02:24:44.74 ID:MTxXbBAk.net] 質問です 男性向には何故夢と言われるジャンルがないのでしょうか ギャルゲーは夢とは違う気がします 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/23(水) 02:46:07.79 ID:V7k16dUD.net] >>653 何を持って夢と称してるのか分からないからなんとも言えないが 「名前変換機能を使ったSS」というもともとの意味での夢ならある 二次で版権キャラとデートみたいな奴もある 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/23(水) 02:49:22.95 ID:6dVaeVpd.net] >>653 オリジナルモブ×キャラのラブラブものとかが夢みたいなもんじゃないかな でもこの質問はスレチかも 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/23(水) 02:58:55.17 ID:8IokZHIP.net] >>653 まず男性向け同人では小説というの自体が割とニッチ SS文化はあるが、よっぽど本格的にやる人以外は投稿サイトや掲示板で公開してるので スクリプトを埋め込む名前変換小説が広まりにくかった そして男性向けでは原作の男性キャラへの思い入れはあまり重視されないので 原作の適当な男キャラを自己投影用に魔改造したタイプの二次が結構幅を利かせていた（もちろん嫌う人も多いが） エロならモブ姦でも成立してしまうし、ますます「読者の分身用オリジナル主人公」を用意する必要性が薄れる ただし、自分×キャラという妄想をする男性が少ない訳ではない…まあわかると思うけどｗ むしろ男オタの嗜好としては多数派だと思う ただ女性と違って、それを作品化して他のファンと共有したいという欲はあまりない 独りで妄想して自分だけの脳内彼女として大事にするか、 一場面だけを想像して掲示板とかで語り合い、皆でネタを出し合って盛り上がるかのどっちかが多いような気がする 作品化するタイプの人はむしろパワーが有り余ってて小説に留まらず同人ゲーとか作っちゃったりするイメージｗ あと、近年男性向けで人気が出たジャンルには、元々ギャルゲー的なハーレムの構図だったり 感情移入しやすい性格設定だったりと、原作の主人公自体が読者の自己投影用に作られてるのが少なくない そういうジャンルだと主人公と絡ませとけば自分×キャラに近い気分は味わえるんじゃないかね 女性向けで言えば乙女ゲーの攻略対象×主人公の同人みたいなもので 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/23(水) 10:46:32.54 ID:InBLcx+k.net] >>655 >>65 713 名前：6 女性向けで割とある猫になって原作キャラをながめる夢とか 元帥シリーズ２や３のとき大流行した 「モブとしてキャラと一緒に共同生活生活するけど恋愛はしない夢」が 男性向けだとなんで無いか？って質問なんじゃないか ギャルゲーは違うって言ってるし 男性向けだと 「俺がその作品世界に入り込んで思い切り楽しみたい。でも恋愛はしたくない」 っていう層はほとんどの人は 夢小説を書くんじゃなくてTRPGに行ってるからだと思う TRPGのリプレイが女性向けでのその種の夢小説にあたるんじゃないかと [] [ここ壊れてます] 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/23(水) 11:06:15.17 ID:reNiX3FR.net] >>657 それは夢ではないしギャルゲーが夢じゃないのは乙女ゲームが夢じゃないのと同じ意味じゃないの？ 654の意味だとしたら俺ツエー小説とか幻想入りとかが男性向け夢だと思う 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/23(水) 12:24:38.49 ID:inGnvb7T.net] >>657 待ってくれ、そのTRPGに行ってるっていうのは 実際に654がリプレイ読んだりTRPGプレイした上での評価なのか？ 正直全くの別物なのでデタラメ垂れ流さないで欲しいんだが 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/23(水) 14:05:38.28 ID:sVnXcF5z.net] >>657-659 俺が幻想入り、系の小説とか TRPGだと感これTRPGならそれに類するものかもね 他の大半のTRPGは、既存キャラと関係性を持てる夢とは全然違う （舞台装置として必要な、例えば王様とか組織の偉いさん等の有名キャラは居るが） 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/24(木) 19:22:37.43 ID:SZhhB/WC.net] >>657はよくいるTRPG＝なりきりと勘違いしてる人なんだと思う 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/24(木) 22:18:33.43 ID:MMbiyJLD.net] 考察依頼です おそ松さんのカプ・単体人気で四男の人気がかなり高いのは何故ですか？ やる気がなさそうかつ常に受け身な態度や脱糞未遂・猫と話す・猫と同一化など 五男と一緒でネタにはなりそうだけど危険なキャラという感じで 萌えとか同人人気とはあまり縁がなさそうに見えます リア充に対する憎悪が一番激しい箇所は個人的に面白いので好きですが それが同人人気につながるとも思えません また過去おそ松さん四男のように リア充を憎悪するやる気のないダウナー系クズで 女性向け人気があったキャラやカプはありますか？ 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/25(金) 00:05:57.48 ID:EVfwgzC9.net] >>662 ＞リア充に対する憎悪が一番激しい箇所は個人的に面白いので好きですが まさにそれが喪女のシンパシーを感じさせるからだと思う 猫キャラは昔から定番の人気属性だし 過去にその手のキャラが人気出た例... 女キャラだとダウナー系って腐るほどいるんだけど 男キャラだと春日の主人公とか評価の方太郎とかがそうかな？ 前者はリア充になっちゃってるし後者は人気出たかどうか微妙だが 720 名前：考察 mailto:sage [2015/12/25(金) 00:11:55.44 ID:rCjY4+p2.net] 650です 男性向けの夢に関して考察して頂き有難う御座いました 色々な意見を聞けて勉強になりました 又スレを荒れさせてしまい申し訳ありません 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/25(金) 03:41:17.83 ID:0q1M83Am.net] >>662 比較であげられてる五男も人気だし >やる気がなさそうかつ常に受け身な態度や脱糞未遂・猫と話す・猫と同一化など このあたり脱糞以外はいわゆる萌え要素と変換されることも多いと思う 例が出せなくてすまんがオドオド系じゃない卑屈キャラっていうのも萌えなのかも 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/25(金) 08:48:53.04 ID:2KaoYWZs.net] >>662 個人的にはアニメ開始前の設定時点で四男が一番「狙ってるキャラ付け」と思ったから 今の人気も順当な感じがするけどな 「リア充を憎悪するやる気のないダウナー系クズ」だとかなりピンポイントになるけど キャラの系統的には乙女ゲーとかに1人くらいいる（＝人気属性）シニカリストとかと似たようなもんだし 汚れやクズ要素� 723 名前：烽�りってとこは銀玉のキャラも当てはまる 六つ子が見分けつかないと言われてた初期でも 外見に特徴のある四男五男は見分けつきやすい方だったし そういうところも四男（あと五男も）の人気にも繋がってるんだろう さらに他がどちらかと言うと陽キャラの中、四男は完全に陰キャラだし そういう対比とか唯一性も人気の一要素かと 初期状態で上記のように人気の出る下地が充分あった上で 5話のエスパー猫回で人気をガッチリ掴み さらに5話の次男の扱いで「これはあくまでもギャグアニメ」的な認識が広がったのもあって その後の脱糞未遂だの超極端なキレっぷりだのもギャグとして笑いに変換されたし 今ではキャラの振れ幅のでかさも魅力のひとつとして捉えられてる感じ [] [ここ壊れてます] 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2015/12/25(金) 15:12:25.60 ID:V4zR8lbR.net] ダウナー系屑ってまさに吟玉主人公がそんなキャラ付けじゃなかったっけ

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